仕事柄100人以上レ〇プされた経験のある女見てきたけど分かったことがある
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現状のレイプをもっと細分化していかないと話が噛み合わないってこと? セクハラと似た様な問題なのかな
レイプの定義というよりも女性の方が被害を受けやすい・被害を受けたと感じやすい
思ったよりハードルが低いということじゃないの 妹の布団に入ったら
レイプと叫ばれて
包丁持ってきた 案外夫婦やカップル間にもそういった問題あるケース多いと思うけれども この世界は女性の思ってる事こそがすべてで女性が被害者になりたがる人間だという事しか伝わってこなかった 短絡すなし
1はまだ受け手側の認識しか述べてない
別にその認識へのリアクションなり相手方をどうこうとは言っとらんやろ >>22
すまん
最終的に何が言いたかったかというと
この「レイプの定義が人によって違う」っていうのは男性からすれば
レイプを完全に防ぐっていうのはほぼ無理ゲーだと思うんだ
レイプとは女性側の感じ方次第だから
だからこそセックスをする前に言語化して確認してほしいんだ
セックスをして大丈夫か?どういうセックスがいいか?
昨日は大丈夫だったけど今日はどうか?みたいな
正直ムードなんてものは壊れるけど、
その損失は万が一、相手側が望まないセックスを受け入れて
残る可能性のあるトラウマよりも損失は小さいと思うんだ
だからセックスの前には言語化して相手に確認してほしい >>17
その通り、レイプの定義が男女で大きく異なるから、
男性からすればレイプした心当たりなんてものがなくても
女性側には男性と比較すれば異様なまでのレイプされたという心当たりが残るんだ >>18
その通り、レイプの本質は「性行為」や「身体接触」ではなくて
「性的嫌悪感」にあるから
極論かもしれないけど、全く同じ行為でもイケメンならセーフでブサメンならアウト、
※ただしイケメンに限るなんてのはこれを面白おかしく説明していて
つまり、「行為」がダメなのではなくて
その「行為」によって相手に与える「嫌悪感」に問題(加害性)があるから
そしてこの嫌悪感こそがトラウマになって受けた側の心に残るから >>19
妹さんは>>19が布団に入ってくることによって生じる
「性的な嫌悪感」を「攻撃(加害)」という風に解釈して
反撃にでようとしたんだと思う >>20
顕在化していない潜在しているそういうトラウマも含めると
ほぼ全ての女性が誰かから性的な嫌悪感を与えられた経験(≒レイプ)があるように思う >>20
顕在化していない潜在しているそういうトラウマも含めると
ほぼ全ての女性が誰かから性的な嫌悪感を与えられた経験(≒レイプ)があるように思う >>21
男性の繊細さと女性の繊細さは分野によって異なる振り分け方をされているんだよ
仮に女性が被害者になりたがる生き物だとしても
そうならないためにパートナーができたときは良く話し合ってほしいんだ >>13
「嫌悪感」みたいな人によってバラバラな主観をレイプのような重大犯罪の基準に使おうとするのはあかんと想うけどなぁ 人の主観なんて他者からはどうにもできないんだから
レイプの定義を主観依存にしていればそりゃ「レイプ(相手の主観による勝手な判断)は防げない」て当たり前じゃないか?
別にレイプに限ったことじゃないだろ >>29
パートナーを作る以前の問題のような
そういうので嫌悪感を感じる人はパートナーを作っちゃいかんだろう つか、嫌悪感って作られるものでもあるから、こうやって性的な嫌悪感が、レイプがと「問題提起」することじたいが、新しい嫌悪をつくりだして、不快を感じることが無かった人を嫌悪感を持つ人間に作り替えて、新たな不幸を増やすって面はあると思う >>34
その通り、実に的を得ている
ただ、それは「これまで言語化されてこなかった嫌悪感」が、
レイプという単純な言葉に組み込まれてようやく表面化したってことと同義だと思うんだ
動物の生殖は元々レイプが基本だから、
これまで人間のオスは性欲を克服して(発情期を失って)社会性を維持したように
(=つまり性欲を克服できなかった人間のオスは淘汰されたように)
この新しく細分化されたレイプの定義を理解して克服できないオスというのは、
かつてのように淘汰されるのかなと思ったり、
まあこれは個人の感想だが >>32
確かに、人の主観なんて他者からはどうにもできない
ただ、これからセックスをする(もしくはするだろう)相手の主観なら、
そしてそれに依存した勝手な判断なら、
その前に防げる可能性がある
それを完璧に防ぐ方法は俺にもわからないけど、
少なくとも模索するために会話が必要な気はしてる >>37
具体的に一番どこが納得できないとかがあればレスするで 性欲を抑えたオスがってのはなんともなぁ
メスの意思を無視してる明治以前の医学みたい >>42
まあワイも心のどこかでは女性の意思を透明化して捉えているのかもしれない ちなみに女性の人いる?
