ウクライナのゼレンスキー大統領は２４日、ロシア軍の本格侵攻を受け、全土に戒厳令を敷いた。
既に親ロシア派武装勢力が実効支配していたウクライナ東部のみならず、隣国ベラルーシや、ロシアが２０１４年に一方的にウクライナからの併合を宣言したクリミア半島からもロシア地上部隊が侵入。
現地からの報道によれば、民間人を含め１００人前後の死者が出ているもようだ。
交戦・爆発、１００人死亡か 全土に戒厳令、ロシアと断交―国民に決起呼び掛け・ウクライナ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022022401017 ふーん？何もできないんだﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝｵ゛ｯvｵ゛ｯvｵ゛ｯv ってなるだけやぞ
9条を変えて核兵器を持てばというのは的外れだと思う
防衛についての議論がなされてこなかった=9条を変えれば防衛問題が解決するわけでは確実にないし、
核兵器は日本にとって現実的でない
確実に広島に命中させられる世界を相手にして、
ミサイルの開発維持資金から訓練まで、もしやった所で実現段階まで持って行く前に挑発材料という自爆要素のデメリットの方が圧倒的に強い
あれほど悲願だったイランでさえ残ったのは苛烈な経済制裁のみ、メリットがない
それはイラン相手に核を使うと公言した国がないからであって、実際に言われてる日本は立場が違う
ロケットはイプシロンが既にあるから転用は可能だぞ
それよりは打ち落とす方向で考えた方が現実的だったな
あれが失敗したのも痛い
具体的に今から核を持とうとすれば何のメリットがあるんだ？
あの隣国が挑発されずに、それよりもまだ訓練もしていない核兵器を怖がって冷静にテーブルにつく材料になってくれるとでも？
0741フソバクテリウム(神奈川県) [IE]2022/02/25(金) 21:04:47.83ID:mx2QKoJQ0
>>719
解体するためにも常任理事国全ての承認が必要なんじゃねーかな。
ロシアが拒否したら無理 0742ハロプラズマ(愛知県) [CN]2022/02/25(金) 21:07:50.30ID:nIci5dV70
けっきょく平和唱えてるだけじゃ平和なんか守れないってのが現実だわ
で、現在でも侵略やっちゃうようなマトモじゃない国が存在するってのも現実だ
話がまったく通じない奴ら相手に憲法９条なんか通じるかよ
0743テルモアナエロバクター(SB-Android) [DE]2022/02/25(金) 21:09:26.35ID:p6VylNJ30
>>742
ウクライナのドミトロ・クレバ外相は「1994年の核放棄決定は、賢明な判断ではなかった」として、米国に対し「当時約束していた安全保障を履行せよ」と求めた。
クレバ外相は22日（現地時間）米フォックス放送に出演し「当時ウクライナが、核放棄の決定をしたのは失敗だったのか」という質問に、先のように答えた。
クレバ外相は「当時もし米国が、ロシアとともにウクライナの核兵器を奪わなかったら、より賢明な決定を下すことができただろう」と語った。
1991年ソ連解体により独立した後、核兵器を保有していたウクライナは「核兵器を放棄しないこともあり得た」ということである。
クレバ外相は同日、CNNでも「1994年、ウクライナの “核放棄”のかわりに、米国が交わした安全保障の約束を守らなければならない」と求めた。
クレバ外相は「1994年ウクライナは、世界3位規模の核兵器を放棄した。我々は特に米国が提示した安全保障を代価として、核兵器を放棄したのだ」と主張した。
つづけて「当時我々は『誰かが我々を攻撃したら、米国が我々を助ける国の一つになる』という約束を交わした」と訴えた。
ウクライナは1994年12月7日、米国・英国・ロシアなどと「ブダペスト覚書」を締結し、当時世界3位規模であった核兵器を放棄するかわりに、領土の安全性と独立的主権が保障されることになった。 無意味に民間人が死んでるけど9条厨はどう責任とるの？
中国が台湾尖閣侵攻
北が南下ちらつかせる位までは起きるな
0746フソバクテリウム(神奈川県) [IE]2022/02/25(金) 21:23:18.38ID:mx2QKoJQ0
>>744
