ロシアが日本に譲歩案を提示・・・北方領土管轄権問題の「棚上げ」

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0001ミッドナイトエクスプレス(愛知県) [US]2020/05/23(土) 22:12:18.25ID:SKBu+khk0●?PLT(13121)

共同経済活動でロシアが譲歩案 北方領土「管轄権問題」棚上げ

日ロ両政府が協議している北方領土での共同経済活動の法的枠組みを巡り、
ロシア側が北方領土で日ロどちらの法律を適用するかという「管轄権問題」の棚上げを提案していることが
23日、分かった。

北方四島の領有を主張し、共同経済活動は「ロシア法に基づき行う」よう求めていた従来の立場からの大幅な譲歩。
複数の日ロ関係筋が明らかにした。日本側の対応が今後焦点となる。

日ロが管轄権棚上げによる妥協で合意できれば、領土問題を巡る信頼醸成措置と双方が位置付ける共同活動が前進する可能性がある。

https://this.kiji.is/636896904232010849

0943ファイヤーボールスプラッシュ(日本) [IN]2020/05/26(火) 10:22:28.24ID:UnLcTR4K0
>>941
それは所詮、"持てる国"にとって有利だったからさ。
それらの国は
"持たざる国"の状況などほとんど考慮などしていない。
まして!
自分たちが植民地支配していた有色人種のことなど
人間扱いしてませんでしたからね。

0944ミドルキック(ジパング) [EU]2020/05/26(火) 10:26:21.33ID:JsBOt5AV0
>>942
だから真の善悪はさておき、と補足してるだろ

現在の世界は日本敗戦の延長にあることを忘れるな
これは厳然たる事実であり覆しようがない日本の足枷なんだよ

0945ミドルキック(ジパング) [EU]2020/05/26(火) 10:27:49.92ID:JsBOt5AV0
>>943
だからといって署名した条約を破ることを正当化できんだろ
勝てばともかく負けたんだからw

0946ファイヤーボールスプラッシュ(日本) [IN]2020/05/26(火) 10:56:31.68ID:UnLcTR4K0
>>944
>真の善悪はさておき
などと言うなら!
日本を一方的に悪としたがる
そういう書き込みは無しにしてもらいたいね。


白人諸国家特に連合国側は、
自分たちの過去(19世世紀)侵略行為を間違っていた、
と認めなず、
自由と民主主義を守る為の戦い
などと唱えてきたが
その割には、
国民に自由など与えずそれどころか迫害粛清してきた
スターリンのソ連と手を組む
という矛盾をやってのけた。
そのツケは1991年までかかったということ。
そのツケのとばっちりで日本は
2020年のいまだ解決してないわけよ。

>>945
そのセリフ、戦勝国にも言えるか?
敗戦国のみに言うならトンでもないダブスタだぜ。

0947ミドルキック(ジパング) [EU]2020/05/26(火) 10:59:08.36ID:JsBOt5AV0
>>946
負けたんだから悪なんだよw
そこは認めろ
負けたけど悪くない!って強弁するのは負け犬の遠吠えなんだよ

ダブスタじゃない
『勝てば官軍』
『歴史は勝者が作る』

つまり日本が、枢軸国が勝てば
全ては正当化できてた

0948ファイヤーボールスプラッシュ(日本) [IN]2020/05/26(火) 10:59:46.51ID:UnLcTR4K0
日本が1929年の不戦条約を破ったから
ソ連が1941年の日ソ中立条約を破ったことを
非難するなとはね!

