0952マレーヤマネコ(光) [GB]2023/01/23(月) 09:31:37.78ID:YIiClp300
>>950
今でも中国海軍は自由に太平洋にでて軍事訓練をしている
台湾をとっても何も変わらない >>952
それは平時通過
いざ有事のとき海峡や水道を自由に往来できるわけないだろ
そこで待ち伏せされ攻撃を受けることになる 0954ジャガーネコ(大阪府) [US]2023/01/23(月) 09:37:26.45ID:LGwCDddR0
シーレーン、シーレーンつっても、結局それが重要なのは戦略原潜の話だからな
中国が台湾周辺の制海権を取ったところで日本の船は自由に通過できるし
なんなら自衛艦も無害通航できるんだよ
百歩譲って、中国が通せんぼしたら、中国の船がそれ以外の海域で通せんぼされるだけ
0955マレーヤマネコ(光) [GB]2023/01/23(月) 09:40:58.01ID:YIiClp300
台湾をとってもアメリカは太平洋や海峡出口にいるから意味なし無駄な努力
>>954
中共が太平洋に進出したら、有事の際に日本の船舶が攻撃を受ける
通商破壊され日本は締め付けを受ける
現状であれば、有事のときは中共の通過を許さずシーレーンを守れる 賢いな台湾
敗戦国の日本は抜け出したくても抜け出せないからな
0958マレーヤマネコ(光) [GB]2023/01/23(月) 09:44:56.53ID:YIiClp300
>>953
シーレーンの確保とアメリカや日本やその他の国との貿易輸出入停止
どちらが経済的にダメージが大きいか、その影響で政治的影響力が支持されるのか見ものだな 0959ジャガーネコ(大阪府) [US]2023/01/23(月) 09:45:30.40ID:LGwCDddR0
>>956
そうなっても日本は迂回ルートがあるのに比べ、中国は太平洋、インド洋を通過できなくて詰む >>958
太平洋制海権は中共に絶対に与えてはならない
中共により大きな外交カード、軍事的オプションを与えることになるだけ >>959
太平洋に自由に進出されたら太平洋そのものが安全な海ではなくなる
シーレーンは閉ざされる 0962マレーヤマネコ(光) [GB]2023/01/23(月) 09:46:58.42ID:YIiClp300
>>956
台湾海峡で日本のタンカー沈めて海洋汚染（笑）中国国民や台湾国民も怒り爆発だな
中国海軍を支持しなきゃ牢屋にぶち込むの？ 0963マレーヤマネコ(光) [GB]2023/01/23(月) 09:48:55.74ID:YIiClp300
>>961
アメリカや日本への輸出品を運ぶ船やアメリカからの食料品の船も沈めるの？ 0965マレーヤマネコ(光) [GB]2023/01/23(月) 09:50:46.82ID:YIiClp300
アメリカ産の肉の関税が上がって値上がりした時は豚の丸焼きが流行ったんだっけ？
トウモロコシや牛肉は敵国食糧だ！と言い出すのかな
0966ピューマ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]2023/01/23(月) 09:50:47.90ID:ueTe8yjK0
>>958
これ。台湾人の方が賢い
失うもの（軍事力、経済）より得るものが少なすぎる
シーレーン得たところでスエズやパナマみたいに運河にしてるわけじゃないから通行料を取れるわけないのに 0967ジャガーネコ(SB-iPhone) [FR]2023/01/23(月) 09:56:32.54ID:kXm6W9530
シーレーンて昔日本がインドネシアあたりの
原油確保したかった時代の概念だろ
台湾海峡なんて封鎖されてもまったく困らないし
更にその先の海南島や南シナ海を中国が
抑えてるのにシーレーンとか笑
0968マレーヤマネコ(光) [GB]2023/01/23(月) 10:04:27.18ID:YIiClp300
2019年にトランプの対中国関税アップに対抗して中国もアメリカ産の肉や食料品の関税を25%にアップした。
アメリカ産の牛肉を食べる習慣が広まっていた中国国民は関税値上がりで大騒ぎになった
でもニュースでは対抗措置として関税アップしてるけど
アメリカはいつもどうりの値段で出荷してるんだよね
中国に陸上げ時に関税が中国政府に支払われる
その関税を負担するのはアメリカ産の肉を買う中国人
中国政府は関税の税収アップでホクホク
中国国民がバカをみただけ
>>962
実際にタンカー攻撃はあり得るリスクだよ >>963
制海権を奪われたらすべての商船が危険に晒される 24年国民党圧勝するからな
戦争したいのは安倍友だけ
>>964
有事だよ
先の台湾有事シミュレーションでは、中共は演習を名目に艦隊を展開し、奇襲攻撃することになってる
だから最後は日米に艦隊を沈められて負ける 0973マレーヤマネコ(光) [GB]2023/01/23(月) 10:09:13.65ID:YIiClp300
>>970
日本へ向かう中国船やアメリカからくる中国船も沈める対象とかキチガイか >>973
中共が太平洋制海権を握れば、日本だけでなくアメリカへの通商破壊も可能になる
