人を許すことってどういうことだと思う？

2018/03/24(土) 15:56:49.64

傷つけられたりしたとき許せないことって器が小さいってことなの？
(精神的に)子供だから、とかよく言われるんだよね

2018/03/24(土) 15:57:42.16

許せないのってそんなに悪いことなのかな

2018/03/24(土) 16:00:22.87

お前は子供だから。お前は極端だから。お前は真面目だから。
聞きあきたし馬鹿にされてる気分になるのも間違ってるのかな

2018/03/24(土) 16:02:06.17

昔からいつもそうだ
されたことに対して怒ったらいっつも「お前が悪いんじゃない？」って言われる
そのくせ言ったことは忘れてる
どれだけこっちが傷ついたかも知らないでさ

2018/03/24(土) 16:03:13.57

そもそも私の話なんて聞いてないんだろうけど

2018/03/24(土) 16:04:59.86

自分もミスしたことあるだろ？
そのとき「許してよ」って思ったろ？

2018/03/24(土) 16:05:40.71

いろんなことをいろんな形で納得して許してきたはずなのに、
未だにしこりみたく残っててふとした瞬間に思い出して
全部ぶちまけたくなる
その度に苦しくなるのをもうやめたい

2018/03/24(土) 16:06:35.67

>>6
自分のミスなら許してほしいと思うよ
だから許してもらえるように２度とミスらないように努力をするよ

2018/03/24(土) 16:07:32.53

具体的になにされたか書いてみてよ

2018/03/24(土) 16:07:37.97

程度によるだろ

2018/03/24(土) 16:08:10.98

許してほしいけど、他人から「許してあげなよ大人げない」って言われたりするのは嫌だ

2018/03/24(土) 16:08:48.24

>>9
他人からしたら大したことじゃないと思うけどいい？

2018/03/24(土) 16:09:09.19

>>12
うん

2018/03/24(土) 16:09:25.59

>>10
他人にとっては大したことじゃないかもしれないから程度にもよると思う

2018/03/24(土) 16:10:04.68

>>8
＞自分のミスなら許してほしいと思うよ
んじゃ他人がミスした時は許せよ

**名も無き被検体774号+** (ｽｯﾌﾟ Sdba-n3vY) · 2018/03/24(土) 16:10:15.56

お前気持ち悪い

2018/03/24(土) 16:10:35.11

具体的な話してくれないとわかんね

2018/03/24(土) 16:13:18.48

昔のだけどね

学生の時、部活で一人だけレギュラー入りした→同級生ぶちギレ→部活ボイコット→からの軽いいじめ

上のことを家族に愚痴→お前が悪いんじゃない？

みたいな。
そういう小さなことの積み重ねが未だに自分のなかに残ってて
納得してるつもりだけど納得しきれてなくて。

**名も無き被検体774号+** (ｽｯﾌﾟ Sdba-n3vY) · 2018/03/24(土) 16:14:16.05

>>18
主語入れないなんて許せない
なんてバカ1なんだろう

2018/03/24(土) 16:14:24.99

>>15
その人が本当に罪悪感を持ってくれてるなら許したいよ

2018/03/24(土) 16:14:52.76

>>18
誰がレギュラー入りして誰が部活をボイコットしたのかわからないんだけど

2018/03/24(土) 16:16:14.23

何言ってるのか分からな過ぎて面白いな