0949ミドルキック(ジパング) [EU]2020/05/26(火) 11:01:44.31ID:JsBOt5AV0
>>948
条約破り、という点においてお互い様やんけw
連合国vs枢軸国の枠組みでみろよ
ドイツは不可侵条約破ってるぞ

世界大戦なのに日ソ二国間だけでみようとするから頓珍漢な答えになるんだよw

0950ファイヤーボールスプラッシュ(日本) [IN]2020/05/26(火) 11:03:55.14ID:UnLcTR4K0
>>947
それなら!
1895年の日清戦争、1905年の日露戦争、そして
1914年〜1918年の第一次世界大戦の日本の勝利と
そこで得た日本の権益も認めるべき。

どうやら貴方はそうじゃ無さそう。
近代日本の戦果を侵略だと全否定したがっているようだ。

0951ミドルキック(ジパング) [EU]2020/05/26(火) 11:05:21.52ID:JsBOt5AV0
>>950
それはサンフランシスコ条約で全て否定される
これも日本は署名してるよw

0952ファイヤーボールスプラッシュ(日本) [IN]2020/05/26(火) 11:06:37.84ID:UnLcTR4K0
>>949
>>日ソ二国間だけでみようとするから頓珍漢な答えになるんだよw
そんなこと無いだろ?
当時の世界、アフリカ、アジア等の有色人種が白人諸国家に支配されていた事も言及している。

アンタはスルーしているようだが?

0953ファイヤーボールスプラッシュ(日本) [IN]2020/05/26(火) 11:08:06.65ID:UnLcTR4K0
>>951
全てでは無い。
千島列島の個別の島々については否定されて無い。

0954ミドルキック(ジパング) [EU]2020/05/26(火) 11:10:15.71ID:JsBOt5AV0
>>952
基準は条約だよ
世界が平等か否かの議論ではない

ソ連の条約破りは連合国との条約を優先したということ
世界はこれを認めているw

0955ミドルキック(ジパング) [EU]2020/05/26(火) 11:10:51.77ID:JsBOt5AV0
>>953
北方四島を含まない、なんて文言は微塵もないw

0956ファイヤーボールスプラッシュ(日本) [IN]2020/05/26(火) 11:11:42.44ID:UnLcTR4K0
>>951
だが日本を全否定し、逆に中国に肩入れしたことは、
その後の東アジアの情勢を考えたら
得策とは言い難かったな!
そして現在。
恐ろしい位に厄介で敵対的な存在にまでなってしまった。

0957ファイヤーボールスプラッシュ(日本) [IN]2020/05/26(火) 11:13:05.74ID:UnLcTR4K0
>>955
個別の島々について言及は無い以上、
一部の島々の返還を要求できる。

0958ファイヤーボールスプラッシュ(日本) [IN]2020/05/26(火) 11:14:25.93ID:UnLcTR4K0
>>954
連合国側の有利が決定的になってからそう言われてもな!

0959ミドルキック(ジパング) [EU]2020/05/26(火) 11:15:24.19ID:JsBOt5AV0
>>956
それは結果論
当時ですら米ソ冷戦は始まりつつあった

>>957
できない
解釈を確定させたいなら条約を追補して明文化しなければならない
署名49ヶ国の同意が得られるならねw

0960ファイヤーボールスプラッシュ(日本) [IN]2020/05/26(火) 11:25:24.54ID:UnLcTR4K0
>>959
冷戦云々は、ヒトラーのナチス打倒のために
もう一つのヒトラーというべきスターリンのソ連を
助けすぎたから。
結果論というだけでは言い訳にすぎん。

>>できない
出来る、というよりすでに1956年以降やっているし。
>解釈を確定させたいなら条約を追補して明文化しなければならない
署名49ヶ国の同意が得られるならねw
それは
条約を厳格かつ杓子定規に解釈したら、の話し。 
まあ
日本との条約なんか破っても正当化できる
という考えの人物ならではのご意見だ

0961ファイヤーボールスプラッシュ(日本) [IN]2020/05/26(火) 11:28:44.82ID:UnLcTR4K0
まあ!
左翼系や在日韓国朝鮮系の人々は徹底して
日本には厳しく非難しますからね。

0962ミドルキック(ジパング) [EU]2020/05/26(火) 11:30:35.83ID:JsBOt5AV0
>>960
日本は日本でソ連を引き込んで四ヶ国同盟構想があったんだけどw
ヒトラーが攻め込んで頓挫したけど
欧州は複雑怪奇w


