0001Egg ★2020/05/14(木) 09:42:50.79ID:aZiw+zm59
１３日、放送の日本テレビ系「スッキリ」は、立憲民主党の福山哲郎幹事長（５８）が１１日の国会で行った政府専門家会議の尾身茂副座長（７０）への質疑が問題視されたことを取り上げた。
番組では福山幹事長と尾身茂副座長のやりとりを放送。福山幹事長は「陽性者の１０倍。つまり、今日本全体で症状が出ている人も無症状・軽症の人も含めて１０万人程度いるという認識ですか」と質問。尾身副座長は「１０倍か１５倍か２０倍というのは、今の段階では誰も分かりません」と答えた。
その後の会見で記者から「問い詰めるように感じたが」と聞かれると福山幹事長は「そう捉える方がいらっしゃったとしたら申し訳ないと思いますが、私の中では限られた時間の中で、尾身先生に対する敬意を持ちながらお答えをさせていただいたつもりですし、質疑をさせていただいたつもりです」と答えた。
ＭＣの加藤浩次（５１）は「尾身先生の言ってるのは『現状、分からない』って言ってるんですよ。新型コロナに関して、今どのくらいいるのか分からないって言ってるのに、それが『答えでしょ』って話。それで『ちゃんと答えてもらえなかったのは残念です』っていう、この言い方は、福山さんは理解しているのかなって思っちゃう」と指摘。
番組コメンテーターも「福山さんの質問の意図が分からなかった」「世界で感染者数を把握している国はない」などと同意。
加藤は「１０万人程度いる認識って何なの？ その根拠も明らかになっていないのに質問して、尾身先生が『今の段階では誰も分かりません』と答えたのはしょうがないと思うんだよね」と福山幹事長が口にした数値を疑問視。「。さらに語気を強め「どこかで、今の政策はおかしいんじゃないか、こんだけ（新たな感染者）数が減ってるのに、世の中にもっといっぱい感染者がいるんだっていうミスリードですよ。間違っているとおもうんだけどな」と首をかしげた。
福山幹事長は質疑で尾身副座長の話をさえぎるように「時間がないから手短に」「短く」などと要求。尾身副座長の「全体数が分からない」との答えに「残念です」と言い放った。ネットでは、この質疑が問題視され、福山幹事長への批判の声が噴出していた。
2020年5月13日 13時47分
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18253743/
写真
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/0/0076a_1399_2600703f_def9e649.jpg 献血血液の抗体検査の結果を公表してほしいんだけど
ざっくりでもいいから巷の感染状況がわからないと営業活動を再開できんわ
0177名無しさん＠恐縮です2020/05/14(木) 11:58:04.72ID:G9I1KtHM0
支持率低迷は高い高しのせい、陳さんのせいではありません。
0179名無しさん＠恐縮です2020/05/14(木) 12:05:52.36ID:+HqS1sge0
>>121
統計調査で市中感染の実態を把握しないと、その主張や分析が正しいかどうかの根拠が無い
世界標準では、感染拡大期以降の統計調査の実施は必須なんだよ
実態を把握した上でじゃないと、次に行うべき適切な対策を立てられないのは常識の話 0180名無しさん＠恐縮です2020/05/14(木) 12:07:15.04ID:JzNaBPdR0
感染者が実際は沢山いる可能性は尾身も認めてる
加藤はやりとりとちゃんと見てないだろ
以下尾身の発言
「10倍か15倍か20倍かというのは今の段階では誰にもわかりません」
「報告された感染者が全てを捕捉しているわけではないというのはおっしゃる通りというのは、この感染症の特徴からして、そういうことだと申し上げました」
0181名無しさん＠恐縮です2020/05/14(木) 12:08:00.48ID:nvdqv+EP0
今の世の中で一番いらないのは加藤のような芸人くずれの司会者やコメンテーター
0182名無しさん＠恐縮です2020/05/14(木) 12:08:44.71ID:9I3weVFe0
>>21
そのケースでも感染者100人の内70人は隔離出来30人が市中で感染を広げる
50％検査だと35人の隔離に留まり65人が市中で感染を広げる
逆に全く検査しない場合だと100人そのまま市中で感染を広げる事になり
検査抑制が感染を広げる方向になるが。。
ただ、擬陽性患者が真陽性と同じ部屋等で感染する恐れもあるが、現状では
無症状感染者は自宅又はホテル隔離でそのリスクも極限出来ると思う。 >>157
ＯＥＭを知らず発狂ってID:S8i4zRJ+0だろw 0185名無しさん＠恐縮です2020/05/14(木) 12:11:37.36ID:D783Po600
同じ陳でも陳健一の方が好感度高し
日本人に成りすますな外道陳哲郎
4月にロンドン大学が出した試算で
日本のやり方・検査数でも実際の感染者の31%は補足できてる
ってのがあったよ
0187名無しさん＠恐縮です2020/05/14(木) 12:13:07.68ID:YiMkeMAd0
>>1
立憲民主党支持者ですが福山氏を支持します。はっきり言います。根拠なんてどうでもいい。
無能アベさえ辞めさせることが出来るなら日本人も40万人50万人コロナで死ぬべなのです。
その後立憲民主党中心の革命政権になればアジアは安定します。それが長期的には日本人のためです. 加藤って頭悪いんだな
感染者は実際多いだろ
海外の抗体検査から大体の予測は国も数字だしてるはずで、それを「分かってんだろ？あ？」って質問してるだけだろ
あくまで机上の予測だから数字だすわけにもいかないから「わかりません」っていうしかない
お互い分かっててやってる
信頼性の低い検査は問題やねw
信頼性の低い抗体検査があふれている、米国で問題
5/13(水) 17:12配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200513-00010001-nknatiogeo-sctch
新型コロナウイルスの検査は今、無法地帯になっていると専門家は言う。緊急時ということで規制が緩和され、正確性が低く認可もされていない検査が市場に氾濫しているためだ。
偽陰性と偽陽性
検査の集計結果は、検査キットの質によって制限されてしまうという欠点がある。
問題は、現在市場に出回っている検査の多くが十分な品質基準に達していないことだ。英国政府が2000万ドルを払って中国から輸入した抗体検査キットは、
後に基準に満たないことが判明した。スペインも、正確な検出率がわずか30％という検査キット64万個を廃棄処分にした。
5月上旬まで、米国の食品医薬品局（FDA）は緊急時使用許可の申請なしに検査キットを販売することを認めていたため、効果が実証されていない検査キットが
150種類以上も市場にあふれていた。だが議会が、無法地帯と化していた検査市場の調査に乗り出したため、FDAは今はその方針を変更している。 >>188
頭悪いのはお前だ
一定以上の知的レベルの奴は安易に推測の数字は出さないよ
説明できるだけのしっかりした根拠がないと
たぶんコレくらいです〜なんて論文とかあり得ないだろ >>188
分かってるなら質問するなよ
立憲て真性馬鹿だな 0192名無しさん＠恐縮です2020/05/14(木) 12:34:55.31ID:vUcIM52c0
本人より支持者が悪い
0194名無しさん＠恐縮です2020/05/14(木) 12:40:08.90ID:XgCb2JXV0
コロナより先に立憲民主のほうが世界から消えて欲しい
こいつらほんと嫌い
0195名無しさん＠恐縮です2020/05/14(木) 12:41:49.75ID:R4H5Imjb0
蓮舫といい福山といいちょっとお前ら黙ってろと言いたい
ホリエモンと変わらないわこいつら
0196名無しさん＠恐縮です2020/05/14(木) 12:41:52.30ID:p/q0axsg0
>>182
サイトには以下のことも言及してるよ
日本では、クラスター（感染拡大のネットワーク）を丁寧につぶしていく、という感染拡大防止戦略をとってきました。
やみくもにドライブスルーで不安な人の要求に応えるかわりに、
一人の感染者が明らかになったら、その周囲の濃厚接触者をきっちりとあぶり出し、
その人たちについては無症状であってもPCR検査を実施してきました。
その結果、多くのクラスターが封じ込められ、大規模な感染拡大（メガクラスター化）を避けることができました。
そして現在、日本では、市中でのクラスターは目立たなくなってきています。
これは人と人との接触を8割減らす、というもう1つの戦略が功を奏しているからです。 ＞＞そう捉える方がいらっしゃったとしたら申し訳ない
どうして民主党系の連中はこういう答え方をするのかな
いなかったらあやまらない
>>190
だから「わかりません」なんだろw
質問してるやつも答えないのわかっててつっこんでるだけ
要はパフォーマンス >>197
政府は集計してるだけで、数出してるのは病院だろ。
病院を信用しないなら、健康保険国に返せよ 敬意をもって言うけど、ミンスは存在意義の無いゴミカス
0203名無しさん＠恐縮です2020/05/14(木) 13:18:44.24ID:b7Qo/Op20
>>1
政策も無くケチを付ければエラくなったみたいな野党だから アメリカみたいな二大政党制は日本には育たない！
与党も良くは無いけれど 何でもケチを付けるのに特化した野党は日本の癌。 0204名無しさん＠恐縮です2020/05/14(木) 13:23:03.22ID:ymNd7JqC0
慶応大病院の検査で5.6％の感染率やったやん 東京でざっと60万ってとこ
しかし発表されてる日本全土の感染者数が僅か1万6千 変だわよね
0206名無しさん＠恐縮です2020/05/14(木) 13:52:07.69ID:1kYAEG1R0
立憲・福山哲郎のパワハラ問題。
尾身先生に対してだけではない。
福山哲郎は立憲民主党の内部からさえ、パワハラで告発されている。
『立憲民主党に激震！福山哲郎のパワハラが暴露される「何度も怒鳴られた。相手の話を全く聞かず大声で罵ってくる」』
『私は京都市議選の時に福山哲郎議員に何度も怒鳴られました。相手の話を全く聞こうとせずに、大声で罵ってくるのです。』
https://ksl-live.com/blog31964
>>21
PCR検査拡大派に対する牽制として手垢のつきまくった論法
PCR検査1回で全て判定すると説明してる時点でごまかしがある
実際はご存知のとおり陰性判定でも複数回検査するのは当たり前
伊勢原市全体から陽性者を見つけるにあたり陽性判定者に再検査をしないという前提からしておかしい >>207
アホは考えないから相手するだけ無駄やぞ
猿のように同じ事をひたすら言い続ける 0211名無しさん＠恐縮です2020/05/14(木) 14:18:21.93ID:rsOfhJTR0
>>204
その慶応大学の調査結果は統計学上で
全体像を描くのに適切なのかね
(新コロナではないけど)病院に来た人を
都民全体のサンプルとしてもいいのか？ それにしても福山youtubeで謝罪とは汚えやつだよ
記者会見でも開けよ
0215名無しさん＠恐縮です2020/05/15(金) 03:35:26.09ID:HOV9cxHP0
確かに
0216名無しさん＠恐縮です2020/05/15(金) 08:36:08.20ID:2TFesPHL0
>>204
PCRでの陽性率だろ？
PCR自体の精度無視してもCTの肺炎像や長引く発熱でコロナ疑いの母集団に対してPCRやってんだから率はそりゃ高くなる >今の段階では誰も分かりません
これからもずっと分からないままなんだよな
車や電化製品だったら危なそうだったら回収して検査するとかあるけど
人間だからな
>>213
あれ？テレビ・マスコミはオワコン、今はyoutubeの時代なんじゃないの？ 0222名無しさん＠恐縮です2020/05/15(金) 15:43:10.03ID:hAPa0PaH0
>>207
じゃあ一人に対して何回やれば正確にわかるの？ まー実際､インフルエンザを薬与えずにほっといたらもっと死ぬからな。
選ばれたやつは死ねとそう言えよ。
尾身氏は感染者総数は政府の報告よりも潜在的に多いかは不明と主張している。しかしちょっと待って欲しい。感染者総数は政府の報告よりも潜在的に多いかは不明と主張するには早計に過ぎないか。
尾身氏の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えば福山幹事長からは答えになっていないと主張するような声もある。
このような声に尾身氏は謙虚に耳を傾けるべきではないか▲
思い出してほしい、過去にも何度も尾身氏は福山幹事長の叫びを無視している。
尾身氏は福山幹事長の答えになっていないという主張を間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。
確かに福山幹事長にはすぐカッとなるという問題もある。だが、心配のしすぎではないか▲
尾身氏の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当に尾身氏は感染者総数は政府の報告よりも潜在的に多いかは不明と主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない▲
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
尾身氏は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
尾身氏の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。▲
尾身氏に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
感染者総数は政府の報告よりも潜在的に多いかは不明と主張したことに対しては福山幹事長の反発が予想される。答えになっていないという主張を支持する声も聞かれなくもない▲
尾身氏もそれは望んでいないはず。しかし尾身氏は聴き手に分かり易い説明が出来ていないのである。
感染者総数は政府の報告よりも潜在的に多いかは不明と主張する事はあまりに乱暴だ。尾身氏は再考すべきだろう。
繰り返すが尾身氏は聴き手に分かり易い説明が出来ていないのである▲
尾身氏の感染者総数は政府の報告よりも潜在的に多いかは不明と主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。