http://news.livedoor.com/article/detail/13249822/
2017年6月25日 13時40分 トピックニュース
24日深夜放送のラジオ番組「極楽とんぼ オレたちちょこっとやってまーす！」（MBSラジオ）で、加藤浩次が、タブー視していた芸風を明かした。
番組では、リスナーの「見えっ張り」エピソードを紹介し、関西在住の経験がないにもかかわらず、関西弁を使ってしまうリスナーの話を取り上げた。
この話題に、加藤は「関西の方に引っ張られて関西弁使う関東人、大っ嫌いなんだよ。絶対ニュアンスが違うから」と意見したのだ。
続けて、「すげぇいい言葉じゃない? 『なんでやねん』とか」と、漫才などにおける関西弁の利点を挙げ「ツッコミのワードとしては、関西の言葉は全部ハマってくる」と絶賛する。
一方で加藤は、身に染みていない人が関西弁を使うことに対して違和感を覚えるようで「例えば俺がさ、北海道から出てきて東京に上京して、関西の芸人さんたちの漫才やコントを見たときにさ、
『なんでやねん』とか使いだしたら、超お寒いですよ」「若手のときに絶対にしちゃいけないと思ってた」とコメントした。
そして最後に加藤は、標準語でのツッコミを確立した関東芸人を称賛し「関東のパターンを作っているっていうのはすごいと思う」と述べ、具体的には爆笑問題・田中裕二、キャイ〜ン・天野ひろゆきなどの名を挙げていた。
2017/06/25(日) 14:13:44.32
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1498381109/ 0189名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/06/27(火) 03:30:06.86ID:w8bASSUC0
千葉で生まれ育ち、芸人になるため高校卒業後に大阪に移り住み、
大阪NSCで標準語を使うと「出た、関東弁。ほんま関東人おもろないわ〜」
とイジメられるから関西弁のCD付きレクチャー本で必死に練習した山里亮太。
そのせいか今でもゴリゴリの関西人と共演する時ちょっとイントネーションつられている。
東京に来て｢俺さ｣とかいってる関西土人の方が気持ち悪いｗ
>>186
標準語ってのは全国共通で話せる様に作られたものだろ
だから国語とかも標準語な訳で、江戸弁話すななら分かるが標準語は全国から人が集まる東京なら話した方がいい
実際関西人でもちゃんと標準語で話す人もいる 0192名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/06/27(火) 03:53:55.69ID:lrAWsA9D0
渡辺徹は嫌われ者もいいとこだね
0193名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/06/27(火) 03:57:43.69ID:QLdaC7Iz0
関西人が無理やり使う標準語もな。
0194名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/06/27(火) 03:58:59.86ID:pxS6hNNt0
せやな
0195名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/06/27(火) 04:02:21.99ID:/P7opchE0
>>1
『身に染みていない人』
訳の分からない日本語使うなよ 0197名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/06/27(火) 04:06:34.51ID:/P7opchE0
東京で関西弁聞くのも不快だけどね。
お前のルーツなんてこっちには関係無いし。
方言直さないのは殆ど関西人というか大阪人。
0198名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/06/27(火) 04:09:01.12ID:hOqQApkB0
いや、俺は関西人だが下手な関西弁はすごくハマる
特にいとうあさこの変な関西弁は爆笑してしまうが
最近、全然観ないので残念だ
0199名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/06/27(火) 04:10:23.45ID:2mKPE2sV0
標準語は明治から東京の山手言葉をベースに
全国で統一して使えるようにした言葉
簡単にいうとNHKのアナウンサーが手本とされている
ビジネスとかでもなるべく標準語を使って欲しい
東京弁は下町言葉の江戸弁や多摩の多摩弁だと
また訛りがあってちょっと違う。
