これって慰謝料取れる？
探検
子なしか子ありか揉めて離婚されそうなんだけど
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
これって慰謝料取れる？
って離婚したくないよ
欲しくない理由書き出すとスレの趣旨違うし長くなるからここでは書かないけど
意見が変わることは多分ないや
でもやっぱり人間なんだから心変わりする事もあるからねぇ
そうなると離婚or子供を産むって選択肢しかないのかもね残念ながら
口約束も約束だからあちらの責任なので慰謝料は貰えると思うけど微々たるモノだと思います
でも何処かでいつか旦那が子供の事を言い出すとか想像はしませんでしたか？
やっぱり微々たるものかー
仕方ないと思えたにせよ失うものが多過ぎるよ・・・
婚前にたくさん話し合ったつもりだったから考えなかった
でも旦那さんは貴女と一緒になりたくてその条件に合意したけど、それは確たる想いでは無く
その場しのぎ的な気持ちなのかもしれないし、本当にそう思って一緒になったのかもしれないけど
貴女と暮らして貴女との子供が欲しくなったのかもしれないし周りからのプレッシャーもあったのかもしれない
どちらかが折れるか離婚するかしかないのかもね
10年とか連れ添ってその意見の違いだけで別れるのって感情的にしんどくないか
夫婦仲悪いならまだしも
そうだよね
そんなモノが欲しい訳じゃないからね
子供うめるんでしょ？なんでそこまで避けるの？
よくよく話を聞いてるとその理由全部複合的ににあてはまるみたい
最初は子どもどっちでもよかったけどだんだん欲しくなってきて私の意見が変わるかもと思って待ってたらしい
兄弟に子どもが生まれてその気持ちが強くなったのと年齢的なものもあるって
自分が真剣に子どもいらないこと、意見が変わることはないことを婚前に話していたのに
どちらかが折れるしかないのはわかるけどつらいよ
人は変わるとは言えさ
子供を産みたくないのか育てたくないのか…などの理由によっては妥協点を見いだせないかね
旦那にはロシアから女を娶って結婚しろと伝えてあげたい
そうなんだよ
仮に微々たるものじゃなくて提示額支払われるとしてもほんとうはそんなのいらない
自分の意見は変わらないよ
どういう意味？夫が浮気して作るってこと？
そんなことじゃないんだよ
いっそ夫と不仲ならいいんだけど
全然食欲ないし情けないけど気を張ってないと大泣きしてしまう
人生は一度しかないし子なしの上司とかブラックにしかならんから要らないし
どうしてもしがみつきたかったらセフレにでもなっておけよ
結婚しても夫はあなたの所有物じゃない
あなたも然りね
今のあなたは夫の幸せを食う邪魔者でしかないよ
かわいそうだけど
それもまた空しいし相手に対しての情が勝っているなら難しいだろうな
この意見頭ではすごくよくわかるんだけどメンタルがついてきてくれない
傷が浅いうちならよかったのに
付き合ってる時に何度も確認したのに
まだ可能？
もしそうなったらむなしいけどできるだけ多く取りたい
でも夫を完全に悪者と見なせそうもない
辛いだろうけどこのケースは貴方が折れるしかない
夫が諦めても貴方を今後恨むまであるかもね
親戚友人の子供に会ったり、話を聞くたびに惨めで悲しい思いをしている夫に対して貴方が無感情で居られるのならそれも夫婦の形
>>27
夫は私を嫌いになったわけじゃないし長いこと一緒に居るから余計悩んでるみたい
旦那さんの不貞とかDVとかなら分かるけど煽りとかじゃなく素直に謎
金額が微々たるものだと納得できないみたいだしがっつりお金取れたら理由とか気持ちとか関係なく離婚したいって感じ？？
少しも幸せじゃないし夫の幸せを願って手を引くのが一番いいのはわかってるんだけど
わかってるんだけど
慰謝料のはなししといてなんだけど
本当はお金の話じゃないんだよ
ただ離婚したくない
離婚して夫が相手見つからなかったらまた戻ってくるかもみたいなことチラッと言ってて
その時はどっちもかなり感情的になってたからそうなることもあるのかなって思ったけど
これだけはありえないよね
例えばこの問題を泥沼化して夫から言質を取ればいい（当然録音）
「確かに子なしで同意して結婚したけど今は欲しくなった」とか
感情的に煽っての暴言とか、極端な話暴力とかね
そういうのがあるだけでだいぶ違ってくるよ
家庭の問題に関しては日本は基本的に女寄りだしな
まぁ離婚に同意することと引き換えに相手から引きだせるだけ引きだすのがまだマシな方法かな
>>1に落ち度がないのならそうそう離婚はできないから
いつ離婚切り出されてもおかしくないのに
メンタルはお前より旦那のほうが厳しいだろ
お前のためにギリギリまで悩んでるんだぞ
もし、とちらかが妥協したとしても一生その思いを抱えながら残りの人生を生きることになる
子供を産んで添い遂げるか、産まないで別れるか
産まない理由も欲しい理由も関係ないんだよ、解決のためには
どっちが悪いという話でもない
強いて言えば、旦那さんの見通しが甘かったという点かな
結婚生活のどこかであなたが変わると期待してたんだろうね
価値観の違うものは一緒にはいられないよ
一緒にいる為には価値観をすり合わせるしかないし、それが出来ないなら
我慢するか、別々の道を進むしかない
夫が貴方にそう言ったのならアウト
心で思うのはありだと思うが言ったならなんとも認識甘いおじさんだね
今自分も感情的になってるから頭の中うまく整理できない部分もあったけど
まさにこれなんだよねコピーして保存して血迷った時は読むようにするよ
とにかく理由の問題ではないんだよ
慰謝料のはなししといてなんだけど...っていうか最初っからその話だし、そもそもこんな話で慰謝料って出るのがよく分からん
子なしでいいって言ったじゃん！って怒るのは分かる、約束したみたいだし。んで約束はしたけど欲しくなる気持ちも分かる、揉めるのはよく分かる、
けどそれで何故に慰謝料！？ただただ離婚したくないならそんな事少しでもよぎってたら離婚されちゃうんじゃないかな
もう割り切って手切れ金下さいって別れたほうがお互い良くない？あなたが悪いわけじゃないけど旦那さんも悪くないと思う
実際夫は色んな意味で甘い部分があると思う
それ含めて夫だと思って結婚した自分も自分だけど
夫36で仮に明日にでも離婚が成立したとして明後日にでも別居できたとして
そこから新しい相手なんて見つかるの？って思う
年収も私より少なくて転職するって言ってるけど
それらが全て好転する確率って少ないし
でもそこに賭けてまで子どもが欲しいんだから気持ちは強いのかな
止めようがないよ
小梨が嫌というのが理由っていうのもほんまかどうか分からんしな
自分は変わらない
無理じゃね？
自分の子供を抱ける確率が0よりは0.1%でも高い方にかけるとか？
二人だけの問題で済めば良いけど親や親戚が子供を望んでたら旦那も貴女も辛い立場になるだろうしさ
特に貴女が矢面に立つと旦那も申し訳ない気持ちになるだろうしなぁ
せっかく意見くれてるのにまとまりなくて申し訳ない
割り切れたらね
手切れ金下さいって離婚するけど
手切れ金払うぐらいなら離婚やめるわーって言ってくれるんじゃないかってまだ期待してるからダメダメなんだよね
揺れまくってて現状全然決断できてない
夫も揺れまくってるみたいだし
ぐちゃぐちゃなんだよごめん
もういっそ夫のこと大嫌いになりたいいいいいいい
当然人によるが、少なくとも俺はそうだった
つまらんことを言えば、生物としての本能だしな
おおおおおおおおお落ち着け(°Д° )
それは既にいる子どもに対しての話？
夫の場合はまだ見ぬ子どもに対してというか
相手すら見つかるかわからない状態でも？
ゲロ吐きそうじゃあああ
無理やて！！！！！！！
私が夫を幸せにするのに！！！！！なんでそんな無謀な試みするん？？？？？
本能ってなら自己防衛のほうが優先の場合もあるし 自身が瓦解することであるのならなおさらだろ
旦那さんも「なんだかんだ子どもが欲しいっていうだろ」とか考えて結婚したかもね
離婚した後戻るかもとか 離婚して新しい相手と今から子どもをつくるとか 本当に見通し甘い人と感じた
単なる感想だが
黙って私に幸せにされときゃいいんて！！！！！！
ほとんどの人は子供が欲しいと思った方がいい
貴方は特殊
でも悪いわけじゃ全然ないから貴方自身の否定ではないよ
うん
>>1を否定するわけではないけど
子供が欲しい、その為には離婚も他のリスクも辞さないってのは何らおかしなことではないよ
それくらい人生において「子供」は重要だったりする
どういうわけか世間ってのは、すべての女には母性があって自分の子供を産みたいと望んでいるはずだと、子供がいらないというのは口先だけだ経験がないからだと思い込んでいて、「産めば変わる」「自分の子なら愛せる」と無責任に声を荒らげるんだ
子どもを望むのは仕方ないと追うね
子なし見てると老後に近くなるに連れ孤独になる時間が増えて自殺でもしない限り救われないしな
幸せを履き違えてるよ
お金大事だけどお金だけが幸せじゃない
そうなんかー
子どもほしい人の考えは理解できないけど間違ってるとは全然思わないからよけいつらい
子なし希望が結婚する場合は書面に残そうという良い教訓？
横だけど、子供産むことだけが幸せじゃないしね
幸せの形って人それぞれだよねえ
イッチたちは価値観が違ったんだろうな、お互い譲れない部分で。まあタイムリミットがある問題だし仕方ないけど…
そうなると別れるしかないのかなあ
今の時代 子ども望まないだけでマイノリティだの特殊だのは言いすぎだろ
と思って統計調べてみたら 独身者含めて（自分の）子どもに対して前向きな意見がすごく多かった
子ども欲しいなんて微塵も思わない俺には衝撃だわ
これです
書面に残すのを渋る相手は心変わりする可能性があったり
変わってくれることを相手に望んでいたりするみたいだからね
逆に書面に残すことで心に少しでもひっかかるものが自分にあるなら
自分が心変わりする可能性があるということです
同意。
子育てで苦労してる人が少ない世の中が正常
貴方は現実世界では異常者なんだよね
かわいそうだけど未来を担う人材を輩出できない貴方夫婦はエゴ夫婦だと思われてると認識したほうがいい
みんな口には出さないしある程度認めてる部分もあるけど現実はそう
>>1が同意しない限りそうそう離婚はできないんだけどな
それで結婚生活を継続して幸せかどうかは別だが
それを盾に慰謝料？を引きだすこともできなくはないけど…
ただし現在セックスレスとかだとだいぶ変わってくる
「セックスレス」だけだと離婚理由としては弱いけどそこに「子供が欲しいが作れない」が加わると理由としてある程度効力を持つから
コインの裏表で自分の意見を通すためには相手の意見を無視するわけには行かん
歩み寄りのできない問題に対しての答えは結論の先延ばしか別れしかない
考えない人が大半だろうね
当たり前だけど
そういう時こそ何かあった時の対策とリスク回避の方法をしっかり考えるチャンスなんだよ
私もいいと思う色んな生き方があって
でも実際大多数が子供いらないじゃ社会が成立しない
なら日本は滅べというならそれまでだけど
現状は結論を先延ばしにしてるんだけど
夫が離婚するなら時間の無駄でしかないんだよね
そう考えるとしんどい
妥協点がないならば厳しいな
問題なのは選んだパートナーの最初は合っていた意見が合わなくなることだよ
人は変わるってことを計算に入れても変わったからああそうですか、ってパっと離婚できるわけじゃない
お互い好きだったから結婚したし変わらず好きだから結婚生活を歩んで来れたんだよ
それが意見が合わないから離婚しよう、ってなっても
お互いに情があるからスッとはいかない
好きなのに離婚しなきゃいけないとか
もう相手になんの感情もないのに離婚したくてもできないとか
その両方とか
こういうのが最悪
思いきって子供作るの？
その通りだよ
堂々巡りになってもお互いある程度納得する形に落とし込むしか無い
夫婦は長く一緒に生活する他人だから
理由は様々、貴方達だけじゃ無いよ乗り切れるかもしれないしお別れするかもしれないけど夫婦である以上は「よくある事」だね
同期とかの子供の話とか聞いてると欲しくなるのかもなぁ
同期と酒飲んで会社や嫁さんのクダは巻いても子供の話だけはノロケだからさ
自分がゴネて結婚生活を継続して幸せかどうか？ってところもあるよね
