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カリタス小保護者だけど質問ある？

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0001名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ f3bf-G5o0)
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2019/05/31(金) 10:51:07.28ID:Gdwg3i/v0
VIP規制だた

もちろん答えられる範囲で
間違った情報大杉プンプン
00031 (ﾜｯﾁｮｲ f3bf-G5o0)
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2019/05/31(金) 10:57:59.56ID:Gdwg3i/v0
教頭先生の会見でずいぶん落ち着いたけど、
保護者はなんで車で送迎しなかったんだとかそういう批判

バス通りからすぐのところに学校あるし待機場所ないので車の送迎は禁止
保護者がバス停まで付いていけばいったで歩道の邪魔になるんだよ
だから1年生でも親は大体、駅まで
今回亡くなったりケガした保護者は本当に手厚い方達なの
駅につくと、大体見知らぬ上級生でも、私が連れていきます、って
手をつないでくれるの。学校もそういう指導をしている
0005sage (ﾜｯﾁｮｲ f3bf-G5o0)
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2019/05/31(金) 11:12:08.33ID:Gdwg3i/v0
700人近くいるし校門の前で下ろしても車の転回場所ないしどうしたって
バス通りに迷惑かけると思う。車送迎禁止の運動会ですら、
タクシーで乗り付ける人だけで学校前は軽くパニックになってたし
0006名も無き被検体774号+ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-l4as)
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2019/05/31(金) 11:37:06.47ID:gIwK/athM
小保方に見えた
0007名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW 4387-oWOV)
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2019/05/31(金) 11:59:02.69ID:tQm/rPJW0
何も悪くないよ
ただイカれた人間が多く住んでるエリアに自分の意思で住んでただけだから
そういう人間を強制措置入院、保護入院、隔離させることのできない日本に住んでたからってだけ
保護者は何も悪くない
ひどい言い方をすれば国策による自然淘汰なんだよ
最近も埼玉県で包丁持って暴れてた人間が射殺されたね
下手したら通行人が死んでてもおかしくなかった
そんなところに住んでいるから仕方ないんだよ
テレビのインタビューでも一般市民が「どうやったら防げるのかわかりません…」と落胆してたけどまさにその通り
00081 (ﾜｯﾁｮｲ f3bf-G5o0)
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2019/05/31(金) 12:10:49.74ID:Gdwg3i/v0
そう、何も悪くない。
学校も、子供達も、保護者も。
だからこそこんな悪いイメージで全国区に有名になっちゃってすごく悔しい
いい学校なんですよ
0009名も無き被検体774号+ (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-J5c7)
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2019/05/31(金) 12:20:12.63ID:r91GSPQMd
学費いくらくらい？
あと年収いくら？
00101 (ﾜｯﾁｮｲ f3bf-G5o0)
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2019/05/31(金) 12:22:54.35ID:Gdwg3i/v0
学費はHPに出てるよ
普通の私立。うちよか高いところいっぱいある
年収は、平均よりちょっといいくらい
うちはひとりっこだからお金かけられる

とんでもねえ金持ちが平均を爆上げしてるかもしれないけど、
小金持程度の人が多い
夏休みの動物当番で自家用車も見るけど、実用的なドイツ車かプリウス多し
軽自動車の人もけっこういる程度には庶民的
0011名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ cf0c-ro2e)
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2019/05/31(金) 12:28:25.57ID:13UvOP2v0
小保方に見えた
0014柏木 ◆AAATAN//dRDi (ｽｯﾌﾟ Sd2a-uOnr)
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2019/05/31(金) 12:45:14.02ID:uEHzaDwGd
登戸って奇声上げてるおっさん結構いるけど
犯人はあの部類だったのだろうか
00151 (ﾜｯﾁｮｲ f3bf-G5o0)
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2019/05/31(金) 12:49:56.12ID:Gdwg3i/v0
少なくとも通学の時間に奇声おじさんは見かけたことなかった
登戸の治安について、今回の件が起きるまで問題に感じたこともなかった

保護者の中には、南武線を使うことに不安を感じている方がいたのは事実。
それが理由でうちを断念した人も知っている
0016名も無き被検体774号+ (ｱﾒ MM97-oWOV)
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2019/05/31(金) 13:09:10.05ID:33shrAFpM
ああいう事件起きたけど別に学校に悪いイメージないぞ
むしろ1kmほどの距離でバスだしてるんだしようやってる方ちゃうかくらいに思ってるわ
自家用車乗り付け禁止はああいうそれなりの都会じゃ無理やろうし
敷地広げてロータリー作ったりしたら出来るんだろうけど結局学費に跳ね返るし
00171 (ﾜｯﾁｮｲ f3bf-G5o0)
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2019/05/31(金) 13:13:45.08ID:Gdwg3i/v0
ありがとう。救われます。
敷地を広げるのは無理かなあ。最近、校舎裏の空き地を買ったんだけど、
別の建物を建てる予定と説明があった。
バスロータリーはそれほど広くない
警備員常駐で、駅からバス停まで引率もあって、ちゃんと対策した
学校だと思う。
保護者会でも、学校を責める意見は皆無だった。
00191 (ﾜｯﾁｮｲ f3bf-G5o0)
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2019/05/31(金) 13:41:09.51ID:Gdwg3i/v0
オッサンですよ？？？

教頭先生はマジでいい先生だよ！毎朝、一番電車で来て子供達を見守っているよ！
あんな容貌なのに、書道の先生だよ！
00211 (ﾜｯﾁｮｲ f3bf-G5o0)
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2019/05/31(金) 13:44:39.28ID:Gdwg3i/v0
事件当日、先に登校してた子供達は保護者引き取りだったんだけど、
みんな泣いてた。
そして泣きながら子供の手を引く保護者にカメラとマイク向けるマスゴミ。
ほんと消えて
0022名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 2ee1-CdYJ)
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2019/05/31(金) 13:47:10.51ID:awe8C2Wx0
保護者や学校側を叩く意見なんてあるんだ
十数秒で10人以上刺せる通り魔なんて現れたら無理でしょ
防護服や宇宙服みたいな全身防御されてる格好するしかないな
00231 (ﾜｯﾁｮｲ f3bf-G5o0)
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2019/05/31(金) 13:49:32.87ID:Gdwg3i/v0
無くないですね。学校叩き、保護者叩き。
制服を着てこれみよがしに歩いているからだ、というムチャクチャな意見すらある

ちなみにカリタスの制服は、かなり目立つ方ではあるのも事実。
今は夏服、ワンピすごくかわいい。男子は他の学校と見分けつかないけど
0025名も無き被検体774号+ (ｱﾒ MM97-oWOV)
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2019/05/31(金) 13:50:40.13ID:33shrAFpM
>>17
全く土地勘ないから土地があるんかないんかとか分からんけどね
そりゃスクールバスのドライバーが何か持病あったのに学校が雇った挙げ句暴走してえらいこと起きたとかなら当然学校が責められる話やけど今回そんなのじゃないもん
あんなの防げんよ
学校も保護者も気の毒だし現場の新築してるらしいアパートのオーナーも気の毒や
00271 (ﾜｯﾁｮｲ f3bf-G5o0)
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2019/05/31(金) 13:53:03.99ID:Gdwg3i/v0
>>24
都合よく改変されそうで嫌
ここで好き勝手に学校を擁護する。見た人だけでも知ってもらえたらそれで満足

>>25
ありがとう。
考えれば学校に落ち度がないのはわかるし、叩いているのが一部っていうのも
わかってるんだけどね。もう学校も子供も保護者も大ダメージだから本当に辛い
0028名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 2ee1-CdYJ)
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2019/05/31(金) 13:54:40.95ID:awe8C2Wx0
>>23
制服のせいでターゲットになったわけではないのにね
たまたま小学生の並ぶバス停だったけどその辺のバス停や登下校で歩いてる子どもがターゲットになってた可能性もある
もはや自宅でテレビ電話で授業するしか防ぎようがない
引きこもりになるけど
00291 (ﾜｯﾁｮｲ f3bf-G5o0)
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2019/05/31(金) 13:57:24.04ID:Gdwg3i/v0
>>26
教頭先生逮捕待ったなし

>>28
カリタス入れなかったらこんな目に遭わなかったから保護者の責任ってのも見た
それ言ったら全ての犯罪被害者が自己責任になっちゃうよ
0030名も無き被検体774号+ (ｱﾒ MM97-oWOV)
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2019/05/31(金) 14:04:32.83ID:33shrAFpM
>>27
そりゃあんなことあったんやから感情を理性が抑え切れん状態になってたとしてもしょうがないよ
そういう意見を消化できる精神状態にないなら見ない方がいいよ
胃が痛かったらオカユだの絶食だのするのと同じやで
0031名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 2ee1-CdYJ)
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2019/05/31(金) 14:05:40.84ID:awe8C2Wx0
>>29
そういうのは中身がないけど注目されたいだけの目立ちたがり屋なんだと思う
飲食店の従業員が悪ふざけで不衛生なことをしてYouTubeにあげてるのと同じようなもん
手段を選ばず注目を浴びたいわけだから内容に意味なんてないからうざいけどまともに考えたり対応しても仕方ないんだよね
00321 (ﾜｯﾁｮｲ f3bf-G5o0)
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2019/05/31(金) 14:07:22.07ID:Gdwg3i/v0
>>30
優しい言葉、ありがとう。
今はこれを書いてる方が落ち着きます。愚痴をこぼしてると
思っていただければと思います。



ってか、答えられる範囲で答えるんだけど、あんまり質問ってないね。
マスゴミにはさんざんマイク向けられたのになあw
00341 (ﾜｯﾁｮｲ f3bf-G5o0)
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2019/05/31(金) 14:09:04.06ID:Gdwg3i/v0
>>31
そう、その通り。相手にしてもしょうがない。
しかし、そういう人達は、発言の向こうに、血の通った人間がいるという想像力が
無いんだなと改めて感じた。

と、同時に、今まで見聞きした事件も、かならず「当事者」がいたんだという
当たり前のことに気づかされたというか
00351 (ﾜｯﾁｮｲ f3bf-G5o0)
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2019/05/31(金) 14:12:11.87ID:Gdwg3i/v0
要するに、世間では保護者に聞きたいことななんて無いってことを言いたい。
知りたい人がいるという、報道の理論は成り立たないんだよね。
何の権利があってカメラを向けるんだろうか。
0036名も無き被検体774号+ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-j7y7)
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2019/05/31(金) 14:13:01.37ID:XUfmdMf7M
>>27
確かに一部分だけ切り取られたりすると意味が180度変わったりするからな
ここで吐き出して少しでも精神状態が落ち着くといいね

ちなみに自分の周りでは学校や保護者への非難は聞かないよ
00371 (ﾜｯﾁｮｲ f3bf-G5o0)
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2019/05/31(金) 14:17:02.25ID:Gdwg3i/v0
>>36
ありがとう。
そういう意見が聞けると本当に救われます。

