３０代女子、まだ社会復帰ができませんでした
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前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1584794313/
■簡単な経緯
高校生卒業から就職できず引きこももを受診
ここでスレを立てアドバイスをもらったりしてみた
その結果、
アルバイトやパートで仕事が出来るようになった
職場で挫折するようなことがあり、また引きこもりに
ここで２スレ目です >>640
私はこの意見含め多くの方からの、夜間のＰＣ、スマホの使用について
指摘されました
それに基づいて、夜間の使用は控えます
また、睡眠障害を直す病院ではそうしている、というの見て
倣っています >>663
ごめんなさい
おそらくその仕事は
時給の最低補償額を上回る仕事内容じゃないですか？
これが選り好みですか？ 私の発言内容がメチャクチャなので
私は睡眠障害の病院へ行ったほうが良いそうです
メチャクチャな発言を読ませてしまって
申し訳ありません
頭が整理できていないのだと思います >>669
滅茶苦茶というのは、昼間ルールに拘りすぎてるという意味だから…
でもそのルールを守ってるというのが1さんには大切なことなのかもしれないね
守るべきことは他にあるのではと言っても伝わらないよね、きっと すまん昼間オンラインとかビップラでオレの相手をしろって言う風に聞こえるんだが >>670
頭の中が混乱してしまって、攻撃的な感じで
書き込み、不快にさせてしまったらごめんなさい
昼間ルールは、絶対です
本当に必要になればもちろん書き込みしますが
基本的にはネットは使いません
色々と皆さん、ご意見があるかとは思いますが
昼間にネットを使う理由にはなり得ませんでした >>671
この時間であればお相手しますよ
チャットの勢いです 睡眠障害の病院についてですが
私は今、診療内科で鬱の診断を受けています
症状の症状の中には定番の睡眠障害がありあます
もちろん投薬によって症状の緩和やカウンセリングを
受けています
上記のことから、今後新たに診察を受ける必要はないと
考えています 現状を表す情報を示さなかったのは
今後の懸案ですね 私の発言はメチャクチャだったのでしょうか
完全正解だとは思いませんが
支離滅裂なのでしょうか
判断力が衰えているのか、そういうレベルですらないのか そう！そういうとこだと思うんよ！
『時給の最低保証額を上回る仕事内容』
かどうかは、あなたが決める事じゃないんだよ
オーナーか経営を任された人が決めるんよ
んで、人が集まらなかったら時給上げたりするんよ
例えば、↓の画像の仕事ね
あなた、やんないでしょ？
いや、もちろん今じゃなくて万全なときでも 仕事出来ねー奴ほど「奴隷契約だー。」とか「社畜だー。」とか言う印象
そもそも、結果出せるやつだったり、経営者を丸めこむのが上手いやつは良い条件で雇われてるっつーの
てかさ、オレが出した条件ってさ
結果求めてないんよね
ただただ検索して、２時間時間が過ぎれば金を払うっていってんだよ
だから、最低時給額を上回るどころか、小学生でもできるんだよ
てかさ、例えば、じゃあ時給1500円出すわ（薬剤師がこれくらいだったように思う）って言ってもやんないでしょ？
あなたは、絶対やんない
なんだかんだ理由つけて絶対やんないじゃん
アドバイスしても聞かないじゃん
ちなみに、アッシュテイル先ほどアンインストールしたよ >>676
そんなことないよ
頭突きはやめた方が良いと思うけど 時間外ですが
ごめんなさい、ニムラさんは私が出すものに答えられますか？
私が設計したＤＢから必要な条件で情報を取り出せますか？
労働に対して時間給は支払われます
別にできなくても良いです、できないでしょうし >>677
人が集まるかどうかは別問題
私が決めるわけではないですが
市場がきめます >>683
失礼しました
最低賃金の決め方について、際しい方かなと思って 遅くなってしまい今更ｆｒづが
もうねます
また明日お願いします >>681
それが『出来る』んだよね