幸せにするつもりでいくら努力してももう夫からしたら子どもを持つ希望を断絶した悪人でしかないわけだし
そうなってまで一緒に居たいかのかまだはっきりわからない
レスじゃないけど欲しいが作れないわけじゃないからなー
心変わりする理由なんていくらでもあるさ
でも、夫のわがままじゃん
急に子供が欲しいとか言い出してさ
36なのに子供っぽい旦那
話聞く限りおまえの旦那はおまえの事そこまで好きじゃ無いじゃん
おまえの自己満夫婦にしか見えんぞ
職場だと高齢上司の差だろうな
子ありと子なしでかなり違うからな
子なしや独身のほうが出世は早いけど子ありの上司のほうが職場は安定するしな
そのうちあきらめるわ
果たして急にかな？
いっちに気を使って言えなかっただけかもね…
後悔が残ってもいいから2人の結婚生活を続けたいって考えもおかしくはない
後悔が先行するならやめたほうがいいだろうけど
夫はその自覚あんまりなさそうなのもわかってる
36で転職して離婚して再婚して子ども持ちたい！って仮に私が夫だったら我ながらムチャだなあと思うけど
夫はムチャだと認識してなさそう
私と居たら可能性は0だから0よりマシな道を行きたい気持ちもとてもよくわかるけど
それにしてもでもでもだってだってあーー嫌だな
頭は冴えてきたけどどうやっても割り切れないからほんとうにつらい
付き合ってた時はどっちでもいい派だったみたい
兄弟に子どもできたのが決定打っぽいけど他にも複合的に理由があるんだよ
なら、結婚前に言えよ
>>118
ガキだね
年下の奥さん貰っといて心変わりしましたって
誠実さは皆無
どうせここで話しても解決には至らないんだから吐き出したいだけ吐き出せばええんやで
ただ男で３６歳で再婚して子供、は別に無茶でもなんでもないぞ
４０歳超えてくるとさすがに厳しくなってくるが十分可能
私と結婚した限りは子供は作りません
結婚前に約束しましたよね？って念押せば？
誠実さ？
誠実というのは割り切れない価値観の違いを押し殺したまま不自然な夫婦関係をキープすることを言うのか
どこか蔑んでるような上からの文面ばかり
それやったら離婚成立しちゃう理由になっちゃうねw
突然心変わりする可能性が全くないなんて保障できないし
心変わり自体は悪じゃないし
子ども欲しいと思うこといらないと思うことどっちも間違ってないし
できれば夫の意見を受け入れたいけどできないんだよ
私が心変わりしない！って今はそうだけど１年後にシレッと子ども産んでるのかもしれないし
それはわからないけど夫の年齢的なものもあるから
そうなんだよな
幸せにしてやるという言葉を見ても横並びの関係が築けてないように見える
なのでついつい旦那の唐突な心変わりの本意は言葉通りではないほかのところにあるのではないかという邪推をしてしまう
1は旦那より稼いでいて若い
つまり旦那はゴミだと思ってるんだろな
優越感を感じるための道具として所有してるのかもしれない
割りきれないの分かってて結婚した奴は何処のどいつよw
>>131
そうだね
でも、この場合は旦那が問題なんだから
1はきっぱりとした態度で望むべき
36ならまだ18歳くらいの女の子は釣れる
40過ぎたら20代の女も釣れなくなる
子作りは安定してできる
読んでてイライラしたら申し訳ない
この問題って感情抜きならそんな難しい問題でもないよね
でも感情ありまくりだからすごくしんどいんだ
40過ぎるとキツいことは夫も同じこと言ってた
因みに同い年だけど
相手に迷惑かけるなら結婚するなよ
予め、もしかしたら心変わりする可能性もあるかもと匂わせとけよと
誠実の在り方は「言ったことを守る」みたいな単純なものではないと思うが理解出来ん人には難しいかもしれんな
独身で遊んでる人がいるレベル
総合的に見たら全盛期
そうだね
俺は初志貫徹しろよと思うだけ
むしろ邪推してほしいんだけど
夫を見下したりしたつもりはないけどここで言われるってことは無意識にしてるのかもしれん
でもさっきはかなり感情的になって書いたから判断材料になるかはわからないけど
婚前に言ってくれたらなあと思うけど
匂わせとかは一切なかったよ
あったのかもしれんけど私はそこまで察知できるほど鋭くなかったのかも
夫とは一緒に歩んでいきたかった
例えば、公園で子供可愛いねぇ〜とか
貴女の心を変える努力しなかった旦那が問題何だと俺は思う
イライラは全くしないが>>1も理解している通り
現状でのカードは全部場に出ているからね
ここでいくら話しても旦那の一声で全部ひっくり返るわけで
だからここではそのしんどさを少しでも軽減すりゃいいさ
結婚して３年間離婚のはなしもなかったし大きな喧嘩とか出ていくとかもなかったよ
それを出来なきゃ別居や離婚
自分だったら大人しく引き下がるかな
悲しいけど、やっぱり価値観合わないとただ同じ屋根の下で暮らすぐらいならできるけど、夫婦やってくのは辛いよ
人によりけりだろうけど
色々考える時期なんだろうね…
出来たら出来たでいいやって気持ちになればいい
仮に>>1が無意識に旦那を自分の下に位置づけて接しているとするならば、旦那の意志を尊重しきれない独善的な振る舞いをしてしまってるかもしれない
それは言っても改善しない>>1の意識の根本的な問題なので旦那が解決を放棄してしまっても不思議ではない
結果、旦那は溜まりに溜まった不満を直接話し合いで解決するよりも、議論の余地が少ない離婚に直結する問題をぶつけて現状を御破算にすることを選ぶと思う
いかにその結論に対して前向きに考えられるかだと思う
働いてますよ
https://i.imgur.com/OpD1nOa.png
https://i.imgur.com/13sQehe.png
このデータ、信ぴょう性はともかくワロタ
もしそうだとしたら単純に子どもどうこうの問題じゃないからちょっとは今より気持ちが楽になるんだけどな
このあいだの話し合いではお互いの性格とかそういう子ども以外の問題の話はしなかったけど
仮に他の問題もあるんだとしたらこの機に言ってほしいけど
子どもの話しかしないってことはそうではないんじゃ？と思ったけど
どうだろう
私の性格が嫌になったなら子どもに関しての意見の食い違いという
そっちの方が遥かに厄介そうな問題をわざわざやり玉にあげるかな？
逆にお前のことはもう嫌いだから離婚してくれって離婚届け叩きつけてきそうだけど
それだと今回の件ほど正当に離婚できなさそうだから？
でも私と居れなくなるのはさみしいって言ってたし
私はとてもじゃないけどそんなこと考えられない
ここまでを聞く限りでは子供についてが第１要因ではあるんじゃない？
ただ敢えて言うなら子供が欲しいから離婚、つまり子供を取るか妻を取るかという段階で
これまでの結婚生活で思うところがあって子供に傾いた、という可能性は０ではないかな
あくまで可能性の話だからな
旦那のキャパシティのにもよるし
ちなみにキャパシティうんこな男の場合下記のようになるかと
責任やしがらみを嫌い自由に暮らしたい男が、子供もいらないという自立して干渉してこなさそうな女と結婚したところ、思ったよりも旦那をケツに敷くタイプで長いこと連れ添ってるうちにめんどくさいが溜まってきたが、言ってることは基本正しいしそれ指摘して器の小さい男と思われるのも癪なので「子供一点張りで全部なし！」って感じにしようとしている
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あー確かに
これは完全には否定できない
思い当たる節はないけど
よけいつらいよ
一生懸命やってきたつもりだったけど夫からしたら見当違いな部分があったってことだから
それがあるならひとこと言ってほしかった
３年も結婚生活してきたからお互い様な部分はあるよ
夫は私に不満があったのかもしれないけど私も夫に不満ゼロかと言われたらそうではない
そういう部分も含めて夫婦としてやってきたつもり
子供はいらないで合意して結婚したけど35くらいでやっぱり子供が欲しくなった
でも嫁はどうしてもいらないって
一年くらい話し合ったけど結局は嫁の気持ちは硬いし俺は嫁がいないとだめだしで俺が折れることにした
俺の中では
子供<嫁さん だったってことだな
あなたの旦那さんは
嫁さん<子供 になってるならあなたが折れるか離婚しかない気がする
ペットと子どもでは根本が違うよ
あ、そうそう
俺は子供がダメなら…て事で動物嫌いの嫁さんに俺が好きな猫を飼うことを許可してもらった
子猫2匹をもらってきて飼ったけどかなり子供欲しい欲求はそれで埋められてる気がする
仮に上からかぶせる物言いをするタイプだと問題の解決を持ちかける相手として選ばれないのは仕方ないかもしれんな
あなたが折れることはないんだよね？
子どもを作ることはあなたの中では絶対にありえないんだよね？
じゃあ、ご主人が折れるか離婚しかないよね
そして旦那は考えた結果別れたいと言ってるわけでしょ
もう別れてあげる方向で自分を納得させていくしかないよ
まだ話し合って最中というか
結論待ちだからどうなるかわからない状況なんだ
なんやかんやで今が一番つらいのかもしれない
良くも悪くも方向性が定まらないから
ちなみに子ども欲しいと思った理由は？
俺の場合は仕事で少しずつ成功してきて心と金銭的に余裕ができた事が大きかったかな
今までは自分の成功ばかりを考えてたけど自分に余裕ができたら家族を増やしたくなったというか
あと、自分の遺伝子を残したいっていう気持ちとか子育てという経験をできずに死んでいくのかという気持ちも出てきた
せっかくの人生だから自分に余裕ができたら色々な経験をしたくなったって感じかな
だとしたらすごくかなしい
>>179
あわせて800いかないぐらい
ちょうど夫とは真逆だなー
夫は今色んなことで余裕がないみたい
1はいくらぐらいで
旦那はいくらぐらい？
その後悔をいかに前向きに変えていけるか
無理に合意してもわだかまりが残るんじゃないか
一生の問題なんだし、若いうちに離婚した方が絶対いいと思う
あなたは旦那に「子供いらないって思ってほしい」って思ってるんでしょ？
旦那はあなたに「子供ほしいって思ってほしい」って思ってる訳で
どちらかが折れるか離婚になるんならあなたが折れるのも選択肢の一つなのでは？
あなたが折れる背中を押す意味でもいらない理由を言ってみるのも一つの手ではあると思うけど
離婚前提に書くけど次の旦那にはいい環境作ってあげて
子どもが居ない限り夫が幸せになれないならどうにもならないね
私は夫が居ないとだめだけど
難しい
夫の幸せを自分のことより考えてあげたいけどどうにも譲れないところもあって
でも子供欲しくないっていう人と結婚したいって人は少ないかもね
ていうか結局なんで子供ほしくないの？
余裕がないなら「もうちょっと余裕ができたら考えようよ」って延命してみてもいいんじゃない？
延命は延命にしかならないけど、その間お互いにもっと考えてもいいんだし
今回の件は相手の言い分も間違ってないしほんと悩む
旦那が幸せになれないと多分あなたも幸せにはならないよ
押し切っちゃっても旦那に常に引っ掛かりがあるような状態では、
多分お互い嫌になる
今が一番若いんだからするなら今すぐにでもした方がいいんだろうね
わかってる
でもちゃんとこれ以上できないってぐらい話し合わないまま
自分も結論に納得しないまま離婚するのはどうにも嫌で
だからよけい焦ってまとまらない
そしてまた同じ話し合いの繰り返し
だから今回旦那が折れても何の意味もない気がする
それならあなたが折れて子供作っちゃえば？
子供ができたらできたで母性目覚めてあなたも幸せになれるかもしれないし、今後同じ話し合いの繰り返しになる事はないんだし
どちらかが折れるのであればあなたが折れるってのが現実的だと思う
それができないなら離婚かもなぁってのが外から見た感想
転職して安定して軌道に乗ったら考えようとは思ったりもしたけど
そこまでめちゃくちゃ若くもないからお互い
考えは環境によって変わるかもしれないけど
どう変わるからわからないし
でも考える時間がいるのは確かだよね
話し合いはいいけどゴールは決めた方がいいと思う
どうしても意見が変わらないと分かった時点であきらめることにするとか
好きで結婚して、心底納得して離婚する人なんてそういないからね
ほぼ一緒です
将来を見据えないと。旦那の笑顔最後に見たのいつ?
そうだよね
円満に離婚なんてことの方が稀なわけで
結論が出なさそうなら期間を決めた方がいいね
煽り体質なら知らんが
子供が大学行って
卒業する時はもう60歳
子ども欲しい理由なんて養子かペット買うかでいいんじゃない？って言われても納得はできないと思うよ
そういうこと
興味本位で知りたいのだが
現状で離婚しようとしたら今まであった色んなこと思い出しちゃってすごくつらいお互い
代理母出産とか育児に関わらないとか子供を作った上で別居とか愛人を作ってもらって子供もそちらへ
とかそういう極端な妥協案は>>1としては受け入れられないorそれでは解決しない感じ？
ちなみに俺は上記の手段のうちの１つを実行したよ
イッチと添い遂げたいのか
２択なのかねぇ
折衷案を模索する段階までいってなくて、相手の意見を変えさせようとする丁々発止の段階だから見えない部分は多いね
欲しくなる必要はないんじゃない？
妥協でイヤイヤ作ってもアリだとは思う
結果、子供を好きになれば万々歳だし、好きになれなくてどうしても子供が嫌なら旦那が引取って離婚するってしっかり書面で約束して子作りしてもいいと思うし
そういう気持ちに持っていくなら理由は述べてくれると話は進みやすい
なるほどな、外で子供作ればいいのか
考えてなかったわ
私の中ではそれは浮気
理由は私が生まれてこなければよかったと物心ついた時から思っているからです
両親がずっと不仲で熟年離婚したのは私が居たからだと無意識に思っているからだと医者には言われました
親がそんなので子どもがもし同じことを思った時に
私はそうだね、としか言えないから
無論子どもが生きててよかったと思うかもしれませんがその保証はどこにもないので
自分がそうだから同じことを繰り返したくないです。
不仲な両親を見てきたから大きな喧嘩もしたくないし夫のことを一生大事にしたいと思いました
子どもが欲しい人を批評したいわけでもなんでもない
問題点の切り分けの上での話だけど、例えば養子についてはどう思う？
その理由だと説得したくなるから、たぶん喧嘩別れできるよ
全部読んだしこのスレは保存して参考にするよ
どうなるかまだわからないけどどうなっても生きようと思います
生きてりゃ勝ち
がんばれ
まあなあ、納得できない人は絶対納得できないだろうし
自分の育った環境によって子供が欲しくないと思うようになるのはよくあることだから
その点に関しては>>1はおかしくない
ただその理由は相手にとってはとっても弱い理由に感じてしまうんだ
身体的な問題ではないし、自分達がそうなる保証もない
ましてや夫婦仲は良好なら尚更ね
だから旦那はその辺りを甘く考えてたのかもね
正直こういう理由なら説得すればあなたの心変わりは充分あり得ると思ってしまうな
例えばなぜそんな風に思ってるのに旦那と結婚したの？
両親の遺伝子を引き継いでるあなたが同じ事になるとか考えなかった？
それでも今の旦那と幸せになるって覚悟を持って結婚したんでしょ？
子供産むのだって同じように覚悟を持って産めばあなたと同じようにならないよう育てることはできるでしょう
とか、思ってしまう
1のほうが多いんじゃなかったの？
1、頑張れよ！
もっとポジティブに旦那も子供も幸せにしちゃるって思えば
楽しいかもよ
目の前の弱そうな女を一人説得するくらいチョロイと思ってるわけで
二人でカウンセリング受けるぐらいの気合と行動力が必要な案件だぞ、これは
でも最終的には両者とも幸せになれることを祈るよ
どっちも辛かろう
子供作らない→旦那の欲求は消えないから旦那はずっと悩み続ける
子供作る→最初は嫁さん苦しむかもだけど、気持ちの持ちようで家族全員幸せになれる確率高い
どうかなあ
子供つくる→虐待してしまう、というルートもある
離婚がベストに見えるな
しつけの一環で叱るだけでも、これは虐待なんじゃないかと悩んだり、叱ることができずに子供が変に育つ可能性も無いとは言えないもんな
ただ、もし産むことになったら、絶対に他人の手を借りたほうがいい
子育ては一人で抱え込むもんじゃない
例えば、旦那の兄弟の嫁や旦那の実家辺りのガチの補助があると助かるかな
ときどき子育てを手伝うレベルじゃなく、１〜２か月預かったり、なんならそのまま実家で育てるくらいのヘルプ
例えばなぜそんな風に思ってるのに旦那と結婚したの？
これ真っ先に思った
生まれてこなければよかったって思う程の人が他人を愛せるのはちょっと不思議。誰かを幸せにしてやる！ってのも、そんな事出来るなら子供も幸せに出来るでしょ
そこはまぁ、それとこれとは別なんだろうけどさ。
正直厨二病拗らせてるようにしか見えないから旦那さんもそうだったりするんじゃ？って思う
可哀想だけど旦那さんからしたら1の辛い家庭環境なんて微塵も関係ないわけだし
あなたと離婚してからいい出会いがあって子供が生まれたら、むしろこの結果で良かったと思うだろうね
なるようになるさ
最初に♀が子供が欲しくないとか話し合ってたと言ってる時点で
♂の本音は子供欲しいがみえてるじゃないか
ざまああ
俺だったら子供作らんのなら結婚なんてものをしない
この>>1が悪いとも旦那が悪いとも思わないが、子供という重大案件で真っ向から食い違ってしまってるのは辛い
子供を作ってしまえという意見も有るが>>1のメンタル的な問題は結構根深いと思うし、虐待とまではいかなくてもちゃんと愛せるか不安では有る
>>1は自分のそういう性質を理解しているから子供を作らないというのはある意味責任感が有って良いと思うし、だからこそ結婚前に重々話してたんだろう
旦那もちょっと浅いが結婚前はそれでも大丈夫な自信が有ったんだろうな
しかし心変わりした旦那が悪いと断罪する事も出来ない
それぐらい子供は夫婦にとっての重大案件だ
家族親戚とのしがらみも有るしね
個人的には最初の約束も有るし旦那が折れてやって欲しいが中々そう簡単に割り切る事は出来んだろうな
難しい
妥協できるとこの提案がないのがきつい。
出来る出来ない別にして、旦那が専業主夫になって子育ては全部旦那が全部やるといっても
1はノーって言いそうな感じだしね。
高額慰謝料請求すれば、そんな金払うぐらいなら離婚辞めるとは旦那はならないと思う。
そんな風に話を持ち出した瞬間、単純に財産分与等離婚条件闘争を事務的に進めていくだけの方向に
旦那は動くと思う。
俺もそう思うなぁ、慰謝料どうこうとか財産分与とかって話なら旦那も腹括って離婚を進めるだろうな
事務的にというか考え方の違いで別れる事になったから>>1に対して申し訳ない部分も有るだろうし、金なら規定分キチッと払うだろうな
嫌い合って別れる訳ではないからその辺はあまり揉めなさそう
それでも子供が欲しいという旦那の鉄の意志と、どうしても作りたくないという>>1の考え方には折衷案が無い
子作り子育てを考えると旦那にはあまり時間が無いし延命も難しいし、延命しても尚更ギクシャクしそう
かと言って>>1が折れて子供を作るのも違う
個人的には>>199みたいな意見には手放しには賛同出来ない
確かに上手くいくかもしれないが、そうならなかった場合夫婦仲にもかなりの悪影響が有るし子供も不幸になる
もちろん子供を作ってみて母性も生まれて結果旦那も子供も自分もみんな幸せになれる可能性も有るっちゃ有るけどね
しかし上手くいかなかったら不幸が連鎖するしそれを>>1が予見していた分、旦那を恨む様になる
>>1が子供を作らないって言うのは有る意味責任感が有って俺は好感が持てる
自分の性質を良く分かった上で旦那にもちゃんととことん話した上で結婚したから悪いとは全く思わない
が、旦那が子供を欲しくなるのも重々分かる
結局お金で解決してお互い別の方向で幸せになるのを目指すしかないのかなぁ…
夫 それでいいよ
じゃダメだったんよなぁ
>>1 子供作りたくないしいらない
夫 俺も絶対いらない or そもそも種無し
こうじゃなきゃね。現状、離婚するのが最善だよ。
子供なんて絶対いらないって覚悟なら自分に避妊手術するもんだよ。そんな覚悟もないなら普通の男性と交際なんてしない方がいいし結婚なんてもってのほか。
種無しなら妊娠しないからいいけどさ。
計画小梨が破綻してるんだから離婚しなさい。
夫が甘いってワードを使ってるけど、>>1が>>1自身に甘いでしょ。
あとはまあ、離婚せずに無事に妊娠して流産や死産を経験して「もうできませーん」という作戦もいいかもね
その過程で体は否応なしに変化するけどね
最善は離婚です。種無し探してあなたも再婚しなよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
>>217
いい女だな
嫁に欲しいわ
>>1よりも「子供が欲しい」のか、>>1との子供が欲しいのか。
>>1の子供は無理なら離婚しかないし、
>>1ではなく子供が欲しいだけなら、やっぱり離婚して外で子供作れば良いだけじゃね？
別れるしかあるまい次があるなら反出生主義者探して見つけるんだよ
生まれてこなければよかったって思ってる人は誰かと一緒になっちゃいけないの？
でも今の日本じゃそんな事はできない
だったら死ぬまではせめて面白おかしく幸せに暮らしたいってのは至極当然だろう
なんで結婚したの？ってのは愚問だな
夫 夫言うのが特徴的だったけど あんなに病んでる人が旦那さん幸せに出来てるとは思えないな
自己愛性人格障害なのかな
私の希望を叶えるっていうから結婚したのに とか慰謝料とれるかな とか…
旦那は自分の思い通り人生を完成させるための駒じゃないよ
取れてもそこまで多くない気がするけど
同意
私も私の彼氏も子供要らないよ。結婚もしない。
純粋に子供産みたくないっていう気持ちの人もいると思うよ。
結婚前にしっかり相手の意思を確認したのにこの結果ってひどいと思うわ。
(相手が正直に言っていなかったことが判明したみたいだけど)
他人の人生巻き込んでおいて途中で投げ出すって何なんだろう。
結婚したタイミングでお互いに避妊手術してしまうくらいの勢いが必要
バツイチの男性探すとかじゃダメなん？
元嫁との間に子どもがいるからもういらないって人いるだろ
結婚後にやっぱり子供がほしいと相手が主張しても大きな裏切り行為があったとは一般的には解しがたい
43歳で3回目の結婚したが、年齢的には余裕！
そもそも結婚という契約がおかしいんだよ
その他みたいに更新の意志を毎年でも確認して更新しなきゃいけないのに愛は一度誓ったら永遠というあり得ない幻想と願望が前提になってるからこんなおかしな制度がまかり通ってる
この制度は他人に相手にされないゴミ人間を利しすぎるんだよ
この人の子供なら産んでみたい抱かせてあげたいってその願望満たすために90年も生きさせられるほうの身にもなってほしいわ。
子供作るって究極のエゴだと思う。
「子供は自分の思い通り人生を完成させるための駒じゃないよ」笑
悲しいというか可哀想なモノのガンガンをするんだねぇ
日本語で頼む
考え方だw
それ以外にあるってこと？
子供産むのって自分の願望満たすためにでしょ。
他にあるなら教えてよ。
あなたって何かの答えは一つだけ！と思い込む視野の狭いタイプなのね
他にあるなら具体的に言ってみて！
ごめん仕事戻る
私さ、子供を産むことの意味をよくよく考えたことがなかったから考えてみたわ
じゃあ、どう考えても「子供欲しいから作る」ってことしか思いつかなかった・・・
それって「子供欲しいから作る」って自分の願望満たすことだよね
あれ？じゃあ子供産むって究極のエゴなの？ってなった
いや、でも、子供を作って家族を増やして育てたり育てられたししていくことって
そういうことじゃないと思うんだけど、でも他に思いつかない・・・
というわけで混乱してます
私は、子供かわいいし自分も生まれてきて良かったと思ってるのね
だから、それを「究極のエゴだ」「自分の願望満たすだけだ」って言われるとどうも納得いかないけど
あなたを納得させれるほどの、他の意見が思いつかなかった
でもさ、やっぱり物事の答えは一つだけどは限らないと思うから、
もしかしたら違う答えもあるかもしれないと頭の片隅のどこかにおいていて欲しいな
長々と何語ってるんだって感じでごめん
仕事頑張ってねー
変わったなら認めてあげて別れてあげるのが愛じゃないのかな？
お互いやり直せる年齢だし。精子がなくて困ってる男性もいるから。
つまり2者は分かり合えないということ
なんで意見変わってんの？って思ったけど。
しょうがないよね。
子供いらないし結婚願望も無いし独身でいいわ。
子供いらないっていう人はトラウマだったりとかでその本能が薄いかないってだけ
どっちが良いとか悪いではないけど、子供が欲しいことに理由なんかあるかい
あるとしたら「本能」
この一言で終わり
同感。本能だから一々論じるだけ無駄
そもそも昔は産めないはあったけど産まないって選択肢は
無かったしね。
本能というのは選択肢がないからね
動物には選択肢がない
選択肢があるということは本能じゃない
それは親のエゴというのは合ってる
エゴで子供を産んだ人間は子供を不幸にする可能性が高い
ところが親はひとりではないからな
つまりエゴで子供を産まなかったどちらかの親が子供の幸福の鍵になる
それは本能とはいわん
選択肢があるから本能じゃ無いってどういう理論ですか？勝手に定義付けないで欲しいですね
まぁあなたは子供作らなくてそこで根絶やしになればいいと思います
そして人間の子供欲しさというのはほとんど個人の精神的な好ましくない問題と関係してることが多いよ
お前が勝手に決めてるんだろ
本能ってのは全員するってことだ
人間は本能から離れたんだよ
仮に本能だとして本能のまま生きてる人間なんて病気だし
ほとんど
多い
具体的に言ってくれる？
本能には選択肢がない…？
性欲とかはどうなるんですかね
好奇心とかも本能になるわけですけど
適当な事言うのはやめようね
何を言ってるのかわからん
あなたは子供作らないほうがいいよ
満場一致で病気だし
満たされてないということだよ
>>302
人間の性欲は本能とは言わんよ
動物に性的マイノリティはおらんだろ
お前のほうが作らないほうがいい
というかほとんどの日本人は子供を作らないほうがいいよ
幸福な人間がいない
多分「本能」を勘違いしてるんだろうな
「行きたい」とか「知りたい」とか「人を助けたい」とか「ほしい」とかも人間の本能なんだぞ
ほとんど
具体的な数技あげてよ
適当なこと言うなよ
人間は本能から離れてるんだって
乳房に興奮するのは本能じゃないぞ？
頭が悪すぎるんだよ
性欲が本能ではないとか…
生物の根幹を揺るがすような持論だな
てか、お前個人の持論を常識のように語るなや
アホだから言語ゲームができないのよ
その「性欲」が人間にあるとしてそれは行使できないんだよ
社会というのは本能じゃないの
アホか
おっぱいにエロを感じる事自体は確かに学習だが、自分がエロいと感じるものを見て「射精」したいと思うことは本能
もうちょっと勉強してこい
ほんまそれな
ほとんどの具体的な数字あげろや
まさか脳内アンケートじゃねーだろーな
そっちでしろよ
この>>1が言ってた通り趣旨が違うだろ
その射精の対象がひとつしかないのが本能な
何にでも射精するのに本能も糞もあるか
お金は大切と思ってるか勉強は大切と思ってるほぼ全員子供を産まないとほうがいいよ
幸せにできない
基本的には取れない
子供をつくらないと述べていたことが証明できれば誤解させたということで
若干考慮することはできるかもしれないけど、そこまで拘束力のある約束とは
なかなか認めにくいと思う
それくらい絶望的にまともな大人がいない
幸せな子供というのはほんとに少ない
言葉のゲームなんだよ
本能というのは行使するかどうかを選べるかどうか？ってことだ
人間は明らかに選んでるだろ
ちょっとwほんとに色々興味あるw
何故に日本人限定？何人なら幸せに出来る？？それは何故？
私馬鹿だから簡単な言葉で説明してくれると助かります！
あと、日本人にも幸せな子供っていっぱいいるけどそれは実は日本人じゃなかったりする？
横からだけど、子どもを産みたいという思いを「本能」だと説明して思考停止に陥ってはならず、
子供が欲しいという欲求はあくまで親のエゴによるのであり、その親のエゴがとりわけ強い状態
は子供にとっても不幸な環境かもね、というようなことじゃないの
可能な限り柔らかく言ってるんで本人は不満だろうけど
それはどうでもいいんだけど君の考え方にめちゃ興味ある！面白そう
後半がよく分からないからもっと簡単にお願い
ID:XnADO2SVMが
子供を作らない事は
正解
幸せな子供がいっぱいいたらこんな国にはならんよ
勉強させた時点でたいてい終わり
うーん、じゃぁいっぱいは居ないでいいよ、1人は必ずいるよね？
それはどうして？？？なんで幸せなの？？？
勉強させた時点で...ってどういう事？勉強は人を不幸にするの？
要するに本能というのは
「ふむふむこれが本能だから俺はこれがしたいんだななるほど」
↑
こんなのは本能でもなんでもないってこと
ヤバイやつや
意味がわからん
競争が不幸にするんだよ
学校は競争の場に成り下がってるからね
競争させたら終わり
なるほど、人から言われてやってるのは本能じゃないって事？
子供を欲しがってる人は皆他人がやってるから自分も！ってなってるって事？？？
お前が生きる事は本能か？死に対して恐怖心はあるか？あるならそれは本能か？
無いならなぜお前は生きている
日本人はそれが多いね
そもそも好きでもないのに結婚してるのがほとんどじゃないかな
なるほどー！勉強しないで皆馬鹿だったら子供産んでも皆幸せになれるって事？？
学校は色んな国にあって勉強は色んな国でやってるはずだと思うけど何故に日本人限定？
そらゃ楽しいからだよ
自分が満員電車の猫背のサラリーマンなら死にたいわな
日本人は平均が好きだしはみ出すのが苦手なのは分かる
けど好きでもないのに結婚？どうしてそう思うの？結婚する時は好きだからじゃないの？その後の心変わりは分からないけど
豊かな国は競争つまりマウントのために勉強なんかしないんだよ
日本人はこれがほとんどなの
中身がないのよ
本能か否かの問いに楽しいからってほんとバカなんだな
うーん？分かんない
もっと分かりやすくお願い！
本当に好きという感情がわかったら幸せになれるね
まあ日本人にはわからんよ
うん、原理共産主義者だわ
テロだけは起こすなよ
なんで日本人には分からないの？？？？
本能なんか楽しいわけないだろバカ
ところでお前は何人なの？
愛されなかったからだよ
ん？？？？それはあなたが？
日本の子供たちが
ん？？？？？誰から？？？？？？子供皆？？？？？いつの時代からの話？？？？？
わからんけど超拝金主義になったのは戦後じゃないかな
んで、誰から愛されたら良かったの？？？
あなたは愛された事ない？
拝金主義じゃないからな
拝金主義は絶対に捨てられる
結局お母さんから愛されたかったって話？
愛されたら拝金主義にならないって話だ
私が馬鹿すぎて理解が出来ないのです...
えー、もう、分かりやすく説明しってってば
愛されなかったから日本人はダメだ的な事言ってなかったっけ？？
そこで思う存分語ってこいや
そう愛されなかったから世界一の拝金になっちゃったんだよ
そうなの？？？日本人貧乏なのに？いや貧乏関係ないか...
じゃぁ何人なら子供が幸せなの？お金があれば幸せ？
怒られるわ
場所変えるか？
終わらんやんこれ
変えるほどは興味ないからいいや！結局なんか理解出来そうにないや！ありがとうー！
サラッと女と思しきレスに出会い求めんなや
私も子供いらないって言って夫もそれに同意して結婚したけど最近子供欲しいって言い出したよ
説得すれば産んでくれると思ってるみたい
産んでみてどうしても嫌だったら俺と子供置いて出て行って良いって言ってるけどそもそも産みたくないしたぶんうちは離婚かなぁ
1もご主人といっぱい話し合って最良の結果を出せるように頑張ってね
年齢的にラストチャンスだと思うと、このままでほんとにいいのか？とか脳裏によぎるのかな
子供は親のエゴっていうのは全く正しい
日本人はバカだから子供はかわいそうだがそれでも産むなとは思わんしな
幸せかどうかは親で決まるわけだし
まあほぼ不幸なんだけどね
取り敢えずお前の話に需要が無いからどっか行ってくれ
こんなもん幸せな国ならどこでもわかってるぞ
すまん需要はお前が決めるんじゃない
そういう親しかいないんだよ
国民が劣化しちゃったっていってるだけだ
幸せな人間なんてどこいっても同じだよ
分かったから別スレでやれ
あるいは自分でスレ立てろ
需要が有るならお前を求める人がこのスレからそっちに移動するだろ
いやレスだけが需要じゃないからどうでもいい
別に語りたいこともない
アホが発狂するから書いただけだ
鬱陶しいならお前がNGしろ
他人がお前の思い通りになるという甘えを捨てろ
他人はバカで、自分は選民だっておもってるけど、一番足ひっぱってる連中。
劣化に気付いてるなら発狂することないじゃねーか
お前の書き方だと日本は幸福な国だといってるようにしかみえんぞ
国語からがんばれや
ヨーロッパでも日本より幸福だと思うが未開のほうが幸福なところは多いだろうな
でもそこにいけば幸せになれるんじゃないんだよ
そこにもゴミはいるのよ
お前女相手なら場所変えるか？って>>365で素直に言ってるのに何で女が消えたら此処に居座るんだよ
マジでお前の書き込みから得るものは何もないから消えてくれない？
NGしてもあぼーんだらけでウザいし
ただの理想論者か
消えてくれない
俺にはスレに関係あるとしか思えんしな
発狂してるお前らが邪魔としか俺にはみえん
レスがなかったら別に書き込まんよ
本能で>>1を否定するアホが間違ってるんだからしゃーないんだよここまでは
日本人はとんでもなく劣化したんだよ
そこから逃避しなきゃいいだけ
こいつ本当にアホだから相手するのやめようぜ
俺もいくつかこいつに絡んでしまったが本当に損したわ
そーすれば日本から一つだけだけどお前というごみが減る。
ゴミ旦那を一緒に叩いてるやるために待ってんのか？
どうせ旦那は仕方ないといって>>1を叩くために待ってんだろ
こういうゴミしかいなくなったんだよ日本は
こら！ゴミ！お前がゴミだよ！このカス！
誰もレスしなくなったら消えてくれるらしいからもうほっとこうぜ
>>1を完膚なきまで否定しないと子供で喜んでる自我が大変になるからなあ(笑)
俺もROMって待ちます(笑)
最後にお前にレスしておくが、俺は>>243と>>246なので全く>>1を叩いていない
単純にお前がバカでキモいから消えて欲しいだけだよ
頼むからずっとロムっててくれ
まあ取り立てて大したことをいってる風で何もいってないのに長文で2回も書いてるお前も誰かからすりゃキモいに決まってる
そんなことを気にしてネットなんかしないほうがいいぞ
お前みたいなゴミになる
お前の狂った書き込みより余程マシだよw
で、俺ももうお前にはレスしないからお前も再びロムっててね
それを自分で決めちゃう余裕の無さが本物から見ればキモいんだよ
そもそも長文はキモいぞ
スマートな人間は落ちるのも宣言なんてしない
黙って落ちるんだよ
全部キモい
価値観の違いだからどちらが悪いって事では無いので慰謝料は発生せず財産分与だけでは？
ごめんそうするw
頭おかしくて本当に話にならんわこいつ
黙って落ちりゃいいのに(笑)
ないってことやん！
ごめんもなしで説教とか(;゜0゜)
お前は基本的には正しい
ただし結婚が自明に終身の契約というのはおかしい
おかしいのは心変わりではなく心変わりを認めないほう
最初から欲しかったら詐欺だけどね
あー貴女もスレちなんで他に行ってやって下さいな
最後にごめんって言ってるやん
そら>>1もいなくなるわな
いやどこが擁護してんの？
あなたは勝手に自分の持論を展開してるだけじゃん
1さんもあなたに擁護されたくないと思うよ
子供産みたい人を否定してるわけじゃないって言ってたもん
書き込みって持論を展開することだぞ
別にオリジナルなんか一個もないがお前らはアホだからわからんだけ
持論を展開しないならROMっとけや
もう書くなお前は
論点ずらしてんじゃねーよ
それとも本気で分かってないの？
擁護してるっていうから、どこが？って言ってんだよ
誰も書き込みで持論展開すんなとは言ってないじゃん
お前話通じなさすぎだよ
全員に否定されてるんだからお前がROMるか消えるかするべきでは？
誰1人お前には賛同していない
神に誓って正直に答えろよ？
お前は>>1に批判的だろ？
それが答えだよ
日本では正しいことは全員に否定されるんだよ
だからこんな国になるんだっつーのにわからんやっちゃな
てか全員に否定されてないけどな
ID:XnADO2SVMは社会に出たことないこじらせた中学生くらいだろ
まともに相手してどうすんの
ホンマに自分がゴミなことが何ひとつわからんのだなお前らは
白痴すぎる
あんたもまあまあ相手してるじゃん、俺もだけどw
マジで話が通じない基地だからお互いほっとこうよ
こいつが来てから俄然スレの程度も落ちたしさ
みたいな女を知っていたが、
彼女は子供ができた途端、子供が好きになっちゃったんだよな
普通はそうなるよな、それでむしろ旦那が寂しがったりするもんなのに
ごめん誤爆したw
お前らホントに頭悪すぎて面白いわ
？？？
誤爆なのか？ｗｗｗ
ミスフィットは大変ですね(^o^)
だから40過ぎて不妊治療受けながら必死になって子作りする女が増える
ごめん普通に流れとしては問題無いなw
一応別スレでレスをしたつもりだったんだけど
まあ忘れてくれw
それを評価する価値観ってのは年齢によっても変わるんだぜ？
これを理解できないなら、同じステージにすら立っていないｗ
性的マイノリティは動物にも居るだろ
だからいるかもしれないけど殆どいないんじゃないか
まず居ない。理由は>>435。
自然界では淘汰圧が非常に強く、しかもそもそもバイ以外の性的マイノリティーは子孫を残せない(残さない)から、"そういう因子"は極限まで少なくなる。
人間も同調圧力が緩めば性的マイノリティーは子孫を残さなくなるので、バイすらも淘汰されるだろう。
オープンになればなる程、性的マイノリティーは数を減らす。それが自然の摂理だ。
>>434
お前らペンギンとかハイイロガンの同性愛についてggrと良いよ
身勝手なやつだな
偉そうに語るなwwwwwwww
世界に何種類の生物がいてたったそれだけなんだよ
科学的な言葉遣いもしらんのかお前は
有名どころの例をあげただけやでw
観察実例ある動物全部出したら長すぎるし
そのほとんど無視できる倒錯はほぼ例外なくワンパターンなんだろ
人間の本能が壊れてる証明だよそれは
お前の脳は貧困だな
ある仮説に対し反する実例が一つでもあったら
そこでもうその仮説は成り立たなくなるんだよ
たったそれだけwってお前はいうけどなw
436の主張を覆すには充分だろ
じゃ避妊はいないな
俺は人間は全員性的マイノリティといってるんだよ
まあモテない奴はブサイク同士で子作りセックスしかできず、それを本能といったりするのだろうけどな
マイノリティの意味を勝手に変えるなよ
そうやって論点ずらしても見苦しいだけだぞ
言葉の厳密な定義ではなくて俺が何がいいたいかが問題なんだよ
発狂して論破だけが目的のお前のやってることは議論じゃないんだよ
まあそもそも99.9%が避妊してる時点で本能とはなんの関係もないんだけどね
そんなもん本能じゃないけどな
馬鹿しかいないびっぷらでんな事言われてもなーw
>>448
理論の組み立てが苦手でそれでもいっちょまえに扱われたいお前にとって
その一行目が第一目的なのはこっちも理解してるw
言いたい事が上手く伝わるように言えないのって辛いだろ
誤解されるのが嫌なら考えを言葉にする過程を焦るな
ぞんざいに扱われたくなきゃ話し相手に噛み付くな
サクサクNGしろ
キチガイ荒らしの相手するヤツも荒らしだぞｺﾞﾗｧ
全く辛くない
劣等感のあまりない人間にとって言葉は別に論破されないための武器ではないからな
自分を守る武器じゃない
俺が動物の性倒錯を知らなかったと信じられる素朴さは麗しくすらある
またアホが狂喜乱舞してレスしてくるから「厳密に」いうと必ず足りないか過剰なんだよ
こんなことが当然であることが理解できない人間にコミュニケーションはできない
NG入れてもこいつのレス多すぎるしこいつにレスする人のレスとあぼーんだけになるから結局スレが機能しない…
出ちゃうのかw
色々お察ししちゃうけど、朝飯食わなきゃいけないから後は未来にでも任せよう
これが序列つまりマウントしかできない劣化日本人の特徴
結局コミュニケーションができればなんでもできる
コミュニケーションができないから日本人は子供をまともに育てられないんだよ
論点ずらしはバカの常套手段
つか、バカは自分で論点をずらしたことにすら気が付かないｗ
同性愛もオナニーも生物にもあるのなんか最初から知ってるからさw
だいたい性的マイノリティなんか必死に定義する言葉じゃねーだろw
底辺めんどくせwww
お前は幸せものだなｗ
お前らみたいな自閉的自己愛性個人主義のゴミは絶対に寄ってこないからな
めっちゃ楽しいぞ
こりゃ>>1も逃げ出すな
君は自己愛性人格障害だよｗ
自分の書いた文章をよく読んでみるといいｗ
その他大勢の健全風ゴミと一線を画せる人格障害ならそのほうがいいんだっつーの
中二病か
自己愛性人格障害と拝金主義の親和性がわからない時点で話にならん
１、説明が下手
２、言ってることがめちゃくちゃ
３、聞き手の理解力が足りない
今回は３のケースだということなのでお疲れになられたでしょう？
どうぞ別スレで休憩してください
だったし
スレの趣旨としては>>59で
欲しい理由もいらない理由もどうあれ今回の問題じゃないんだよね
戻ってきてしまいました
長期戦になりそうで
夫がどうするかまだ決められていなくて
私がそれを待っている状況です
夫の結論が出ればいいんだけど
もう見てないかもしれないけど
子ども欲しい人はいらない人なんていなくて
説得したら欲しくなると思ってる人が多い気がするんだよね
だからあなたの夫もそうなのかも
ちなみに相手の年齢はおいくつ？
なんだか怖くて先のこと考えられなくなってしまった
1ヶ月先の予定さえ自分から言い出せない
確かにこれはなくてもいいものだし無駄遣いっちゃ無駄遣いなのか…？とも思ったけど
今までそんなこと言ったことなかったから
何故？って邪推しちゃうしほんとばくはつしそう
別れても次のいい人は高確率で現れると思うよ、女性ならなおさら
今日で夫とこんな風になんでもなく過ごすのは最後かもって思えちゃってこんなのメンタル持たんで
どうなっても生きようと思ったけど
どうもならない前に耐えられなくなって死にそう
それでも動かないなら貴女の旦那は悪いけどクズ
いや離婚したくない！と思っちゃうともうダメだしこれ完全に情緒不安定やないかい
考えようによって旦那がグズグズ結論を先伸ばしにする限り貴女の思う壷とも言える
確かにそうなんだよ
この前夫が3年ぐらいグズグズしてくれたらもう40近くなってタイムアウトで諦めてくれる可能性もあるけどそれってなんか卑しい考えだよね
わかってるけどそうならないかなと思ってしまう自分もイル
つまり40過ぎたら諦めるってこと？
話しした時お互い感情的になりすぎてそんなこと突っ込めなかったけど
それって夫は1ミリも幸せじゃないし
やっぱり離婚して夫は子ども作ってそれぞれの道を行った方が幸せなのでは？と思うときもあるし頭の中忙しい
私は時間が経った分夫と一緒にいれるからいいけど夫はどうなの？とか考えると
アーーーーーなんも考えたくねえ
そもそもしがらみとか全くなく人と生きていくなんて不可能な気もするが
選り好みしなくても離婚して再婚までに１年半くらいかかるだろ
その時点で37か38
ちょっと遅れたら40なんてすぐそこたぞ
旦那は悠長過ぎたな
1が生まれて来て本当に良かった母さん父さんありがとうって思ってもらうにはどうすればいいか考えたけど何も浮かんで来ないorz
タイムアウトして夫的には止むを得ずじゃないけど流れ的にそうなって一緒にいるのだったら前者より後者の方が夫が私に持つ感情は肯定的なのではないか？とか相当卑しいこと考え始めてる自分がどうにも嫌になるな
それは確実に後者を選ぶべき、前者は関係性が根本から変わるわ。
ただ、結局イチが折れてくれなかったから俺は子供を諦めざるをえなかったんだって思うかもしれん。
それは仮に夫が離婚宣言して私が一切ゴネたりもしなくて引っ越しからの別居もよっぽどスムーズに行った場合でも37か38ってことだよね
夫は今の給料じゃ子ども養えないから転職するみたいなことも言ってるし
お相手も直ちに子どもが欲しかったとしても妊娠すぐするとも限らないし
子どもが欲しいということに関してではなく時間的な意味では結構厳しいと思う
そして本人はマッサージチェアが欲しいとかだいぶ悠長なこと言ってる謎
追い込まれすぎて逆に頭パーンってなってるのかもしれん
私もだけど
これは人によるんだろうけど
女の人より男の人の方が長いこと子孫を残せるからその辺の考えが悠長なのかなあ
それは本人じゃないとわからないし
もっと言うと時間が経って初めてそうだったんだって納得いくのかもしれないしわからないんだよね……
だけどいざ離婚！って言われたらわかっていてもゴネてしまいそうで
私は子どもいらないから異性を選ぶ時単純に自分が好きかどうかで見るけど
子ども欲しい人って異性を選ぶ時にこの人はいい親になり得るか？ってところも見てるの？
自分の好み以外に
その考えを真っ向から否定できる材料がないことに気づいた
私は夫じゃなければ子ども欲しいと思ったんか
そもそも自分の遺伝子を残したくないんだけど
自分の遺伝子がマイナス要素でもそれを凌駕するプラス要素があったらころっと変わってしまったりするのかなとか考える
旦那にさ
そもそも子供要らない人は考慮から親云々は当然外すだろ
潔く別れる方がお互い傷が浅くて済む
そうだね
正直子供養えない給料の奴が転職して給料上がるとか間違いなくブラックだからやめた方がいいと思うけどな
考えてもしょうがない部分が大きいなら意識を他に持っていくか対策をねるかだね
曲げる事がどうしてもできない理由を知った上で曲げてほしいって言うならそこからどう動くかしかないと思う
1と旦那の子供か旦那と他の女の子供かはわからないけど
どっちにしても金銭的な問題始め子供がかわいそうな気がするんだよね
1の旦那が子供が欲しいのはわかるんだけど
子供を幸せにできない親は産むべきじゃないよ
転職するって言ってるならすぐ転職してもらってある程度稼げるようになってからやっと話し合いの土俵に立てると思う
ちょっと今の段階だと時期尚早じゃない？
そんなに意思が固いならまず行動に移してもらおうよ
実際に旦那が転職して稼げるようになってそれでも子供ほしいなら1も諦めつくかもよ？
絶対に養えない給料ではないと思うんだけど共働き必須でそこから家買うとなるとかなり厳しいし
ここから転職して給料あがるの？とは私も思う
だからと言ってこのことを考えないで日常送れるかって言ったら無理だし
色んなパターン想定してその時の心の持ちようとか心構えとか考えておきたい
一回考えたことならすぐ思い出してある程度冷静になれそう
私の頭が硬いだけかもしれないけど
転職して今より稼げるようになったら尚更子ども欲しくなることない？
余裕ができるってことだから
とりあえず大きい予定はもう一人で行くと仮定して考えておくよ
最悪の事態のためにも
36からの転職って結構思いきってるよね
でも元々転職癖というか一つの職場に10年居たことないみたいだから案外転職はすぐポンとするのかな
これで専業主婦なら子供産むしか選択肢がないわけだからさ
辛いかもしれないけど
それでネチネチ言われてメンヘルが悪化して離婚した娘知ってるから最悪いつでも逃げれるように覚悟しとくんだよ
その子も子どもいらない・欲しいで揉めてタイムアウトになったの？
そこからネチネチ言うのはちょっとお門違いなのでは？
無論夫が幸せだと思える努力はするけどそれでタイムアウトしたことにネチネチ言われたら普通に嫌いになれそう
これが大人になるための試練ですね
中身的な意味で大人になるって修羅の道なんだね
物に限らず考え方とか人間関係とか恨みとか
子供産むの了承しちゃえば？
それで自分はこっそりピルを飲む
その内タイムオーバーになる
自分の良心が許すならこれくらいやってる女は案外いる
でもそれでいつまでも出来なかったら不妊治療とかそんな話になってピル飲んでるのバレそう
それ以外にも何かしらでバレたら夫婦関係ボロボロになるね
てかその行為に良心の呵責がない様な嫁はマジで怖いけど
レスではないよ
避妊をちゃんとして来てたんだね。
揉めたけど離婚は渋ったんだよそのまんま40超えてタイムアウト
他人事だがうまくいかんことばっかりでなんでこんな世界に生みたいのかと思っちゃうわ
子ども欲しいのに離婚は渋ったってこと？
うーんそれはだいぶおかしいね
>>1は？
そのうち何か変化があるかもしれないし、気持ちが落ち着くかもしれないし、ある日突然覚醒するかもしれない
そんなに慌てなくてもいいでしょ
1年くらいかけたって状況は変わらん
>>526 >>529も
そのままズルズルタイムアウトになったらなったでいいけど
そんな楽観的にまだなれない
この状況も慣れなのか
最後の1年！と考えて楽しもう
最後にならなかったらそれでよし
最後になっても後悔の少ないように
ようは旦那のこと愛してないよね
もう別れた方がお互いのためだよ
狙ってるんじゃなくてなりそうって話だよ
この人の子供は欲しい！遺伝子欲しい！ってなって生み育て中
単なるセフレ同居人だな
夫は30です
最近になって子供子供言うようになってきたんだけど説得すれば変わる！産んでみたら変わる！って思ってるんだろうね
欲しくない理由を言っても納得してもらえないし理解できないみたい
そりゃあの理由じゃ納得も理解もできないよ
あなたたち夫婦とあなたの両親とは違うもの
あなたが生まれるんじゃなかったと思っているならよけいに
俺たちなら子どもにそんな思いはさせないと考えるだろうさ
そのうち折れて自分が産むって言い出すと思ってる
だからこれは子育て資金の話じゃないの
今は旦那さんは迷っているというより折れるの待ちの時間なんでしょ
逆に>>1から離婚切り出したら子供諦めそうにも思える
>>1は絶対に子供産むって選択肢はゼロなわけ？
ゼロならその事旦那にしっかり伝えた？
「産みたくないけど離婚もしたくない」って言い方だと「離婚したくないなら折れてくれるかも」って旦那は期待してる部分あると思うけど
「絶対に産まない！産むなら嫌だけど離婚するしかない」って言い方じゃないと伝わらんよ
理由を解決したら子どもが欲しくなるってわけじゃないから説得とか理由についての話し合いって不毛だよね
ほしい理由もいらない理由も言ったところでお互い理解するのは無理なんだと思う
夫婦仲がいいとよけいつらいよね
逆ね嫁さん側が子供生みたくないけど離婚渋ったのよ
んで一旦は離婚回避したけど結局モラハラやらで離婚してた
わかってるけど怖い
それって嫁さんからしたら離婚するより最悪なパターンだよね
だけど離婚渋るほど一緒に居たかったとも言える
夫が離婚回避してくれた時に嫌々じゃなくてよく話し合っといた方がよかったね
相手の望みを拒否する時点で愛情はないし
価値観合わなきゃさっさと別れりゃいい
現実を見るって夫婦仲のためには必要かも
旦那という人では無く、自分の都合という条件で人を選んでるわけで、それが合わなくなったら別れるのは自然
皮肉にも幸運にも子供がいないことだな
だから自分の自由を優先させる
話し合いはずっとしてたみたいだけど結局人間変わっちゃうともうどうしようもないのかも
自分から言うのも怖いよな分かるわ
俺は子供欲しいって言い出された瞬間に別れようって言って別れた話し合いは一切しなかった
欲しい奴が話し合いして意見変えたって自分の要求で人の意見変えただけに感じるし
変わった瞬間に別れるのが結果一番楽だよ
旦那は後出しバカ
これでFAだろ
そしてこういう夫婦はいっぱいいるんだろうな
めんどくさいとかお金がかかるから子どもがいらないと思ってるわけじゃないから
この考えは変えられないや
じゃあ話戻るけどタイムアウト待ちしてまで一緒にいたいのかってとこやね
頑張ってよく考えてね
そう思ったことはないよ
収入については
>>182
>>202
あたりに書いてる
ありがとう
そうする
焦って変な答え出して後悔もして欲しくないし
タイムアウト＝夫婦生活の終わりって書いてた人もいるけど夫がどう考えるのかはわからないからなあ
もしかしたらタイムアウトまでロクに動かない旦那見てイチが萎えてくるとかもあるかもしれんしなんとも言えない
とにかくお互い後悔ない答えが出るといいね
夫は結構優柔不断と言うか煮え切らないところがあるからそれもあり得ない話じゃないんだよね
だけどそうやって迷ってる時に私が 早く決めてよ！もうこっちにするから！なんて強行突破するようなことがあったら絶対後悔すると思う。
夫が自分で結論出すまで待つことしかできなくて爆発しそうだし長引けば萎えてくるかもだけどそれでも待つのが唯一できることか？と思う
それって自分で責任持ちたくないから相手任せにしてると捉えられるけど
私は悪くない・相手が心変わりして勝手に決めたこと・私は子供産む気ないし相手がそれでも折れなければ別れもやむおえない・全部相手が悪い
待つ負けに自分から掛け合ってみたら？
歩み寄ることも夫婦では？
責任持ちたくないとか自分は悪くないとかではなくて
私は夫と離婚したくないんだよ
あわよくば夫が折れて私と生きていくって決意してくれないかと思ってるのが本音なんだよ
夫も私が子ども産むって言ってくれないか？と説得したら変わってくれるかもしれないと思ってたみたい。その辺はお互い様だと思う
待つ負けに掛け合うってこのまタイムアウトになって時間が勝手に答えを出すのを待つぐらいなら今から離婚する？って掛け合うってこと？
ごめんリロードしてなかった
掛け合うとは？歩み寄るっていうのは私もしくは夫が折れるって意味？
旦那が欲しがってるんだし>>1が折れて子供作ったら良いじゃん、愛情湧くかもしれないし
みたいな意見は本当に無責任だしどうかしてると思う
上手く行かなかった場合子供の人生どうなるのよ
>>1なりの正当な理由が有って子供を作りたくないってのはある意味責任感が有って個人的には好感が持てる
旦那にもその辺は散々説明して、旦那もそれを受け入れた上で人生を共にしようと決意して結婚した訳だし
なのでここで旦那が子供を作りたいって言うのは>>1に対しての裏切り行為なんだけど、子供に関しては生きてく上で色々と考えも変わるしあまり責められない気もする
ここで拗れてしまった時点で本当の意味で幸せな結婚生活っていうのは無理になってしまったかもしれないね、別れても、一緒にいても、子供を作っても作らなくても何かしらの遺恨が残る
夫が離婚して再婚して子ども作っても私を一人にしたってことで後悔はするだろうし
離婚して再婚できなかったら子どものことと私のことで二重に後悔するだろうし
このまま離婚せず私と居てて楽しく過ごせても子どもがいないってことで後悔はするだろうし
どのみち選んでも後悔することは確実で
だからこそ後悔を前向きに変えていけそうな道を選ぶしかないけど現段階じゃそれがどれなのか色々考えちゃって決めかねてるみたい
全部気の持ちようなんだろうけど
夫が離婚したいと言ってきてそれを飲んでも
ひとりになってしまって
あの時無理にでも離婚しなければこうはならなかったと思うかもしれないし
だけど夫は子どもが持てたから良かったと思えるかもしれないし
離婚せずに居たら夫が子ども欲しいという気持ちを諦めさせてしまったと後悔するかもしれないし
どうなるのかほんとわからん
まさしくそんな感じだね、八方丸く収まる選択肢は無い感じ
有るとしたら、実は夫には子種が無かった、とかしかなさそう
あるいは突然>>1に母性というか、母になりたい衝動が生まれるか
まあどちらも無さそうよね
理由の正当性を自分なりに説明したら夫が納得してくれる可能性だって充分あるし
だけど子どもに関してだけは子どもというひとりの人間が絡んでくることだからそうもいかない
うん、どちらかが折れてどうこうって話じゃないね
夫にそういう衝動が生まれたのが2人にとっての不幸の始まりだなぁ
結婚の時に不妊手術をしておくべきという意見も有ったけどその方が良かったのかもね、まあそれも相当勇気が要るけど
そうなんだよ
ここでもいろんな意見書いてもらってるけど
全てに一理あると思う
順風満帆な人生なんてないし夫婦生活ってどこかしら相手に対して折れなくちゃいけないところはあるんだけど子どものこととなるとすごく比重が大きいんだよ
極論正解なんてないことなんだろうね
いくら考えても結論は出ないけど時間に限りがあるから出さなきゃいけない
タイムアウトになって時間が自動的に答えを出してくれることもあるけど果たしてそれって後悔しないか？とか
ほんと気が遠くなる
そら、嫌いでもない相手だし離婚は色々と大変だから願わくばしたく無いのはわかるけど
これから何十年先、子供孫を抱いている同世代を横目に悲しい目をする夫を見ることになっても平気なのかな？それって幸せ？
その場で言いくるめてほとぼり冷めても子孫への欲求は理解はできても心で納得できるものではないからね
大丈夫、別れても時間が解決するから
自分が変わる気ないなら別れてあげな
問題が大きすぎるのが問題だね、互いの思い遣りとかてどうにか出来る種類じゃない
タイムアウトもやはり遺恨や後悔は残るだろうね
よくある女特有の話を聞いてもらいたい為の相談な
アドバイスなんて全く意味ないから
嫌い合ってないのが辛い所だ
ただのカップルならお互い好きだけどどうしても折り合いが付かない部分を理解し合って別れる事も出来るけど結婚しちゃってるしねぇ
答え決まってんのかね？
確かに女はそういう奴多いけどこの件に関しては答えを出すのも難しそう
俺がこの旦那の立場でも>>1に惚れたままなら色々と悩むしな
どうにか生んでもらうか、自分が我慢するか、ちょっとすぐには結論が出ないと思う
結論というか正解を教えて欲しいわけでもなくて
ただ話を聞いて欲しいだけなんだよ！