0202名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/06/27(火) 04:21:40.02ID:EI/4nve60
>>10
英語で通じないカタカナ英語話す英文科卒が苦手
こっちは帰国子女だから
キツい訛りに嫌悪 0203名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/06/27(火) 04:27:05.34ID:NBJtSZPD0
キムタクが使ってるような言葉って標準語？あんな感じで関西人のおれが関東の人に接してたらふざけてんのかと怒られた。
ちげーよぉ、とか語尾に〜じゃんのアクセントをちゃらくした感じで発音したりとか。
これってあかんかったんか？
0204名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/06/27(火) 04:27:29.42ID:EI/4nve60
九州女が関西弁使ってたわ
元屠殺場出身とか
東京じゃ分からんと思ってんのかね？
0205名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/06/27(火) 04:28:27.64ID:/P7opchE0
>>203
キムタクのは低教養者のスラング
いい大人が真似するもんじゃない 0206名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/06/27(火) 04:33:31.58ID:pU1sU3X40
関西人の標準語もニュアンスが違う
中には見抜けないほど完璧なのもいるけど
0209名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/06/27(火) 04:40:29.46ID:/P7opchE0
>>206
ニュアンスじゃなくてイントネーションでは？ 0210名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/06/27(火) 04:41:55.53ID:E7Ya4Ece0
>>202
英語にもいろんな訛りありますけどね
帰国子女も言葉の流暢さよりは中身を問われることを忘れちゃいかん 加藤浩次はこの人は本当に芸人かと思うほどおもしろくないね。
売れてるのは顔がいいからかな。
>>202
俺の友人のドイツ人（弁護士・大学助教授）たちやイギリス人が離す英語はカタカナ英語に近いんだが。。トマトもトメイトゥじゃなくトマトでいいし
アメリカが訛ってね？特に西海岸・カリフォルニア訛りはきっつい >>211
嫁と結婚してから清潔感が出たからだろう
朝見ても不快じゃないレベルになった >>191
それ関西人の思い込みだろ
他所の人間が聞けばすぐわかる
アクセントが直す気がないのが関西人
矛盾してるんだよ >>214
大阪以外はそうでもない
特にホテルとか >>214
それはちゃんと標準語話してる関西人に君が関西人って気付いてないだけだよ 0217名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/06/27(火) 07:38:29.68ID:BxB9rFtP0
東京に出てきた東北北海道出身の連中が嫌がるんだろうかね？
>>166
>>172
起源がある愛知から東海道を伝って横浜まで来たって説が強い
ただし、愛知から中部地方の「ジャン」の発音は横浜のジャンと違っている
そのうえ「ジャン？」みたいな疑問系とか「ジャンかあ」みたいな使い方も横浜でしかされない
よって今の若者言葉として使われているジャンの使い方は横浜のオリジナル
横浜の港に近い爺さんはジャンジャン言ってる 加藤が話すのも実は北海道弁だよね、関東と微妙に違う
横浜だけどやっぱり分かるもん
>>216
ごく一部の極端な例を出して普遍化しても意味がまったくない
実際に他県人に比べ関西人特に大阪の人間はアクセントを直そうとしないし、語尾も普通に大阪弁が出る
つまり大阪弁が混じった妙な標準語や関東弁()を使う
ところが大阪以外の人間が逆をやったらキモいだなんだと大騒ぎ
矛盾してるよね
ごく一部例外がいたからといって全体的な傾向は何も変わらない 関西人の東京弁も嫌いだわ〜
イントネーションもニュアンスも発音も違うから気持ち悪い
0224名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/06/27(火) 17:00:35.60ID:1wYvu6hp0
ニュアンス？
イントネーションって言いたかったのかな？
0225名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/06/27(火) 23:42:35.22ID:Eu+kNoE40
さんまなんかがよく言ってるけど
昔はdis目的で関西人の前でわざとらしい関西弁を使う
東京人（というか業界人）が多かったそうだが今はどうなんかね
なんJ語的なノリもイマイチ分からん
>>57
岡山弁だろ
しかも島の方の
東の人はあれが関西弁に聞こえるんだね そよものが大阪弁を使うのがアウトなら大阪人が標準語使うのもアウト
0229名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/06/28(水) 09:59:44.22ID:dQltvh6D0
あっ、お前…ほんまはマスターしたいん違うん？>>1 611 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 11:21:01.39 ID:P4sesIvR0
>>555
＞なんかこうもっと80年代懐古の流れで楽しくやれんもんかな。
＞ニルヴァーナも好きだけど、今更グランジｖｓメタルとか20年前の話蒸し返されても
俺はこういうメタラーが一番嫌いなんだよね、ニルヴァーナのカートが
「ガンズとかメタリカ聞いてる奴らに、自分たちの凄さがわかる訳ないし
メタル聞いてる奴らに聞いてもらいたくない」と発言してるのにな
たまにメタルのダサい奴が、仲間意識もって歩み寄ってくるのがいやだよな
大学のバンドサークルでもいっぱいいたよ、信念のないファッションメタラーがさ
カートがガンズやメタリカが近寄ってきたとき、頑なに拒否してた気持ちがわかる
626 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 12:26:17.82 ID:P4sesIvR0
>>622
普通にそうなんだが。お前も会社の洋楽好きな新卒の後輩にそこに出てるバンドの名前言ってみな
まあ、もっとも今の若者は洋楽をあまり聞かないよなｗアビリルとかＬＡＤＹＧＡＧＡで止まってる
まあ、日本人なんだから日本のコンテンツに金を落とすのは健全といえば健全だけどな
昔の洋楽の代用品は、中年だとラルクやＢ'zやミスチルや吉井、若者なら西野カナやＡＩやＵverWORLD？やディルで事足りるしな
649 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 12:58:01.56 ID:P4sesIvR0
>>640
てか俺の好きだった音楽は今でもロックレジェントなバンドばかりなんだがな
それに俺は当時からガンズやモトリーなんて聞いてなかった
頭も外見も悪い奴らが喜んでガンズ聞いてた８０年代後半、Ｒ.Ｅ.Ｍやエコバニ聞いてたからさ
誰も聞いてなかったから話が合わなかったが本当にいい物がわかってたからな
大学行ってから同じ音楽的志向が合う人間のある音楽サークルとイベントサークル兼任してたけど
９１年以降、少なくともＬＡメタルはダサいものとして認定されてるしな
654 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 13:10:19.68 ID:P4sesIvR0
>>643
聞いてないって書いたけど、売れたアルバムや代表曲は聞いたよ
洋楽好きはメタル好きな奴ばかりだったからね。
当時からモトリーやガンズ、ポイズンは糞だと思っていた、コピーバンドする価値がないとも思ってたし
でも誰も口には出せなかった、それをトムやカートが雑誌やテレビで「ガンズとかメタリカは聞く価値のない糞バンド」と言ってくれて
俺の音楽のセンスは間違っていないと確信できた、
753 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 14:58:02.21 ID:P4sesIvR0
>>741
ニルバーナってイギリスのバンドじゃないだがな
だいたい８０年代に大きいホールツアーやってて今でもできるバンドって少ないだろう
ボンジョビとメタリカ位だろう、ＲＡＴＴとかモトリーに熱狂してた奴らどこいったの？
俺の大学のサークルで、一年の途中までメタルサークルにいて、ニルバーナが売れまくってるの見て
いきなりこっちのサークルに入ってきたの多かったな、テクニックはあるのみいたけどハートで音楽やってない
764 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 15:13:44.62 ID:P4sesIvR0
>>755
＞初めは友好的に接してきたアクセルを「俺が嫌いな体育会系だから」の一点のみで
お前、理由すりかえてるんじゃないよ、アクセルを嫌ってたのは「才能なくてダサいから」だろう
