0001砂漠のマスカレード ★2017/10/20(金) 17:14:48.28ID:CAP_USER9
お笑いコンビ・極楽とんぼの加藤浩次(48)が、20日に放送された日本テレビ系情報番組『スッキリ』(毎週月〜金8:00〜10:25)で、いじめ問題について持論を述べた。
今月1日、アメリカ・ニューヨーク州のノーストナワンダで、いじめに関する条例が施行された。
それは、16歳未満の子どもがいじめを行った場合にその子どもの親が罰金、または拘留されるというもの。
番組内のコーナー「あなたはどっち派? スッキリJUDGE」で、この条例の是非を問う視聴者アンケートが実施された。
出演者の中では意見が割れ、加藤浩次、河北麻友子、本上まなみが賛成、近藤春菜ら3人が反対だった。
その中で加藤は「いじめる側といじめられる側。明らかに『100・0』です。いじめられてる側は1つも悪くない。いじめてる側が100%悪い」と断言し、
「なんでいじめるのかといったら、家庭の中で『いじめOK』みたいな会話が進んでいるからですよ。
『あそこのママ、ダメよ』みたいな」と問題点に切り込む。
さらに、「子どもがそれを聞いているから、子どもの社会の中で『こいつダメだよ』とか言ってもいいと思ってるんだよ」と推測。
「そういう意味で親も絶対に連帯責任だと思う。まずは親が悪い。小さい頃はね。
中高とかなった時には子どもの意思は働くのかもしれないけど」と補足した。
なお、番組内の視聴者アンケート結果は、賛成が3万1,109、反対が1万1,913だった。
http://news.livedoor.com/article/detail/13774341/
2017年10月20日 12時9分 マイナビニュース >>47
まぁいじめられてるヤツは普段から他人とコミュ取ってないから加減を知らないってのがあるわな
相撲なんて無理矢理やらされて仕方なく本気でやったら骨折させちゃいましたみたいな感じだろう 0255名無しさん＠恐縮です2017/10/21(土) 09:06:15.66ID:MH/4RLRl0
いじめをする側は、他者を傷つけて快楽を得ている、他者を傷つけてストレスを発散している自覚がないんだよね、
目先の欲求を抑えられず、他者に危害を加えるうえに、虐められる者の気持ちがわからないのは、前頭葉の発達に問題がありそうだけど
俺は帰国子女のアメリカ被れの奴を徹底的に虐めたな
自殺したけどな
0257名無しさん＠恐縮です2017/10/21(土) 09:24:37.52ID:Y07r3UDk0
担任も自らの手で瞬時に解決できないと思ったら警察介入
0258名無しさん＠恐縮です2017/10/21(土) 09:26:33.95ID:N9PWW0JW0
じゃあ加藤、山本の暴力もめちゃイケメンバーの連帯責任にしないとな
親が子供に自殺だけはしないでねって言えばいうほど、子供は自殺する
0260名無しさん＠恐縮です2017/10/21(土) 09:33:19.96ID:C+qEmskF0
未成年の少女に下劣な事をした吉本芸人極楽山本の相方、加藤
お前の芸は、女性を投げ飛ばしたり、女性の頭に蹴りを入れたり、女性の頭をスリッパで引っぱたく、弱い者いじめ芸しかないだろ。
こんな奴がいじめ問題について偉そうの能書き垂れるとか、気持ち悪いんだよ
0261名無しさん＠恐縮です2017/10/21(土) 09:38:09.79ID:f7IeUfb50
年齢を理由に子供の罪を軽減するなら、その軽減した分を保護者なりに負担させないとオカシイ
0262名無しさん＠恐縮です2017/10/21(土) 09:39:12.80ID:ueMlbyaT0
少年法対象は１１歳まででいいでしょ
中学になっても分別つかないような奴は
その１人を救う為に何人も犠牲にするだけだわ
0263名無しさん＠恐縮です2017/10/21(土) 09:39:47.75ID:yQMae5aI0
0264名無しさん＠恐縮です2017/10/21(土) 09:40:34.65ID:YN0qvzdY0