だから軍事的オプション、外交カードを与えることになると指摘してる 0976マレーヤマネコ(光) [GB]2023/01/23(月) 10:17:06.03ID:YIiClp300
中国の貿易相手国1位のアメリカと輸出入停止して自殺するの？
>>976
外交、軍事カード
現在、アメリカは中共を海上封鎖できるが中共はアメリカを海上封鎖できない
中共が海洋進出すれば、少なくとも太平洋通商を妨害できるカードを手に入れられる
これが中共が目指すアメリカと対等になるということ >>972
太平洋の制海権を取られると有事の際に大変です！
↓
台湾有事は有事です！
じゃあ何のために中国は台湾有事を引き起こすの？ｗｗ
有事の為を考えて有事を引き起こすとか矛盾してるじゃんｗｗ 0979マレーヤマネコ(光) [GB]2023/01/23(月) 10:21:15.83ID:YIiClp300
>>977
戦争になれば両国の船便が停止するから船の来ない海上を封鎖しても意味ないよ 0980マレーヤマネコ(光) [GB]2023/01/23(月) 10:24:44.39ID:YIiClp300
アメリカへ向かう船はメイドインチャイナの商品積んだ中国船だし
アメリカから来る船は中国が買った食料品だし
それ沈めて楽しいの？
0984マレーヤマネコ(光) [GB]2023/01/23(月) 10:29:35.14ID:YIiClp300
>>982
通商通商を妨害するって
貿易が停止して船来ないのに妨害できないよ >>981
やっぱり意味がわからない
アメリカと対等になる為海洋進出が必要で
その為にアメリカが関与する台湾を手に入れようと有事にするの？
どう考えても矛盾してるよねｗ
目的を実行するためにその目的をぶっ壊しているんだけどｗｗ >>984
現状では有事になっても阻止されるので日本への通商は停止しないよ 0987マレーヤマネコ(光) [GB]2023/01/23(月) 10:32:49.29ID:YIiClp300
>>983
アメリカが太平洋支配してるから貿易で有利とか聞いた事ないわ
アメリカも中国からの貿易赤字がやべーぐらい中国に依存してるのに
太平洋がアメリカ支配でも中国は貿易でアメリカに勝ってるとも言えるんだけどな
それを捨てるって事か？ >>985
制海権の重要性を理解しないとダメ
中共は大陸国家
アメリカは海洋国家
世界の海を支配してる
中共は経済発展したとはいえ、アメリカが支配する海、アメリカの掌の上で発展してるに過ぎない
中共はそれを打破して自らを海洋国家に変貌させたい >>987
オマエの勉強、理解不足
世界の貿易は海上輸送で行われている
海上輸送が途絶えたらたちまち干上がる
だから大陸国家は海洋国家に勝てない 0990マレーヤマネコ(光) [GB]2023/01/23(月) 10:38:38.39ID:YIiClp300
>>989
アメリカは海上封鎖されても干上がらないけどな
食糧もエネルギーも自前で完結できる
中国は外国からの食料品が入らなくなれば大量の餓死者がでるかもね >>990
少なくとも西海岸の通商を妨害できるカードを手に入れられる
そしてオーストラリアや東南アジア諸国も〆ることができる
太平洋に領土をもつフランスも〆ることができる 0992マレーヤマネコ(光) [GB]2023/01/23(月) 10:46:37.47ID:YIiClp300
>>991
戦争しなくても輸入品の関税上げたらいいだけだよ
関税上がれば輸入しても中国国内で関税分値上がりして売れなくなるから外国から仕入れしなくなるだろ？
自動的に貿易は停止する
輸入してるのは買ってる中国人なんだし
輸出側は中国にうちの商品を買え！と脅して売ってる訳じゃない 0993マレーヤマネコ(光) [GB]2023/01/23(月) 10:47:47.49ID:YIiClp300
貿易って理解してる
輸入って自ら相手国に買いに行ってる行為だよ
>>988
だからその覇権争いに必要な制海権の為に
アメリカと有事を引き起こすってのが矛盾してるんだけどｗｗ
金庫の番号がわからなくて開かないから
番号を調べるために金庫を開けよう
って事を言ってるのと同じなんだけどｗｗ 0995マレーヤマネコ(光) [GB]2023/01/23(月) 10:50:40.35ID:YIiClp300
中国の輸出もアメリカや日本企業が中国に工場作ってアメリカに輸入してる行為
だからトランプがやった対中国関税アップもアメリカ国内のメイドインチャイナの商品が値上がりして不満がでた
アメリカ政府は関税収入アップでホクホクしたけどな
>>992
それは軍事的オプションを含めてない
アメリカは現状では中共を海上封鎖する軍事オプションを持ってる
つまり対等ではない >>994
中共が海洋国家になるために避けて通れないリスクだよ
もちろん最上は台湾有事を起こさず台湾を併合できれば完璧 0999マレーヤマネコ(光) [GB]2023/01/23(月) 10:53:28.59ID:YIiClp300
通商を妨害したけりゃ自国民に敵国との貿易禁止すりゃいいだけ
じゃあどこから手に入れるんだよ！と言われて政府は代替え案を提示しないとな
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