日本人「戦争で沢山死んだ。人間をかえせ!」WW2の犠牲者数、日本310万人、独ソ戦3000万人

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0001トリトン(ジパング) [FR]2019/08/23(金) 18:36:11.60ID:IQPTLrs70●?2BP(2000)

人類史上最悪…犠牲者3000万人「独ソ戦」で出現した、この世の地獄
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190823-00066675-gendaibiz-int

人類史上全ての戦争の中で最大の死者数を計上した独ソ戦。血で血を洗う戦場ではいったい何が起きていたのか。これまで日本で語られることのなかった絶滅戦争の惨禍を、最新研究をもとに振り返る。

モノクロ戦争写真の「カラー化」で蘇る、戦前の日常と記憶

わが子にわが子を食わせる

 1941年、ドイツ軍に包囲されたソ連第2の都市・レニングラードの街角は死体で溢れていた。

 ヒトラーは、「革命の聖地」であるレニングラードを軍隊で奪取するのではなく、包囲したうえで飢餓地獄に陥れ、市民もろとも守備隊を全滅させることを狙ったのだ。

 冬が到来すると、死体から人肉を食らう凄惨なありさまとなった。ソ連の内務人民委員部(秘密警察)の文書には以下のような記録まで残っている。

 「ある母親は、上の子どもたちを生き延びさせるために、末の赤ん坊を殺して食べさせた」

 日本では第二次世界大戦といえば太平洋戦争がイメージされやすく、これまで独ソ戦についてはほとんど語られてこなかった。

 しかし、7月に刊行された『独ソ戦絶滅戦争の惨禍』(岩波新書)がベストセラーとなり、発売わずか11日で4刷といま大きな話題を呼んでいる。著者で、防衛省防衛研究所講師、陸上自衛隊幹部学校講師などを歴任した現代史家の大木毅氏が語る。

 「独ソ戦は歴史上稀に見る残虐な戦争でした。その凄惨さは数字を見るだけでわかります。ソ連は'39年の段階で1億8879万3000人の人口を有していましたが、第二次世界大戦で戦闘員、民間人合わせて2700万人が失われたとされています。

 一方ドイツも、'39年の総人口6930万人のうち、戦闘員が最大531万8000人、民間人も最大300万人を失ったとされています」(以下「」内は大木氏の発言)

 '41年、ナチス・ドイツの国防軍が、独ソ不可侵条約を破ってソ連に侵攻して始まった独ソ戦では、北はフィンランドから、南はコーカサスまでほぼ3000qにわたる戦線で、1000万の大軍が激突。少なく見積もっても3000万人以上が命を落とした。

0168黒体放射(東京都) [CN]2019/08/25(日) 08:12:10.66ID:RQTH5nkN0
報道されなかったからほとんどの日本人はしらなかった
そうだろうな、大空襲受けてぼろぼろなのにさらに大地震で被害甚大なんて報道したらクーデターが起ってたかも

0169ハレー彗星(福岡県) [ZA]2019/08/25(日) 08:27:24.74ID:MwKMom8e0
降伏するなってクーデターは起きただろうけど,降伏するなは起きないよ

In June 1944 approximately two percent of the population believed that Japan faced the probability of defeat.
By December 1944 air attacks from the Marianas against the home islands had begun, defeats in the Philippines had been suffered, and the food situation had deteriorated;
10 percent of the people believed Japan could not achieve victory.
By March 1945, when the night incendiary attacks began and the food ration was reduced, this percentage had risen to 19 percent.
In June it was 46 percent, and just prior to surrender, 68 percent.