**名も無き被検体774号+** (ｽｯﾌﾟ Sdba-n3vY) · 2018/03/24(土) 16:16:26.63

主語を入れない1は納得いかない
罪悪感を持ってくれるなら許したいよ

2018/03/24(土) 16:17:05.27

あぁ、そうか読みにくいねごめん

私がその学年で一人だけレギュラー入り→同級生ぶちギレ→同級生全員が部活ボイコット→私に対する軽いいじめがはじまる

家族にこのことを愚痴る→家族「お前が悪いんじゃない？」って言われる

みたいな感じの積み重ね

2018/03/24(土) 16:18:17.86

なんか勝手に頭に血がのぼって自分だけがわかるように書いてしまった

**名も無き被検体774号+** (ｽｯﾌﾟ Sdba-n3vY) · 2018/03/24(土) 16:18:22.00

>>24
お前が嫌われてたのはなんとなくわかった

2018/03/24(土) 16:19:16.92

>>26
皆に嫌われてたのか
まあ、うん。そうなんだろうな

2018/03/24(土) 16:19:44.27

レギュラーとった>>1のほうが勝ち組じゃん
なぜこうなった

2018/03/24(土) 16:22:02.42

>>28
そういうもんだよ
いくら練習したって同級生はそれを知らないし
私がひいきされてると思ったのか、単純に「あいつだけずるい、迷惑かけたれ」だったのか

**名も無き被検体774号+** (ｽｯﾌﾟ Sdba-n3vY) · 2018/03/24(土) 16:22:32.33

多分1は自己中できまりとか守ってなかったんだろ
じゃないと全員ボイコットとかあり得ない

人のことをどうのこうの言うより自分の振る舞いを改めたほうが良さそう

2018/03/24(土) 16:23:23.30

実力でレギュラーになったなら他の奴らだってわかるだろうけどそうは思われなかったのかね

2018/03/24(土) 16:23:33.24

>>24
で、1はなにが嫌なのかな？
家族(家族ってざっくりしてるけど親？)
に自分が苛められてることを話しても
ただお前が悪いと言うこと？
それ言った人は他の言動でアレなとこはないの？

この例は許す云々のスレタイとは
若干違うのではという気もするよ…

2018/03/24(土) 16:24:41.71

昔のことだしもう会うこともない人達だから部活うんぬんは許せないけどどうでもいいんだよ

その後の家族の反応が未だにしこりみたく残ってて
自分なりに納得してもう苦しまなくて良いようにしたはずなのに
たまにぶわってあの時の感情が出てくるというか

2018/03/24(土) 16:25:32.67

>>30
ルールはできるだけ守ってたよ
ただまあ、気にくわない部分はあったんだろうね

2018/03/24(土) 16:25:52.43

親が「>>1が悪い」と思った理由はなんだ？

2018/03/24(土) 16:26:26.04

>>31
上に優秀な姉がいるとね
そういうふうには見てもらえなかったね

**名も無き被検体774号+** (ｽｯﾌﾟ Sdba-n3vY) · 2018/03/24(土) 16:27:48.56

>>34
それ自分ルール
日頃からお前が思うように周りから同じこと思われてたんだよ

だから家族から同じこと言われた
人のせいにせず自分が原因と考えろよ

解散！

2018/03/24(土) 16:29:01.03

>>32
私の話を聞いてくれなかったことだよ
別にどうにかしてほしかったわけじゃないんだよ
聞いてもくれなくて、ただ辛かったってだけ
そういうことしかなかったよ
暴力なんかはされてないしね

2018/03/24(土) 16:29:45.37

>>35
聞いてないだけ
多分私が愚痴ったことだけ認識して「お前が悪い」にしただけ

2018/03/24(土) 16:31:04.23

>>37
どれだけ必死でも多分皆にそう思われてた
だからそう納得してきたはずなんだけどね

まあいいや、話聞いてくれてありがとう

**名も無き被検体774号+** (ｽｯﾌﾟ Sdba-n3vY) · 2018/03/24(土) 16:31:23.19

ちなみにこのスレで1は人の話全然聞いてない

これは自覚できてないタイプだからかなり厄介

2018/03/24(土) 16:32:36.39

自分でも面倒くさいなと思うこういう人間

2018/03/24(土) 16:34:48.43

>>38
言ったのは親でいい？
世の中には自分より下だと思っている人
例えば、子供がとか妻とかの愚痴を
「くだらない」「お前が悪い」で
片付けるダメな奴がいる

そういう人から言われたことは
スルーすること
で、付き合う人、結婚相手には選ばないこと

2018/03/24(土) 16:35:03.77

自分が全く悪くなかったなんて思ってはいない
でも未だにひきずるのは自分は全く悪くないって思ってるからだとも思う

**名も無き被検体774号+** (ｽｯﾌﾟ Sdba-n3vY) · 2018/03/24(土) 16:36:34.74

1が変わる方法

○自分が正しいと思わない
○違う意見が存在することを理解する
○意見が対立したときには意見を合わせなくて良い、考え方を理解し違いを認める

これをしろ

2018/03/24(土) 16:38:13.82

>>43
分かりにくくてごめんね
家族全員に言われたよ。両親と姉。
そういうタイプだったのかは分からないけど、少なくとも当時の私は家族にとって
「その程度」だったのかなってたまに思う
今親にそのこといったら否定されるだろうけどね

スルーできるくらい頭がよかったらなぁ
忘れられるのにな

2018/03/24(土) 16:38:58.65

>>45
ありがとう

2018/03/24(土) 16:41:34.43

>>46
子供は親が下に見てる人を
自分も同じように扱うことが多いんだよね
だから、1の親が1を下に見てたら
姉も真似するわけよ

レギュラー問題はあるあるだよね
嫉妬だ
そういうのにこどもが巻き込まれたとき
ただ「お前が悪い」と子供に言うのは
大人失格だと思うよ

2018/03/24(土) 16:43:54.52

まあとにかくこういういろんな事が家族や親戚に関わるなかで沢山あったんだよ
当時はそれに対して怒ったり自分も悪いって思ったりして悩んでたんだけど
今は「仕方ない、自分が悪かったし家族も余裕がなかったんだ」って納得して、許すとは違うけど…
それはそれで自分の中で終わらせてきたはずだったんだよなぁ

2018/03/24(土) 16:46:41.11

1はいま何歳？

人間て生まれる場所を選ばないんだよね
だから、親がアレだと自分を悪者にしたり
色々理由つけたりする
親がアレだと認めるのが嫌だから
自分が悪いから親があんなことしたんだ
言ったんだと

でも、そこから離れないとね
大人になったら自分で生活する場所
一緒にいる相手を選べるから

2018/03/24(土) 16:48:57.99

>>48
どっちが先だったんだろう
姉は私を見下してはいたんだろうけどとても仲が良かったんだよ
親とも別段仲悪くはなかったはず
ただ単純に、私より姉が優秀だったから私には興味がなかっただけだと思ってた

あるあるだって分かってたからいじめてきた同級生にも興味はわかなかったよ
だからか、勝手に謝ってきたし気づいたら元の関係に戻ってた
ただやっぱり、なんにも話を聞かずにばっさりされたのは辛かったなぁ
大人失格かぁ。今の親はそう思ってくれんのかなぁ

2018/03/24(土) 16:51:57.42

>>51
仲がいいこととと、下に見ることは
両立するんだよね

だから、自分がイヤだなと思うことがあったら
相手がダメだと思わずに自分を責める

何歳なの？
そろそろ親や姉から離れたら？
距離的にも精神的にも

2018/03/24(土) 16:52:21.30

>>50
今成人は越えてます

親自信そんなこと忘れてるからね
自分の中で納得しなくちゃ辛くて仕方がないんだよ

親とは離れたとこにいるよ
人間関係築くのが怖くてぼっちだけどね
ただカウンセリングには通ってる

2018/03/24(土) 16:57:04.30

私自身ちょっと精神的に参っちゃったことがあって
その時から親は「自分達の育て方が間違っていた」ってよく言うんだ
後悔とかしてくれてるんだよ

でも私が何がきっかけで自己肯定感が低くなったかとか、何がきっかけで「私より姉の方が大事なんだ」と思ったのかは知らない

それが辛くてたまに負の感情がわき出てきてぶちまけたくなる

2018/03/24(土) 16:59:38.28

ぶちまけたって否定されるか両親を更に苦しめるかのどっちかだから
絶対にしたくないんだけど、抑えるのが辛いというか。

友達に相談するキャラじゃないし、相談して嫌われたらさすがに辛いし。

2018/03/24(土) 17:00:39.72

>>53
親は忘れてるよ、もちろん
だって、無意識なんだもん
無意識に娘を下にみてるから
なにか愚痴っても「なんだか愚痴愚痴言ってんな」
くらいしか思わずに「あんたも悪いんでしょ」
って適当に言ってるだけだから

全く悪気はないわけ
でも、悪気がないから難しい
こういうこと言われて嫌だったと言っても
通じないからね
それどころか「むかしのことをしつこい」
とか言われて更にいやな思いをするだけ

2018/03/24(土) 17:01:07.26

ごめんなさい、スレたてしときながら少し用事ができたのででかけてきます。

落ちたら落ちたでその時は気にしません。
こんな面倒くさい話を聞いてくれてありがとうございました。

2018/03/24(土) 17:05:13.97

残ってたら、よかったらまた話にこさせてください。
ではいってきます

2018/03/24(土) 17:06:53.88

いってらっしゃい

2018/03/24(土) 17:19:20.54

2018/03/24(土) 17:31:46.68

理由はどうあれ部活でつらくて、せめて家では両親が味方になってほしい時に味方になってもらえなかった
二重の苦しみでつらかっただろうね
親も完璧じゃないし求めても無駄な事があるから、そのつらい経験から他人に優しくできる人間になろうと思える事が前に進むってことだと思う
べつに許せなくてもいいんだが過去にとらわれてても嫌な事ばかり思い出してても自分が損するだけだと思ってさ
1に良い事あるといいね

2018/03/24(土) 18:04:54.12

どうせなんか他人に嫌われることしたんだろうなぁ、と家族に即思われるような行動をしてきた結果なんじゃねえの
そんでそれは当たっててだからシカトとかされたんじゃね

普通にやってて1人だけレギュラーに選ばれるって周りから尊敬されることだしそういうのが新チームとかの中心になってくのがよくある流れ

2018/03/24(土) 18:23:07.84

帰宅しました

2018/03/24(土) 18:28:53.72

>>56
無意識、悪気はない、確かにそうなんだと思う
あまりにもさらっと言われたもんだから傷つくのと怒り同時に「そうか、何をしても自分が悪いのか」と
いろんな感情がぐちゃぐちゃになったのを覚えてる
下に見るのだって「妹だから仕方がない」とずっと思って納得していた気がする

やっぱりぶちまけたって嫌な思いするだけだよね
わかってたけど、定期的にぶちまけたくなる
家族を傷つけたくて。でもぶちまけたって何も感じてもらえない可能性もあるんだよね

2018/03/24(土) 18:32:38.68

>>61
部活で少し傷ついて家族に止めをさされた気分だったよ
そう、親も姉も完璧じゃないしいろんな理由があったのかもしれない
そうやって納得してきたはずなんだ。

人に優しくなりたくて昔から気を付けてきてるけど
「姉のように」じゃなくて「私が優しくしたいから」優しくできるように気を付けているよ
ありがとう、早くふっきれて前だけ向けるように頑張ります
ありがとう

2018/03/24(土) 18:36:53.33

>>62
それは正直わかりません。
もしかしたらそうかもしれない。
友達沢山いたし！嫌われないように気を付けてたし！なんて「普段そう思われるような行動してた」事を否定できることじゃないと思う

部活ではそうなる流れと、嫉妬とかでいくら努力してたって認められない流れがあると思う
新チームでは結局部長になったりなんだりしたけど、同級生からの尊敬とかは正直分からない

2018/03/24(土) 18:37:11.74

なんか長文ばかり書いてしまった

2018/03/24(土) 18:39:10.40

なんかスレタイとだいぶ離れた内容になってしまった気がする
多分楽になりたかっただけなんです
ごめんなさい

2018/03/24(土) 18:44:55.22

私自身姉みたくいろんな人から誉められるような人間ではなかったから
仕方がなかったんだとは思う

2018/03/24(土) 18:45:29.30

許すことっていうのは格上が格下に対して問題を不問にすることだと思ってる
和解はするけど許すのとは違う

2018/03/24(土) 18:48:33.33

>>70
そうだよね、だからやっぱり「私が悪かった」なんて私自身思ってないんだと思う
そこが矛盾して今辛くなるんだろうか。

和解したくても私だけが覚えてる場合どうしたら良いんだろうか
どうやったら忘れられるんだろう

2018/03/24(土) 18:49:32.35

>>64
ぶちまけたかったらしてもいいと思うよ
ただ、なぜぶちまけたいかだよね

ぶちまけたら自分がスッキリするからか
ぶちまけて自分を理解してほしいのか
ぶちまけると同時に罵って親や姉を
傷つけたいのか

ぶちまけたいというのは
まだ気持ちが離れていないからだと思う
ホントに相手を見限っていたら
社交辞令くらいしかしたくないもんね
親にわかってほしいのでは

でも、自分が100わかって欲しいと思っても
せいぜい2くらいしかわかってはくれない
2わかってもらえたと嬉しくなるか
2しかわからないのかと悲しくなるかだよね

2018/03/24(土) 18:50:46.00

許すって確かに凄い上から目線な言い方だ
ぐちゃぐちゃした感情がイライラに変わった時スレ建てたから多分これが本音なんだろうな
私が悪かったなんて思ってないんだね

2018/03/24(土) 18:51:23.34

>>70
唐突にそんな個人の特殊な言葉の定義を語られても困るわ
許すは個人が一方的にもできるけど和解は双方の合意でする物だから
この場合は許すの方だよ

2018/03/24(土) 18:52:04.62

>>69
姉が優秀とか関係ないから
まず、そこが機能不全家族の感じ

2018/03/24(土) 18:56:20.31

>>72
多分傷つけたいんだよね
でも今想像してみたらなんて言ったら家族が傷付くのかわからない
ぶちまける意味なんか無いね。やっぱり。

全部理解しろってのも無理だろうし、「私はこれだけ傷ついた！だから許しをこえ！」なんて言えるわけない
衝動的にならないでもっと理性で動かなきゃいけないんだね。

いつまでも家族、家族って言ってないで大人にならなきゃいけないんだな

2018/03/24(土) 18:57:49.13

>>75
姉が優秀で目立つから妹にはなかに目がいかないなんて割とある話じゃない？

2018/03/24(土) 18:59:29.43

>>76
大人になるというのは、物分かりがよくなるとか
そういうことよりも
「自分で稼いで自分が選んだ場所で
自分が選んだ人と生きられる」
ということだと思う

そうやって自分の人生を過ごすのが
一番精神的にも落ちつくと思うよ

2018/03/24(土) 19:01:06.41

ちょっと何が言いたかったか分からなくなっちゃった
頭真っ白

2018/03/24(土) 19:02:09.42

>>77
いや、周囲を見てもそれをするのは
ダメな人だな

自分の親をダメと思いたくないのは
親離れできていない証拠だと思う

2018/03/24(土) 19:03:35.25

許せないヤツはいる。
キリシタンでもあるまいし、
フツーはいる。
ただ、リベンジするのを先送りにして、ちょっと忘れてる時間を作ると楽いのだ

2018/03/24(土) 19:04:42.98

>>78
そうだね
今目の前のことに目を向けて自分でしっかり選んで生きていけば良いだけなんだよね

昔の事を思い出すのは時間が解決してくれるだろうか

2018/03/24(土) 19:07:06.25

>>82
思い出しても
「うちの親はアレだったよなー」
「私かわいそうじゃね？」
と、苦笑いできればいいとおもう

で、たまにしんどくなったら
抱き締めてくれる人が側にいればいいと思うよ

2018/03/24(土) 19:07:37.08

>>80
そうなのか
いや、ダメなのは分かっていたがやっぱりどこでもある話で
姉も妹も我慢して生きてきてるのだから自分が性格品曲がっているだけと思ってた

まだ子供だったのは私だったんだなぁ

2018/03/24(土) 19:09:02.35

>>81
大体忘れて楽しいのにふっと思い出すのが逆に辛い
どうせならさっさと忘れて楽しく生きたいっす！

2018/03/24(土) 19:09:24.49

>>74
唐突に外野にレスつけられてこっちが困るわ

2018/03/24(土) 19:12:01.42

>>83
他人に言っても「どこにでもあるよそんなの」って笑われそうで言えないけど、そう言えるようにふっきれて強くなりたいです

ぼっちだから抱き締めてくれる人はいないしできないかもだけど
一人でも辛いこと忘れるくらい楽しいことがあるように、もう少し外に出るようにしたいと思う

2018/03/24(土) 19:12:20.24

日本って仲良し家族神話が蔓延してるから機能不全家族で育つと生き辛くて仕方ないよな

2018/03/24(土) 19:13:50.41

>>86
スレタイにそったことを書いてくれただけだよね
私も「許す」って言葉は上の者が下の者に対して使うような言葉だと思う
感覚的に

2018/03/24(土) 19:21:54.00

>>87
どこにでもあるっちゃある

私の親もそうだったので
基本普段は音信不通
会うのは6～7年に一度くらい

子供を育てていく上で
うちの親酷かったなと改めて思っている

2018/03/24(土) 19:22:40.84

自分の感情を整理ずることだろ

2018/03/24(土) 19:23:24.25

>>88
うちが機能不全家庭かは分からないけど、生きづらいのはそうだね
でも皆何かしらは家族に対して重くて暗い感情は持ってるんだろうなと思うよ

2018/03/24(土) 19:28:58.43

>>90
そうだったのか

親から精神的にも離れられたから自分の子供を育てながらそうやって思えたんだね
子供が大事なんだなって今のレスですぐに思ったよ

私は虐待しそうで、結婚も出産も絶対しないって子供の頃から思ってたからちゃんと一人でも精神的に立てるようにやってこうと思う
カウンセリングでももう少ししっかり話してこようと思う

2018/03/24(土) 19:30:14.73

>>91
なるほど
整理できたら許すと言うよりは「もうどうでもいいや」ってなりそうだ

2018/03/24(土) 19:33:42.88

ばっと書いたら落ち着いた
息ができるようになりました

始めは「許すってどんな状態のことなのか」を単純に話したかっただけなのに
勝手に熱くなって勝手に落ち込んでたわ…

2018/03/24(土) 19:34:53.77

>>93
私は男性に依存していたんだよね
子供が生まれてやっとそれがなくなった
子供には感謝だ

2018/03/24(土) 19:37:23.25

>>96
男性に依存かぁ
外に助けを求めてたのかな

子供の存在ってやっぱり大きいんだね
「自分ならこの子にそんなことできない」って強く思える？

2018/03/24(土) 19:39:44.08

私は重度の子供嫌いもあるせいで余計虐待とかしちゃいそうでなぁ
他人の子供は私には関係ないから凄く可愛いと思えるんだけどね
良いとこだけ見るから

2018/03/24(土) 19:42:35.93

俺は先月子供生まれたわ。不安だったけどかわいいって
思えてよかったら

許すって難しいね。おれは許して欲しいとか
許してあげるとかにこだわらないなぁ。

許す＝気にならなくなるって思ってて
許します！と宣言せずとも、時間が経てば忘れるから
と思っている。

2018/03/24(土) 19:46:18.42

>>97
うちの親は子供には決して謝らない人で

で、自分が親になりミスして子供に指摘されたとき
「ゴメン！」て言って、そのとき
「あ、私謝ってる！」と驚いて

謝らないととか思わずに普通にごめんて
言ってたの

私が思ってるのは、親子関係も人間関係の一つ
私のほうが長生きしてるから教えることはある
でも、一人の人間として子供とも付き合う
他の人に言わないようなことは言わない
それは気を付けているよ

恋愛もだけど、人間距離が近い相手には
自分との境界が怪しくなるからね

2018/03/24(土) 19:46:35.23

>>99
パパおめでとう！！
可愛いって思えるの大事だよね

そうだね、許す=相手と和解ってことじゃないし
自分の中でどれだけ納得して気にならなくなるかが大事なんだろうね
それが一歩前に進むってことなんだろうね