もちろん出来るのは『時給を発生させる事』だけなんだけどね
そして、オレがさっきら求めたのは『やれるだけやってみる事』だから、オレのルールで言えば出来てしまう事になるんよ
そしてあなたは言う「やれるだけやってみる事に価値はあるのでしょうか？」とかそんなん
それを決めるのは金を払う側なんだって
だから、『>>1さんが設計したＤＢから必要な条件で情報を取り出そうとしろ。労働に対して時間給は支払う。』っていう条件ならオレは時給を発生させる事が出来ちゃうんだよ
多分、ＤＢってのを調べたり>>1さんの設計したＤＢってのを探したりみてるうちに１時間過ぎるけどね
ただ、その行為に値段を付けた資本家に対して、約束通りの行為をしたわけだから金もらえるんだよ
稼ぐってそういうことなんですし
そして、わかったよ
あなたは、納得して報酬分の働きをした上で報酬を貰いたい誇り高き人なんでしょ？
いや、立派だよ
本当立派だと思うよ
イヤミに聞こえるだろうけど応援してるよ
ずっと前からだけどね DBとは
相手の考え行動を否定し「お前の考えは間違っている、オレの考えが正しいんだ、お前のすることはオレが決める」と相手を暴言暴力などで洗脳し主導権を握り、操り、自分の支配下に置く行為
特徴
・まわりの知り合い友達の前では優しい態度
・怒った後に優しい言葉をかける 主さんにイラついてる人がいる。
それは、主さ自身はわかっている筈なのに、「わたしはどうすればいいのか」なんて聞くからかもね。 このスレ自体、主さんは相談したいのではなくて単に会話する相手を求めているだなのかもね。
社会復帰できていない女性をネタにね。 だけど、ネットの会話は社会復帰の訓練にはならないと断言するよ。
リアルで行動することなんだ。
時給よりも仕事の内容よりも、たとえ軽作業でも、先ずは仕事に就くことが大事なんだ。
そうして、自分の体調と相談しながら自分のやりたい仕事を探せば良い。
こんなこと、わかってるでしょ？ 鬱だからは、もはや理由にならない。
鬱症状はとうに改善してる。
なりすましでなけりゃねw 30才過ぎて親の庇護で生活してる。
強鬱状態は、チャットや外出できるくらい改善した。
夜寝れないのは、昼間働かずに寝てたら当たり前。
社会復帰したいと言いつつ、就職活動はあれこれ理由をつけてやらない。
専ら、家事手伝い。
ネットとゲームで現実逃避と孤独感の癒し。
他人の人生だから甘えてるって断言はできないが、最初の一行はクリアしよう。 長文になってしまったw
一番大事なことは、常に具体的であることだよね。
具体的であることを家事と通院とネットに限定してたら、社会復帰と矛盾してるね。 おっと、ここで社会復帰の定義づけは止めよう。
主さんはとうにわかっているからね。 >>686
ごめんなさい、私は過程を求めません
結果を出してください
経営論みたいなものなんてどうでも良いんです
ニムラさんがの求めることが出来るのか
できなかったら、もう次からは仕事は振りません
使い物にならないから
私はあなたに対して、価値を見出せません
もう二度と仕事を振る事はないでしょう >>646
618に対してですが、確かに言ってませんね
でも、依頼主に対して確認をするのは必要なことではありませんか？
依頼主が本当の要求が曖昧なんです
何がしたいのか、本当の目的を知った上で対応するべきではないでしょうか
それを知らずに仕事をすることのは不誠実です
不誠実でも良いっていうのであれば、ごめんなさい、価値観が合いません
>>「本を読んだ振りをしたい」とは言ってないし、『自分で読んだ方がはるかに早いかどうか』
については、確かにニムラさんは言ってない
これ、言い出すと私の発言に対してのみなさんの発言を同じことが言えます たくさん連投していただいた方、ありがとうございます
簡単にしか目を通していません
ただ、内容から過去の書き込みをしっかり読み込んだ上での
感想だなという感じを受けました
ただ、２つ？だけ訂正させてください
ここに書いていないから、私の不備なのですが
ネットゲームはもう２ヶ月くらいＩＮしていません
また、昼間は寝ていません
なので夜に寝られないということについては