うちなんて子供も無事だし、そのぶん辛いと言いにくいというか
当たり前だけど子供のケアが最優先だし
ここで少しだけ愚痴らせてもらいます。
0038名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 2ee1-CdYJ)
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2019/05/31(金) 14:31:46.22ID:awe8C2Wx0
>>35
知りたいのは保護者や被害者のことより犯人についてだな
動機も不明、自殺が目的なのか誰かを襲いたかったのかどういう経緯で犯行に及んだのかもわからない
被害者の報道ばかりだと被害者は個人情報筒抜けで落ち着かないし一層あれこれ噂されてますますつらいよね
自分もテレビに映ったりしたくないしこんな注目の浴び方したら苦しいタイプだからそっとしておいてあげてほしいと思うよ
00391 (ﾜｯﾁｮｲ f3bf-G5o0)
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2019/05/31(金) 14:37:57.67ID:Gdwg3i/v0
>>38
こんな目に遭ってテレビに映りたい人なんていないと思う。が、これが理解できない
人も多いのよ。
「インタビューされそうになって嫌だった」という話をしたら
「答えてあげたらいいじゃない、なんで嫌なの？」ってナチュラルに言われて脱力した
さらし者になりたいわけないじゃんか。
0041名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 6abf-1RDw)
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2019/05/31(金) 16:46:56.53ID:Zr6u9KkS0
元から学校や保護者側にも非があるなんて欠片も思ってなかったけど、１の話のお陰で自分の中での学校の印象がすごくよくなったよ。ありがとう。
00421 (ﾜｯﾁｮｲ f3bf-G5o0)
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2019/05/31(金) 16:58:50.34ID:Gdwg3i/v0
>>41
ありがとうございます。とても嬉しいです。
自画自賛みたいになるので、普段はあまり言わないのですが、本当にいい学校なんです

こんなことで有名になってしまって悲しいけど、毎年オタマジャクシの池に
一年生が落ちたり、ヤギに野菜食べられたり、運動会で女の子が勇ましく
応援団したり、多摩川でカメ拾ったり
緑のカーテンでゴーヤ育てたり、もらって食べたらすごく苦くてびっくりしたり

本当に、普通の楽しい小学校でした。

このことを少しでも知ってもらえたら嬉しいです。
00471 (ﾜｯﾁｮｲ f3bf-G5o0)
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2019/05/31(金) 22:20:43.53ID:Gdwg3i/v0
スクールバスは小学校だけ
基本的にはスクールバスを使うこと、とされていますが、中野島から徒歩の子も
います。その際も、先生が引率しています。

安全のためのスクールバスだったのですけどね…
0048名も無き被検体774号+ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-SAlj)
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2019/05/31(金) 22:54:58.73ID:SuYMjgdUM
おめでとやで😀
0049名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW 23fe-m8Op)
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2019/05/31(金) 23:41:05.79ID:pivP5Xuc0
>>10
ホームページなんかわざわざ見に行くかよさっさと答えろや
0050名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW a66e-oWOV)
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2019/06/01(土) 00:04:49.25ID:GSany9b/0
容疑者は実子じゃなく公立、実子の二人の兄弟はカリタスなんだっけ？
その二人が人生成功してるなら恨みは募るよね
誰か自分より将来幸せになるであろう子供を殺して死ねれば本望、と思えたんだろう
金持ちや上級は歪んだ底辺からは恨まれ時に報復される、回避不可能、それだけ
0051名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW bbbf-3D8R)
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2019/06/01(土) 00:08:23.12ID:Ke946KrT0
学校とか保護者が叩かれてるなんて今このスレ来て>>1のせいで知ったわ
ちなみに悪い評判の学校じゃないのは元々知ってる

あんな事件だし関係者周辺が参るのはわかるが、こういう場であんまり感情的になっても逆効果になるんで注意な
0055名も無き被検体774号+
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2019/06/01(土) 00:46:45.68
保護者はなんで車で送迎しなかったんだとかいうアホがいるのか
そんなのやられたら近所はすげー迷惑だわ
バスで何が悪いのだ
00561 (ﾜｯﾁｮｲ f3bf-G5o0)
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2019/06/01(土) 01:35:38.07ID:JOC7C20w0
休校延期が保護者に伝えられて1時間くらいでニュースになっててビックリした
学校がリリースでも出してるんかな。謎
0059名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW 730e-mtrI)
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2019/06/01(土) 06:12:18.77ID:SG1Hbhuf0
本当に何も悪くないのだろうか？
社会から彼を追い出して、差別してきたのは誰？
日本の社会ではないの？

直接的な責任はなくても、ニートや引きこもりや底辺を見下したり、差別意識で見たことない？

俺は死んだ人も因果応報だと思う

これを教訓に優しい社会にならなきゃ
日本人は隠れ差別多すぎる
女なんて悪口ばっかりいうてる
0063名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-CdYJ)
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2019/06/01(土) 09:33:04.70ID:5Y01q3zpa
>>62
おかしな人はどこにでもいるよ
バイトしてた時にはどの店舗でも職種変えても警備員や警察のお世話になってるお客さんがいたし
そこまでいかない要注意人物はもっと多いよ
00641 (ﾜｯﾁｮｲ f3bf-G5o0)
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2019/06/01(土) 11:00:35.15ID:JOC7C20w0
お仕事を持っているお母様も多いです。
学校行事はけっこう多いですが任意のものばかりなので、お仕事にそれほど
影響しないと思います。
任意とはいえ、皆さん有給などうまくやりくりして参加される方も多いです

後援会という役員がありますが、強制ではありません。

「ひきうける」「難しい（その理由を書く）」「誰もいなかった引き受けてもよい」
にマルをして出すのですが、現在中学年、毎年「誰もいなかったら引き受けてもよい」
にマルをしていますが、熱心な方がお引き受けくださるので、
声がかかったことはありません
00651 (ﾜｯﾁｮｲ f3bf-G5o0)
垢版 |
2019/06/01(土) 11:01:27.76ID:JOC7C20w0
修道会のあった場所にできた学校なので、立地に関しては
学校としてもいかんともしがたいように思います
00671 (ﾜｯﾁｮｲ f3bf-G5o0)
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2019/06/01(土) 11:31:01.64ID:JOC7C20w0
ドミニコは今でも修道院併設です。
晃華学園もそう

カリタスは修道院はありませんが、宗教センターにシスターが常駐しています
00691 (ﾜｯﾁｮｲ f3bf-G5o0)
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2019/06/01(土) 12:48:04.24ID:JOC7C20w0
登戸に関しては、今まで治安の心配をしたことはありません。
南武線を利用することには、不安を訴える保護者がおりました。
実際、痴漢被害なども、南武線でありました。

駅からバス停まで先生の見守りがあって、そこからスクールバスなので、
安心していた部分が大きいです。

にも関わらず、ほとんどの児童が防犯ブザー機能の付いた位置情報の確認できる
キッズケータイを持たせておりました。我が家でも持たせておりました。

登戸には藤子不二雄ミュージアムがある関係で、外国人観光客もおり、
その人達から制服が珍しがられ、写真を撮られるという事例があり、
学校から注意喚起があったこともあります。

が、なんというか悪気が無いというか、意識の違いというか、単に
制服かわいい！というかんじで写真を撮られるだけなので、いわゆる危険を
感じたことはありませんでした。
007058 (ﾜｯﾁｮｲW 6afe-QDtS)
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2019/06/01(土) 13:46:23.20ID:jyMVTN0a0
晃華とカリタス検討しておりました
いい学校ですので今後も検討します
00711 (ﾜｯﾁｮｲ f3bf-G5o0)
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2019/06/01(土) 13:49:54.91ID:JOC7C20w0
>>70
とても嬉しいです。今回の件で志望者が減っちゃうんだろうなと悲しい気持ちでした。

晃華、我が家も検討していましたが、カリタスが断然好印象でした。

お姉さんが晃華なので、晃華が第一志望だけど、練習としてカリタスを受けた
お友達は、途中でカリタスに心が動いてしまい、お子さんもカリタスを気に入って
しまったのですが、結局ご縁をいただけず、晃華に行かれました。
未だにカリタスには良い印象を持っていると、慰められました。
晃華もとてもよい学校です。
007258 (ﾜｯﾁｮｲW 6afe-QDtS)
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2019/06/01(土) 14:07:20.49ID:jyMVTN0a0
そうですね、昨年の説明会だとカリタスの雰囲気はとても素敵でした
うちは、今保育園なので正直に言うと行事の参加や役員が難しい場合があるので迷惑をかけたり嫌われたりしないか心配なんです
どちらの学校に進学しても同じなんですけどね。
00731 (ﾜｯﾁｮｲ f3bf-G5o0)
垢版 |
2019/06/01(土) 14:17:16.45ID:JOC7C20w0
>>58
カリタスに関しては、熱心すぎる方が率先して仕事を引き受けており、ボランティア
活動など、人員過剰で断られる場合もあるくらいです。

同じように行事に参加できないお母様が恐縮してお詫びしたりもしていますが、
誰も気にしていないように見えます。

お嬢様によいご縁がありますように。
00761 (ﾜｯﾁｮｲ f3bf-G5o0)
垢版 |
2019/06/01(土) 15:05:12.88ID:JOC7C20w0
ありがとうございます。そう言われると救われます。
我が家は無傷だったのですが、それでもとても落ち込んでいます。
傷ついた子供たちが回復することを祈っています
00781 (ﾜｯﾁｮｲ f3bf-G5o0)
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2019/06/01(土) 16:09:46.49ID:JOC7C20w0
写真、あれはわかりません。
はした金で流出させる保護者はいないと思うんですよね。倫理的な問題というより、
そんなにお金に困っているようだとうちに通わせられないだろうし、リスクとてんびんに
かけて割に合わない。

ただ、児童600人以上いますからいろんな人がいます。
それこそこマスコミ関係のご家族もいるかもしれない。
騙されたのかもしれない。なにもわからないですね。
0079名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 7e6f-yC64)
垢版 |
2019/06/01(土) 16:35:24.71ID:owqMd6Sv0
>>51
後半はマジで同意
弁解がしたいなら弁解に徹した方が良いと思う

気持ちは分かるけど感情的になったり本件と直接関係ないことまで言い出したら(>>42みたいな)話題が逸れて自分が本当に伝えたいことが伝わり辛くなる
0080名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW 2f2c-CcwF)
垢版 |
2019/06/01(土) 17:20:58.17ID:dBJFL06r0
学校と保護者叩かれてるんか
あんなんしゃーないというか防ぎようがないよな
そもそも大人の男性も殺されてるんだし
うちの近所も余裕のある親は見回りや付き添いをして下さいつー通達来て俺も見回りしてたけどあんなん来られてどうやって太刀打ちすりゃええねんと思ってたよ
とりあえず家にあったテニスラケットを持って見回ってたけど俺が圧倒的に不審者だしなぁ
0082名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-HWXf)
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2019/06/01(土) 17:36:00.59ID:MQIJbjJ50
立地がとか地域の治安がとか言ってる人が居るようだけど
犯人は電車に乗ってわざわざやって来てるんだよね
バス停がその場所にあったからたまたま被害にあった訳じゃない
0083名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-CdYJ)
垢版 |
2019/06/01(土) 17:41:30.00ID:x+QPENJNa
常に保護者や教員が見守りについても結局刃物持った人が殺意を持って襲ってきたらどうしようもない
スクールバスの停留所じゃなくてもどの学校の登校時にも起こりうる
それに治安が良いと言われてる場所でも学生が登下校に使う場所なら痴漢や不審者って結構いる
0084名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｸｰ MM73-KpsF)
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2019/06/01(土) 18:01:55.91ID:hergxT06M
自分も去年の今ごろ起きた事件の被害者の同僚だけど、
マスゴミも5chもほんと酷い書き込みいっぱい見て傷ついたからよく分かるわ。
0085名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 23fe-pVhm)
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2019/06/01(土) 18:50:13.52ID:TR37ly0o0
まあこういうのは運が悪かったと思って諦めるしかないよね
自然災害と一緒だよ
0086名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW e69c-DKIu)
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2019/06/01(土) 18:53:34.02ID:zn7GCXKZ0
今回のはテロであって保護者や学校は一切悪くないと思う普段から子供を大事にしてるのよく伝わってくるし
それどころかあんな迅速に記者会見開いて校長や教頭が身を挺してマスコミから生徒守ったのは凄いと思った
いい学校だね早くふだんの生活に戻れるよう祈ってます
0087名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 23fe-RdKA)
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2019/06/01(土) 19:20:06.00ID:zC3b68QN0
まあ今回の被害者は自己責任でしょ
バス通学とか格好の的でしかないし
殺されたくなかったら自分で送り迎えするこったな
途上国の金持ちじゃ当たり前のこと
0090名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 23fe-RdKA)
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2019/06/01(土) 19:31:09.61ID:zC3b68QN0
>>88
俺の親戚はバングラデシュ住んでるけど車で送り迎えしてるよ
0091名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 23fe-RdKA)
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2019/06/01(土) 19:34:02.35ID:zC3b68QN0
>>89
普通にできる私立小学校たくさんあるけど・・・
調べてないでそういうとこに通ってるなら自己責任だと思います
0093名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW cfba-ap2s)
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2019/06/01(土) 20:19:39.70ID:3MGJ1DI10
>>91
たくさん？ たとえばどこの学校？
私立小学校は電車通学が基本だからお受験予備校への通塾の時点で車送迎ではなく電車に乗る練習をするように促されるけど
予備校の先生から「今日はどうやって来ましたか」と聞かれて「お父さんの運転する車で来ました」なんて答えたら苦笑いされるよ
0094名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 23fe-pVhm)
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2019/06/01(土) 20:22:47.21ID:TR37ly0o0
そういえば件のバス停は多いときは100人位の児童がバスを待ってる時があるって
その近所の人がテレビで言ってた気がする

宅間が大阪の小学校狙ったのは裕福な家庭への妬みもあったようだが
子供相手なら簡単とか警備が薄いというのもあっただろう
だが、その事件以降全国の学校敷地内の警備は厳しくなった
今回の犯人が明確に裕福な小学校の児童を標的にしてたかはわからんが
多くの小学生が歩道上に無防備に固まっているってのは
20年前の小学校構内を狙う並に容易なのではなかろうか？
少なくともカリタス小の校内より遥かに警備は薄いと思われる
一体何人の教師で何人の子供を守っていたのか、見守り教師とは犯行を躊躇させるほどの
屈強さを見いだせるのだろうか？もし今後バス停にも警備員がつくとしたら
学校内並のセキュリティに近づいたと言えるだろうが
今までそれをしていなかったことは甘かったのでは？という批判はあり得るかもね
0098名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 8fc4-CwJJ)
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2019/06/01(土) 21:40:16.55ID:u2WZnjh90
犯人と同居してた従兄弟(叔父叔母の実子)がカリタス通ってたらしいじゃん。
その従姉妹に妬みみたいなものを感じて生きてきたんじゃないの?
だから狙ったんだと思うけど。
0102名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW 2e92-1reC)
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2019/06/01(土) 23:05:01.58ID:PuUWWHSc0
>>91
ホント、たくさんというのならば教えてもらいたい。俺は和光と目黒星美ぐらいしかしらない。
車送迎認めると駐車関連で周辺住民から苦情が来るから、郊外の開智でさえも嫌な顔された。
昭和もオッケーなのは幼稚園までだし。
0103名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｸｰ MM73-CwJJ)
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2019/06/01(土) 23:09:05.17ID:cBpofhfWM
飯塚事件以降
階級社会と差別がクローズアップされてるものね
こんなきっかけで社会は動くんだなあと
0104名も無き被検体774号+
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2019/06/02(日) 00:17:37.12
>>94
父母が離婚して預けられた叔父叔母の子供らが通っていた小学校の生徒を狙ったのは確実視されてる
父母が憎かったんだろうけど怒りのぶつけどころが歪になってたんだろう

5km以上離れたところから移動して犯行に及んだのだから学校やバス停の立地条件は関係がないというか、そのレベルで警戒しろと言うのであれば総理大臣やVIPレベルの警護を児童全員に行わなければいけないので絶対に無理

犯人に同情するような意見を述べる奴ってこういう犯行の予備軍のように思えてならない
0106名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 23fe-RdKA)
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2019/06/02(日) 00:29:35.93ID:H2Is5pxX0
>>102
あの知ってるのなら知らないフリする理由ないですよね・・・？
わざわざいちゃもんつけるために知らないフリしたのかな？
0107名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 23fe-RdKA)
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2019/06/02(日) 00:30:25.94ID:H2Is5pxX0
まあこういう被害者意識満々の人たちが被害者になっても誰も何も思わないでしょうね
あくまで自己責任ですから
0108名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 23fe-RdKA)
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2019/06/02(日) 00:31:58.10ID:H2Is5pxX0
>>97
すぐには証拠出せないけど出張でその親戚のとこまでいく機会があるからその時までにスレが残ってたら通学時の動画をアップすることができますよ
0109名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 23fe-pVhm)
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2019/06/02(日) 00:42:59.06ID:MG48ByaE0
歩道上に数十人の無防備な子供たちがバスを待つ時
当然、公共の道なのだから誰もがそのすぐ横を自由に通ることができる
犯人が小学生を標的としていたのなら事前に何度か小学生たちの横を通って
脳内予行演習をしていたかもしれない
学校に侵入し小学生の集団に接近することは難しいが
一般道で小学生の列の横を通るのは極めて簡単だと言える

当時のバス待ちの警備状況がどれほどのものだったかわからんが
宅間のような存在を想定して学校のセキュリティを上げたのなら
これだけの大人数を校外に集めてるときにも同等のセキュリティが求められるべきじゃなかろうか
宅間が子供の集団を狙ったのなら、子供が集団になるところはどこでも狙われる可能性があるということは
気付き難いものだろうか
0110名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 23fe-pVhm)
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2019/06/02(日) 01:29:32.50ID:MG48ByaE0
>>104
別に要人警護並みを求めてるわけじゃないよ
規模に見合った警護であれば問題ない。

犯人の標的が絶対にカリタスじゃなきゃ駄目だったのかは疑問、可能性はあるけど。
一応、子供だけじゃなく大人の男性や女性も先に被害にあってるしね。
たとえば、警備が薄い子供の集団を見て標的にしただけかもしれない
普通の公立小学校とかだと滅多に学校外で集団になることはないしね。
登校で毎日同じ集団が道路に発生してたから、計画しやすかったということもあるんじゃないか？
0111名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW cfba-ap2s)
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2019/06/02(日) 01:40:08.65ID:eW98haeo0
>>102
目黒星美が車送迎OKとはにわかには信じられないんだが
あんな校庭激狭で周りの道も細いんだから登下校の何百台もの車をさばけるスペースないよ
とても送迎OKにできる環境ではないと思う
説明会でも言ってなかったし何かの間違いでは
0112名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW eabf-nfQZ)
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2019/06/02(日) 06:26:22.55ID:tiLqLXmu0
>>90
バングラデシュ事情なんてどうでもいい
01131 (ﾜｯﾁｮｲ f3bf-qFFM)
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2019/06/02(日) 10:24:09.77ID:VJrFWhxp0
来ました

車送迎が可能は私立はかなり少ないです。
私が知っているのは、聖ドミニコ。駅から遠く、駐車場が広いのが理由です。
そこをメリットに考えて芸能関係のお子様が多くいらっしゃいます。
わざわざメリットとして強調されているぐらい、車送迎はめずらしいということです

たくさんの慰め、ご意見ありがとうございます。
もっとできることがあったのでは、というのは前向きな提案なのかもしれませんが、
同時に学校と被害者を傷つけているということを少しでもご理解いただければ
幸いです。
保護者としては、やはり学校に落ち度は一切なかったと感じています。
保護者会でも、そのような発言は皆無でした。
0114名も無き被検体774号+ (ｽｯﾌﾟ Sd2a-XqNu)
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2019/06/02(日) 12:58:00.72ID:iC+wPIhid
>>110
規模に見合った警備とは。
日本は基本的に子供が一人で通学する事を前提としている。こんなテロ紛いの事件を想定していないんだよ。
近所にスクールゾーンになっている道は無いか？朝決まった時間帯に小学生がたくさん歩いて通っているよ。私立でも公立でも凸されたら同じだよ。
0117名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 23fe-pVhm)
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2019/06/02(日) 16:42:22.77ID:MG48ByaE0
>>114
今後、学校は子供たちへの配慮からあのバス停は使わないかもしれないが
同じような場所、同じような警備を続けるとは思えないんだよね。
それはつまり、今までが規模に見合ってなかったということじゃないかな？

ニュース映像を見ての印象だが、あのバス停は周囲より比較的人通りが少ないように思う
たくさんの児童が集まるからできるだけ通行人や住民に迷惑がかからないようにという意味もあるんだろう
人通りが少ないということは大人の男も少なく、助けが遅れるということだ
最初に外交官が刺されたのも後で助けに入られると困るからかもしれんな。
対策としては駅のような人が多いところを集合場所にするか、それが不可能なら
抑止力になりそうな大人を規模に見合った数で配置すべきだろうな、すくなくとも先頭と最後尾には。
児童が数十人から100人近いならもっと必要になる。

スクールゾーンの子どもたちを比較対象に挙げてるけど、彼らも危険がないわけじゃないが
見回りボランティアもいれば通勤通学者も多くいるから今回のような大量殺人を目的とした犯人の標的にはなりにくいだろう
歩いているのと、集団で固まっているのとでも逃げやすさが全く違うだろうし。
学校でもバス停でも多くの児童が集団を形成するが
学校内の高い水準の警備と、バス停での警戒のギャップが不思議に思うんだよね
0118名も無き被検体774号+ (SG 0H5f-/yk8)
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2019/06/02(日) 19:05:21.64ID:qkaRptOdH
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0120名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-CdYJ)
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2019/06/02(日) 19:58:36.10ID:6zbVWYnMa
>>117
バス停で待ってる子どもの見守りしていたんでしょ
だから保護者も刺されてる
むしろ歩いて登校してる子のほうが一人や少数の時間が長くて狙われたりしててそれで集団下校で対策とったりしてる
集団で固まってバスで移動するほうが危なくて歩いて登下校してるほうが安全って本気で思ってる？
身もふたもない言い方だが、この時期は残念ながら保護者がつきっきりで登下校しても包丁持ってる人が現れたら刺されて終わりって結果では
0122名も無き被検体774号+
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2019/06/02(日) 21:51:58.55
>>117
あのあたりでバス停レーンがある場所（定期バスのバス停を利用していたらしいので）は他にないのではないか？
バスが交通を乱さず止められて子供を乗降させられる場所は限られてるから代わりはないかと
0123名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 23fe-pVhm)
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2019/06/03(月) 00:32:42.45ID:qM8Uugfq0
>>120
大量殺人を目的としていたら学校外で集団で立ち止まっている小学生の方が狙われやすいんじゃないかな？

確かに徒歩通学は犯罪に巻き込まれる危険性があるし、改善点はあるかもしれない
でも学校がバスを用意して安全性を高めたのだから、それでも巻き込まれたのなら仕方がないとか
徒歩通学よりマシだったとは必ずしも言えないと思うんだよね。徒歩通学は何かあれば基本的には保護者の責任だろう。
通学路は100％の安全が保証されてるわけじゃないし、自己責任な部分があると思う
だからこそ途中まで一緒に行く保護者は多いんじゃないかな。中には公立小学校でも送り迎えする人はいるだろうし。
でも途中からスクールバスに乗るのなら、学校側が預かった時点で学校が責任を持つべきだと思うし

今回は小学生は一人亡くなられたが、もし大阪の宅間のような屈強な男だったら、
生きて捕まっても良いと考えていたら、犠牲者はもっと多かったと思う
宅間が通学路じゃなくて学校内を選んだのは大量殺人が目的だったからだよね。
で、そういう危険人物への対策として学校内の警備を強化していった。
なのに誰でも近寄れる歩道上に小学生の集団を毎日形成するというは不思議な気がする
もちろん客観的にも十分な警備をしてたけど犯人が強すぎて食い止められなかったのなら仕方ないことだけど。
学校内でも警備員が何人も倒されたのなら仕方がないといえるかも

