橋下徹「ウクライナ軍ガー」　上念司　「非難すべきはロシア軍であってウクライナ軍ではありません」 [135350223]

(雲) **[US]** · 2022/05/19(木) 09:59:05.29

橋下徹@hashimoto_lo

ウクライナ軍、南東部マリウポリで「戦闘任務終了」:

?　日本において「戦闘任務」の議論の必要あり。
ウクライナ軍は市民の命を守ることよりも露軍の足止めに優先順位を置いた。これは沖縄戦と同じ。僕は反対。
https://twitter.com/hashimoto_lo/status/1526721742437117952

上念　司@smith796000

私はこの意見に反対です。

理由①　アゾフ連隊がロシアの大軍を足止めしてなかったらブチャ虐殺のようなことがもっと広がっていた。

理由②　沖縄戦の時、日本軍は市民を北に避難させて戦うつもりだったが、不安な人が軍の後を付いてきてしまった。市民を盾にしたわけではない。今回も同じ。
https://twitter.com/smith796000/status/1526780631178309632

ロシア軍の残虐性についてウクライナの一般市民はよく知っていて、それを恐れていた。
だから、軍隊と一緒にいた方が守ってもらえると考えて当然です。そして、避難を妨害していたのはロシア軍。
非難すべきはロシア軍であってウクライナ軍ではありません。
https://twitter.com/smith796000/status/1526781286257307648
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

急所攻撃(福岡県) **[US]** · 2022/05/21(土) 11:17:43.00

一旦戦端が開かれればその瞬間から戦争に勝つための非人道は正当化される
敵味方共に（そもそも分けて考えるのも困難だが）軍人民間人に関わらずありとあらゆる非人道が降りかかる
人道に配慮して負けたら選別キャンプで虐殺だ
軍事の力学に支配された地域では人権なんかきれいさっぱり吹き飛び相手国を非難する為の道具として利用されるだけ
仮にどこかが民間人を人間の盾に利用したとしてもそれが勝つ為なら正当化される
誰かが責めを負うべきとするならそれは戦争を始めた側
侵略したロシアが一番悪いと前置きするなら戦地における全ての非人道行為がロシアの責任であると主張しなければならない

スリーパーホールド(愛媛県) **[US]** · 2022/05/21(土) 11:19:22.17

>>639
一拠点の軍隊の降伏と、戦争における国家としての降伏を同列に語るなよ

ブラディサンデー(埼玉県) **[CN]** · 2022/05/21(土) 11:29:20.37

>>641
じゃやっぱり原爆投下は正義だな

ファイナルカット(SB-iPhone) **[TW]** · 2022/05/21(土) 11:35:49.85

プーチン核兵器使わないなら
せめて核実験くらいやって見せないと
ロシアが核兵器を運用可能な状態なのか疑われ始めているぞ
何とかしないとこのままではロシアの軍事的評価が
北朝鮮以下に転落してしまいそうだ