じゃないと爆発しそうなんだ
イライラさせてすまんな！
それぞれの結論はあれど正解なんてないよ
いかに気の持ちようで正解だと自力で自分を思い込ませることができるか
とかそんな次元だよ
だから胃が痛いんだよもう
夫婦関係最悪だけど嫁さんはどうしても夫との間に子どもがほしくて泥沼化って記事読んだことあるけどそれにも賛否両論コメントついてた
こういう問題デリケート過ぎるのに正解ないから嫌になるね
その夫婦がどうなったかまでは知らんけど
旦那は望み通り再婚して首尾良く子供ができたりしたら「これまでの回り道はこの子に会うためにあったんだ」くらい考えるから大丈夫よ
子供ってそれくらいの衝撃あるから
逆に言うと後悔しないで済む道ってそれしかないんだけどね
１が旦那との子供を産んだ後、家事と子育てを旦那が全部して主夫になるというのを提案してはどうだろうか
１は家事と子育てにかかわらない。金を稼いでくる役目。
その覚悟が旦那にあるのか聞いてみるのはどう？
１も子供と関わる時間が男並みに減るだろうし
１の精神的負担は減るのでは？
多分戻ってくるよ旦那
このままタイムアウト狙うって言っても、タイムアウトした後の人生のが長いわけじゃん
タイムアウトまで後5年？タイムアウトしてからの人生は平均寿命的に40年くらいあるわけで
タイムアウトしたからって、すぱっとじゃあ子供諦めた！とはならんよ
絶対旦那後悔してその後もギスギスするよ
そんなくらいなら１回離れて、旦那がもろもろ覚悟して旦那の意思でもう一回戻ってくるの待ったほうがいいと思うけどね
まあどっちにしろ賭けだな
産むだけ産んで夫に託すような無責任な事をしたくないから産みたくないっつってんのになんでそんな明後日な提案が出来るんだ？
一人の人間の運命掛かってんのにとりあえず産めばいいみたいな考えで生きてて大丈夫なの？お前
スレを最初から読んでこい
>>52みたいなこと夫も言ってたしそれを受けて戻ってくる確率が高いように思えて一瞬首を縦に振りかけたけど待ってる間に自分が潰れそうだわ
なんでだ
>>1です
>>588も
きっとそうなんだろうな
子どもの多くは望まれて生まれてきて漏れなくみーんな祝福されてるからな
ちょっとほっとしてしまう
あーーこれから夫が結論出すまで毎日こんな風に思うんだよなあ
待ってる間に1は1で好きなことしてればいいじゃん
趣味とかないの？
交友関係広げたりして旦那と2人だけの狭いクローズな世界からちょっと離れなよ
「じゃあ別れよ、この先の子供のいない人生を自分で選んだんじゃなくて私のせいにされるかもしれないのはシンドいし」ってあっさり1から離れたら、逆に旦那は1を追ってくると思うけどね
1も旦那のいつするかわからん決断じっと待つより、自分から離れる決断したほうが楽になるかもよ
趣味はあるよー
それに結婚して旦那と2人だけの狭いクローズな世界になったわけではないよ
一緒にいることで出来ることも増えたしむしろ世界は広がったと思う
そうやって潔くなれたらな！！！本当どんなにいいか！！！！
優柔不断な夫に痺れ切らしてもうこっちにするよ！って決断することは今まで何度かあったけど今回はちょっとそんなあっさりできなくてね、
出来るのが一番いいのかもしれんけど
ごめんね言葉足らずで
たぶん旦那はそんな強い意思ないと思うんだよ
１が折れるのを待ってるんでしょ？
旦那が初めから１の過去の辛さを理解しているなら、
小梨で一緒に暮らすことを選択するよ
ていうか子供が欲しいなんて口に出さないとおもう
もともと子供要らないと話がついていたから結婚したのに
今更ほしいなんて話が違うでしょって１は思ってるんだし
私は子育てできない！あんたは主夫になる覚悟があるか？と聞いてみて
旦那が覚悟できてるというなら全部旦那に任せてみたら？と
１が子供のいる家庭自体がダメというなら論外だけど
スレ見てる限り旦那優柔不断そうだから
たぶん一度別れたほうがお互いのためだと思うけどね
旦那と一緒に広げた世界じゃなくて自分だけの世界を広げて欲しいと思った
まあでも趣味もあるなら、きちんと自分だけの世界もあるんだよね
旦那は1のこと待たせても離れていかないと思ってるから、あるかないかも分からん可能性に酔いしれてられるんだよね
今なら転職して再婚して子供も！
でも1度はコイツを子供なしでも一生添い遂げると決めて今でも愛してるのに！
そしてコイツも捨てられたくないと俺の決断を祈る想いで待たせてしまっている！ああ俺はどうしたらいいんだ…って傍から見たら良い年したオッサンが厨2かよって感じに見える
1が待ってる事前提でグダグダ酔いしれてるんだから、1から突き放すことでしか旦那は我に帰れんと思うよ
怖い気持ちも分かるから押し付けはしないけど、こんな意見もあるってことで
自分だけの世界はちゃんとあるし
ここでは夫のことしか書いてないから依存してるように見えるかもだけど別に依存はしてないと思う
普通に別々で出かけることもあるしいつも一緒にいるわけじゃないし当然平日なんかはどっちも仕事で夜にしか顔合わせないしね
その意見は夫はともかく自分で自分を助けるという意味では一番有効な策じゃないかと私も思うよ
こんなことばっか考えてヒヤヒヤして毎日過ごすより自分自身がもっと一人で強くなれる方向性で頑張ったほうがいいんじゃないか？とか考えたりもした
貴重な意見ありがとうね
何かあった時に思い出すようにする
だから一緒に住んでて子供に一切関わらないことなんて出来るか？
無理だろ？
一般的な家庭で育っても生き辛さを抱えてる人間も居るんだよ
1は自分が普通の環境じゃなかったからこうして子供を産むことを拒否してんだろうが
それなのにそんな特殊な環境で育てる事を勧めるのはおかしいだろ
それが無責任だっつんだよ
ほんっとにお前理解力が皆無だな
どうかしてるぞマジで
もうなんか色々ズレすぎてて痛いよ、旦那が主夫になるとか自分が子育てしないのを旦那が了承したら良いとかそんな話じゃないだろ
この意見には結構同意だなぁ、旦那が>>1の人生を預かっているという事実について再び真剣に考えるキッカケになる
その上でどの様な選択をするかは2人次第だけど
こんな結論出ない質問に真剣に相談のって
だってよ
人と人とは難しいものよ
だからこそ面白いんだろうけどね
お門違いと言っても、人間の感情はそういうもんだよ
自分の優柔不断さが原因で希望がかなわなかったと考え続けるのは容易じゃない
簡単に責任を転嫁できる相手がいればするだろ
特にそうしそうな性格の持ち主みたいだし
すげー
自己中にわろちｗ
不妊治療って妊娠するための治療なんですけど
一週間ほど経ってやっとだいぶ頭が回るようになったからよかった
とりあえず今は最初の頃よりだいぶ冷静だからもうトチ狂ったことしそうになることもないと思う
私には感情的なもの以外で夫にすがる理由がないということに気付けたから
あとは感情を上手いこと整理できたら切り替えられるかも知んない
夫が折れて離婚せず子なしでいられたとしてもふとした時に子ども欲しかったな、と考えるかもしれないし
その時に子なしの元凶となった私が横にいたらこいつのせいだと思ってしまうかもしれない
私はそう思われた時に謝ることしかできないけど夫の望みを叶えることはできないんだと
何も選ばず時間が来てどっちも選ばなかったせいでどっちも得られず後悔だけすることになりそう
職場が今住んでるところからだと2時間ぐらいかかるから実家から通うことになりそう
みたいなこと言ってて平日はここには帰れないって話だからもうこれは実質離婚宣言と解釈してもいいのでは？
同じことを言ってた女が40歳くらいで子どもを生んでみたかったとか言ってたな…
そいつは未婚だったから結婚と言うやつをしてみたかったという理由で別れたけど
歳食ったら考え変わるかもね私も
しかし現段階ではどんだけ考えても欲しいとは思わない
精神的な意味で子ども埋める状態になった頃にはもう体が時間切れなのかもね
そこがな
難しいんだよな
後悔するなら産んでから後悔しても良いと思うぞ
合わなかったら施設に入れても良いし赤ちゃんポストに突っ込んでも良いんだしな
養子に出すのもありだし
この部分で私が折れることはないし
だったら尚更自分とは違う意見の夫を無理やり自分と同じ意見に変えてもらおうとするなんて
ワガママなんだよ
とりあえずいつ離婚言い渡されてももう大丈夫なつもり
人生のかなりをささげねばならぬものやぞ、子供とは
夫が>>52みたいなこと言ってたけどまああり得ないかなそれは
どういう向きにしろ言わせようとしてる感あるなあ
他人の配偶者になんだけど卑怯な印象否めない
自分が言いたくないのはまだ離婚に踏み切るまでの結論が出てないから？とも考えたけどこれって実質どう考えても別居だし
今の状況から鑑みたらもう離婚宣言に取れるよなあ
言わない理由はなんなんだろ
言って欲しいのならその理由もわからんな
それとも違う意図があるのか
私の職場と夫の職場の中間地点とか双方の実家の近くとかに借り直すか家とかマンションの話になるような気がするけどそうじゃないんだよね
今回の件はしっかりと前回の話し合いで
夫が考えて結論を出してね、って言ったんだよ
引っ越ししてついてきてくれても離婚して再婚相手探してもどっちでもいいってことじゃないの
気だけにしといてほしい
まだそんなこと考えてるかな
私の意見が変わらないことは再三のことでもうわかってるはずなんだけど
私も夫の意見が変わるとはもうほぼ思ってないし
どっちでもいいと思ってるならずいぶん投げやりだな
そこに至っても夫が何も言わなかったらどう解釈したらいいんだか
とりあえず転職して給料が上がって余裕ができてから考えようとしてるのかな
別れるカップルも1年前にまさか一年後に別れるなんて思ってもないだろ
そんなもんだからさ
結局疑心暗鬼になった時点で信頼関係は破綻してるわけで、それってもう家族として無理だから
子供がいれば子供の為にという共通目的で同居はできるけど、いないなら一緒にいる意味ないよね
お前は死んだ方が良い
自分から離婚切り出したら慰謝料云々言われると思ってるんじゃ？
最初にそういう言葉ぶつけなかった？
慰謝料の話は夫には一切してないよ
相手には結論言わずに、だけどその結論に向けての行動だけは進めてて物理的にも離れて暮らすしかない状況に着々動いてるくせに結論は言わない
全部決まってから、どこの会社に何日から勤めて今の会社はいつ辞めて引越しはこの日、だから別れて下さいって言ってくるんかね？
1のジリジリと状況察しながらも結論待ってるシンドい気持ちガン無視してるよね
誠意のない男だよ
正直 自分の育った家庭の二の舞になったら…という不安はありましたが、むしろ 自分が 親に言って欲しかったことや して欲しかったことを 子どもにすることで、｢生き直してる｣という感覚はあります
あくまでも 私の場合…ということで 全ての人に当てはまる訳ではないとは思いますが、
子どもを育てることで 過去の自分を癒すことも あります
それすら言わないかもしれない
ずるいとも言えるけどあんまりことを荒だてたくないのかも
悩む
時々セックスしたくないとか子供ほしくないけど結婚したいって人いるけど、身体の物理的障害がなくやればできる機能があるなら難しいよ
結婚すると周囲の結婚して子供いる人と比較したり親族に子供は？とか期待されたり、心変わりする可能性は高くなるからね
個人的には>>1は今の男と別れて独身貫くのが一番快適な人生送れると思う
旦那の子供ほしいって願いより自分が大事なわけだから、一人でいて自分だけが楽しいように暮らした方があってるよ
もちろん恋人とかは作っていいと思うけど、子供を期待されがちな結婚には向いてないよ
話し合えば必ず双方合意に至るわけでも無いからねぇ
手入れに金がかかるオナホが慰謝料まで求めるのか…（呆れ）
こういう生き方もいいね
人それぞれだし自分は>>1は絶対絶対に嫌って思ってるみたいだから勧めなかったけど、もし選択できるのなら自分は大きく変われるし予想もできなかった人生を手に入れられるかもしれないね
悪阻がひどくて仕事を辞めないといけなくなるかも知れない
難産で、出産後は今までみたいに動けなくなるかも知れない
実際「ほしい」で作らないと乗り越えられそうもない問題だらけよ
そうなると>>1の絶望はすごいし、かわいそうすぎる
「とりあえず作れば」みたいなのはマジで辞めたほうがいい
事を荒立てたくないからって結論出てるのに察してもらおうとしてハッキリ言わないのがズルいよね
渦中にいるとそういう感想なのか知らんけど、端から見てると旦那もう結論出ててそれに向けて動いてるじゃん
結論どうなんだとかじゃなくハッキリ結論出てるよ
ただ1には言ってないだけで
事を荒立てたくないからと、一度は一生を誓った人相手にハッキリ言わないのは不誠実でズルい以外のなにものでもないよ
けれど話を聞いていると考えすぎでは？とおもう所もあるし実際子供関係はシュミレーション外のことばかり起こる。
父親になりたい夢を叶えるのも、そっと送り出すのもあなたの愛だよ。その決断を1に委ねる旦那さんはちょっとずるいね。
選ぶ道はどれも正解だと思うよ。
うーん今の状況だけで判断するのは早すぎたのかも
タイムリミットは確実に存在する
だとしたら、条件がすべて出そろって万全の状態になる前に判断しなきゃならないこともある
運が悪かった見る目がなかったと諦めてさっさと別れたほうが自分のためだと思う。
結論はすでに言われて１の同意を待ってる段階なのではないの？
俺も後はイチの同意待ちという段階に進んだように見える
決まったら言ってくるだろうがイチも備えてアパート探すみたいだしある程度方向は見えたな
イチも落ち着いてるように見えるし後は結果待ちか
結論はまだ言われてない
スレタイにもあるけど離婚されそう、であって
して欲しいと言われたわけじゃない
夫もまだ揺れてるような部分はあるしどうなるかはっきりしてない
ただ転職自体は子どもの件とは別に収入が低いって意味でも前々からしたかったみたいではある
気持ちも変わるかもしれない
そういうゆらゆらした状態が続くのって精神的にキツイからね
気をしっかり保ってね
外に目を向けて人とかかわり合うといいよ
スレも多少はその役に立つ
向こうは悩む段階を終えて１に言ったんだから既に離婚宣告だと思うけどな。
離婚のキーワード出されてもなお「離婚するか悩んでる」になる言葉ってどんな言葉？
こんな所で無駄な時間使うくらいならそのエネルギーを旦那との話し合いにつかえ。
行動力ないならあきらめろ。
勘ぐり合いながらする生活って安らげるんだろうか
俺ならさっさと別れて一人の安らぎに戻るかな…不安定は相当疲れるので
生活レベル落としたく無いんだろ
結局こういう奴らは自分が可愛いだけだよ
子供のことを考えてとか何とか言ってるけど結局親になるのが怖いだけ
そりゃ怖いだろ幸せにする義務を背負える人だけが生めばいいと思うが
その価値観はしかたないけど、自分＞夫の時点で一緒に居る意味ないわ
あるとすれば金銭的な理由くらい
あと世間体
大元には単なる自己中なものの考えってのがあるしな
意味がないと思う人も思わない人もいる
旦那さんも子供とイチを天秤にかけてどっち取るかなんだろうけど一応まだ最後通牒は来てない
俺は子供作らない選択は尊いと思う
作らない選択もありだけど何が尊いのか分からない
単に自分の子供産みたくない願望が旦那より大事ってことだと思うけど
互いに譲歩できない時点で別れるのが正解だよ
話詰めてるところだけど夫の
子どもは欲しいけど私に二度度会えないのはつらいの平行線で難航中
妥協案や折衷案、ウルトラCなどの提案は？
お互いに譲れない線はあるとおもうけど、ここまでなら、ってところは出してみた？
離婚するなら必ず再婚して子ども作って、って念推したけど夫はずっと号泣してて言ってる私もしんどくなってきた
こんなに考え込んで体調までおかしくなることなんて生まれて初めてで冗談抜きでぶっ倒れそう
頭ではもう充分過ぎるぐらいわかってるんだけど
ウルトラＣって？
もう出せる案は出尽くしてるよ
ここまで挑戦して無理だったのなら、って諦めつきそうだけど
もしこ私がゴネて夫が根負けして離婚しなかったとしたら夫はずっと
あの時離婚してたら子どもの顔が見れたのかもしれないって後悔しそうで
既出ならごめん
１、出産さえしなければ子育てしてもいい
２、出産はしてもいいが子育てしたくない
３、出産も子育てもしないが、養子はとってもいい
４、子供と暮らしてみてダメになったら手放す
５、それなりに育った子供なら同居人として養子にしてもいい
最低な選択の中の、最善の選択が「イッチが身を引く」ってことだよ
いずれにせよ、幸せとは程遠い
ただあなたのそこまで子供が無理って言う理由が思い込みの可能性もあるからカウンセリングとか受けてみてもいいかもね
スレ立てしたのはもしかして迷いもあるのかなあと…
第三者入れて考え整理してみると、互いに何か頭でっかちになってる部分とかすれ違いに気づくかもだよ
最低の中の最善かどうかは結果見ないとわからないよねもう
全ての選択がそうだけど
ありがとう
全部即出だったよ
その夫が私と二度と会えないのはさみしいって言ってる
でも子どもはどうしても欲しいと
ずーっとその二つの平行線
私も頭の中切り替えたつもりでいたけど目の当たりにするとつらくて
私はその逆なんだよ
そんなんじゃ絶対再婚なんてできないのに
夫が前を向いてくれないと私も前を向けない
それでも旦那といたいなら、自己中な自分も将来後悔して騒ぐかもしれない旦那も受け止める覚悟して、私の為に諦めて下さい、あなたの将来の後悔も全部受け止めて幸せにする努力しますって頭下げたら？
自分は何も変えない、旦那にだけ諦めさせるのに頭下げることもしたくない、全部旦那が妥協して例え後悔しても自分には見せずに自己処理しろとしか思わんなら、いさぎよくさっさと離れてやって欲しいわ
こんなメンヘラおばさんスレにするつもりでは
別れてその後どうするかは旦那本人の責任だからほっとくしかないと思う
私もそうやって全部自分のわがままに付き合わせる覚悟で頭下げようかとも考えたよ
だけどそう言ったら子どもが欲しい思いは消えないしまたこういう話を繰り返して私を傷つけるのはよくないんじゃないか
って言われたんだよ
なら別れるのがお互いの最善だね、ってなって
だけど二度と私に会えないのはつらいって振り出しにもどって
ああもうこれ無理ほんと無理なんでこんな
もう二人で解決せずに誰か第三者入れたら？
「あんたが子供産めばいいじゃないか」って話に持っていかないような信頼できる人がいたらいいんだけど
子供持って辛いのは20年くらい続くけど
わーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
むり
またとりみだしてほんと
すいませんね
ほっておけたらいいよ
ほっておけたら
実際ほっておくんだろうね別れたら
だけど今この時点でまだそこまで考えられてないよ
ごめん
ほんとそう思う埒があかない
いっそ占い師のとこでもいくか？おみくじでも引くか？って話にも一瞬なったよ
縁談だったかのとこに今よりいい相手は居らずって書いてあったの
私地味にそれ覚えててそれでこの人私と結婚したら幸せになれるわとか頭の中お花畑になった瞬間の頃思い出して
死にたくなったわ
一回完全に感情遮断して考えたいのにさ
左右に揺れる時点で自分が一番可愛いのかもね
私と一緒じゃ夫は絶対にほんとうに幸せになれないのかもしれない
わかってるんだけどしんどいね
変わらんかな
認識させる能力がないとなったら諦めもつくだろうしあると分かれば離婚へ前向きにもなるんじゃない？
親を入れた方がいいかは親の持っている価値観とか親との仲とかが大きいと思うから一概にどちらがいいとは言いにくい
貴女は良いパートナーだと思うよ
添い遂げられるかどうかは別としても、旦那は恵まれてるよ
親に限定したものじゃないが、第三者を入れることで視野が広がったり冷静になれたりはする
客観性を持った第三者であることが重要ではあるけど
親族はその危険性として、自分の意志を押し付けてくる可能性もある
押し付けないですべて受け入れてくれる可能性もある
それらを踏まえたうえで、第三者を入れたら状況は打開できるかもしれない
やってみては？
定食屋の注文とか初見でも２秒で決めれるんだけどね
そりゃ、次があるからなｗ
だから言おうと思ったってことでなくて、どんなに傷つけられても、得たくて得られなかった子供を諦めさせた分、私はどれだけ傷つけられても構わない、そこまでしてでもあなたと一緒にいたいって頭下げられないのかな？
自分のエゴで子を残すって人間の本能を諦めさせるんだから、その分の苛立ちは全て受け止めるって言ってあげられないの？
1は旦那の優柔不断さ、未練がましさに便乗して自分の良いような決断待ってるだけで、そこまで自分を捨ててしがみつく気もないのかな？
それも考えたよついでにこっちの検査もして双方合わせた率を出したらなにかしら進展するのかと
でも本題からズレてる気がするんだ
煮詰まってたら特に、ね
こういう点で客観性を持った第三者っているのかな？
うちの親は子ども欲しくない考えは理解不能だろうし夫の親だって息子が子どもを望んでる時点で客観性には欠けるよ
弁護士ではないし
どういう人がいいんだろ
でも決めるのは最終的に本人らだよね
しがみつく気はないよ
夫に迷惑だから
だったら別れるべきなのもわかってるよ
親は手頃だから、参加要請は悪くないと思う
変なこと言い出したり、越権してきたら追い出すって覚悟で
必要なのは解決策を出してくれることじゃなく、ほかの人の意見を聞くことだからさ
やってみてもいいと思うよ
仮定さん番所には「家庭内紛争調停」というものがあって、これだと解決のために考えてくれるも
ただ、裁判所が決めたからって当人たちが納得できるかどうかはわからんよね
一気に解決しようと思わずに、まずはなんでもやってみよう
スレ立てたのだってその一環でしょ？
○ 家庭裁判所
サイトによってまちまちでだけど概ね別れるべきって意見が多かったし別れた方がいいのはもうわかってるんだよそれが最善なんでしょう
別れることになるんだろうなって頭ではもうわかってるんだよ
じゃあ早く別れれろよって話だよねーーーーーーーーー
こんなの耐えられないかもしれないよ
孫を欲しがってればの話だけど
逆に私が子ども産まんって言ったのに欲しいとか言い出す輩は信用できない！って考えられたらね
家庭内紛争調停ってワードは既出だね
なんにもやらないよりはマシかなあ
その前に親
一緒にいるということはどちらかが相手は死んでも構わないということに他ならん
を見て全力で気持ちをそっちにもっていって
離婚してからのこと前向きに考えて自分一人でも充実した人生送ろうってモードに切り替えようとしてたのに
夫に目の前で号泣なんかされてなまじ私と二度と会えないのはつらいなんて言われたら廃人になるよ
まるきりおっしゃる通りです
それは一緒にいたいというのを愛されてると勘違いしてるからで、正解はお前なんかどうなってもいいから一緒にいたいといわれてるだけだろう
相手のために好きなら別れる以外ない
子供をもってもほとんどの親がこの自己愛を超えられないからな
むしろ旦那に子供を持つ資格がないとすらいえる
>>758
>>760
>>761
ほんとうにその通りすぎてしんどい
「愛しているなら自由にしてあげなさい」ってのがあって
まあああそうなんだよその通りなんだよ
それを認めたら簡単だと思うぞ
あとはお互い別れる覚悟を決めるだけ
そう思うことが逆にしんどそう
そうなんだよ
覚悟がない
私は覚悟しようとしてたけどすごく揺らいだし夫も覚悟しようとしてるけど
自分に嘘つけるほどお前は鈍感じゃないからな
全部わかってしまうから
自分の汚さに向き合うしかない
選択肢がない
そんなの忘れられるわけないよって号泣するしあーーーーーーーーー
なんだよこれ人生どんだけしんどいんこれ
諦めろ
きっとそうです
そう思わなきゃやってられん
じゃなきゃ無理だわ困難
さすがにそれは「そんなことないよ」待ちの時しか言っちゃいかんわ
死ぬだろこんなん言われたら
たぶんだけどな
弱い人間なんです
そのくせ自分の隣で夫が幸せそうにしてなきゃ嫌とか
ちょこちょこ言われてる通りワガママで幼稚な人間なんだよ
そんなこと重々わかってて時間はどんどん過ぎてって無駄にしてつらいって喚いてるだけのカス
そのセンスは神様がお前に与えたギフトでもあり試練でもある
うまくそっちに切り替わらない
お前がぶつかっていけ
耐えられん
余裕すぎて焦ると思うぞ
カスでもいいから
離婚or妾
諦めようぜ
むり
はよやってくれ
>>786ぐらいパンチあるやつ
これのどこが三木道三なんじゃ
冬彦さん知ってるか
三木道三知ってたらわかるやろ
はよ乳離れしろメンヘラ
抑うつを超えて受容する段階が見えてきたな
喪失には段階がある一生会わない前提の別れは死と変わらん
感情が爆発する事は仕方ない
いずれにせよ別れは近付いてきとるよ
心を強く持ってね
抑うつを超えて受容する段階とは
抗鬱剤もらってきたらいいの？
自然とそうなるんだよ薬に逃げると一生元旦那がいない生活が辛いと誤認して薬飲み続けることになるわ
自分のために子供を諦めさせたいのに、すがりついたり頭を下げることすら旦那のせいにしてできない
今別れられないのも旦那が泣くせいだし
>>772こういう旦那のセリフ、間に受けて騒いでるけど、こんなんラリって言ってるだけじゃん
不倫男がラリって妻と別れる気もないのに女に別れるから待っててとか言っちゃうのと同じレベルでその場に酔いしれただけの言葉
そんなラリを間に受けて、だから別れられないもーんとかお花畑もいいとこだよ
まあ間に受けてって言うより、自分の思惑に都合いいから免罪符にして振りかざしてるだけかもだけど
じゃあ精神科とかは行かん方がいいってことか
行きそうなんだけどこの勢いじゃ
やめとけ失恋やら別離のダメージは鬱病認定されうるから今後一生シャブみたいな成分の薬飲んでラリパッパで生きることになる
そもそも失恋でダメージ無い方がおかしいだろ
えそうなの
そんなこわいの精神科
予約入れてもたよ
>>793
>>801
サンクス
こういうのもっとくれ
おれも離婚したくなかったバツイチで離婚してから時間かかったけどもう復縁の気持ちも辛い気持ちも全くなくなった。縁が無かった人だったんだなって。
子供がいたから定期的に子供たちに会えてるから、ってのも大きい。
誰かも言ってたけど夫婦って所詮他人なんだよ。時間がたてば大概の事は薄れていく。どれだけ時間たってもお互い忘れられない、薄れないならまた復縁すればいいと思う。
今は二人がデモデモダッテになってるだけだ。辛いだろうけど一度離れてみな。見えなかったり感じなかったりしたものに気づくよ。
カウンセリング希望しろ投薬重視する先生は死滅してってるが地方都市だと人数足りてないから投薬重視未だに生き残ってるわ
幸福を感じる物質が自己生成できなくなっていくとどうなるかわかるよな？
旦那にあったら全部吹っ飛ぶんだろ
ただ慰められたいだけだろ？
辛いのー苦しいのー割り切れないのーってもう飽きた
飽きたら違うの見てたらいいのに
話なんか興味ないし
ちなみにどれくらい時間かかった？
自分は結構ひきずる体質に思える
見えてなかったものが見えるかもしれないし確かにね
過去にならんことはないんだよねまあ