「信心が足りなかった。背教者は死んで当然」 0747シュードノカルディア(福岡県) [FR]2022/02/25(金) 22:17:49.79ID:qty+FnBi0
>>713
ブダペスト覚書を出す人は基本全員勘違いしてそうよな
あまり知られていないのか、ひろゆきの発言のせいかね？ こちらからは手を出しませんの9条と
やったら打ちますよの核武装すれば日本はより平和になると思うんだけど
ちなみにだけどそれをやってる隣国は国際社会からどう思われていて、共同開発予算協力してくれる国はあって、
隣国は訓練をおおらかな瞳で許容して訓練させてくれて、
今の日本に国際秩序を無視してやってける軍事予算はあるのかね
オーストラリアは賛成すると思うか？
外から日本を見たらどう考えてもまたトチ狂ったと思うわ
でも軍事訓練義務は遅すぎる
兵になれって以前の問題で、まず万が一攻め込まれた時に訓練も受けてなければ身体鍛えてもいない状態で何をどう守れって言うんだ
今の状態で付け焼き刃の武器与えても扱い方が分からず民度も低けりゃ治安悪化の同士討ちが関の山
>>754
ウクライナは徴兵制だった
停止してたけど2014には復活させてる
ド素人ばかりってわけじゃない >>756
ウクライナじゃなくて日本がね
徴兵制じゃなくて、9条を変えない事で「この軍事訓練は防衛の為だけだ」って世界中に認識させて、隣国に「日本がまた侵略する気だ！」って難癖つけた開戦の口実を与えないまま、
いざという時の為の防衛力を上げる為の軍事訓練だけは、他国との外交バランスを慎重にやって不安を煽らず第二次大戦時の日本からの信頼回復を最重視して昔とは違う事をしっかり分かってもらいながら、
侵略をしない日本の防衛の為の軍事訓練は何十年も前からするべきだったし今からでもするべき
そういう意味で9条は重要、とにかく切り札
補給線軽視と情報部隊不足と命令系統の不備で負けたのだから、
GDPを上げるか国際秩序を守って信頼を得て軍事予算的にも協力しなきゃどうにもならない
G7は絶対に外れられない >>757
頭数がいればいいってもんじゃないからな
日本は防衛しやすい地形なので大兵力はそう必要とされない >>760
日本の地図をよくみてごらん
見通しなんかきかない
あちこち小河川だらけ
少なくともウクライナとはまるで違うってこと >>761
スイスが強いのは山岳地帯だからだよ
日本は東京大空襲と広島長崎が結果 >>762
太平洋戦争では日本は孤立してたからだよ
今回はアメリカがいる
日米同盟があるので航空優勢も制海権も簡単には喪失しない というかウクライナの市民の惨状を見て米国は動かないと見て台湾の話しながら、
まるで非現実的な核武装と変えたから防衛になるわけではない憲法改正を主張をしつつ
「僕達は訓練すらしないし自衛もしないけど誰か守ってよ！」って言ってるならそれこそお花畑すぎる
>>763
そこが米中対立に巻き込まれて日本が戦場になればさらに悲惨にとか、
そこの駆け引きが難しくなってくるわけだよね
香港みたいに国内派閥が分裂したら最悪で目も当てられない
内輪揉めしてる場合じゃない >>764
米中対立に巻き込まれて、とか
既におかしいやん
日本からみて中国は仮想敵国だぞ
オマエ中共が味方に見えるのか？
巻き込まれてじゃなく
共通の敵だろ >>765
米国が日本に基地を置いたのは間違いなく拠点だよ
米国が東アジアの島国の為に地理的利用価値や損得度外視の善意だけで動く優しいボランティア警察だと？ >>766
日本のためじゃなく
アメリカのための制海権確保のための拠点
ボランティアじゃなく
アメリカの海洋権益確保のため
しかし日本もまた中共を防ぐ必要があるので日米の利害関係は完全に一致する だからどの国もボランティアでなんて動かないんで特に日本外交バランスが最重要になる
それは良い悪いじゃなくそういうもの
世界秩序を無視は出来ない
パワーバランスもだし、切り札もだし
極論、日本が経済的に豊かだった時はウチを敵に回すならトヨタ輸出しませんけど良いんですか〜って言えたわけで、そういう形がベストだった
ロシアはエネルギー産業でそこが欧米、特にドイツに強いし、オーストラリアニュージーランドは鉱物資源を大量に買ってくれる中国に弱い
じゃあ日本はどうする、ってのが前提
>>767
でしょ？だから利害で動く大国二つに挟まれてるって話
南下政策の延長線
だから日本はG7を外れないし、基地がある以上戦場になる可能性がないとは言えない
