0001爆笑ゴリラ ★2020/10/14(水) 09:56:31.37ID:CAP_USER9
0410名無しさん＠恐縮です2020/10/14(水) 15:39:06.09ID:gQN2XXI+0
>>408
「学問の自由」を保障する憲法23条は、明治憲法時代に起きた滝川事件や天皇機関説事件など、
学説が国家権力に侵害された歴史を踏まえて作られた。自由を守る手段として、研究者の人事が大学の自主的な判断に基づいて行われることが大切だと、
最高裁の判例は明快に語っている。
今回の任命拒否で問われているのは、この自主的な判断への介入の当否である。
日本学術会議は大学ではない。しかし、日本学術会議法が冒頭で「科学者の総意の下に、
わが国の平和的復興、人類社会の福祉に貢献し、世界の学界と提携して学術の進歩に寄与することを使命」
とすると明記していることを考えれば、同会議が「学問の自由」の実践と深くかかわる組織として設立されたことは明らかだ。
3条で職務の独立性を強調しているのも、同会議の自律性を大切にしているからにほかならない。
さらに17条は、同会議の会員への推薦の基準を「優れた研究又は業績」という専門家集団でなければ判断しえない事柄に委ねており、
そうした知見を持たない内閣の任命拒否を想定していない。
こうした同会議の特質を考えると、理由を明らかにせず候補者の任命を拒否するのは、
同会議の自律性に対する侵害であり、自律性を守る盾である「学問の自由」への挑戦といえる。
まあそんな難しくないよ理屈つけるだけなら 0411名無しさん＠恐縮です2020/10/14(水) 15:46:35.17ID:naJ2rkXD0
>>410
また長々と論点逸らしの詭弁をw
それ言ってるの木村草太だけだろ、はっきり言って通説とはあまりにかけ離れた拡大解釈でしか無いw
そもそも等の学術会議もあくまで個人のレベルの研究の保護って見解じゃ無いかw
あと、そもそもこの話に学術会議会議法の17条関係ないから。
争点は憲法15条が適用できるかどうかで23条がそれを保護しているか？って話だろ
23条が学者の地位そのものを保護しているもので無いのは通例からも判例からも明らかなんだからその話通んないよw 0412名無しさん＠恐縮です2020/10/14(水) 15:50:35.18ID:PcWCVO3i0
こっちより田村大臣が出た筈だけどPCR教の熱心な信者は発狂した？
0415名無しさん＠恐縮です2020/10/14(水) 15:55:55.81ID:gQN2XXI+0
>>412
逃げるも逃げないも憲法学者でもなんでもないでしょその人
もともと憲法学者にやりこめられてケンカしてる人
あと学術会議の見解についてはもはや意味がわからん
>従来は主として
そら日本においては戦前から大学があってそこで発展してきただろ
第二次世界大戦以前まで，学問の自由を巡る問題は，主として学問研究を担う場であった大学の自治と諸種の権力や権威との間の緊張関係として存在した。
この点は，学問の自由が憲法上明記されるに至った今日においても，なお十全に実現しているとはいえず，今後もその保障のための努力が継続される必要がある。
しかし戦後半世紀以上経過した今日，学問の自由にかかわる問題は，権力や権威に対する緊張関係を超えて，
科学者コミュニティ内部の諸問題にまで広がりをもつに至っている。その背景には，一方におけるれ自身科学の発展の所産である技術革新のめざましい進展が，
他方における社会の大衆社会化と大衆民主主義のいちじるしい進展がある。
学問の自由に関する議論は大学の自治と国家権力の関係で論じるのは伝統的な論点として否定しないが
それだけではなくなってきたなーって書いてるの
巨大科学プロジェクト間の調整と各プロジェクト内部での運営の在り方などについて，
科学者コミュニティ内部での「大学の自治」の枠を越えた自治の在り方が問われている。
な？
この議論をしちゃうと学術会議も大学の自治の枠をこえた自治の一部の可能性がうまれちゃうから
俺が主張の根拠とすることはあってもお前の根拠にはなんねーの
当たり前だけどな 0416名無しさん＠恐縮です2020/10/14(水) 15:56:37.48ID:gQN2XXI+0
>>411
これ貼ったの
江藤祥平・上智大准教授の話だよ
木村草太じゃないよ 田崎はただの情報屋だろ
情報源のいいなりに過ぎない
0418名無しさん＠恐縮です2020/10/14(水) 16:04:20.66ID:PcWCVO3i0