1944年6月(マリアナ諸島失陥、聯合艦隊壊滅、太平洋戦争の勝敗決定時)、ジャップ人口の約2%が日本が敗北するかもしれないと思っていた。サイパンの失陥はジャップから交戦意欲を全く奪わなかった。
1944年12月(食糧状況が悪化し、マリアナ諸島からのB-29による本土空襲が始まり、比島決戦敗北・南方資源断絶、聯合艦隊全滅時)までに、ジャップの10%が日本が勝利を収められないだろうと思っていた。
1945年3月、(東京大空襲を含む)夜間無差別爆撃が始まり(硫黄島が玉砕し)、さらに食糧配給が減ったとき、この割合は19%に上昇した。
1945年6月(無差別爆撃により地方都市を含め灰燼に帰し、飢餓作戦により瀬戸内海や湾内などの内海を含め機雷により日本完全封鎖・海上交通完全麻痺時)には46%、
そして降伏直前には68%だった。

「米国戦略爆撃調査団調査報告」ワシントンDC、1946年7月1日
https://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/USSBS/PTO-Summary.html#thamotjc

0170パラス(兵庫県) [BR]2019/08/25(日) 08:35:06.76ID:Fdz4J3hT0
欧州の戦争はWW1以降、機関銃や毒ガス、爆撃機を手に入れてからの死者数が凄まじい

完全にガキに危ないオモチャを与えたような状態
理性がテクノロジーに追いついていなかった

0171アークトゥルス(家) [NL]2019/08/25(日) 08:37:56.02ID:lsXykaN80
日本の場合8月15日以降の死者が3分の1を占めるんだっけか

0172エイベル2218(宮崎県) [EU]2019/08/25(日) 09:05:12.74ID:az2q6Obd0
独ソ戦を回避すれば今頃両国はアメリカ並みの強国だったろうな

0173セドナ(ジパング) [US]2019/08/25(日) 09:08:37.11ID:rL5AQWFO0
>>171
どこの与太話だよ

0174トリトン(神奈川県) [US]2019/08/25(日) 09:11:42.49ID:ktZa4HwO0
>>170
第一次世界大戦とはいうもののヨーロッパは500年くらいずーっとヨーロッパ中で戦争やってたからな
国家間で殺し合いするのが当たり前なとこに近代兵器放り込んだらああもなるわと

0175カノープス(富山県) [ニダ]2019/08/25(日) 09:14:05.33ID:Mu5Vlvbg0
日本の国民が戦争を支持したんだけどねぇ
負けたら手のひら返したんだけどさwww

0176水星(東京都) [US]2019/08/25(日) 09:15:15.92ID:nlCDkf3g0
>>6
飛行機に爆弾積んで攻撃するくらいしかしなかったからな
本土決戦してたらもっと死んでた

0177ミマス(東京都) [NL]2019/08/25(日) 09:19:21.30ID:3v+Q5K2q0
在日チョン集団の『公明党』が、ゴリ押ししている「同性婚」は、在日どもが日本人としてに居座るための画策だ!!!!!

★「同性婚」は日本人のモラル常識・感性・美学に合わない。

チョンの帰化や背乗りや日本人の戸籍強奪、成り済まし、在住の権利の取得に使われる

なら、絶対阻止してこそ日本人だ!!

在日チョンが、大手を振って日本に居座る「同性婚」絶対反対だっ!!!

0178ベガ(家) [US]2019/08/25(日) 09:25:22.19ID:jgLI5uP10
こういうのも数字だいぶ盛ってるから真に受けるなよ?

0179青色超巨星(東京都) [RU]2019/08/25(日) 09:28:31.93ID:1EzuqyqN0
朝鮮台湾だけにしといてドイツと組むならソ連を滅亡させとくべきだったな
まぁルーズベルトが状況読めないバカだったからどうやっても無理か

0180プランク定数(千葉県) [SE]2019/08/25(日) 09:33:05.01ID:5OhBneFN0
中国共産党『7000万〜1億』

0181冥王星(やわらか銀行) [NL]2019/08/25(日) 09:35:20.32ID:x9Z1bH0A0
>>1 そもそも数の問題ではないでしょ? 

スレタイのことな w

0182チタニア(茸) [HU]2019/08/25(日) 09:59:22.04ID:OptVf3Zi0
つべにドキュメンタリー映画「日本鬼子」がフルであったから見たが気分が悪くなった

戦争になったら精神状態も変わるもんだと思った

0183ベスタ(広島県) [US]2019/08/25(日) 09:59:48.50ID:XxGtPpqY0
>>152
https://dot.asahi.com/dot/2018100700011.html?page=1
ようはこの記事の話だよね

ざっと読んだ限りでは
日本政府は最恵国待遇を回避するためにFTAの枠組みを取りながらTGAの範囲内で交渉すると明言していて
今回の日米貿易交渉はそのとおりの結果になりそうだけど
どのへんが戦時下の大本営発表と同じなのか解説してもらえない?

