0001Egg ★2018/02/01(木) 23:16:36.10ID:CAP_USER9
日独で活躍したリトバルスキー氏が考察「日本人の美徳が欧州では不利に働く」
ワールドカップ（W杯）イヤーを迎えた2018年。1月のサッカー界の移籍市場は活発だった。
日本人ではG大阪からMF井手口陽介がイングランド2部リーズに移籍。今季はレンタルでスペイン2部クルトゥラル・レオネサでプレーしている。
イタリア1部インテルで7年間、プレーしたDF長友佑都はトルコの名門ガラタサライに移籍したが、欧州で長い間、キャリアを築き続ける選手は数少ない。
日本人が海外を舞台に成功するためには何が必要なのだろうか。
ドイツ1部ヴォルフスブルクでスカウト部長を務める元西ドイツ代表FWピエール・リトバルスキー氏は、JリーグのJEFユナイテッド市原（現J2千葉）で活躍し、横浜FCなどで監督経験を持つ。日本人の夫人を持つ知日家としても有名だ。W杯優勝経験を持つリトバルスキー氏に、日本人が海外で成功するために必要なことを聞いた。
「日本人に限ったことではありませんが、外国で成功するには、まず第一にはその国とサッカーの文化に適応することです。なぜなら、日本と全く異なる国民性を受け入れ、理解しなければいけない。移籍前からその国やリーグの情報をできるだけ集めるという事前準備が大事になる。日本で学んできたもの、美徳、作法のいくつかを忘れるということも大事なことになると思います」
こう語ったリトバルスキー氏。移籍先の文化、サッカーの伝統、スタイルを理解する重要さだけでなく、日本人として培ってきた美徳を欧州では捨てなければいけないこともあるという。
「日本人は相手をリスペクトします。それは間違いなく美徳ですし、私がこの国を愛するところでもあります。しかし、それは不運なことですが、欧州でキャリアを築くという面においては不利に働くことが多い」
「シャークプール」を泳ぐ覚悟「うかうかしていれば食べられてしまう」
ブンデスリーガとJリーグの両方を経験したレジェンドは、こう言い切った。対戦相手、チームメートを尊重する「日本人らしさ」は、欧州においては“弱点”になる場合もあるというのだ。
「プロサッカー選手としてヨーロッパで生きていくことは日本よりも、よりダイレクトな作業です。自分を証明するために、自分のプレーを見せるためには、精神的にも肉体的にも衝突が多くなる。日本から初めて移籍した場合、対処が難しいこともあります。何よりも日本のようなリスペクトに溢れている環境を出発点にすると、ね」
日本の美徳を大事にしすぎると、生き馬の目を抜く欧州サッカー界では生き抜くことが難しいという。
「他者に敬意を払うことは一般的に素晴らしいこと。だけど、それは不運なことでもあります。サッカーのビジネスを、我々は『シャークプール』と呼んでいます。獰猛なサメがウヨウヨとしている空間で泳ぐわけだから、うかうかしていれば食べられてしまう。大怪我もするでしょう。しかし、シャークプールに入ってしまったからには、どうにかしてサメよりも速く泳がなければいけない。簡単なことではない。サメだけでなく、減速させようとして足を引っ張りに来る人間がチームにいないとも限りません」
日本の慣れ親しんだ環境から一歩、欧州に出てしまえば、血に飢えたサメがひしめきあうような過酷な生存競争にさらされることになる。相手をリスペクトしすぎれば、食われてしまう。
日本人として貫いてきた美徳を捨てることが欧州でキャリアを築く第一歩になるのかもしれない。
⬛??ピエール・リトバルスキー
ブンデスリーガ強豪ヴォルフスブルクのスカウト部長。現役時代は天才ドリブラーとして活躍。西ドイツ代表メンバーとして1990年ワールドカップイタリア大会優勝、82年スペイン大会、86年メキシコ大会ではそれぞれ準優勝に貢献している。ブンデスリーガ1FCケルンで活躍後、1993年からJリーグJEFユナイテッド市原（現J2ジェフ千葉）で、96年からブランメル仙台（現ベガルタ仙台）でそれぞれ2シーズンプレーした。監督として横浜FC、アビスパ福岡、シドニーFCで指揮を執った。ドイツ語の他、英語、フランス語、日本語も堪能なマルチリンガル。
日本人は簡単に譲り過ぎなんだよ
バカ丸出し
自分の物を人に渡すな
>>159
