教員なれば奨学金免除へ 文科省 借りた金返せよ [837857943]
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“教員になれば奨学金の返還免除”文科省が具体案 「教職大学院の修了者」などを対象に 深刻な教員不足の解消策を議論
深刻な教員不足を解消するため、文部科学省はきょうの中央教育審議会で、教職大学院を修了した人などを対象に
奨学金の返還を免除する案を示しました。
文部科学省は教員不足を解消するため、教員の奨学金の返還を免除できないか議論を続けていて、きょう、
中央教育審議会に案を示しました。
案では、▼教員の養成などに特化した教職大学院を修了した人や、▼教職大学院以外の大学院でも学校現場での
実習などを修了した人を教員の奨学金免除の対象にするとしています。
また、開始時期は2024年度の教員採用試験などの受験者からとしていて、教員として正規採用されれば適用されるとしています。
そのうえで、大学院には進まず、大学を卒業して教員となる人の奨学金の返還免除についても、引き続き検討が必要としています。
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0319/tbs_240319_3188714582.html
2名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
2024/03/20(水) 09:16:46.30ID:dPIWsLZx0 昔からなかったっけ?
3名無しさん@涙目です。(群馬県) [GB]
2024/03/20(水) 09:16:47.04ID:3dZOx2sP0 はい
4名無しさん@涙目です。(庭) [US]
2024/03/20(水) 09:17:06.45ID:c8t8K9jr0 これはええやん
あとはマスコミとぐるになって大学へ天下りすんのやめたらええな
あとはマスコミとぐるになって大学へ天下りすんのやめたらええな
5名無しさん@涙目です。(大阪府) [RO]
2024/03/20(水) 09:18:05.47ID:dG9D6jyV0 教師になってもすぐ辞めるので子供たちが動揺するってことで廃止になったろうがw
6名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
2024/03/20(水) 09:18:39.84ID:d4j3r5p20 借金大王
7名無しさん@涙目です。(茸) [US]
2024/03/20(水) 09:19:08.77ID:8BtKOwUS0 教員免許持ってる奴なんて山程いるがみんな嫌がってるロリコンだと思われる
8名無しさん@涙目です。(岐阜県) [GB]
2024/03/20(水) 09:19:14.10ID:US8FZQYK0 映像授業の割合を増やして教員負担を減らせば余裕で集まるだろ。
9名無しさん@涙目です。(庭) [AU]
2024/03/20(水) 09:20:01.32ID:aayHbAgd0 アクマノクニデハ、スベテカンゼンナルジコセキニンニダヨ
10名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
2024/03/20(水) 09:20:16.77ID:M/QmcRsz0 無駄に大学いかせるのやめさせん?
11名無しさん@涙目です。(庭) [CH]
2024/03/20(水) 09:20:56.44ID:/KDO0NoG0 今の国と反社の違いが分からんwww
票入れたら金やるぞと変わらんwww
票入れたら金やるぞと変わらんwww
12名無しさん@涙目です。(SB-Android) [CN]
2024/03/20(水) 09:21:06.30ID:m2VAXdRp0 大学院とかどうでもいいから10年以上は現場で勤務してほしい
13名無しさん@涙目です。(庭) [US]
2024/03/20(水) 09:21:27.95ID:LgqmZiHk0 くそみたいな子供を小学生でも退学できるようにしたらどや
14名無しさん@涙目です。(庭) [US]
2024/03/20(水) 09:22:02.16ID:GiBSm7Hr0 >>11
まぁおまえの知能じゃわからんわな…
まぁおまえの知能じゃわからんわな…
15名無しさん@涙目です。(岩手県) [US]
2024/03/20(水) 09:22:13.16ID:RrV4dbIk0 教員やってると割引で、途中退職でも減免される制度無かったっけ?