>>415
また論点逸らししてるw
重要なのは現在の一般的な認識として
「学問の自由が個人の研究や発表と大学自治に対して適用される」
と認識されてるってことだろw
勝手に詭弁を宣うのはいいけど83年の中曽根が「一般的な認識以外」を念頭において答弁してる可能性って皆無だろw
つまりお前が言ってる主張の根本はもう崩れてるんだよw 0419名無しさん＠恐縮です2020/10/14(水) 16:06:30.50ID:naJ2rkXD0
0420名無しさん＠恐縮です2020/10/14(水) 16:07:00.78ID:gQN2XXI+0
>>418
>従来は主として
従来っていうのは今までって意味
今はこういう議論があるよねってのが
学問の自由にもとづく制度的保障の範囲を大学と解するのは
社会の環境の変化に伴わない話ということ
そもそも学術会議は
使命達成のためには、時々の政治的便宜のための制肘を受けることのないよう、高度の自主性が与えられておる
っていうのが政府の見解だし当時から自主性に利益を見出されている機関 0421名無しさん＠恐縮です2020/10/14(水) 16:12:14.71ID:PcWCVO3i0
>>420
やっぱりその詭弁なのねw
＞従来っていうのは今までって意味
＞今はこういう議論があるよねってのが
＞学問の自由にもとづく制度的保障の範囲を大学と解するのは
＞社会の環境の変化に伴わない話ということ
それさぁ、「という議論を今後してきましょうね」って話でしか無いんだから結局通説である事を否定してるものでも何でも無いだろw
結局中曽根答弁の根拠にはなり得ないって結論にしかならないよしょうもなww
結局15条を適用できないなんて否定できる根拠にはなりません
で、もう終わってんのよね 0422名無しさん＠恐縮です2020/10/14(水) 16:15:33.38ID:PcWCVO3i0
>>420
加えて言っとくとお前は証明しないといけないのは
「23条の対象が個人や大学以外に及ぶ」事ではなく「23条の対処が個人や大学である事が通説では無い」という事だからな
下らん論点逸らしは聞かんよ 今日も中国の武漢の新規感染者ゼロの報道を真に受けた発言してた玉川。
0424名無しさん＠恐縮です2020/10/14(水) 16:18:31.29ID:IE0MfL0W0
月一しか集まってないのに
会議しないで学問に時間潰してたら
そっちそこダメじゃん
そんな余裕あんのか？
0425名無しさん＠恐縮です2020/10/14(水) 16:19:18.45ID:gQN2XXI+0
>>421
通説であることの否定をしていないっていう話なら
別に通説だって従来は主としてって言ってる通り主としてってだけで
それ以外に及ばないってたぐいのものじゃないのは自明
そもそも大学ってのはラテン語で学者の集まりって意味だからな
名前が大学かどうかに限るわけでもないからな
要するに学者の自律の権利としてのギロン
その基本的な理解が学者で共通してるから
現状の研究方法等の変遷において学者の自治権がどこまで及ぶべきかって議論になるわけ
中曽根答弁がそもそも根拠として学問の自由独立をだしているのは事実だから
なりえない！っていう主張の意図がわからんかな
牽強付会になりすぎ >>425
朝からずっといるけど昼ごはん食べたの？ つーか
別に理由なんて知りたくねーよ
当事者以外で騒いでるバカは
それを足掛かりに政府攻撃の材料にしたいだけの話
どんな理由があろうが、違法じゃなくて
採用担当者が決めた話で
いちいち公務員の不採用理由を総理に答弁とか
税金の無駄
さっさと学術会議廃止のが国民の求めだろう
0428名無しさん＠恐縮です2020/10/14(水) 16:28:43.68ID:PcWCVO3i0
>>425
見事な論点逸らしすぎてもはや読む気も起こらないw
結局”大学の自治に含まれるのは大学のみ”が通説だったって事だろw何一つ否定できてないw
＞中曽根答弁がそもそも根拠として学問の自由独立をだしているのは事実だから
で、さっきから言ってるけど↑これ自体の意図が”任命する事自体が学問の自由に関わるもの”とするのは通説とは異なってる時点で明らかにおかしい
つまり推薦制度が”学者の総意”と認めらるものだったからって認識以外あり得ないんだから
これを根拠に憲法23条があるから憲法15条の適用ができないとは言えません
つまり拒否権ありで決着だよw 0429名無しさん＠恐縮です2020/10/14(水) 16:31:04.70ID:naJ2rkXD0
スポンサー様に逆らうな批判するなってのはお前らが一番理解してることだろうに
0431名無しさん＠恐縮です2020/10/14(水) 16:33:05.93ID:gQN2XXI+0
>>428
大学のみなら主としてって言葉使わないぞ
《連語》幾つもの事・物が関係する中で、特に中心になる（大切な）ものとして。
ということは大学はもちろん伝統的に日本の学問の自由を守るための中心であった
っていうだけのはなしで
それ以外が存在でしてはいけないっていう君の解釈と学術会議の解釈はズレがおきてるぞ
要するに君の言う根拠は君がそう思うから、なんだよ つーか
中高生でもわかるだろ
推薦＝任命(採用)なら
任命権者は＝推薦者になってしまう
こんな事をゴリ押ししようという学者連中がいるなら
それらは国家を代表するアカデミー会員にふさわしいと思うかい？
0433名無しさん＠恐縮です2020/10/14(水) 16:42:14.02ID:PcWCVO3i0
近年これほどの詭弁の使い手はなかなか見ないぞww
論点逸らし、ストローマン、分割の誤謬
詭弁のフルコースだwwwwww
431 名前:名無しさん＠恐縮です :2020/10/14(水) 16:33:05.93 ID:gQN2XXI+0
>>428
大学のみなら主としてって言葉使わないぞ
《連語》幾つもの事・物が関係する中で、特に中心になる（大切な）ものとして。
ということは大学はもちろん伝統的に日本の学問の自由を守るための中心であった
っていうだけのはなしで
それ以外が存在でしてはいけないっていう君の解釈と学術会議の解釈はズレがおきてるぞ
要するに君の言う根拠は君がそう思うから、なんだよ 0434名無しさん＠恐縮です2020/10/14(水) 16:45:09.92ID:naJ2rkXD0
0435名無しさん＠恐縮です2020/10/14(水) 16:47:11.79ID:LnnKtLNY0
思想的に問題があるから排除しました
って普通に言ったらマズイのか？
0436名無しさん＠恐縮です2020/10/14(水) 16:56:17.60ID:4CMnpgxY0
玉川って人の学歴見ると学力は高いみたいだがテレビ局に入らずに国立の医学部に進学して医者になった方がよかったよね
そうしてくれてるとこっちもテレビみて苛立たずにすんだのに残念
0437名無しさん＠恐縮です2020/10/14(水) 17:18:41.64ID:gQN2XXI+0
>>435
すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
からな
正直には言えない 0438名無しさん＠恐縮です2020/10/14(水) 17:52:18.94ID:B2ZGPAOV0
会員はともかく
会長の任命だけで同じように活動出来る連携会員って何なんだ
こんな糞みたいな組織はさっさと民営化しろ
0440名無しさん＠恐縮です2020/10/14(水) 17:57:48.23ID:naJ2rkXD0
>>437
お前自身が詭弁やめて正直になってから言えよw 0441名無しさん＠恐縮です2020/10/14(水) 18:00:33.78ID:94oOpLsD0
パヨク「甘利が学術会議は千人計画に協力しとるゆーてネトウヨが拡散しとるけど嘘やんけ！！」
いや、学術会議所属の学者が何人も協力しとるやん
↓↓↓
週刊新潮は中国の教育機関や論文などの情報を基に、「千人計画」に携わる日本の研究者を独自に特定。7月頃から接触を試みてきた。が、例えば、マイクロナノロボットや生物模倣ロボットシステムの権威で、日本学術会議の会員だった名城大学の藤田敏男教授は再三の依頼に無回答だった。
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/10141111/ 推薦する方も理由が必要
税金使うんだから国民に開示しろよ
そして改めて日本学術会議は必要ないと行革に要望するから
0443名無しさん＠恐縮です2020/10/14(水) 18:05:15.95ID:gQN2XXI+0
>>440
もう弾切れ？
トンデモ憲法論もっとなんかないの？ 0444名無しさん＠恐縮です2020/10/14(水) 18:16:24.07ID:renBCKIa0
田崎にまともに向かってもヘラヘラ笑ってるだけ。
0445名無しさん＠恐縮です2020/10/14(水) 19:07:34.21ID:ObBR0Ffi0