ワイも普段人に聞けない(話せない)ことだから女性側の意見・感想が聞きたい そんなの俺が職場にいるだけでレイプになるやん!
なんなら存在そのものすら! 過剰なレイプ認定してくる詐欺師でも見てきたんじゃね?
性的な嫌悪をレイプだと思ってるやつなんて少ないよ 夫婦でも無理矢理は成り立つのはわかる
痴漢をレイプとは言わない
1は言葉がわからない女と話してきたんじゃないかな 嫌悪感を感じたらレイプってのは成り立たない 1は頭がおかしいって終了な
お薬飲めよ 知り合いが処女のときにレイプされたせいで
その後ヤリマンになったんけどよくある? >>18だけど女だよ
レイプという言葉の捉え方を考えたいのか、性差を考慮したいのかわからんけど
(レイプの定義付けはキリ無さそう)
女性の方が肉体で言えば圧倒的弱者で、法的に言えば強者になるのは問題だと思う
あまり危険な目に遭ったことがない女からすると未然に防げなかったのか気になってしまう
痴漢とラブホ連れ込みは受けたことあるけど自分にも反省点はあったと思う
どうしても今の流れだと女性のご機嫌伺いをしましょうという感じに見える >>52
トラウマを希釈しようとして逆に性行為に走ったり、
あとは薬物患者と行動パターンが似てくる
自分を無価値だと考えて希死観念に基づいて破滅的な行動をとったりとか セクハラとレイプは同じ意味になるのか?
挿入あり=レイプでいいだろ >>38
「これまで言語化されてこなかった嫌悪感」の話ではなく、「あなたは嫌悪するような環境にいますと言われる事で生まれる嫌悪感」のことで
つか、その「これまで言語化されてこなかった嫌悪感」とあなたが言ってる物の多くも、存在してたのではなく創造されて言語化されたものではないのかと >>38
つか、後半はかなり間違っているような
むしろ、恋愛自体、相手の気持ちを気遣うひとより、相手の気持ちより自分の気持ちを優先する人、気遣うのではなく利用する人の方が有利なんで
淘汰されるのは、むしろ、「レイプ」「性犯罪」の範囲を拡大したがる人たちの言うことに理解や共感をしてしまった人たちのほうかと 日本じゃ挿入しないと捕まらないしレイプとは言わないと思う。 女性がレイプだと思ったらレイプ!w
触れてすらいなくても女性様が性的嫌悪感を感じなられたらその男は性犯罪者で逮捕!w
すべては女性様の仰せのままに!w
こういうこと? 1の言いたいこととは少し違うかもしれないけど女性は結構大なり小なり痴漢やセクハラにあったりしてるが
男性は男性で女性以上に性的被害の声をあげにくいとも言われてる
中には「男性はレイプと感じない」と言われてることも黙って耐えて気持ちを抑え込んでるだけかもしれないね 女同士でもレイプになるだろうし全裸のやつに監禁されてもなるのはわかる すみません
中学生のときにレイプされたことを今も引きずってます
相談にのってもらえますか? 笑い話やがな、昔、別の掲示板サイトで知り合って一発はやった13才の支援学校生女子が、「レイプされたいからもひとり男よんで」って何度も言ってたのだな。
そいで、初めてウチに上げてやった時にうでを軽くひねって押し倒してパンツずらしたらメッチャんこ嫌がりやがってな。気分悪いからやめたんやが、アレはどうも男2人の3Pをレイプと言うと勘違いしてたようやな。迷惑なヤツだ。
>>64
鬼女板あたりでスレ立てたがえーのとちゃうか? セクハラ、パワハラも同じだよね
同じことやっても好意持ってる人なら問題ないが、嫌悪感持ってる人ならアウトとか
定義が曖昧すぎるんだよ
人の気持ち1つでセクハラだーとか喚く世の中はもううんざり
ハラスメントハラスメントだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています