0001バグダッドの夜食 ★2019/12/24(火) 11:35:52.86ID:+hX171oZ9
0019名無しさん＠恐縮です2019/12/24(火) 13:53:32.79ID:7pfn0jov0
>>16
詰ませ方の考え方としては「２三の飛車が無条件で取られたら詰む訳がない」から始まる
飛車を取られないように働かせるか、
取られた時は詰むように考えなければならない
例えば初手▲４六桂から始まるとすれば△２三玉で詰む訳がないので読みから捨てる
５手詰め以下の詰め将棋を解きまくってたら
「詰む形」のパターンを多く知ることになって解きやすくなる
この詰め将棋は５手目が詰め将棋らしい手で、
最終手はいかにも詰め将棋で詰む形になる 0020名無しさん＠恐縮です2019/12/24(火) 14:08:19.69ID:DW7csuwI0
詳しくはよくわからないが先手よしだと思う
先手の王様は見つからないところに隠れてるみたいだし
0021名無しさん＠恐縮です2019/12/24(火) 14:10:59.97ID:6wYYKuPU0
臭い太郎ワロタwwwwww
短手数でも侮れない
誤答続出、栄誉ある詰将棋の賞、看寿賞を三手詰めが受賞した例もあるのでな
とりあえず素人さんには
浦野センセイの○手詰ハンドブックシリーズおすすめ。渋すぎるかＷ
曲詰は愛好家以外やる意味ない
詰め上がりまで図形かそうでないかによってもまるで意味変わるし
真面目に指し将棋が強くなりたいなら三手くらい読んで答え見てすっ飛ばして良い
この問題は三手読めたら解けるけど
0026名無しさん＠恐縮です2019/12/24(火) 17:14:24.50ID:m2A1zD510
詰将棋は解いている時に楽しければそれでいいんじゃないの。
それで強くなればなお結構。
0027名無しさん＠恐縮です2019/12/24(火) 17:30:51.78ID:7pfn0jov0
>>22
「看寿賞を三手詰め」で検索して見つけたよ
俺も間違えた 素晴らしい作品だな 0029名無しさん＠恐縮です2019/12/24(火) 21:03:20.71ID:Hgm7GwA80
５ｃｈでもついにさいたろう名義でスレが立ったか
何だか感慨深いわ
初心者は1手詰めから始めろ
1手詰
後手の持駒：歩十二
９ ＿＿８ ＿＿７ ＿＿６ ＿＿５ ＿＿４ ＿＿３ ＿＿２ ＿＿１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▽飛│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│＿＿│▽銀│＿＿│▽銀│▽香│▽香│＿＿│▽金│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲桂│▽銀│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽桂│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│▲角│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：なし
手数＝0 まで
0031名無しさん＠恐縮です2019/12/24(火) 21:31:07.65ID:jj3RZsVX0
元さいたろーざの人か(´・ω・`)
0033名無しさん＠恐縮です2019/12/24(火) 22:16:16.70ID:jj3RZsVX0
0034名無しさん＠恐縮です2019/12/24(火) 22:17:17.26ID:q8o3qo5I0
何度めか知らんがくさいたろう
>>32
1手詰めだよ
難しかったかな？
じゃあもう少し簡単な問題
1手詰め
後手の持駒：残り全部
９＿_＿８＿＿＿７＿＿_６＿＿_５＿＿４＿＿_３＿＿_２＿＿１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽金│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽金│▽銀│▽金│▽銀│▽金│▽銀│＿＿│＿＿│▽銀│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：飛 >>36