0184ジュノー(光) [US]2019/08/25(日) 10:50:33.76ID:ET8j1WJi0
>>183
なお、日米共同声明にTAG、物品貿易協定なる文言は存在しない

ってとこじゃね?

0185ベスタ(広島県) [US]2019/08/25(日) 10:54:59.92ID:XxGtPpqY0
>>184
記事を書いてる人は、それが日本国民を欺くレトリックだと言ってるけど
そんな陰謀論なら安倍とトランプがアメリカのうるさがたを欺くために
FTAの体裁を取りながらTAGの合意のもとで交渉したともいえる
いずれにしろ昨今の日米の蜜月関係を踏まえれば
戦時下云々って表現にはなんの妥当性も感じないわけよ

0186ウンブリエル(光) [US]2019/08/25(日) 11:01:00.58ID:efH1qzMA0
>>185
FTAを嫌がってるのは日本だよ?
日本は今までシンガポールとしかFTA結んでないんだよ?
アメリカはたくさんの国と結びまくってるけどね
アメリカのうるさ方を欺く為ではなく日本のうるさ方を欺くためでは??

0187ベスタ(広島県) [US]2019/08/25(日) 11:07:45.96ID:XxGtPpqY0
>>186
そこ論点にしてないよ
FTAはアメリカ側が望んでいて日本側は望んでない
その妥協点としてアメリカの声明と日本の翻訳文の齟齬ができた可能性があり
記事ではそれが日本国民を欺いていると言っていて
自分はアメリカ国民を欺いているという見方もできると言っている
そして交渉の結果はちゃんとマスコミに明言したTAGの範囲内のものになっている
どこが戦時下の大本営発表なの?
って話ね

0188アルデバラン(京都府) [DE]2019/08/25(日) 11:14:10.71ID:5oudXcA40
少なくとも自分で
FTAの体裁を取りながら
と書いてんだからFTAなのは間違いないだろ
内容はTGAなのかもしれんが日米声明ではFTAと明言されてるわけじゃん
じゃあ国際的にはFTAじゃん

0189カロン(宮城県) [US]2019/08/25(日) 11:15:11.00ID:94z6c0nd0
中国「了解した」

0190ベスタ(広島県) [US]2019/08/25(日) 11:15:40.41ID:XxGtPpqY0
>>188
最恵国待遇を得るためには国際的にFTAなのはあたりまえじゃんw
そのことにどんな問題が?

0191ベスタ(広島県) [US]2019/08/25(日) 11:16:01.72ID:XxGtPpqY0
>>190
得るためじゃなくて回避するためね

0192アルデバラン(京都府) [DE]2019/08/25(日) 11:18:47.31ID:5oudXcA40
キヤノングローバル研究所
こんな日米FTAなんていらない〜野球なら日本のコールド負けだ〜
https://www.canon-igs.org/column/macroeconomics/20190805_5933.html

こんなのもあるじゃん

0193アルデバラン(京都府) [DE]2019/08/25(日) 11:20:03.45ID:5oudXcA40
>>190
いやいやいや、つまり、FTAなんだろ?
でも国内ではTGAと呼んでる
退却を転進や後方展開と言い換えるのとどこが違うん?