離婚届と同時に婚姻届けも書いてもらい、お守り代わりに持っておく
自立出来たら婚姻届けを破り捨てる
愛するということと自由からの逃走セットで
ほんとそう
恋愛なんて誰とでも何回もできる
私もこの人としか無理と思った相手がいたんだけどフラれた
５年ひきずったけど今は他の人と付き合ってる
前の人思い出すこともあるけどその人にとって私は合わなかったんだから仕方ないと思ってる
さっさと別れろ
レスに対して同意してるフリしてるけど、全く行動に起こす気ないし
半年くらいはボロボロで何でもないような事で涙が出てきたりしてたよ。ちなみにおれは飲食自営だから楽しそうな夫婦や家族連れ見ながら仕事するのが本当に辛かった。
浮気したわけでもないし遊び回ってた訳でもないし、何でこんな思いしなきゃいけないのかなって恨んだりもしたけどね。でも半年過ぎたくらいから元嫁さんもしんどかったんだろうなとか悩んだんだろうなとか思えるようになったかな。
今は子供の父親、母親としてだけの関係で何かあるときに必要な事だけ連絡してる感じ。相手に誰かいい人ができようが嫉妬も何もないよ。
あのまま一緒にいたらそれはそれで幸せだったかもしれんが、縁が無かったんだろうなって思ってる。ただ子供たちには親の勝手な都合で片親にしてしまって申し訳ないって気持ちは少しも薄れないけどね。
しんどいだろうけどいろんな意見参考にして決断すればいいよ。がんばれ。
イライラさせて申し訳ない
半年って結構速いね
人によるんだろうけど
でもその間のつらい時間はきっと必要だったんだろうね
私もそう思えるようになりたい
ありがとう
全部読んだ
もはや気が狂いそうですが正気だけは失わないようにします必ず
出来ないならできないでいいと思うよ
自分で時間制限があることは知ってるわけだし
ちょっとずつは進んでいると思う
報告はよろしく
フットポンプと言って、歩くと脳に酸素が送られて回転が良くなるから
1も 出産に対してネガティブな思い込みが過ぎると思いますが
愛し合ってるのに 可哀想に
ただ、合わなかった、それだけだと思う。
私は子供欲しがる人とか即無理だなぁ。
生でしてみて子供ができたら1は諦めて育てる
できなかったら子ナシを貫いて別れるとかどうよ
他人(子供)の人生何だと思ってるんだろ…
てか結婚する意味なくね？内縁でいいだろ
子供作る約束して結婚したけど、夫に色々あって離婚したいって言った
kwskオナシャス
1は何を言われてもその一点張りで良い
一緒に居たいならそのまま行けるとこまでズルズル行っとけ
そんなダメ男の事で気に病む必要もない
そもそもそのグズグズっぷりを見れば子供を育てる器じゃないのは分かるだろ
お前も人様の旦那をそこまでいうのもひどいなw
こんな事言われてそのまま関係続くとしても結局お互い心のどこかで忘れられなくて不仲になるんじゃないの
簡潔に述べると男性不妊、不妊治療もあっけなく終わり
段々と態度がひどくなってきて会話がなくなる
しばらく我慢したけど会話すらまともに出来ないなら一緒にいる意味ないし、こちらは子供産めなくなるので時間の無駄かなと
そのケースは仕方ないよね
無理なものは無理だから譲歩も何もないし
それで離婚するケースも多いしね
今回は身体は万全で気持ち(価値観)の問題だからねぇ
パラダイムシフトで価値観変われば1と旦那が子供作る未来も決して0%じゃないことだし…
旦那も煮え切らないのも無理はない
正解
今は幸せ？
自分の子供って金をいくら積んでも手に入らないものだからね
バリバリのキャリアウーマンが当時は子供なんていらないとか言ってて、いざ産めなくなってから周りと老後を省みて激しく後悔しながら不妊治療してるなんて昨今の日本ではほんと多い
1も子供居なくて一人で老後…辛いだろうなぁ
なんのために生まれたんだろうって後悔するらしいよ孤独老人は
死ぬ間際に思う一番の後悔は『やって後悔より、やらなくて後悔』
あの時産んでおけば…なんて後で思っても後の祭り
自分が孤独に耐えられないのに子供を利用しろと言っている？子供もいずれその選択を迫られるのがわかってて？
えらく利己的ですな
お前みたいに子供を介護要員や親の尻拭い要員と考えてる人間の発想は怖いな
子供を産んだところでまともに育てられないなら結局最期は孤独だけどな
何のために産まれたんだろうって？
親のエゴと快楽の産物でしかない
なんで介護要員とか決めつけるんだ？
そもそも自分がそういうものの見方しかできないからそういう発想になるんでは？非常に心が乏しいね
施設に入ったって、たまに来てくれたりするだけでも嬉しい
子なしってのはそういう事がないってことだよ
育ちが悪い人→ネガティブな意見
慢心環境の違い
ま、ネガティブな人からは悪環境の育成になるから子供作らなくていいよ
DQNが生まれるしね
子供も孫もいるのに誰も見舞いに来ず孤独な老人を見たこと無い奴の綺麗事だよ所詮な
子供がいればくる可能性は0じゃないよな
いなければ？可能性0だね
君随分荒んでるね可哀想な育ちだったんだろね
漠然とした不安を拭うために子供を利用してるだけ
ババ抜きのババを押し付ける相手作ってるだけ
>>1もさんざん言われてるように子供に限らずひとりでも寂しくない人間じゃないと他人を愛することはできない
子供は自分から引き離すために育てるという基本的な了解が理解できてないゴミばっかりすぎる
そんなん別に家族じゃ無くても地域なりコミュニティに属せれば孤独でも無いでしょ
この時代に無責任に生み落とされるリスクってどんだけ高いと思ってるんだろう
成人する頃には老人2人に対して若者一人で背負う福祉になってるだろう
仕事だってあるかどうかも分かんないじゃん
今は結局1人を楽しんじゃってますねw
私は結婚する前から、いや若い頃から子供は絶対ほしかったの
産んでみたい、育ててみたい、両親に抱かせてやりたい等
つまらねー人生だな
お前のような発想はよりこの国を住みにくく、経済を衰退させる
無責任？お前の親がすべての親のように決めつけるな
大体仕事云々なんて本人の努力不足だろ
責任転嫁するな無能
子供はお前のために生まれてきたんじゃない
愛されて育った人間は子供を熱望もしないし、拒絶もしない
このバランスがない人間はしんどい
皆子供は祝福されて生まれてきて、そして子から孫へ、そしてたまにでも孫が顔を見せてくれる
こんな生物として、人間としての幸せないだろ
血縁者と他人は違うんだよ
血縁者には無償の愛情が生まれるが、他人は所詮他人だ
配偶者も所詮は他人、今回の1も結局他人に戻るだけだ
体験談なら役にも立つが、無関係無教養の素人の浅い考えから出た話にレス消費するだけの価値あんのかな？
せめて「他所でやれ」だな
本人の努力ねえそら成功する一握りはおるだろうが割合で言えば失敗の確率のが高いと思うよ
今後日本の衰退はほぼ確定してて人間が必要な仕事なんて幾ら残ってるかも分からん
20年後には高齢者比率更に上がるわ人口激減するわ福祉無理やり支えるのに税率バカみたいに上がる
それか福祉が無い自己責任社会になるか
その上世界的に食料危機と水の奪い合いが始まると言われてる
親の話なんてしてないの
現実的な未来の話をしてるんだ
20年後の日本なんて死にゆく国になってるかとっくに死んでるかだろ
よっぽど恵まれた家庭でもなけりゃ子供なんて作らんほうがいい
愛する子供をどうしても時代のケツ拭き要員にしたいなら話は別だけど
ほとんどの日本人に子育ては向いてはいないよ
母性が無さすぎる
どっちの意見も尊重すべきだし、間違ってない
でもそれを他人に押し付けたり、>>845
みたいなことを言い出すやつは気持ち悪いわ
こじらせた人たちが暴れやすい話題だよね
あとこういうやつも、もちろん｢ほとんどの日本人｣とやらに会ったんだよね？
そもそも母性とはなんぞというところから研究し理解したうえで、会った人々に母性があるかどうかについても調べたんだよね？
まさか自分のまわりにいる人、またはテレビで見たごく一部だけを取り上げて言ってないよね
皆さん人間について語りすぎじゃない？
どこか有名な大学の偉い学者さんなの？
一部だけ切り取った狭い範囲、浅い知識でずいぶん偉そうだよね
子供が育つにはそれしか要らないんだからそれがわからん奴が発狂してるだけだし、それがわかる人間は偉そうじゃなくて偉いんだよ
それを国民の大半が知ってたらこんなしんどい国にはならんとか勉強以前の問題
子供でもわかることだ
人間や子供にとってたった1つの大切な事って具体的にどんなこと？(´•ω•`)愛情とか？
問題は同じ名前で中身が違うこと
人それぞれのそれがあるという勘違いをすることだ
それは1種類しかない
ごめん、賢くないから何が何だかさっぱりわからないや(´•ω•`)
同じ名前で中身が違うってどういうこと？
周りは何だこいつって思われてるパターン
氷河期世代乙
たとえば愛情表現は偽物でなければ全く同じになることはないがおのずと一定の範囲におさまり真逆にはならないということだ
基本的にあーしろこーしろというのは愛情とは真逆
教育ママも同じ
いたっていいとかいうわりに気持ち悪いとかこじらせた人って…？
相手を批判してるのはお互い様では？
これからも言い合いしていけばいいと思う。
幸せになれるべくもない
正解
矛盾しまくりだね
間違ってないけど尊重とか言っておいて批判とか意味わからないわ
子供に勉強してもらいたい時点で自分が何か満たされていないか自分の心配をしたほうがいい
意見や価値観には否定はしてないだろ
言い方やその理由？が 気持ちが悪い って言ってんだろ
その考えは違うとは言ってないじゃん
そんなもん尊重とは言わんよアホ
宗教観の尊重はあっても、原理主義の過激な言動には同意しかねることもあるだろ
それと一緒だよ
全てを尊重してないといけないのか？頭沸いてるな
誰でも立てられるのか？
「日本人は子供を生んだほうがいいか？」とかでいくか？
原理主義を尊重しないなら博愛みたいな嘘つかなきゃいいんだよ
ただの俗人なんだから
嘘つくんだから俗人でもゴミ寄り
制限があって立てられないこともあるので、スレ立て代行などを利用する方法もある
ただなー
こういうとき、別スレ立てて誘導しても、そっちに人が流れないんだよね・・・
仲間がいそうなところでしか反論できないゴミがROMるもんな
まあそれは別にいいと思うけどね
>>858は価値観が分かれるのは仕方がないが、例外としてそれを押し付けたり過激な物言いは同意しなかねると言っているわけだろ
なにが博愛だとかALL尊重すべきとか0か1でしかモノが見れない近視眼さんですか
何か嫌な事があったんだろ
可哀想に
例えば、教育ママのもと英才教育受けたのに受験失敗、落ちこぼれ、就職失敗からのニートコースとか
そりゃ社会や幸福な人に牙向けたくなるよな
そんな主観で排除したいなら偉そうなこと言わんとアンカーつけて喧嘩すりゃいいだけだ
だいたい分かれる意見というのは原理主義だよ
自分に都合が良すぎるんだよお前は
お前が排除するのに他人が排除しないわけないだろお花畑
無駄レス大杉
次スレ立てさせるぞ？
いや「それ」がわかる人間に嫌なことは起きんよ
お前らにしか嫌なことは起きないのよ世の中ってのは
幸せとは1種類でお前のは違うんだ残念ながら
「日本人って本当にこんな国で子供生んだほうがいいのか？」で誰か立ててくれ
違いがわかる男さんですね
素晴らしい
ずっと「それ」って表現だったから具体的に人間や子供にとってたった1つの大切な事とは何なのか聞きたかったんだど、
端的な答えじゃないと難しくてよくわかんないのでこの辺でやめときます(´•ω•`)
荒れてきたので後は自分で考えます、ありがとうございました
謎理論展開するが本人もよくわかってない
まあお前みたいに幸福のベースが努力だと思ってるゴミにはなーんもわからんよ
そんなんで幸せにはなれん
ご愁傷様
自己紹介乙
ちったー落ち着けや
怒られるから解散！
つまり、努力など幸福には必要ない、皆平等でぬるぬる暮らすことが良し？
それ、共産主義じゃん
やっぱ前半のやつだww戻ってきちゃったよ
1bit脳はお前じゃねーかw
まーいいや解散しよーぜ
しつこいのは嫌われるぞ
お前のリアルと同じになるw
スレタイなんにしよう？
「子なしか子ありか揉めて議論になりそうなんだけど」
「本当にこんな国で子供産んで幸せになれると思う？」
どーやろ
うーんそれだとソフトすぎん？
>>877か >>886のどっちがいいかな
それでいくわ
ちょい町
ソフトって何が？
スレ立ての目的はなに？
鳥見て
そのイッチやで
正気を失わなければ同じスレタイでまた建てるね
今日は台風なのでちょっと河見に行ってくる
まてまて
川見に行って流されるお年寄りが後を絶たんのだぞ？？
お前結局馴れ合いしたいだけなんちゃうんかと
よってあなたは慰謝料取られる方
1にとっては願ったり叶ったりだし
1は慰謝料払う必要ないだろ
何を言ってんだ？
主導権はイッチが握っている
セックスレスでイキろ
さらに事実上の夫婦関係が破綻していると見做されればいくら不倫しても慰謝料は取れません
有責配偶者のはずの山尾志桜里衆議院議員が長男の親権を獲得、元ライブドア幹部の山尾恭生氏と今年2月に協議離婚成立
http://sakurafinancialnews.jp/?p=3046
協議離婚に有責も何もないだろｗ
そんなの無理なのにね
http://fzakan.lixipuio.online/news/20180911000020222422
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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