ジャストフェイスロック(北海道) **[JP]** · 2022/05/21(土) 11:37:46.46

マーチ院＞＞＞早稲田

アンクルホールド(大阪府) **[GB]** · 2022/05/21(土) 11:41:27.02

>>639
侵略した当初から
ロシア軍はウクライナ国土を破壊しまくりウクライナ国民を殺しまくってるけど

リバースパワースラム(広島県) **[US]** · 2022/05/21(土) 11:41:48.56

維新は安全な場所から吠えてないで、自前の軍隊出してロシアを支援すべきでは？

急所攻撃(福岡県) **[US]** · 2022/05/21(土) 11:47:54.12

>>643
大航海時代からのヨーロッパの侵略が無かったとすればそうなるな

ファルコンアロー(SB-iPhone) **[ﾆﾀﾞ]** · 2022/05/21(土) 11:53:42.20

>>648
そんなこと言ったらずっとロシア領だったクリミアをウクライナ人のフルシチョフがウクライナにあげちゃったんだからロシアが取り戻すのは当然だよな

アンクルホールド(大阪府) **[GB]** · 2022/05/21(土) 11:56:32.00

>>649
フルシチョフが個人的にあげたわけではないだろ

急所攻撃(福岡県) **[US]** · 2022/05/21(土) 12:01:44.10

>>649
キーウがロシアの元祖なんだろ
モスクワはパチモン
なんで本家ウクライナの領土がパチモンに権利あるの

ファルコンアロー(SB-iPhone) **[ﾆﾀﾞ]** · 2022/05/21(土) 12:28:16.24

>>651
ウクライナがクリミア領有したとされてるのはロシアと共通の祖先のキエフ大公国の11-13世紀頃だけだろ
ウクライナ単独で領有したことなどない

ダイビングフットスタンプ(愛知県) **[AU]** · 2022/05/21(土) 12:38:05.81

あの党を信じると
とんでもないことになるだろうな

急所攻撃(福岡県) **[US]** · 2022/05/21(土) 12:39:34.51

>>652
今回ロシアはキーウ領有にもこだわってたし
キーウ持ってる方が本家であると考えていいだろう
フルシチョフはクリミアをあげたのではなく取り戻したと考えるのが妥当

ヒップアタック(東京都) **[US]** · 2022/05/21(土) 12:40:46.97

>>142
攻めて来といてその言い訳は立たないぞ

チェーン攻撃(ジパング) **[GB]** · 2022/05/21(土) 13:49:13.16

「サイコパスと思われてもただのキチガイと思われてもロシア擁護を続けるのが目的」
↑これが目的なら本当に1日も開けずに続けるべきだと思うんだけどちょこちょこ間が空くあたり意固地になって一発逆転ワンチャン狙ってる感じになってるな

ヒップアタック(千葉県) **[US]** · 2022/05/21(土) 14:14:59.51

>>623
>理屈じゃない。戦争はやってはいけない

そういう素朴な観念を願望として共有するのは別にかまわないが、大変残念なことに、それだけでは戦争の予防には決してならない
人類史全体を俯瞰して振り返ると、WW1終焉後、勝者も敗者もぼろぼろのヘットヘトになったときの欧州民と同様の境地にWW2末期の大牟田を思い返しつつ立っただけの話にすぎない

16文キック(SB-iPhone) **[US]** · 2022/05/21(土) 14:23:55.09

>>657
まったく逆なんだよ
これは理想論ではなく実際戦争が始まると自国民が多数死んでいるので納得できる成果をあげられないと戦争は双方やめられないことが経験者は体験でよくわかってる

ウクライナ戦争で唯一停戦が可能な提案はクリミアは15年現状維持ドンバスに強い自治権を与えるというものだった

これなら双方メンツを保てた
ウクライナは国際的にクリミアとドンバスの領有を認めさせることができロシアはドンバスとクリミアを実質的に支配できる

アンクルホールド(大阪府) **[GB]** · 2022/05/21(土) 14:34:34.82

>理屈じゃない。戦争はやってはいけない

戦争でなくロシアによる侵略なんだから日本で吠えてても何の意味もない
ロシアに行って言わないと何にもならない

16文キック(SB-iPhone) **[US]** · 2022/05/21(土) 14:37:48.26

>>659

太平洋戦争だって侵攻した日本の方がやめられなくなった
当時日本が核兵器持ってたらどうしただろうね

ヒップアタック(千葉県) **[US]** · 2022/05/21(土) 14:40:27.93

>>658
まるであなたがロシアで独裁専制を敷く統治者であるかのような断定ぶりですね
ウラジーミル・プーチンさん御本人さまですか

ニールキック(熊本県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2022/05/21(土) 14:41:42.28

橋下さんも、日教組活動家教師にごまをすって平常点を稼でいた、がり勉級長さんだろ。弁護士は、こんなのばかり。

16文キック(SB-iPhone) **[US]** · 2022/05/21(土) 14:43:10.15

>>661
悪い、ゼレンスキーだw

マスク剥ぎ(やわらか銀行) **[ﾆﾀﾞ]** · 2022/05/21(土) 14:46:50.29

旧ソ連のアフガン侵攻→ダンマリ
中国のベトナム侵攻→ダンマリ
ポルポト政権カンボジアのベトナム侵攻→ダンマリ
２０１４年のロシアのクリミア侵攻→ダンマリ
２０２１年ロシア、ウクライナ全面侵攻→「でもウクライナも悪いんですよ」