0194アルデバラン(京都府) [DE]2019/08/25(日) 11:24:09.82ID:5oudXcA40
こうして、多国間協定であるTPPへの米国の復帰を主張してきた日本も、否定してきた2国間の貿易交渉に応じざるを得なくなった。
WTOルール違反である自動車関税引き上げの脅しに屈したのである。
ところが、日本政府は米国との自由貿易協定(FTA)交渉は行わないと言ってきたので、苦し紛れに物品貿易協定(TAG)交渉だと国内向けに説明した。
TAGといっても2国間の交渉に変わりはない。
多国間から2国間に方針転換したことを責めるべきなのに、マスコミも野党も米国はサービスなどを含むFTAと言ってTAGと言っていないではないかなどと、
本質から外れた批判を行い、安倍政権を助けてしまった。

https://www.canon-igs.org/column/macroeconomics/20190726_5902.html

>ところが、日本政府は米国との自由貿易協定(FTA)交渉は行わないと言ってきたので、苦し紛れに物品貿易協定(TAG)交渉だと国内向けに説明した。
>TAGといっても2国間の交渉に変わりはない。

この辺が問題なのでは?

0195ベスタ(広島県) [US]2019/08/25(日) 11:27:35.68ID:XxGtPpqY0
>>193
日本政府は共同声明のあとにTAGの範囲内で交渉すると記者クラブで明言していて
そのとおりになっているなら虚偽はないよね
負け戦を優勢だと言っているのとは中身が違うよ

>>194
体裁上の虚偽があるのは
>>187に書いてある通りだよ

0196天王星(大阪府) [CN]2019/08/25(日) 11:32:03.59ID:DiUX9n4N0
敗戦後ドイツ人が祖国に帰る途中ですら100〜150万人くらい殺されてるんだよな

0197アルデバラン(京都府) [DE]2019/08/25(日) 11:32:13.80ID:5oudXcA40
>>195
じゃあ空母を逃したり戦艦を引き揚げられる可能性があるのに
真珠湾攻撃で大平海軍報道部長が「太平洋艦隊を一発でやっつけてしまった」と発言して
国民が熱狂したのでいいよ
これと何か違うの?

0198ベスタ(広島県) [US]2019/08/25(日) 11:34:22.75ID:XxGtPpqY0
>>197
なんか同じやり取りを繰り返してる気がするんだけど
記者クラブで明言してるんだよ?
嘘だったら袋叩きにあうでしょ?
そして嘘ついてなかったよね?
どこが戦時下の大本営発表と同じなの?

0199テチス(大阪府) [CN]2019/08/25(日) 11:35:53.26ID:Du0NoAy70
独ソ戦で死んだのってほとんどアホのロスケどもだろ
ロスケが人間なわけねーだろwww

0200ハレー彗星(福岡県) [ZA]2019/08/25(日) 11:36:46.52ID:MwKMom8e0
マレー沖海戦でプリンス・オブ・ウェールズとレパルスを撃沈しただけで、ウォースパイトやフォーミダブルといったカニンガム提督の東洋艦隊はまだ健在なのに
英東洋艦隊全滅すってなったようなもんだろ

0201ダークマター(東京都) [CN]2019/08/25(日) 11:37:12.64ID:PqDXnrlT0
死んだら人間じゃないだろ

0202アルビレオ(静岡県) [US]2019/08/25(日) 11:40:01.78ID:SO3TkWI70
>体裁上の虚偽がある

>嘘だったら袋叩きにあうでしょ?
>そして嘘ついてなかったよね?


0203バン・アレン帯(茨城県) [ニダ]2019/08/25(日) 11:40:55.98ID:iTfHSJ/80
韓国人を1000万人虐殺した日本人がどの口で言ってるのか

0204ベスタ(広島県) [US]2019/08/25(日) 11:41:35.80ID:XxGtPpqY0
>>202
虚偽は共同声明の英文と翻訳文の齟齬のことね
虚偽がないのはその直後の記者クラブでの発言のこと

0205天王星(神奈川県) [CN]2019/08/25(日) 11:52:43.67ID:TWgIspct0
>>204
>嘘だったら袋叩きにあうでしょ?
だから>>152のように

米国は共同会見でもモロに「自由貿易協定(Free Trade Agreement)」と明言しているが、
日本政府は国内向けには「物品貿易協定(Trade Agreement on Goods)」という【造語】を用いた大本営発表にしている

と叩いてる人がいるのでは?