人間の欲には際限無いからな
客観的に見れば、他の強国と比べて国技の訳でもないのに良くやってる方だ 0173名無しさん＠恐縮です2018/02/02(金) 10:08:21.45ID:nPJkIMcb0
サメ映画といえば宇宙までいったんだよな
0175名無しさん＠恐縮です2018/02/02(金) 10:17:27.18ID:5ca2tklk0
自己主張できない上に従順な奴は通用しないだろ
0176名無しさん＠恐縮です2018/02/02(金) 10:28:47.41ID:9mxS/37q0
メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
0177名無しさん＠恐縮です2018/02/02(金) 10:34:05.65ID:STvVrA5r0
リティは日本disにならないように言葉選んで話してるけど
フェアプレー精神を批判してるわけじゃなく
日本人に多い引っ込み思案で人見知りなところを批判してるんだと思う
「おとなしい選手が多い〜」とかもそれ
0178名無しさん＠恐縮です2018/02/02(金) 10:36:13.06ID:y2EEjdJe0
>>106
> 日本人も、そこで勝ちたければ行儀良さは捨てろ、土人になれ、ってこと
サッカーに限らず何にせよ、日本人は”お上品過ぎる”んだよね
おまけに内向的で口下手だから、自己主張もやらないし
それじゃあ欧米の土人には勝てないよ 0180名無しさん＠恐縮です2018/02/02(金) 10:57:43.17ID:STvVrA5r0
>>179
向いてないのにアジア予選で首位通過なんだからすげーな >>153
はあ？それなら日本も同じじゃん
県リーグまで数えると７部まであるしさらにその下に市町村リーグ持ってるところもある
それで一部が18チームなんだから 0182名無しさん＠恐縮です2018/02/02(金) 11:10:53.19ID:klI16Wlp0
>>139
奥寺の言葉で印象に残ってるのは
自分はスーパーな選手ではなかったが
1＋1を確実に2にする確実性は持っていたから
そこを評価されたと思う
みたいな事言ってたのが自分も見習いたいと思った 0183名無しさん＠恐縮です2018/02/02(金) 11:41:23.12ID:svLGnAQm0
内向的だし、陰湿だし、言い訳多いし、、
仕事でも少しでも責任乗っかるの嫌がるし、、
日本人の協調性とか空気を読むとかメリットあるけど、何だかなぁ。
0184名無しさん＠恐縮です2018/02/02(金) 11:43:07.49ID:R6JKaBCc0
ハッキリとチビでガリだからサッカーは日本人には向いてないと言ってやれよ
0185名無しさん＠恐縮です2018/02/02(金) 11:47:03.69ID:tlnGOGc10
>>182
自分がドイツで移籍し、
ある程度結果を収めることが
できたとすれば、
それは駒としての精神、を
持ったからだった。
奥寺康彦
とも言ってるね 0187名無しさん＠恐縮です2018/02/02(金) 11:48:31.65ID:tlnGOGc10
ドイツというかヨーロッパは主に農耕民族
0188名無しさん＠恐縮です2018/02/02(金) 11:50:02.92ID:tlnGOGc10
>>183
一長一短って分かってるじゃないの
逆なら逆で、厚かましいウザい奴になる訳だし 0190名無しさん＠恐縮です2018/02/02(金) 12:01:32.38ID:9mxS/37q0
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
0191名無しさん＠恐縮です2018/02/02(金) 12:04:36.33ID:hLrbutN60
>>141
見下してるし見下せる立場でもなくなってきてるだろ 0192名無しさん＠恐縮です2018/02/02(金) 12:07:22.78ID:5ca2tklk0
ポドルスキーも似たようなこと言ってたじゃん
0194名無しさん＠恐縮です2018/02/02(金) 12:19:16.47ID:m/778Cmm0
なぜかコリアンがハッスルするスレッドだな
0195名無しさん＠恐縮です2018/02/02(金) 12:24:16.55ID:UtFqCNSl0