普段反戦、平和とか言ってる連中って自分たちに都合の悪い戦争は見ないフリか論点ずらし

ヒップアタック(東京都) **[US]** · 2022/05/21(土) 14:55:39.63

>>65
女子供が全員殺されたわけでもなければ兵士が全部助かってるわけでもないだろ

ヒップアタック(千葉県) **[US]** · 2022/05/21(土) 15:08:19.11

>>664
ほかのスレで侃々諤々やってるけど南シナ海情勢に視点を移し準え「不作為の作為」を問題にすると、先の２つの大戦の戦間期欧州に瀰漫したパシフィズムに対して公に反対をすることができなくなった世潮と、WW2後長きにわたり憲法改正などの議論それ自体が封殺されてきた日本社会は近似している

前者は、みすみすヒットラーのナチスドイツをして通常なら戦争なくして入手できないような「獲物」を次々と獲得させ、後者にあっては東シナ海問題が深刻化する日本への深刻な影響、のみならず東南アジアのフィランド化やアングロサクソン同盟の一部を切り崩しかけるようなサイレント・インベージョンにもつながる結果を招いた

華夷思想の発想に依拠した膨張指向は骨がらみのもので西側諸国が期待したような民主的な社会の在り方へと移行する動きは全くない
スレの主題に沿ってロシアの話に戻ると、ロシアもまたソ連へ回帰する志向を露わにして、しかもそれはトロイカ体制でさえない完璧な個人の独裁なので退行したとさえいえるわけで、こうなるのは時間の問題に過ぎなかったという考え方もありうる

ヒップアタック(千葉県) **[US]** · 2022/05/21(土) 15:09:37.79

なんか推敲不足だな
まあいいや、いつものことだし５ちゃんだし

2022/05/21(土) 15:16:20.40

なんでマリウポリって包囲されたの？
包囲してるロシア軍を攻撃すれば良いだけなのになんでしなかったの？
これはなんだかきな臭くなってきたな

ヒップアタック(千葉県) **[US]** · 2022/05/21(土) 15:18:17.27

雪解けからの泥濘期を過ぎて地面がカチカチに乾くとまた一段と厄介にはなるらしい

マスク剥ぎ(神奈川県) **[CN]** · 2022/05/21(土) 16:05:18.23

>>624
市民本人の言葉だが、パヨクかどうかは読み取れん。

2022/05/21(土) 16:08:18.22

那覇はいいけど辺野古はヤダだのダブスタほざいて日本から血税ふんだくりたいだけの羞恥心ゼロの寄生虫島琉球民はいい加減独立宣しろや
国防がどうたら脅されてんだろうけど、国民を人間の盾にして利権に執着してるゼレンスキーら地球に湧いた害虫公務員の本質を理解しろよ
拳銃、スティンガー、手榴弾にと全国民が武装する以上の国防なんてこの世に存在しねえんだぞ
://dotup.org/uploda/dotup.org2808598.jpg

2022/05/21(土) 16:10:43.51

>>621
言いたいことがあるなら、もっと具体的に書けよ
もしかして知識ゼロだから書けないのか？

2022/05/21(土) 16:11:57.02

>>665
横レスだが、そういう極論を言ってるんじゃないだろ
なんかアホみたいな書き込み多いなー

2022/05/21(土) 16:16:09.29

オパヨは憲法9条を自衛隊も違憲であるという解釈にしたいだけやろ
誰がするかアホがｗ

ニーリフト(SB-iPhone) **[US]** · 2022/05/21(土) 17:29:34.10

>>672
もう書いた

戦争が始まると自国民が多数死んでいるので納得できる成果をあげられないと戦争は双方やめられないことが経験者は体験でよくわかってる

太平洋戦争は日本が始めたのにボコボコにされて不利だと分かってもやめられなかった

結局原爆落とされるまでやめられずその後でさえ軍人は天皇監禁して戦争続けようとした

これを知ってるから戦争経験者はウクライナに兵器支援したってロシアは撤退なんかしないとわかってる
さらにロシアは大陸間弾道核ミサイル持ってるんだから

ときめきメモリアル(愛知県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2022/05/21(土) 17:34:13.75

