ITエンジニアって

2018/04/27(金) 17:12:14.25

転職サイトとかによく未経験からOKみたいなの多いけど、ブラックなの多いの？大体みなし残業がついてるし。
後プロジェクト先により異なるってよく書いてあるんだけど、エンジニアって基本派遣される感じなの？

2018/04/27(金) 17:14:50.20

誰かこないかな

**ムッシュ** ◆OSSAN.1ubQ (ｱｰｸｾｰ Sx0d-VFqV) · 2018/04/27(金) 17:15:59.22

あっ

2018/04/27(金) 17:18:39.94

>>3？

2018/04/27(金) 17:27:24.17

派遣多いよ。

2018/04/27(金) 17:33:13.27

ITエンジニアに要求される資質はプログラム能力じゃない。
機械を扱う上でのセンスはいるけど、それにしても努力で乗り越えられる（勉強）。

それより必要なのは、ITエンジニアの商売ってのは客が要望するものを企画し、
確認し、相互納得した上で金額を設定し、作り動かし了解を得てお金をもらう能力。

営業サイドと調達/製造が個別に働く他の業界とやり方が全く違う。ブラックな会社
も多いし、真っ当にやっている会社でも上のこと理解しないと自分ひとりがブラック
営業になることも多い。

どういうものを作る、どういう会社とつながる、どういう技術を理解する、そしていくら
の契約を貰い履行し達成する、というのが毎週単位で動く。それができないという
なら、難しい。当たり前に金額が後で合わない、要件が満たされない、客先でこの
機械を使うにはこの材料が必要、ということが出てくる。トラブルの解決能力も必要
だし、他人の心を読む能力も必要。

IT企業ってのは80年代でいう商社と似たところがあると思うよ。

2018/04/27(金) 17:37:06.63

派遣でもできる内々作業のプログラマーの仕事も同じようなことになる。
つまり、渉外が持ってきた仕事をその場で理解し、履行し、決められた
期間で納めること。それが自分の手の動く範囲でできるかどうか。

個人的には「プログラムしかできない」人は、プロジェクト全体の流れが
わからないから、結局割りを食うポジションでしか動けない。だからみんな
営業・企画を学ぶわけなんだけど、年齢が高くなってもプログラムしか
できないと、一生バイトくらいの給金にならざるを得ない。

上に全てを託して自分を高く見せ、それでプログラムだけで成立する
仕事をするプロフェッショナルなエンジニアもいるにはいるけどごく僅か。
そしてプログラムだけで一生やってけるレベルの技能、知識ってのは、
本当に生半可な努力では身につかない。

2018/04/27(金) 17:38:37.45

そこが派遣会社なら派遣だろなにいってんだ

2018/04/27(金) 17:40:55.54

逆に言うと、ITエンジニアとして、ある部分のプロフェッショナルな知識と能力を狭くても獲得し、
ゼロからものを作り売る能力を身に着ければどんな業界でも人より先の立場に立てる。
だからプログラマからディレクターになってコンテンツ屋でやっている人も多いし、会社を興し
経営に乗り出す人も多い。

コンピュータはあらゆる業界に入ってるけど、それで動いているのはどれも専門的なソフト。
そしてメディアとして考えれば絵も音楽もモデリングも図面も文章もレイアウトもデザインも
何もかもある。やる気あればできることは無限だよ。

2018/04/27(金) 17:55:07.60

元気があればなんでも出来る！

2018/04/27(金) 17:56:03.15

>>5やっぱそうなのか。
>>8いや、求人票とか見ると皆プロジェクト先って書いてあるんだよ。最初はその会社の支社かと思ったけどよく見たら取引先に常駐して仕事って書いてあるからさ。
どっかのサイトで常駐開発はブラックだよって書いてあったもので

2018/04/27(金) 18:03:07.81

>>7すごい詳しくありがとうございます。
求人サイト見ると全部にITは毎日進歩してるから自らも勉強していかないと駄目的に書いてあったな。
一般的なサラリーマンとはかなり違うんだね、技術職なわけだ。
エンジニアってのは皆最低限プログラミング？はできるのが普通なの？

