0676山師さん@トレード中垢版 | 大砲2017/10/21(土) 00:30:17.95ID:jhTjrkZpa >>619 明治維新にしてもペリー黒船ショックと西洋人の大砲や銃器を借りてやっただけで 倒幕派がすごい兵器を自力で開発したわけではないな