ところで先生たちは当時何人くらいで見守っていたんだろう
バス待ち児童たちが道路にはみ出さないように、他の通行人の妨げにならないように注意しつつ
不審人物にも警戒するには何人くらいが妥当なんだろう
0124名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW 173c-QpRl)
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2019/06/03(月) 00:42:19.44ID:yBnjOrm10
殺人鬼が居る前提で対策しろって言われても限界あるわな
0125名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 23fe-pVhm)
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2019/06/03(月) 01:01:28.44ID:qM8Uugfq0
まあ、犯人の強さ次第ではいくら警備しようともどうしょうもないこともある
よく考えたら、小学生が集まるバス停が警備が厳しい学校よりも狙いやすいなどとは誰も思いつかんかもしれん
0126名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 1731-2ZOZ)
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2019/06/03(月) 02:20:16.16ID:WpcdPc+N0
事件関係なく疑問なんだけど
大事な子をなんで私立小学校なんかに入れたくなるの？
0127名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW 2f2c-CcwF)
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2019/06/03(月) 04:34:14.75ID:c388jBM/0
責任の所在がどうかという話ではなくてこの事件を防ぐのはムリだろ…
大人も殺されてるんだからこの事件を防ぐには大人に対してもボディーガードいるぞ
0129名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-CdYJ)
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2019/06/03(月) 09:56:23.50ID:N6IjlYE7a
>>123
大量殺人を目的としていてバス停がなければ校門でも公園でもどこでも起こりうるだけでは
バス停だから起こった事件でありそれ以外では防げたとは思えない
対策を取らなくてよいという意味でなくて、「対策が不十分な学校側の責任」と言う意見にはやっぱり賛成できないな
0130名も無き被検体774号+ (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-CcwF)
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2019/06/03(月) 10:15:06.03ID:Fe/SyzCAM
>>129
俺もこう思うけどな
そもそも本気出したら校門なんぞあっさり乗り越えられるし
レアパターンだろうけど死ぬ覚悟で襲ってくる相手に対してはそんじょそこらの警備なんて無意味になるんじゃなかろうか
0131名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW cfba-ap2s)
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2019/06/03(月) 10:40:01.95ID:kqJMkeo40
>>126
大事な子だからだろ
0132名も無き被検体774号+ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-gLvZ)
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2019/06/03(月) 11:06:39.47ID:XyyuVHhxd
カリタス小学校はまだ休校してるらしいが、｢さっさと再開しろよゴルァ！こっちは安くない授業料払ってんだよ！あ、休んだ分授業料差し引けよ！｣っていう保護者いないの？
0133名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 8f92-PFTV)
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2019/06/03(月) 11:39:22.23ID:QxdBKofV0
犯人の卒業文集TVでやってたけど誤字あるし悪口だらけで驚いた
あれを速攻で提供する同級生がいることも含めて
子供はやっぱり私立に入れようと思った
>>1はしばらく落ち着かないだろうけど時間が薬としか言いようが無い
亡くなった方がいるので言っていい言葉かどうかはわからんが
いい学校ぽいから立ち直せると思うお
01341 (ﾜｯﾁｮｲ f3bf-qFFM)
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2019/06/03(月) 11:39:26.00ID:zUUO6tTa0
皆様、温かい言葉をありがとうございます。
救われます。

学校の再開延期は、一部保護者から、登下校の体勢に不安があるとの意見があっての
ことです。私も時期尚早かなと感じていましたので、恐らく保護者の総意と考えて
いいのではないでしょうか。再開前に、学校から説明があります。

少しずつですが、新しい登下校システムが固まりつつあるそうです。

皆さんおっしゃる通り、本気で殺しにこられたら、どのように対策しても
難しいなとも感じます。

少なくとも、今いる子供達の心を守る体勢にはなりそうです。
0136名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 33bf-3Ehf)
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2019/06/03(月) 12:44:09.69ID:g6p2Sozq0
たかが私立小学校くらいで鼻息荒くしてるヤツがいてマジ草生えるw
私立小の生徒が絡まれる事件は昔から多少あったよね。
白百合の小学生が近くの九段小の生徒からランドセルに蹴り入れられたり。
あと都営団地やアパートの多い場所にある私立小の生徒も絡まれてた！
太った男子が公立小男子にデーブデーブ！と絡まれ、しかしその子は相撲部で絡んだ5、6人を全員こてんぱにやつけてたけど。
あと中学に上がると少女は特に多感になり、公立中の自分と私立に通える生徒と自分の差を感じるみたいで、団体で私立なんか行きやがって生意気なんだよ！こっち見んな！と罵声を浴びせたり。
中野島も団地なかったか？
あとバカ学校が近くにある場合も注意！
跡見の子は近くの低偏差値校貞静の生徒に
跡見だからって気取ってんじゃねえよ！って
怒鳴られてたし。
0137名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW da3e-z5vN)
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2019/06/03(月) 14:14:04.91ID:Ojvqki3K0
>>136
とりあえずお前こそ落ち着け
0138名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-HWXf)
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2019/06/03(月) 16:06:52.49ID:DRA2IIRY0
学園側は今まで
上級国民の子女をお預かりしてるのだからと
事故や誘拐に遭わないようにと言う観点で
対策を考えて居たのだろう
それは充分過ぎるほどの対応だと思う
この上、キチガイ対策となると何ができるんだろうか？
0139名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW e69c-DKIu)
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2019/06/03(月) 16:34:00.46ID:vBRrL1ZX0
校内に準じて安全なはずのスクールバスがあんな事になるなら送り迎えしても同じこと
学校のまえで車から降りたところを狙われたらひとたまりもない
もう生徒のいる場所には常に屈強な警備員を配置するしか…
0140名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 23fe-pVhm)
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2019/06/03(月) 19:10:38.35ID:qM8Uugfq0
>>127
確かに数十人の小学生の列の前後に警備員を配置したとしても、全く役に立たんかもしれん
無意味かもしれないが、今後学校側は被害に遭われた子供たちが少しでも安心できるように
バス停に警備員を配置する可能性はあると思う。
それは神社の御守りのようなものだから、6年後この事件を覚えてる児童が全員卒業したら
警備員は廃止して今まで同様の先生だけによる見守りに戻すかもね
そうなったとしても保護者や世間は納得してくれそうだよね
0141名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 23fe-pVhm)
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2019/06/03(月) 19:19:42.81ID:qM8Uugfq0
>>129
確かに数十人の児童がほぼ毎日、決まった時間に極狭い範囲に立ち止まり、
固まり並んでいる光景は公園や校門でも毎日のように見られるかもしれん
ましてやバス停では先生方がしっかり見守ってたが
校門や公園のセキュリティといえばせいぜい警備員や親の目、
地域の人々の目くらいだしな、子供たちの集団に怪しまれず接近できそうだ
犯人側からすれば、狙い易さや難易度はほぼ同じかもしれんな。
0142名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-CdYJ)
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2019/06/03(月) 19:21:29.32ID:l7UR/mKga
>>140
結局、警官クラスじゃないと警備は難しいかもね
教員なんて上から下まで一般人で、学校には不審者や犯罪の対策専門チームなんてないし警備対策にも限度がある
本来なら学校の対応の範疇というより地域レベルの防犯でやるべきなのかも
0143名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 23fe-pVhm)
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2019/06/03(月) 19:22:16.16ID:qM8Uugfq0
>>130
確かに付属池田小事件以降学校の警備は強化されたが
犯人が強かったらせいぜい時間稼ぎくらいにしかならんな
無意味かも
0144名も無き被検体774号+ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-jXEW)
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2019/06/03(月) 19:36:43.82ID:KZETBm+Kp
特許事務所に勤めるアラフィフエリート独身男性が以前結婚して子供作ったって殺されるかもしれないしなあと言ってたが今になって納得！
ところで栗原さんきょうだいがいるとか報道されてないけど1人っ子？
殺された時の為にもちゃんと替えを用意しとくべきだけど、今の世知辛い世の中2人目不妊や昇給が期待できず1人だけ産んでその子にお金かけよう！って世の中だしねえ。
家は子供4人もいるから私立なんてとても！って感じで子供達自ら国立行ったり公立でいいや！なんて言ってて悪いなと思ってたけど、これで良かったのかな？と思えるわ。
0146名も無き被検体774号+
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2019/06/03(月) 23:18:19.86
各児童の家の前までバスが向かいに行って、乗降の時に防刃ジャケットを着せた屈強な警備員を車外に出して安全確保くらいしか手段はなさそう
現実的に無理
0147名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 23fe-pVhm)
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2019/06/04(火) 20:47:34.00ID:dpZDuiwc0
学校再開されるそうだね

スクールバスは子どもたちが事件を思い出すかもしれないから市営バスを借りる
自家用車で学校への送り迎えは一定期間は可能
バス停留所の場所は変更
警備員増員

https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0604/san_190604_8753521076.html
0150名も無き被検体774号+ (AUW 0Hef-lIXb)
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2019/06/05(水) 16:28:45.00ID:OGxhiZIcH
昔は学校の前梨畑でね
タラレバだけどあそこ買い取って駐車場にして送迎okにしてたら良かったよね
登戸は通勤通学の時間帯にも結構変な人いたなあ
そもそも小学生を電車で通わせるのは自分なら考えてしまう
どうしてもなら学校近くに引っ越すかな
0151名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 23fe-pVhm)
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2019/06/05(水) 20:10:23.54ID:hobdOt/m0
当面の間、制服は着ずに私服で通っても良いらしいね

これはどういう意図なんだろう。
0155名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 9bba-S3iC)
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2019/06/06(木) 00:08:44.02ID:xd+Yf4wR0
>>153
私立の子はなんか髪形からしてちょっと違う気がする
0158名も無き被検体774号+ (ﾃﾄﾘｽ Sr75-h4IX)
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2019/06/06(木) 18:31:11.41ID:nC8hgNZvr0606
中野島住みはきちがいなのねWwwww
0159名も無き被検体774号+ (ﾃﾄﾘｽW 77bf-GtnZ)
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2019/06/06(木) 20:30:43.66ID:vNkmW3E200606
登戸も中野島も田舎！
新興住宅地は昔から土地を守ってる人の目がないし治安悪いのが特徴！
都内に住むのがいちばん良い！
ただカリタスは教育受けるのにはそこそこ良い学校！
昔は難しかったけど今ならフェリスやポン女よりは簡単に入れるし無理させることなくカトリック教育の下で語学力を身につけ進学にも有利と考える保護者は今後も一定数見られると考えられる！
学校も潰さない為により防犯対策を考えるはずだし何とか廃校は免れるとは思うがね。
0165忍法帖【lv=0,sexPP】(1+1=∞) (ﾜｯﾁｮｲWW 2b18-EmB5)
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2019/06/07(金) 22:15:13.87ID:INBF0jRs0
無い！
0166名も無き被検体774号+ (JPW 0H3b-4jLo)
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2019/06/07(金) 22:32:02.77ID:66Ez98fQH
>>164
ホームページに載ってたよ
今年入学した人は来年度はダメだけど
さ来年度なら新制服にしてOKだって
そんなの1年しか着られないのに意味ない
中高同じ制服でいいのにさ
0173名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 4340-lOts)
垢版 |
2019/06/10(月) 17:59:49.26ID:FkfiSVFl0
小学生と教員は学校のバスに乗り、中学生、高校生は歩かせる。
バチが当たったんだろｗ
0174名も無き被検体774号+ (JPW 0H3b-4jLo)
垢版 |
2019/06/10(月) 18:06:38.50ID:/RquLAc0H
>>173
中高生は市バスが登戸から学校前まであるよ
ゆっくり話しながら帰りたいときは梨畑に沿った道を20分くらい歩いたけどね
昭和の平和な時代…
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