そうなった時、戦えない日本の民間人を米兵が守り続けてくれて何もしなくても無事な事を期待出来る？
フランスでは同じ状況で同盟国の戦士がいてフランスの民間人は犠牲にならなかった？
ポーランドもそうだった というか米国に期待出来ないから憲法改正と核武装をって主張だったのが、
完全に米国におんぶに抱っこの前提からの話になっていて、どういう主張なのか前提が分からなくなってきた
>>769
日本はニ大国に挟まれてる
それは事実
かといって両国関係に振り回されてるというわけでもない
日本からみて中共は明らかな仮想敵国だから
その点において日本の旗幟は鮮明であり、両国対立に悩まされる緩衝国家というわけではない >>769
米兵は日本の民間人を守るのではなく、日本という島を盾に太平洋制海権を守るんだよ
つまり米兵はアメリカのために日本で血を流すだけ 0774アルテロモナス(ジパング) [US]2022/02/26(土) 09:44:32.84ID:RycJWM0m0
最後の一人になれば勝ち
あと現時点ではまだ中国は宣戦布告もしていなければ台湾侵攻もしていない
可能性の話でしかない
だから日本、というか日本人としては今仮想敵国と言うのは非常に危険
可能性に対処する防衛対策を進めながら、ギリギリまで中国とも関係値を悪化させない道を最大限探る、それしかない
ウクライナを侵略したロシア国民だって逮捕されてまで反対デモをしているわけで
戦争したい人間でなければ、
わざわざ日本人から中国を今敵対視しても一つもメリットがない
敵にならない可能性が0.1％でもあるなら最大限その可能性を探るのがベスト
防衛対策をしないとかお花畑とは話が別で、
日本も中国も今先入観で無駄にヘイトを溜めても双方何のメリットもないという話
>>773
なんで？
日本からみて中共は仮想敵国だろ？ >>776
太古の昔から日本にとって中国とロシアは仮想敵国
わるーい中国とロシアをやっつけましょう！って自衛隊の歌があるぐらいだからな >>777
おいおいおいw
露骨に領海侵入を繰り返す連中を仮想敵にみなさない奴がいるのかよw
このボケ >>779
イスラエルはNPT非加盟国で建国当初まで遡れば核保有計画にフランスの支援があったと言われてるけど、
イスラエルは？と言うのはどういう意味の質問？何故イスラエルは核保有が可能で日本は無理なのか、何故イランのようにならないのかって事？
そういう話ならパレスチナ問題まで発展するけど、あの地域の歴史の複雑さを本当に理解してる人は専門学者でもいないと思うけど...
どう言ったら分かりやすいのか、そもそも日本とイスラエルを比較する事が不可能なんだけど、
「日本もイスラエルの核保有が羨ましいから同じになろうと無理矢理比べるなら、ありとあらゆる大国がそれぞれの思惑で介入して来た歴史がある紛争地域になれば利害的な各国の思惑により核保有をスルーされる可能性はあるかもしれないけどそうなりたい？」
が返答の限界だけど語弊があるし、比べる事が無理すぎて それから、もし憲法改正を主張するならまず確証度の高い文献から歴史を勉強して草案を何種類か読み込んだ方が良い
一概に何を変えたらという話ではなく、ここの変更はどういう意味だろうそれによる変化の考え得る可能性は、と見て行って、
この部分の変更はこれを条件にするならアリかもしれないけどこれはナシ、と見て行って自分の意見をまとめて、しかも自分の意見が間違ってるかもしれないと疑った方が良い
プロバイダなんて昔から当たり前なので、そのまま信じたり反対したり、
一概に政府や法案を非難しても何にもならないよ
意見をまとめて主張するなり投票するなり、国民に出来るのはそれくらいしかない
特にネットなんて分かりやすいデマや極論で溢れ返っていて、恐怖による国民の暴走が起きて内乱やクーデターで国内が疲弊すれば敵対国からすれば願ったり叶ったり、かつてのロシアのように敗戦する
恐怖から狂気に陥っても同じ、国が荒れて治安悪化するだけ
0783カンピロバクター(東京都) [GB]2022/02/26(土) 18:02:14.66ID:vL38mwuz0
>>527
本物のシールズが参戦してんじゃねえの？
綴り違うシールズがさ アパート爆撃したり、最初からそうなるの分かってたろ
>>76
だがギレンには毛髪がある
人としてこの違いは大きいよ 