何が体育会だからだよ、「ホテルは暴れて壊す」「約束は守らない」「時間は守らない」のアクセルが体育会？
笑わせんなよ。大体よ、後発のバンドでアクセルをリスペクトしてる奴なんてごく少数だろう、否定する奴はいっぱいいたがな
逆にカートを批判してる奴っているか？リスペクトはされてるけど
898 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/25(月) 11:14:34.80 ID:ykgid2WyO
>>894
で、そのバンドはradioheadのトムやU2のボノより偉大なバンドなの？
この二人はロックシーンのカリスマ、その二人からも支持されるカート。
重箱の隅から引っ張り出してカートを叩こうとしてもカートがカリスマなのは変わらないよ。
ついでにいうならアクセルは色物だし
モトリーのメンバーがアメリカのケーブルテレビでダイヤモンドユカイ的に笑らわれてるのも事実だしな。 >>126
どつくはパンチ１発から
しばくはダウンさせるまでて感じだ 0232名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/06/28(水) 15:54:12.29ID:VCw1tGJN0
あれ？加藤って大河ドラマで下手くそな関西弁を披露してた芸人さんじゃないですか？
演技も下手くそで役者の仕事受けなければ良いのにと思ったよ
0233名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/06/28(水) 15:55:17.46ID:Los8HLRD0
ネトウヨも不登校中卒の癖にｗ
愛子さまは不登校ではない
小林よしのり
2016年10月08日 11:37
愛子さまが体調を崩して2週間ほど学校を休んでいるというニュースが流れると、偏差値ゼロのネトウヨどもが「不登校」と決めつけて騒ぐ。
だが、愛子さまは「学校に行きたい」「早く友達に会いたい」と話しておられるから安心してよい。
夏休み明けの宿題の提出や、運動会の練習などが重なって、疲れが出たそうである。
愛子さまは偏差値75で東大も楽に入れる頭脳だから、偏差値ゼロのネトウヨなど生き物の内に入らない。
2週間くらい休んでも、すでにネトウヨが一生かかっても追いつけない頭脳を持っておられる。
わしなどは小児喘息で、季節の変わり目には必ず、そのくらい休んでいた。
その休養期間で漫画描いて、プロになってしまったのだ。
愛子さまは身体能力も高いから、運動会となると猛練習をされるのだろう。
そもそも運動会大好きな愛子さまだから、運動会に出られなかったショックの方が大きかったはずだ。可愛そうに。
思春期に女性の身体は激変するし、愛子さまはとにかく安静にしていただきたい。
しかし「男尊女卑」で、皇室内での「女性の活躍」を望まぬ「男系・固執主義者」どもは、些細な出来事でも、バッシングの材料を探している。
これまで雅子妃殿下も何度も誹謗中傷を受けてきたし、愛子さまも、すでに幼児の頃から言葉が喋れないのではないかなどという誹謗中傷を受けてきた。
反論が許されない、言論の自由という国民の基本的人権を奪われた皇室の方々に対する罵詈雑言を許してはならない。
それは右翼的行動ではなく、ただ単に弱い立場の人を守ろうという優しさの発露に過ぎない。
皇室を戴くのなら、それは国民のマナーだろう。
0234名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/06/28(水) 16:04:36.78ID:2CVbfssN0
両親も俺も東京生まれの東京育ちだけど、大昔、証券会社の先物部門で働いてた時、
株式の先物は大阪取引所がメインなんで、北浜の中にブースを借りて、現地の女の子を雇って、
注文を出す時は専用回線を通じて電話でその女の子に伝えて、ブース内の端末から注文を入れてもらう
ってことをやってたけど、最初の頃、似非大阪弁で女の子たちとしゃべってたら、
みんな、俺のことを大阪人だと思ってたよ。マジの話
もっとも、交野に橿原、尼崎、伊丹の娘で、大阪市内の娘は誰もいなかったけどｗ
しかし、阪神大震災のときは大変だったなあ
エセ関西人もきらいだが、加藤浩次が一番嫌い
まず、クズだし、キレ芸以外見たことないし
0236名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/06/28(水) 22:07:43.46ID:1/kfBkMm0
なにゆうとんねん、だぼー
0237名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/06/29(木) 02:53:04.23ID:n9rQjZDoO
誰のこと言ってんの？
そんな奴見たことないんだけど