消費税
>>255
集団生活してると絶対に起きるんだよ
子供だろうと大人だろうと上下関係がさ
それを平等平等ってやるのが間違い >>246
まさしく同意。
結局一般人もメディアも、叩きやすい所を叩く。
でも本来問われるべき責任者（ここで言う加害者と加害者の親）が処罰されないし、真相も分からない。 0267名無しさん＠恐縮です2017/10/21(土) 09:47:07.34ID:YN0qvzdY0
利上げ
つうか単純に大人の世界での職場いじめがなくならない時点で
子供に対して有効ないじめ対策を示せるわけがない
そもそも大人も知ってる奴がいないんだもん、どうすればいいのか
どうすればいいのか分からない大人の作った社会環境の中で
そんなもんだと聞かされて育ち大きくなった大人が子供に何を示せるってんだ
>>242
そういう場合は厚労省に言って行政指導すれば問題点が炙り出されて良い方向にいくと思う
電通やNHKも女性社員を過労死させてんだから何らかのペナルティ与えないと駄目だよね！ 0271名無しさん＠恐縮です2017/10/21(土) 10:00:22.96ID:6WUwR0uz0
>>21
いじめられっ子もイジメっ子も問題があって、捌け口が自分自身に向かうか、他人に向かうかの違いだと思う。
イジメっ子はいじめる屁理屈ごねるのが得意だし、劣等感に駆られたときに努力して見返すよりも他人を引きずり落とす手段を選ぶタイプ、自分から逃げてるんだよね。いじめられっ子の事バカに出来ないよ。 0273名無しさん＠恐縮です2017/10/21(土) 10:04:03.91ID:6WUwR0uz0
>>61
愛情不足でも過保護でもイジメっ子といじめられっ子作るからね。
人を虐げて喜ぶ時点で家庭や親に恵まれなかったんだと思う。 >>1
これは良い意見だね
いじめっ子は親にいい顔してるので、
そちらに連帯責任が及ぶと苛めなくなる 0275名無しさん＠恐縮です2017/10/21(土) 10:09:18.79ID:6WUwR0uz0
一番ブーメランなのは
凄惨なイジメ自殺が起きた時に、自分もかつて陰湿なイジメ加害者なのに、そこはすっぱり忘れて正義の味方気取りで加害者叩きまくってる人かな。
クラスの人気者だから、素晴らしい人間でも嫉妬されて嫌がらせされるしなぁ。
0276名無しさん＠恐縮です2017/10/21(土) 10:23:19.15ID:Zqf7kZ+90
プロジェクトの責任はリーダーだから、部下の管理は綿密にしろみたいな注意抑止程度の効果にしかならないだろうが
実際にやったら加害者側の家庭関係が無茶苦茶になりそうだから面白そうではある
0277名無しさん＠恐縮です2017/10/21(土) 11:14:02.29ID:EzWPdW2i0
まずは大人の職場イジメから解決して子どもに手本を見せないとね
でも大人の職場イジメだって解決できないだろうね
なんなら最近は鬱休職(悪いとは言わない、休んで元気になるなら休むべき)みたいな
大人不登校も多いでしょう。結局あれも鬱休職して元の職場に復帰できるかといえば難しい
それなら転職手伝いした方がいくらかマシな気もする
大人でも不登校ならぬ不出社、イジメいろいろあって解決できないのに
子どもに解決できると思うかね？
0279名無しさん＠恐縮です2017/10/21(土) 11:23:43.98ID:N2RhBJId0
何言ってんだこいつ
仲間はずれ程度のイジメなら、別のグループに入れて貰えば済む話なんだろうけど、今のイジメはもっと陰湿なんだろうし、なかなか解決策が見つからんよなぁー
加藤の意見だと、親がマトモじゃないみたいな言い方だけど、イジメのリーダー格って、大体金持ちの子供とか だよなぁー
0281名無しさん＠恐縮です2017/10/21(土) 11:36:45.23ID:BViWda+N0
>>224
泥棒が100％悪いだろ
鍵が開いていようが他人の家に勝手に入ってはいけないし、他人の物を盗んではいけない
道を歩いてていきなり殴られても「防御してない間抜け」だったとでも思うのか？
何もしていないのにいきなり殴るやつが100％悪いよな？
飲酒運転の車が突っ込んできて轢かれても「避けられないやつが間抜け」だとでも思うのか？
運転しているやつが100％悪いよな？
同じ事だよ 0282名無しさん＠恐縮です2017/10/21(土) 11:50:14.40ID:P6sLQcI50
小中の女の子のいじめって凄いらしいね、ピラミッドのトップの奴の気が変われば
昨日まで仲良くしてた子が急にはぶられるらしい
しかも男子には気づかれないから何故登校拒否になったか分からないと言う。。。
いじめられる奴とその親が100%悪い
世の中平等じゃないんだから差別・区別当たり前
0284名無しさん＠恐縮です2017/10/21(土) 11:56:27.90ID:mMvF19ThO
いじめ加害者とその親に社会奉仕活動○○時間とかにすればいい。
海外であるだろ。
罰金（金）じゃ改善しない。
親がいない奴は直少年院送り。いじめやる奴に人権なぞ必要ない。
0285名無しさん＠恐縮です2017/10/21(土) 11:58:01.38ID:mMvF19ThO
>>283釣りでも、おまえ死ね。
生きるに値しない。 0286名無しさん＠恐縮です2017/10/21(土) 12:45:11.10ID:PObNKvva0
まぁ、イジメられる側にもイジメられる原因を作った奴はいるけどね
嫌いだって面向かって言ったら
苛められたって泣きついてたなクソ馬鹿が
>>273
まさに●●●ま
定時制に居たいじめっ子w 0289名無しさん＠恐縮です2017/10/21(土) 13:44:46.42ID:jxXzOVIz0
産んだだけのクソ親が多すぎるからいじめは絶対になくならない
0290名無しさん＠恐縮です2017/10/21(土) 14:07:30.39ID:PGBIfYIB0
クソ親からでもトンビが鷹生んだ的な本当に良い子が育つことがあるけど
クソガキの親はもれなくクソ
学校もいじめと犯罪のライン教えてないだろ
中2の時に法的問題を犯したら逮捕裁判少年院損害賠償一家離散になるって
担任が熱弁ふるってたの今でも思い出す
当時担任にドン引きしたけど振り返るとスゲー教訓になってる いい先生だわ
0291名無しさん＠恐縮です2017/10/21(土) 14:19:05.97ID:wuu+s/IN0
0292名無しさん＠恐縮です2017/10/21(土) 14:23:24.90ID:jd7Vns000
出産免許証法律で作れよ無責任な親多すぎる
>>1
ひとをいじめて笑いとってる芸人が何言ってんだが
（たとえば同じ芸人仲間のモノを壊して笑いにしてるとか）
いじめ問題にはクソ芸人も関係してるのよ いじめなんて太古の昔から現在まであり続けてる人類存続に不可欠な自然な現象で
結局は社会が抱えるいじめに転換されうるストレスの総量はそう劇的には変えられ無いんじゃないかな
つまるところある場所でいじめを撲滅したとしても、いじめを生む心的現象がどこかに移動し、違う何処かでいじめと同等のストレスを生み違うところで違ういじめを生むだけ
上の例だと自分のこどもがいじめて必要以上に非難されて発生した親のストレスがパワハラに変換され部下が犠牲なるとか
学生ならば必要以上に社会の制度として保護するのも結構だがそれに甘えていじめられっ子本人が何も対抗策考えて行かなかったら
これからの人生常に他人が持ついじめに向かわれるストレスが自分向くこともちゃんと教えないとね
>>16
だったら最初から苛めに合わない
ダウト〜 0296名無しさん＠恐縮です2017/10/21(土) 15:50:03.39ID:TtGIngau0
いじめっこは親に暴力ふるわれてる確立高いから
親を罰するのは正解だと思うよ
逆20歳過ぎた子供の責任まで親に取らせるのはやめるべき
16歳未満だけではなく
どの年齢にも当てはめて欲しい
大人社会のいじめだってむごいぞ