「○手詰め」の定義がよく分からん
30のは龍動かせば王手になるけど、相手が角の通り道塞げるよね？
そういうのがあっても一手詰めって呼ぶの？ >>37
意味のない合い駒は「無駄合い」って言って手数には含まれないよ 0039名無しさん＠恐縮です2019/12/25(水) 02:13:49.94ID:QUry4zLR0
0040名無しさん＠恐縮です2019/12/25(水) 08:32:29.78ID:Y7pWsQFv0
>>32
まぁトリッキーな問題。
３〜８筋に持ち駒の歩で合駒しようにも二歩で打てない。
盤上の駒を移動させる合駒（７３銀５５桂３７桂）は全部取られるだけで意味のない無駄合い。 >>36
>>30より難しくないか？ｗ
まああの羽生さんも一手詰めを見落とした事もあるし
一手詰めから始めるのは良いことだと思う 0043名無しさん＠恐縮です2019/12/25(水) 11:07:15.66ID:Zxux1Hz40
>>30や36は、ある程度詰将棋に慣れた人向けの、ちょっとしたネタというか、ルールのトリックというか。 0044名無しさん＠恐縮です2019/12/25(水) 11:43:36.56ID:hettZlhA0
>>36
その辺の人では無理だろうが、花村先生が玉方なら49金で受け切れるんじゃないかなw >>30
24で1600程度だからほどほどの強さだと思うが、5分近くかかったよｗ
実戦系のみでトリック系はやらないから面白かった
ルール知ってる程度の人は無駄合い無効とか知らんから、やらんほうがいいだろ >>30
詰将棋って原則的に後手の持ち駒は残り全部じゃないの？
後手に制限掛ける場合もあるの？ 0048名無しさん＠恐縮です2019/12/25(水) 15:35:41.03ID:Zxux1Hz40
>>47
>>30は歩１２というのが「残り全部」と一緒。飛角金銀桂香は全部盤上に乗ってる。 >>30が解けるかどうかって「無駄合い」の定義を知ってるかどうかってだけな気が・・・
無駄合い知らなきゃ永久に解けないし、こんなもん初心者に出しても解けないし、出題例としても物凄くよろしくないでしょ >>30
これをやってみるなら受け方の問題として捉えたほうがわかりやすい
龍を動かすしかないけど、1箇所以外は全部受けられる
後手はどうやって受けるか >>30
竜を２筋のどこか動かせばいいのはわかるが，どこに動かせばいいのかがわからん
（どこでもいいように見える）
というより「2九竜」としたとき後手どうするんだ >>42
なにか見落としあるか？
こちらのほうは（>>36）単純だとおもうのだが
なにかひっかけがあるのか？ 0053名無しさん＠恐縮です2019/12/26(木) 10:21:52.24ID:FPF3knpU0
>>51
３７以外ならどこでもいいよ
２９と９８は駒余り。 昭和のある時期までなら、縁日ではネギを背負ったカモだな
おまえら
0055名無しさん＠恐縮です2019/12/26(木) 11:57:20.47ID:AXfUKeX70
30や36のような問題は、カモになることを楽しめるくらいの人向けでちょうどいい。
あれを初心者向けに出したら、まぁ性格が良いとはお世辞にもいえない。
>>36
これズルいでしょ。
関係ないところに後手の金銀置いて合い駒に使えないようにしてる。 0060名無しさん＠恐縮です2019/12/26(木) 13:37:34.13ID:AXfUKeX70
>>30の悪質さはやばいな
しかもこれを初心者問題として出す >>59
改め見直してやっと >>30 の意図が分かった
ありがとう 少しすっきりした >>39
も見落としがあるかだけど
こちらは合いごまできる駒がないというのが趣旨でいいんだよね 0064名無しさん＠恐縮です2019/12/27(金) 12:15:55.94ID:/i9rtLJo0
>>63
たぶんそう。
で、>>30は21竜以外は、３７桂同角４６香同角５５桂同角６４香で詰まない、２１竜ならそれらの移動合いは全部無駄合いになるので手数に数えないから１手詰ということなんだろう。
まぁ初心者向けに出すような問題じゃないね 0067名無しさん＠恐縮です2019/12/28(土) 10:41:20.27ID:TzUzmmm40
>>45
命名じゃなくて、名前を紹介するアナウンスの途中で
女流が噛んで「さいたろう」と言ったのが最初