原因は別だと思っています 昼間ネット禁止してることは主治医も知ってるのかしら
主治医は何て言ってるのかしら >>701
無理にすることはない、と言っています
あくまで私自身が決めたことです ・仕事をしろ、今すぐハロワへ
・病んでいるのであれば、医師の指示に従え
・もうそこそこ回復しているのであれば、就労を検討する時期なのでは？
みなさんからたくさんの意見を頂いています
正解はどこにあるのでしょうか
みなさん正解はわかりますか？ 正解は誰にも解らないものかなー？
それは誰の人生においても
自分のことを言うと、できないことはできないで仕方ないし、できることをして少しでも楽しいなと思うことをして過ごすしかないなーと思いながらやってます >>689
たくさん書き込みしていただきまして
ありがとうございます
煽りは一切なく、過去レスをしっかり読んだ上での
書き込みなんだということは分かります
>>691
これが目的なのは、否定できません きつくいうとスレ主さんはカッコつけに見えちゃうかな？
仕事に対する考え方も
今の過ごし方も
良く言えばお金をもらうことや病気療養中をきちんとしようという現れだけど
悪く言えばカッコつけだなーって >>704
正解は、結果です
どう行動したとしても、良い状態に落ち着けば
それが正解だと思っています
行動した結果に正解があるのか
難しいと思っています
ただ、動かないことが不正解なのは間違いありません >>707
スレ主さんが良いと思う状態は仕事して稼いで遊んで過ごすみたいなことだったかな？
そのためには心身をスレ主さんが望む仕事につけるように整える必要があるということでいいのかな
ということは、今やるべきことは心身を整えることで、整えるには何をしたらいいのかというのが今現在の目標になるということでよろしいかしら？ 会話の練習て書いてるし
体調良くなるまで就活しないて書いてるよ お、なんだ？
久々に来てみたんだが、ここは正論（）をぶつけて1を丸め込むスレに変わったんか？
俺には1は十分論理的、理知的に見えるがなあ 甘えてる云々はビップラくるまでに今まで散々言われてると思うけど
ここで言われると、救いようがないというか居場所がなくなってしまう >>711
このままゆる〜いスレ流して、数年後に「アラフォーですが未だ社会復帰〜」ってスレ立てて、まともに相手する奴がいると思うか？
行動するのは今なんだよ。 理想が高いと苦労するんだなあと思いながら見てた
自分にもそういうとこあるんで
他の人達は分相応をいつどこで知るのかな 前スレからここは1のバッティングセンターだと思ってみてたよキチガイ相手によくやるわって感心してみてるよ >>715
1に対して頑張れとか行動しろとかコメつけるのって、実は自分自身への本音だろって思ってんのは俺だけ？ >>716
うまくいっていない自分に反して、1に理想を投影してるって意味であってる？
あってるとしたら往々にしてありそうだわ
まあ少なからず誰にでもあることだろうし丸きり非難はできなきけどなあ 臥せってました
批判から逃げていたと思う方もいるかもしれませんが
そう思ってもらっても構いません
皆さんがどう思うかと事実は別ですから
このスレを仕切りなおしたいと思います
幸い人の入れ替えが起こったようですし
今まで静観していた人の書き込みもあったように
感じています 少し感情的になってしまった点があり
お見苦しいところをみせてしまいました
自分自身の考えをもっとしっかりと持っていれば
こんなことにならなかったのだろうと思うと
自分の愚かさに気づかされます さて、現状ですが
私は鬱の診断を受け、療養中です
以前の職場でのことが原因だと思います
まずは、それを克服することを目的とします
進捗についてですが、回復傾向にあり
家から出られなくなっていた → 1人で外出可能
となっています
ただし、少し挙動不審な面があることは否めません
人と会話することができなくなっていましたが
今は、定型的なことは可能です
臨機応変さを求められると、瞬時には困難です
こんな感じのコミュニケーション能力なので
５ｃｈでのやりとりがちょうど良い距離感かと思っています 今優先したいこと
コミュニケーション力の回復、だと思っています
なので、このスレをたてました
鬱については病院に相談しています
就労については、懸案が解消されてからだと思っています
コミュニケーションと鬱、これらが解消されたら
就労になると考えています >>712
たぶんいるでしょうね
相手をしてくれる人がいることと、私の生活の安定は
イコールではないですが >>714
足るを知る、ですね
私は世間的には、いわゆる底辺といわれる層でしょう
はいつくばって、どんなものにも向かい合わないと
ならないのだろうと思います スレ主はあなたなんです好きなこと書いていいんですよ！ >>715
私が投げるほうなのか、打つほうなのか
しばらく考えてしまいました
おそらく打つほうって事でしょうか
卑怯な打ち方をしていたから、この状態なんでしょうね >>725
卑怯だからというよりも1を知りもしない奴らから印象だけで決めつけられて頼んでもいない余計なアドバイスに腹を立て冷静さを失いバッティングに専念しなかったからって思った >>726
冷静さを失っていた
その通りだと思います
バッティングに専念もできてなかったのでしょうね
バッティングセンターというのは
とても面白い視点だと思いました でもやっぱり、私は
卑怯なうち方をしていたのではないか
って思います
そういった言葉遊びで
良しとしていた人が少なくなり
真実を求められ、どうにもならなくなったんです
自業自得です スレを読み返して
うー、って思うレスもありますが
それに対してレスをするのももう違うかな
って思いますし、気持ちを切り替えたい
と思っています 一連の流れを見るに、根拠の無い自信で自分の考えを他人に押し付けられる人は生きるの楽そうだなって思うわ
そんな生き方はしたくないけど、根拠の無い自信も（使い方次第で）それはそれで意外と大切なのかなとも思う >>720
以前の職場でどんな事があったの？
ここで毒を吐くと良いと思うけど 朝は色々とやる事があり、なかなか書き込みに
対して時間を使えません
でももしかしたらこれくらいの方が
良いのかもしれません
センテンスがハッキリしています ナンセンスなセンテンスじゃアセスメントはハラスメント ごめんなさい、レスができていなかった箇所があります
>>708
基本的には、その通りです
最後の、遊んで過ごす…っていうのは…
そうしたいですが、暮らしの中でそういう機会を
持ちたいという希望です
遊びたいから仕事をしたいという意味ではありません
承知していることだとは思いますが
念のため訂正させていただきました >>710
毎日来てください
そして、何か書き込みしていってください
このスレは活性化が必要です >>737
漱石は…本当に素晴らしいです
本を読んで衝撃でした
表現力のバケモノです
胸をブチ抜かれる感じです
あまりにすごいので、本を読むのが
怖いと思いました >>740
そんな感受性が強い>>1さんが上手くいきますよーに >>731
毒は吐きたくありません
理由は、私自身も汚れるからです
でも、ライトなトコでは
・残業するなって言う割りに、仕事の割り振りがおかしくない？
・相談を称して私の仕事の時間が奪わないで下さい（毎日１時間くらい
・後輩的なポジションの作った書類のチェック、私がするんですか？
程度が低すぎて自分が作ったほうが早いんですが？
結論、爆発しろ、です >>741
感受性は普通ですよ
漱石の素晴らしさが分からないのは
むしろ日本人として問題です
あぁ、でも私高卒だから頭良くないんですｗ
まぁ所詮私レベルの話しです >>742
いや、それ、正当な主張ですやん
まぁ、それが毒と言うならしょうがないか
そして、>>1さんがたくさん話してくれると嬉しいよ >>743
あはは
漱石を評価してない人を敵に回しかねない発言！ >>744
正当か、今では分かりません
でも、厳しいって思ってたトコがそれです
ところで、漱石が好きなんですか？
それとも、いわゆるあのフレーズを使ってみた？
それが気になりますｗ >>745
全員が理解する必要はありません
でも、否定することができる人っているのでしょうか