日米物品貿易協定(Trade Agreement on goods)
昨年の日米首脳会談で交渉入りが決まった通商協議についての日本側の呼称。
米国は自国の自動車産業の雇用・生産増を目指しており、米国車の日本での販売を妨げる「非関税障壁」の是正も求める方向だ。為替操作を禁じる条項も盛り込むことを目指している。
https://kotobank.jp/word/%E6%97%A5%E7%B1%B3%E7%89%A9%E5%93%81%E8%B2%BF%E6%98%93%E5%8D%94%E5%AE%9A%28Trade%20Agreement%20on%20goods%29-2098067
>日本側の呼称。
>日本側の呼称。

"trade agreement on goods"のgoogle検索の結果93件という有様だし

0206ジャコビニ・チンナー彗星(福岡県) [CN]2019/08/25(日) 11:58:26.86ID:tf6tHAPa0
WW2のヨーロッパ戦線や独ソ戦なんざ、真珠湾攻撃の2年前から始まってるだろ、大馬鹿>>1
第二次世界大戦を「4年」と認識してっから、バカ丸出しのスレタイになんだよ、キチガイ・チョンモメン(笑)>>1

0207褐色矮星(空) [TW]2019/08/25(日) 12:02:41.05ID:I3mcpFox0
ソ連も自身がナチス同盟してポーランド侵略し第二次世界大戦を始めたのは無かった事にして
1941年6月を開戦としてるぜ。

0208エウロパ(兵庫県) [GB]2019/08/25(日) 12:03:56.85ID:ayqIkGhc0
ソ連兵は野菜だから遺族年金は発生しない

0209ニュートラル・シート磁気圏尾部(東京都) [EU]2019/08/25(日) 14:30:45.91ID:xD7n6Ga/0
世の中は白人の世界なんだよ
有色人種は相手にされていないのが実情
日本人はなにも分かっていない

0210アケルナル(千葉県) [KR]2019/08/25(日) 20:16:13.93ID:xC6MMGmz0
>>169
これどうやって調べたの?

0211アンタレス(中国地方) [EU]2019/08/25(日) 20:22:58.63ID:7ebaNKfF0
在日パチンコにより日本国民は自殺、破産、犯罪、家庭崩壊、育児放棄、不労に陥る始末。

これは既に公表できない数字。
少子化にも拍車を掛けてるのも明らか。

0212カペラ(埼玉県) [VN]2019/08/25(日) 20:26:38.23ID:OAtZaiZx0
>>209
ついでに言えばロシア人(スラブ人)も白人からは同じ人間扱いされてなかったんだよなあ
そういう意味ではソ連(ロシア)こそ本当の意味で人種戦争を戦い抜いて勝利したともいえる

0213イオ(東京都) [AU]2019/08/26(月) 00:06:19.58ID:g4zE0KmB0
中国「取り敢えず2億人くらいでいいか?」

0214ミザール(広島県) [ニダ]2019/08/26(月) 00:37:05.45ID:pMFpT1Jj0
>>103
203高地みたいな戦闘を国中でやってたからな

空からの攻撃にさえ気を付けていれば良かった日本本土とはレベルが違う

0215アリエル(たこやき) [FR]2019/08/26(月) 02:12:14.56ID:Qpd3CkzU0
炎628

0216ベラトリックス(光) [FR]2019/08/26(月) 08:44:48.84ID:wvw7t4Tu0
>>183
日本の負け → 日本の畜産を守れず
日本の負け → トウモロコシまで押し付けられ
日本の負け → アメリカへの自動車輸出は高い関税のまま
全敗じゃん

>>210
戦略爆撃調査団は敗戦後すぐに来日して徹底的な調査してる
爆弾何発落として一発あたりどれだけ被害出したかとか機雷封鎖の影響は月何万トンかとか徹底的に
これもその一つだろ

0217クェーサー(東京都) [CN]2019/08/26(月) 09:03:31.41ID:AUcD+tdK0
まるで害虫退治だな

0218ハービッグ・ハロー天体(空) [TW]2019/08/26(月) 10:24:42.00ID:I/3T1UJ50
>>216
飼料用とうもろこしは
フィリピンが中国にいじめられてたからバナナ買ったのと同じだぞ。

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