曖昧な論争に終止符をうつためには明文化するのが一番なんだよ
ソ連/ロシアはサンフランシスコ条約不署名なんだから、やればいいだろw

できるならねw

0963ファイヤーボールスプラッシュ(日本) [IN]2020/05/26(火) 11:52:05.35ID:UnLcTR4K0
やってますよ。粘り強く。

0964ファイヤーボールスプラッシュ(日本) [IN]2020/05/26(火) 11:54:49.62ID:UnLcTR4K0
まぁ、あとは!
北海道に新たに米軍基地を設置するか、
憲法改正して
軍事力を増強するのも一つの手段か。

0965ミドルキック(ジパング) [EU]2020/05/26(火) 12:01:57.56ID:JsBOt5AV0
できない妄想はするなw
みっともねー

0966ファイヤーボールスプラッシュ(日本) [IN]2020/05/26(火) 12:07:08.49ID:UnLcTR4K0
決して不可能では無い。

0967ミドルキック(ジパング) [EU]2020/05/26(火) 12:09:16.35ID:JsBOt5AV0
ならサンフランシスコ条約の追補やれば?
北方四島は含まない
の一文を追加するだけで日本の主張は完全に正当化できるんだぜ?w
しかもロシアは署名してないから蚊帳の外でw

はよやれやw

0968ファイヤーボールスプラッシュ(日本) [IN]2020/05/26(火) 12:09:35.04ID:UnLcTR4K0
原油安とコロナ禍で状況不利なのはロシア側。
ロシア本土から距離的にも遠いし、
おまけに、冬の海は荒れやすい。

0969ファイヤーボールスプラッシュ(日本) [IN]2020/05/26(火) 12:12:52.30ID:UnLcTR4K0
>>967
日本が、北方四島の返還を求めている事は、
アメリカは理解示してるし、他の国々も
まぁおおむね理解してるんじゃないですか?

中国と韓国、そして日本国内の左翼系、在日韓国朝鮮系は知らんがな。

0970中年'sリフト(茸) [IE]2020/05/26(火) 12:21:38.38ID:uAtAvgRw0
ロシア相手の交渉や約束や信頼関係には全く意味がない

0971ファイヤーボールスプラッシュ(日本) [IN]2020/05/26(火) 12:31:50.58ID:UnLcTR4K0
軍事力の信奉者だからな。

0972ミドルキック(ジパング) [EU]2020/05/26(火) 12:40:47.19ID:JsBOt5AV0
>>969
ならサンフランシスコ条約を追補すればええやんけ
明文化すれば法的な効力が生じるんだよ?
なんでやらないの?
みんな日本の味方なんでしょ?w

0973ファイヤーボールスプラッシュ(日本) [IN]2020/05/26(火) 12:46:49.51ID:UnLcTR4K0
まだその話しかい?!

0974ミドルキック(ジパング) [EU]2020/05/26(火) 12:51:20.64ID:JsBOt5AV0
逃げるなよw

0975ファイヤーボールスプラッシュ(日本) [IN]2020/05/26(火) 12:58:40.00ID:UnLcTR4K0
外交政策を決定するのはあくまでも官僚だってこと
知ってんのかな?

ここで書き込んだのは個人の意見。

0976ファイヤーボールスプラッシュ(日本) [IN]2020/05/26(火) 13:10:14.08ID:UnLcTR4K0
JsBOt5AV0の書き込みをザーっと見ていたら
結局のところ
ネット掲示板上で工作活動している在日韓国朝鮮系っぽいんだよなぁ!

0977ミドルキック(ジパング) [EU]2020/05/26(火) 13:19:00.90ID:JsBOt5AV0
俺、ここだとネトウヨ認定よくされるんだけどw
安倍政権支持してるし

0978フランケンシュタイナー(東京都) [TW]2020/05/26(火) 13:35:39.51ID:vGENiuwo0
>>933
劣等民族同士お似合いだな
似たもの同士のいがみ合い

0979ファイヤーボールスプラッシュ(日本) [IN]2020/05/26(火) 13:38:25.83ID:UnLcTR4K0
>>977
内閣を支持してるかどうか?なんてね。

0980ミドルキック(ジパング) [EU]2020/05/26(火) 13:40:39.73ID:JsBOt5AV0
安倍ちゃん支持してるチョンコいるか?w

0981メンマ(茸) [JP]2020/05/26(火) 15:16:09.24ID:D2tDZ4Ff0
現状維持と言いながら基地整備

0982フランケンシュタイナー(東京都) [TW]2020/05/26(火) 21:02:52.27ID:vGENiuwo0
>>976
論破されると脳内で在日認定して逃げる情弱無知のネトウヨ

0983ファイヤーボールスプラッシュ(日本) [IN]2020/05/26(火) 21:20:03.01ID:UnLcTR4K0
左翼か在日しか居ないじゃん。それともロシア人?