>>675
ウクライナはロシアに無抵抗で蹂躙されて虐殺されて欲しいんですね！

アンクルホールド(大阪府) **[GB]** · 2022/05/21(土) 17:38:33.23

>>675
>これを知ってるから戦争経験者はウクライナに兵器支援したってロシアは撤退なんかしないとわかってる

戦争経験者ってあなたは死にかけの爺さんなの？
と言うか米英の思惑はロシア弱体化だから長期化することを望んでると思うが

ニーリフト(SB-iPhone) **[US]** · 2022/05/21(土) 18:16:08.84

>>677
だから英米の思惑に乗るなって話だろ

アンクルホールド(大阪府) **[GB]** · 2022/05/21(土) 18:22:43.80

>>678
ロシアが弱体化したら何か困るの？

スリーパーホールド(愛媛県) **[US]** · 2022/05/21(土) 18:23:49.52

>>657
双方が意見の対立で、「じゃあ戦争だ」と言って始めるのなら「戦争はやってはいけない」
という言葉を発して止めるのはわかるけど、一方的に相手国の領土に侵攻して
武力行使をはじめる輩に対抗もせずに戦争をしないなんて選択肢はとれないよな

スリーパーホールド(愛媛県) **[US]** · 2022/05/21(土) 18:27:23.90

>>675
そもそもロシア側は自己の要求をすべて飲ませるつもりで落とし所なんて考えてないもんな
覇権主義そのまんまだもん

ヒップアタック(千葉県) **[US]** · 2022/05/21(土) 18:28:31.00

>>680
話をずらして申し訳ないが
国家間相互の問題として捉えることができるのか、という論点もある
ロシア側はドメスティックなものだと言い張っているが、それは国際的には今のところ通用していない

ところが台湾に関してはウクライナよりも気の毒かもしれない
やはり東アジアにとって直近の本丸は台湾問題でラスボスは習近平

ウクライナへの電撃侵攻が失敗してくれて、少しだけ時間が稼げたのが不幸中の幸い

膝靭帯固め(SB-iPhone) **[US]** · 2022/05/21(土) 20:44:54.50

攻め得の世界にしたい控えめに言って売国奴

ダイビングフットスタンプ(大阪府) **[US]** · 2022/05/21(土) 20:53:14.01

>>668
マリウポリはアゾフの拠点だったから
ウクライナ軍には援軍いなかったってこと？
ウクライナ軍って少ないの？

ダイビングフットスタンプ(大阪府) **[US]** · 2022/05/21(土) 20:56:49.21

沖縄は防衛のためだけど、ウクライナ軍はアメリカの金儲けのためだから全然違う
ブチャの遺体はウクライナに殺された
親ロシアの白い腕章をつけていた

頭突き(鳥取県) **[US]** · 2022/05/21(土) 21:24:31.19

>>1
橋下ってほんと日本の恥だわ
北朝鮮にでも追放してほしい

魔神風車固め(静岡県) **[US]** · 2022/05/21(土) 22:21:15.66

喧嘩を商売にしてるやつは言うことが違う

2022/05/22(日) 03:57:39.00

侵略を肯定してるようにしか見えないね

リキラリアット(神奈川県) **[US]** · 2022/05/22(日) 04:28:02.57

橋下徹氏は辻元清美氏、志位和夫日本共産党党首と同じ穴の狢(ムジナ)の売国奴？
換言すれば
橋下氏は憲法９条墨守主義者と同じ穴の狢(ムジナ)の売国奴？

足4の字固め(東京都) **[IR]** · 2022/05/22(日) 04:29:53.30

>>1
なあに、そのうち猿🐵マゲドンで大浄化&大洗濯&大掃除が完了するさ

ジャップ猿🐵は魔界列島🗾で気化できて本望だろうけど

それまでに生き延びて長生きしたい外国人捕虜移民実習生たちには、ミュータン島魔界圏を脱出するチャンスを与えるべきですね

脱出するかor核兵器で気化人に生まれ変わるか(笑)

選ぶのはあなた本人です❗(笑)

リキラリアット(神奈川県) **[US]** · 2022/05/22(日) 04:39:23.87

ロシアの傀儡弁護士に堕落した橋下徹氏！
橋下徹氏は辻元清美氏、志位和夫日本共産党党首と同じ穴の狢(ムジナ)の売国奴？
換言すれば
橋下氏は憲法９条墨守主義者と同じ穴の狢(ムジナ)の売国奴？

橋下徹 「ウクライナ軍ガー」 上念司 「非難すべきはロシア軍であってウクライナ軍ではありません」 [135350223]

橋下徹「ウクライナ軍ガー」　上念司　「非難すべきはロシア軍であってウクライナ軍ではありません」 [135350223]