私は漱石をとても尊敬しています
否定する要素がありません こんな時間になってしまいました
明日の仕事がって言えればカッコがつくのでしょうｋが >>746
夏目漱石は『吾輩は猫である』の朗読を繰り返し聴く程度の好き度です
そして、例のフレーズを使ったのは、そうするの以外わかんなかったから
ですかねぇ
まぁ、満月でしたし >>748
>>1さんは『仕事』あるっぽいんだよなぁ
ご飯作るとか
立派な仕事なんだよなぁ
てか、寝れていますように（祈 >>750
それは、仕事ではなく作業です
ルーティンになってるのは、所詮は作業です
睡眠については確かに難しいところにあります
それについては、ありがとうございます
２３時ー３時が最近の睡眠サイクルです >>739
じゃあなんか書くか
漱石が好きなら太宰とか安吾とか近代文学好きそう >>749
おそらく私より漱石ファンですよ、きっと
私はニワカなのでｗ >>752
どんどん書いてください
でも、文学系は弱いです、考慮してください、ごめんなさい
752さんが好きなのはどんなのですか？
それを教えてください >>753
いや、特段夏目漱石さんが好きとかは無いです
聴いてて心地いいですけど
あと>>1さんの文章は心地いいかな
好きです >>742
これだけで決めつけはできないから、以下は推測ですw
書かれたことの主語が主さんの元直属上司だとしたら、主さんはすごく頼りにされてたんですね。
私がこのように部下に接する時は、将来自分の後任にするつもりで厳しく育てています。
派遣社員なら先ずは正社員になるよう口説きます。
仕事の割り振りですが、仕事はできる人に集中しがちです。信頼している証拠です。
一時間の相談は、主さんの意見をじっくり聞いて参考にしたかったのと、意見交換を通して主さんを指導している。
後輩指導も、主さんご自身の成長を意図されてたんだろうなと。
ただ、これらは上司と部下の信頼関係があって成立する。
上司は主さんのことをはっきりと誉めていましたか？業務評価は高い方でしたか？主さんからの相談にきちんと答えてくれましたか？
こういうことがなければ、上司は主さんを都合よく利用していただけですね。
上司の下を去って正解でした。 >>754
まさに太宰治とか坂口安吾とか青空文庫で読めるくらいの日本文学はかなり好きだよ この二人ほどではないにしろもちろん漱石も
青空文庫読みあさりはお金がかからないクセにあまりに有益な趣味だと威張り散らしてる １時になってしまっているので落ちます
それぞれ関係ありません
私のルールです 以前も上司に作業ではなく仕事をと言われたと書いていたのを思い出した
1の年齢キャリア病歴、今のご時世を考えると作業ではない仕事をしたいというのは危険な考えかなと思ってしまう
志や理想が高いのは素晴らしい反面、自分を縛り付けて苦しむことになりがち
やりたいことを求めるのもいいけれど、できることを毎日していくこともいいんじゃないかなと思いました 作業が仕事だって良いと思う。真面目に取り組んでいたら立派な仕事です。 バッティングセンターじゃなくてシンデレラ迷宮だったね
彼女たちの国を訪れないまま目覚める？
それとも誰かの客人になる？
あなたはきっと、好きになるわ おはようございます
朝のルーティンが終わってからの今です
台風が来ているようですが、皆さん大丈夫でしょうか レスが遅くなってしまいました
ごめんなさい
>>756
私はその時、派遣の立場でした
でしたが、派遣の立場だったからこそ
外野の視点が欲しかったのかな、って思っていました
相談の時間については、私もある程度は気づいていました
意見交換の場でもあり、考え方を適正化したいという場にしたい
のだろうと 上司との信頼関係は充分にあったと思っています
私自身が上司を信頼していましたし
上司も私の推し進めたいことには、アドバイスはあれど
阻害することはありませんでした
評価は無駄に高かったと思います
外部との交渉が仕事なのにも関わらず
普通にできただけなのに、プラス評価でした
お陰で査定はよかったです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