>>219
そんな難癖盾に騒ぐ所がお前も公安監視対象なのか？
共産党員や共産党議員は分かってて活動してるだろ、何か奴らに不具合有るか？
そもそもあなたはスパイですって本人に報告するかよ
阿保なのか？ 0446名無しさん＠恐縮です2020/10/14(水) 19:12:37.55ID:ObBR0Ffi0
民主党政権下での国家公安委員長がマル対だった時の公安調査庁はどういう態度だったのかな？
0448名無しさん＠恐縮です2020/10/14(水) 20:12:53.03ID:U6JoIunW0
利権まみれの怪しい団体だって露呈したね。
何が学問の自由だよ。学術会議の会員じゃなくたって研究できんだろうが。ふざけんなよ
売国野郎ども。
0449名無しさん＠恐縮です2020/10/15(木) 00:37:44.57ID:X0+gI0EX0
６人を推薦したのは誰なの？
はっきり説明しないと分からないよ！
0451名無しさん＠恐縮です2020/10/15(木) 03:48:55.50ID:3jinqZZI0
0452名無しさん＠恐縮です2020/10/15(木) 03:51:21.08ID:LjE+Gxgc0
テレ朝の人事も全部説明必要なのか？？？
馬鹿すぎだろ。
文句あるなら民営化して政府が付け入る余地を外せ。
理由があるから推薦したんだろ
まず、学術会議が説明しろ
>>295
違法性あるよ。
>>中曽根政権時代の答弁云々以前に、現行の学術会議法を見る限り、
そりゃ分が悪いよ。意中の人事をしたいというのであれば、事前に法改正に着手するか、
あるいは学術会議法及び学術会議を廃止するとかしなきゃいけない。
それが、現行法に「のっとって」ヤってしまったものだからねぇ。
以下は、またまた繰り返しになるが、現行法的には、
> 第7条 日本学術会議は、二百十人の日本学術会議会員（以下「会員」という。）をもって、
> これを組織する。
> （略）
>
> 第17条 日本学術会議は、規則で定めるところにより、優れた研究又は業績がある
> 科学者のうちから会員の候補者を選考し、内閣府令が定めるところにより、
> 内閣総理大に推薦するものとする。
7条によって定員210人と定められちょって、任命しない事によって
敢えて7条に違えるような対応をしたというんであれば、のっけから違法の可能性高いよ。
総理自身は追加の任命はしない方針の旨発言しているが、
今後、追加任命の可能性はゼロとは言ないので、この辺は違法状態継続中とでも言った方がいいかな。
そして17条を見ると、選考基準は「優れた研究又は業績のある」という話だね。
優れた研究あるいは業績というと、具体的にどういう物差しで評価するのか、
また、人文科学やら社会科学やら、分野によっては客観的物差しを如何にして
確立しているか等々、いささか不透明感はあるが、ともあれ、そういった選考から推薦まで
学術会議法は、学術会議側がやると明快に定めているワケで、
菅総理が「オレがリスト見たときは６人がカットされたものであったから、
事情はよく知りません」とか言うんであれば、実質的選考は
内閣府の事務方がやったのか知らないけれども、何れにせよ、
それらは違法という話だね。
それから、政府側は「俯瞰的」云々とか言っているけれども、具体性が
無いので何を言っているのかは不明な部分もあるが、文字通り全体に偏りがないよう
バランスに配慮した等々の話であれば、これまた、違法の可能性が高いという話でね。
「優れた研究又は業績のある」と評価軸と違うだろと、見做され得る訳ですな。 0457名無しさん＠恐縮です2020/10/15(木) 20:18:41.78ID:EmkhBAl30
国会が楽しみだ。
中国のリクルートに乗る学者への威嚇にはなった。(とは国会で
いわんやろな。)
戦争アレルギーのパヨク学者が、当たり前の防衛関連研究や協力要請も妨害してるんだから完全に害悪でしかないばかりか、 中国の軍事研究に通じるような事業はお構いなしで協力関係を結ぶとか基地外集団だろ。
そんな組織を解体する事と学術振興とは無関係。
0459名無しさん＠恐縮です2020/10/16(金) 00:16:03.28ID:Qho/6sjh0
基地外が基地外を擁護。所詮はほら吹きの基地外。
0460名無しさん＠恐縮です2020/10/16(金) 04:39:15.54ID:E+4s1SyW0
中国や共産党との繋がりもバラされて
身内からも批判や非難ばっかで
世間はとっくに日本学術会議潰せになってるわな