総クレーマー社会ジャップランドじゃ練習で本気を出して相手を怪我させたりしたら叩かれるからな
少年サッカーでも怪我をさせないようなぬるい指導をしなきゃ保護者に吊し上げられる
結果、本場欧州で軽く吹っ飛ばされる
0196名無しさん＠恐縮です2018/02/02(金) 12:26:07.63ID:1VSPqK7t0
>>195
お前最近のジュニアの試合や
トレーニング見たことないだろ
球際ガチガチに行き過ぎてて
逆にヤバイぞ 0197名無しさん＠恐縮です2018/02/02(金) 12:44:15.16ID:YqDJNVJE0
外人にとって職場とは、単なる労働と給料の交換所だからね。
0198名無しさん＠恐縮です2018/02/02(金) 13:13:13.82ID:e0CCREKA0
0199名無しさん＠恐縮です2018/02/02(金) 13:19:30.44ID:q7JRqM2B0
>>101
中田英寿も本人がもっと自己中になるべきだったと本田に伝えたよ2010ワールドカップ前に。 0200名無しさん＠恐縮です2018/02/02(金) 13:20:27.36ID:bbcxSKKQ0
日本初泳げるシャークプールまだ？(/´△`＼)
単にサッカーが下衆なスポーツなだけだろ？
日本国内でもサッカーはモラルの低いスポーツなのに
それが海外から見ると良い子ちゃんになっちゃうとか、どんだけｗ
0203名無しさん＠恐縮です2018/02/02(金) 13:23:25.16ID:bbcxSKKQ0
血だらけのサッカー場へようこそリトバルスキー(/´△`＼)
0204名無しさん＠恐縮です2018/02/02(金) 13:23:56.09ID:q7JRqM2B0
ドイツの強豪バイエルンには内部にサメがいる。内部情報流す奴が毎度居る。しかし、犯人判明出来ない。何故なのか？
0205名無しさん＠恐縮です2018/02/02(金) 13:25:44.13ID:bbcxSKKQ0
サッカー中継は全てR15指定にすべきΨ(￣∇￣)Ψケケケ
むしろ、Jリーグしかマトモに観なくなったわ
海外サッカーは色々と民度的にアレ過ぎてな
0207名無しさん＠恐縮です2018/02/02(金) 13:27:14.25ID:n0uxQdBk0
美徳って言えば聞こえはいいけど
他人が捨てたゴミ拾いしてオナニーしてるだけだからな
0208名無しさん＠恐縮です2018/02/02(金) 13:27:19.83ID:ggOXvgdm0
日本のラーメンは美味い、空気はきれいだ、景色が美しい、おもしろいことがたくさんある、日本人は礼儀正しくて民度が高い（少なくともあなたの目の前では）……と。でも、逆によくないことは何があるのか？
この質問に対して、1600件の「いいね」を集めた、事実上のベストアンサーを紹介しておきたい。
この回答の投稿者は、本人の自己紹介によれば日本生まれの中国人で、5歳で両親に連れられて中国に帰国。
だが、その後も日本のアニメやドラマ、2ちゃんねるやニコニコ動画・amebaなど日本のネットコンテンツに深く触れてきたといい、中国人のなかでは相当な日本通のようだ。
原文は長文かつ外国の一般人の文章なので、文意を損なわない範囲である程度は主語を補ったり省略したりして編訳させていただく。
彼が述べる日本の駄目なところは、こういった部分だ。
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1. どんなものでも「日本化」したあとは、器が小さくなり「井のなかの蛙」的な雰囲気をまとう。
2. 「井のなかの蛙」になるとは、自分たちが永遠に他よりも優れていると陶酔的に思い込むことだ。
日本は本当の改革をやりたがらないのに、世界が自分たちから遠ざかっていることを受け入れられない。中国が刻一刻と進歩を模索しているのとは大違いだ。
中国人のなかには、中国がまだまだ非常に遅れているのに対して、日本は各方面で世界のトップクラスの水準にあって国民は幸福に暮らしているのだから、
日本人が「井のなかの蛙」になるのも当然だろうと考える向きもある。ただ、私はすべてがあながちそうとは言えないと思う。
日本人が「井のなかの蛙」に甘んじる理由は、安逸に流れている以上に深刻な怯懦があるゆえだ。中国人は通常、「井戸の外」の景色を見ることを好み、
外に出ていこうと考えて、世界に対して純粋な好奇心を持っているのだが、
日本人はこうした純粋さや勇敢さや「ものごとをもっと知りたい」という冒険心をまったく失っていて、自分たちの世界の狭さを感じるときがあっても「まあ仕方ないや」と自分を慰めるだけで終わる。
3.（略）
4.なのに日本人は非常に他国からの目を気にする。「外国人が大好きな日本の○○」といった話が非常に流行っていて、取るに足らないくだらないものごとを見つけて「世界で日本が大人気」といった曲解をおこないたがる。
日本の庶民はこんにちになっても、自分たちの文化が十数年前の水準並みであると思い込んでいるが、この誤解には失笑を禁じ得ない。
5. 日本人は毎回、自分たちの誤りを総括する際にまずは言い訳を考え、改善する方法を考えることはほとんどない。
6. 日本人は（こうした言い訳の際に）自分を守る余地を残しておいて、いろいろと婉曲な表現をおこない、しかもそれこそが謙虚で大人らしい姿勢なのだと考えている。
これがある種の責任回避に過ぎないことにまったく気付いていない。
7. 日本人はとにかく組織に架空の責任を負わせたがり、個人の責任を宙に浮かせたがる。
トラブルが起きたときはみんなで「どうしよう」と言い合うが、誰ひとりとして問題を解決しようと勇敢に立ち上がることも、みんなで団結して問題に蹴りをつけようとすることもない。
結局最後にどうしようもなくなれば、世論に頼って責任を追うべき人間を選び出す。そうして選び出された人間がやるのは問題の解決では決してなく、謝罪して辞職して、あとは列車に飛び込むことだけだ。
8〜17. （略）
私は日本人が悪であると言いたいわけではない。彼らは極めて誠実で善良だ。
ただ、彼らの骨身になんら明確な正義の概念がないだけである。彼らはなにが正しくてなにが間違っているといったことを明言することができないのだ（以下略）。
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手厳しい指摘だが、あながち否定できないのが悔しいところである。質問には他にもさまざまな回答があり、日本の人間関係の面倒臭さやスピード感の遅さ、問題解決の下手さなどが指摘される例が多かった。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54234 0209名無しさん＠恐縮です2018/02/02(金) 13:30:03.58ID:hX0LJR4u0
汚い文化いらねえわ
日本式蹴球としてJリーグ盛り上げろよ
侍がダイブしたりイタイイタイしたら 国民が白けるんだよ
さすがリティ、日本と日本人の事を良く知ってるなぁ
でも代表の監督をやって欲しいのはピクシーだわぁ
0211名無しさん＠恐縮です2018/02/02(金) 14:01:37.70ID:9mxS/37q0
最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
>>194
気に入らない意見は全部韓国人の意見ってかw
そういう決め付けは止めたほうがいいぞ 海外で成功した奴は確かに日本人ぽくないメンタルの奴が多いかも
成功者で典型的な日本人って奥寺さんくらいじゃないのかな
奥寺の頃とは時代が違うのもあるだろうな
当時は外国人が今より遥かに少なかったし選手の移籍も今ほど多くなかった
ちょっと悪けりゃすぐ他の選手獲ろうという世界ではなかった
ただ後ろの選手はチームの為に駒として頑張れるのも重要だろうけどね
しっかりアピールしないとダメらしいな
黙々と仕事をこなしてたら誰かが見てくれているって事はない
下のカテゴリから上がってきた選手なら違うのだろうけど
0219名無しさん＠恐縮です2018/02/03(土) 19:45:14.71ID:CZhFmNrJ0
>>209
それ
片や武士道を強調し、片や土人になれとか
矛盾しすぎるわ 0220名無しさん＠恐縮です2018/02/03(土) 19:55:50.29ID:YhEGFbkZ0
0221名無しさん＠恐縮です2018/02/05(月) 22:54:14.08ID:KIs24PP10