2018/04/27(金) 18:03:37.16

>>10ダアッー！！

2018/04/27(金) 18:05:32.34

転職サイトによくある未経験歓迎のSEエンジニアとかブラック多いのかな？
全く技術がないからそれでも入って簿給激務でも勉強と思って頑張るしかないかなやっぱ

2018/04/27(金) 18:07:49.64

てか自分でいっておいてなんだが普通のサラリーマンって一般的にどんな職種の事を言うの？
スーツ着た仕事のイメージしかないwそういう人達はどうやって入社したんだ？

2018/04/27(金) 18:08:10.54

ごめん保守させてもらうわ

2018/04/27(金) 18:08:37.42

後少し

2018/04/27(金) 18:09:45.59

よいしょ

2018/04/27(金) 18:11:09.46

フリーとかで食っていける人はマジで尊敬するわ

2018/04/27(金) 18:12:08.82

結局今の世で普通に暮らしていくには雇う側になるか雇われる側になるかしかないよな

2018/04/27(金) 18:17:54.64

常駐開発は常駐先次第だからなあ。

転職前の会社にいたとき、フリーのSE雇ってたけど単価100万越えてたわ。その代わり派遣の100万越えは微妙なのも時々いたわ。

2018/04/27(金) 18:23:06.18

>>21マジすか。フリーって事は金丸々その人に入るって事でしょ？すごいな

2018/04/27(金) 18:23:41.32

てか常駐開発の方が多いの？やっぱり

2018/04/27(金) 18:30:40.64

多いと思うよ。

自社パッケージとかあると常駐じゃない可能性高いけど。

2018/04/27(金) 18:32:57.38

常駐したくなかったらスマホゲーム作ってる会社とかならしなくても済むんじゃないかな。

2018/04/27(金) 19:01:47.51

>>12
技術職だからエンジニアというんだｗ
プログラムをすることは普通だよ。
でも一般的な会社なら会社に入ってから学んだり教えてくれるでもOKなところも多い。

2018/04/27(金) 19:04:55.85

>>15
人事なんかは独自の権限の部署で会社の人員の管理をする。
総務は会社の基幹。お金の勘定したり取引業者のチェックしたり、会社の全体の動きを見てたりする。
営業はいろんな会社を捕まえてくること。お客の会社とコネクションを持って仕事を持って帰ることが
一般的だけど、調達といって製造の仕事だとメーカーに行ってものを買う契約を取ってくることもある。
製作なんてことをする部門もある。IT会社なら製作専門ならプログラムや、最近のIT系だと絵を描いたり
印刷物を作ったり、ビデオを製作するところもある。（ゲームや教育・娯楽コンテンツのソフトを作るのもITの
仕事の一部）

2018/04/27(金) 19:49:30.18

ITエンジニアでも色々あるよ
プログラマー、システムエンジニアだけじゃなくネットワーク管理、サーバー管理、ヘルプデスク、オペレーターとかだね
派遣や常駐は確かに多いよ
開発は数十人程度の小さい会社はブラックが多いと思う
お勧めはしない

2018/04/27(金) 20:47:28.39

バルカーのオペレーションだけでバイト数珠繋ぎで末期は舞台照明写真館のセットアップまでやってた俺もいまはITエンジニアです

**名も無き被検体774号+** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-Ri0z) · 2018/04/27(金) 20:51:42.74

私はメーカーのサポートエンジニア。
物事を順序だてて論理的に障害を切り分ける能力が必要。
後は英語必須。日本語で書かれたドキュメントは使えないし、だいたい古い。

2018/04/27(金) 21:02:11.08

上にもあるけど常駐先次第

死ぬほどブラックで一ヶ月休み無しみたいなところもあればネットサーフィンやり放題みたいなところもある

要は運

2018/04/27(金) 21:18:42.29

>>24そうなんだ。スマホゲームかあ、ほとんどやらないなあ。でもゲーム関係はなんか泊まり込みしょっちゅうみたいなイメージがw

>>26細かくありがとう。学歴なし手に職なしの工場勤めじゃそういう一般的なとこは雇ってもらえないよね

>>28なるほど。求人票見てみると若い会社が多いんだけどそういうとこもかなり大変だよねやっぱ

2018/04/27(金) 21:25:42.38

>>29すごい！バルカーってのは製造メーカーのかな？かなり努力なさったんだね。

>>30サポートエンジニアも常駐型？英語は全く駄目だw

>>31そんな会社もあるの！？羨ましいけど技術力鍛えたいな

**名も無き被検体774号+** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-EFWw) · 2018/04/27(金) 21:44:49.36

>>33
いや、写真照明のバルカーですw

2018/04/27(金) 21:55:55.23

俺は
SE→ユーザ企業のシステム部
のパターン
SEで毎日26時まで働いてスキルつけた笑

2018/04/27(金) 21:56:29.06

ベンダーに指示出してる方が楽やでホンマ

2018/04/27(金) 22:37:32.20

>>36
ユーザー系のシステム屋だが、調整ばっかで楽しくはないが楽だな

2018/04/27(金) 22:49:06.33

まあ楽しくはないな。
コーディングしてた頃の方が楽しかったわ。

2018/04/27(金) 22:59:59.67

未経験ＯＫ
※但し、就労経験あり、２０代限定

2018/04/28(土) 01:03:17.20

会社によるからなんとも言えない

2018/04/28(土) 12:06:01.27

36歳から一般事務職からITにチェンジするとって無理？

2018/04/28(土) 13:01:25.40

採ってるところは結構あるし、大丈夫なんじゃない？
ただ他の人達に優位になるためにAP、最低でもFEはあった方が良い

2018/04/28(土) 13:14:56.15

>>37
マジか
俺は開発しかやってないわ
調整って保守やんけ

2018/04/28(土) 13:15:31.41

>>42
マジですか。
ありがとうございます。
実はapは持ってます。

2018/04/28(土) 13:18:04.82

>>42
高卒無資格でも問題ないだろw
事務職経験有りなら会計が分かってれば何の問題もない

2018/04/28(土) 16:02:07.56

>>34 そうなんだ。でも異業種からの転職だからすごいね。勉強めっちゃした？
>>35ひええ。まさにIT土方ってやつですかいwすごいな
>>39それなw
>>40やっぱひとくくりに言っちゃうとそういうことなんだなあ。

2018/04/28(土) 22:33:52.52

>>1だけど、ITエンジニア未経験OKのとこ応募した。面接まで行けるといいな。
転職サイト使ってるんだけど、異業種に転職して成功したよって人で転職サイト使った人とかいたら話聞きたいな

2018/04/29(日) 09:38:36.59

昨年度、そういうところに内定もらったよ

ほかにもっとやりたいことが見つかって、内定蹴ってしまったけど

IT系はチームで一つのものを作り上げるってのと、顧客と打ち合わせでより良くしていくものだから
何よりもコミュ力が大事だよって、そこの会社の人がおっしゃってた

まぁ、ITに限らずどこの会社もそうだけどね

2018/04/29(日) 10:01:13.89

>>48
その皺寄せがプログラマーにひっきりなしに押し寄せて低給で動かし続けるから
海外に行くか辞めてしまうんだよな

2018/04/29(日) 10:04:00.57

>>48いいな、俺も内定とれるように頑張ろ。
やりたい事見つかってよかったね。俺は正直そこまでやりたい！ってのがないよ。
コミュ力かあ。今までの職場は恵まれてたってのもあるだろうけど、ほとんどの人と気軽に喋れてたから大事にしてくわ

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ Sdb3-xCiN) · 2018/04/29(日) 19:35:50.35

>>49
それだけの業界と思うなら早めに辞めたほうがいいよ。

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴWW 5b4b-hI4P) · 2018/04/29(日) 21:01:50.05

PGならそれ程コミュ力はいらないよ
分からない事や疑問に思った事をSEと話せる程度でおｋ
仕様書がおかしいと思っても話すのが嫌で勝手に進めたり一人で悩んじゃうとか重度のコミュ障じゃダメだ

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ MMd3-M5g1) · 2018/04/29(日) 21:15:42.73

今日日SEとPGの垣根なんてそんなにないからな。
PGもシステムの全体的な仕様やらを聞かれる時代

2018/04/30(月) 06:07:51.06

>>46
異業種でもない。
スタジオマン→カメラマン→写真館を手伝ったあと、
DPEの絡みでそこそこのラボへ→印刷屋→エンジニア
→サイトとか作るようになったところで個人で製作の
仕事を請けるようになる→本格的にプログラムを学び
ながら、会計、印刷、レジ(店舗システム)、テレビ関係、
電鉄関係といろいろ→ラボ系のシステムに戻る→今も
なんでも屋

小型コンピューターは、初期は実値は印刷の数字しか
持ってなかったから、印刷屋との相性はいいんだよ。

2018/04/30(月) 10:32:21.12

>>54経歴がすごいですね。プログラムは独学で学んだの？

2018/04/30(月) 21:06:48.71

客先常駐系なら、ブラックかホワイトかは常駐先によるぜ。

2018/04/30(月) 21:28:04.52

>>56そうなんだ。ほぼ運だねw今未経験OKで3ヶ月研修付きって会社かなりあるけど、そんなに人手不足な業界なの？

2018/05/01(火) 12:18:04.48

ＩＴ業界は（低賃金（技術者本人に入るもの）・長時間労働で働く高スキルな技術者が）人手不足だな

2018/05/01(火) 12:20:47.85

未経験はよく分からないけど、低賃金目当てな可能性

2018/05/01(火) 12:23:40.19

>>58
スキルあっても安いし報酬も伸びないからな
仕事はなくならないのに

2018/05/01(火) 12:29:58.32

フリーって50代になっても仕事貰えるの？
子供が大学生になった時に仕事ありません金稼げませんじゃどうしようもない

2018/05/01(火) 12:33:07.70

>>61
今の40、50はSEじゃなければ仕事来るよ
中堅がスッポリ抜けてて経験と実績のあるプログラマーが少なすぎる

2018/05/01(火) 18:57:20.41

>>50
案外、コミュニケーション取らないでPCと向き合うだけって考える人もいるらしいけど

まぁ、今まで円滑に円満にやってこれたなら問題ないっしょ！

ちなみに、もともと植物が好きだったのもあって、園芸関係に就いたよ。木とか育てて売ったり、造園とかもやるところなんだけど。
ブドウも育ててるんで、醸造スタッフになったぜー！面白そうだからね…ただ、まだそういうこと一切やってないけど…

2018/05/01(火) 22:04:55.53

>>58なんか会社もバンバンできてるみたいだしホント入る場所によるんだろうね
>>61同級生にフリーでやってるやついるけど、40になったらコネのある会社に雇ってもらうつもりだって言ってたな
>>63おお、いいねえ！農業とかは少し興味あるけど、いい仕事就いたね

2018/05/01(火) 23:57:24.26

>>64
炎天下の中、毎日力仕事でヘトヘトだよ…
ワイン関係以外のことで1ヶ月でマッチョになったわ

でも楽しいしワイン造りが楽しみだぁ
いっちーもがんばってー！

2018/05/02(水) 09:38:27.44

>>65身体鍛えて金もらえると思えれば・・・w
ありがとう。熱中症気をつけてあなたも頑張って。

2018/05/04(金) 08:24:27.93

>>66
さんきゅーです！
昨日大学のときの同期と飯食ったときに話を聞いたけど、
やっぱり人間関係が一番大切みたいでしたぜ…

2018/05/04(金) 08:59:37.75

>>67それはあるね。全然楽しくない仕事でも、人間関係良ければ楽しくなるしね。今の職場は人間関係は良好だからなあ。
辞めたい思いはじめて3年もたつよw

2018/05/04(金) 11:28:47.09

>>68
3年…長ぇ！！