0984TEKKAMAKI(ジパング) [MU]2020/05/26(火) 21:40:41.82ID:yF4DEOJY0
>>983
だから俺はネトウヨ認定されてるが?w
安倍政権支持してんだけど文句ある?

0985フライングニールキック(茸) [ニダ]2020/05/26(火) 21:43:40.38ID:UFxcA7360
新型コロナでロシア経済が停滞て、医療技術も日本より低いから、うまいこと言って日本に何かやらせようとしている。
火事場泥棒で北方領土を乗っ取って、ロシア人を移住させたし。
いっそ、北方領土を独立国にして、日本人とロシア人がすめるようにするのがりそうだが、現実は利権の問題で無理だな。

0986TEKKAMAKI(ジパング) [MU]2020/05/26(火) 21:44:59.59ID:yF4DEOJY0
だからw
ソ連対日参戦は米英の要請に応えただけ
火事場泥は仏印進駐の方だってば

0987ファイヤーボールスプラッシュ(日本) [IN]2020/05/26(火) 21:45:23.40ID:UnLcTR4K0
文句というか・・・
あれだけ執拗に
日本の近現代史に否定的かつ厳しい見解を浴びせておきながら
自らは実は「ネトウヨだ、安倍政権支持だ」
と言われてもな、

すんなりと信じられないよ。

0988ローリングソバット(新日本) [US]2020/05/26(火) 21:46:29.29ID:a98pygeQ0
色々配慮してやるからまずは返せボケ共

0989ファイヤーボールスプラッシュ(日本) [IN]2020/05/26(火) 21:48:48.85ID:UnLcTR4K0
>>986
まだ言ってんの?
仏印進駐は援蒋ルートの遮断と日本の権益、経済圏確保の一環だ。
火事場泥棒では決して無い。

欧米諸国は自らの侵略で得たアフリカ・アジアの植民地を少しも手放さないクセに
日本が日清戦争、日露戦争で得た正当な権益を放棄しろ、
と要求だけはする。
そういう点はスルーかい?!

0990TEKKAMAKI(ジパング) [MU]2020/05/26(火) 21:48:57.12ID:yF4DEOJY0
>>987
いや歴史認識を正しく捉えることで安倍政権の北方領土対応への批判に反論してるんだよ

返還の根拠を喪失してるんだから北方領土返還の芽はない
事実上損切りしようとしてるのは正しいんだよ
マジで

0991TEKKAMAKI(ジパング) [MU]2020/05/26(火) 21:50:38.24ID:yF4DEOJY0
>>989
あれはガチで火事場泥

フランス降伏のドサクさにつけ込んでる
だからアメリカが本気でぶち切れた
南部仏印進駐が太平洋戦争への道を決定づけてる
つまり敗北への道だよ

0992ローリングソバット(東京都) [GB]2020/05/26(火) 22:02:38.19ID:cKJLgz/50
仏印進駐はヴィシーフランス政府の了解の元に行われた合法行為
千島列島占領は不法参戦に停戦違反の二重の不法占拠だぞ。
そして仏印進駐は無関係。
サンフランシスコ講和条約には日本が放棄した領土は講和条約締約国のみが領有できるとある。
日本は千島列島を領土にできる、ロシアはできない。
日本はサンフランシスコ講和条約を根拠にウルップ島以北の放棄した分の千島列島全部の請求件を持つ。

全部お前の逆だぞ。

0993ネックハンギングツリー(茸) [US]2020/05/26(火) 22:11:52.69ID:9hYQe1Hu0
無視無視

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。