高校(県立)~大学(国立)を育英会の奨学金で、小学校の先生を8年位してたけど、退職して海外青年協力隊になった友達が、先生やめるときに残金減ったから貯金で一括返済できたった言ってた。
高校(県立)~大学(国立)を育英会の奨学金で、小学校の先生を8年位してたけど、退職して海外青年協力隊になった友達が、先生やめるときに残金減ったから貯金で一括返済できたった言ってた。
16chinkasu(福岡県) [CN]
2024/03/20(水) 09:22:30.11ID:R8F9boaO0 お前もな
17名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
2024/03/20(水) 09:25:08.33ID:ViWP72+20 >>13
停学や転校どころか
クラス替、特別教室送りすら満足にできないってなあ
地雷引いたら教師は潰れるしその子供は成長しないし負の連鎖
問題児は退学、転校させて専門家に預けるべきだな
更生できるって言ってるやつらにも連帯責任持たせないtp
停学や転校どころか
クラス替、特別教室送りすら満足にできないってなあ
地雷引いたら教師は潰れるしその子供は成長しないし負の連鎖
問題児は退学、転校させて専門家に預けるべきだな
更生できるって言ってるやつらにも連帯責任持たせないtp
18名無しさん@涙目です。(ジパング) [CN]
2024/03/20(水) 09:27:45.58ID:zzjwmE5y019名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
2024/03/20(水) 09:29:12.83ID:YOzPRXiT0 1年毎に10万円とかにしろよ
俺なら就職だけしてすぐ転職活動するぞ
俺なら就職だけしてすぐ転職活動するぞ
20名無しさん@涙目です。(みょ) [US]
2024/03/20(水) 09:29:39.45ID:gCK7FBq+0 学費金出したんだから無償残業やれよ
って意味だからな
って意味だからな
21名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
2024/03/20(水) 09:31:28.35ID:GnqrTAG10 定年退職以外は全額返納な
22名無しさん@涙目です。(みょ) [US]
2024/03/20(水) 09:34:30.24ID:AX0Q9Cmr023名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
2024/03/20(水) 09:35:05.72ID:ViWP72+20 医者地方枠や防衛大よりも魅力がない案件
誰のためなんだろうな
天下りだらけの学校法人のためでしかなくね?
教育学部の修士とかそれこそ教員側に文科省OBでも就けるだろ
貧困調査でお馴染み天下り斡旋大臣も
無能だらけの文科省OBを無理矢理天下らせたわけだが
もっと悪化するぞ
誰のためなんだろうな
天下りだらけの学校法人のためでしかなくね?
教育学部の修士とかそれこそ教員側に文科省OBでも就けるだろ
貧困調査でお馴染み天下り斡旋大臣も
無能だらけの文科省OBを無理矢理天下らせたわけだが
もっと悪化するぞ
24名無しさん@涙目です。(みょ) [US]
2024/03/20(水) 09:36:07.74ID:AX0Q9Cmr025名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
2024/03/20(水) 09:37:03.29ID:zc62io+k0 昔通ってた大学の研究室の助手のセンセイが、奨学金で大学院通ってたけど、国立大学の助手になったから、返済免除されたとか言ってたような…
国会が荒れて、国立大学の予算が可決されるのが遅れたため、初任給がなかなか出なかったとかも聞いた
国会が荒れて、国立大学の予算が可決されるのが遅れたため、初任給がなかなか出なかったとかも聞いた
26名無しさん@涙目です。(広島県) [US]
2024/03/20(水) 09:38:45.35ID:0+iCQduz0 ド田舎底辺の自分ですら大学院までの奨学金10年以内に完済したのにいったいどんな生活したら奨学金の返済が出来ないのか理解できん
甘えるな
甘えるな
27名無しさん@涙目です。(兵庫県) [JP]
2024/03/20(水) 09:39:31.85ID:T7Bq+gWT028名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
2024/03/20(水) 09:43:38.37ID:ViWP72+2029名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
2024/03/20(水) 09:48:02.66ID:SHcV/Lx30 クズしか教員にならないじゃん
30名無しさん@涙目です。(光) [ニダ]
2024/03/20(水) 09:48:07.04ID:LTk0akds0 教員になるための金が無いから教員になる人が減ってるわけじゃないだろ
教員になってからが地獄だから教員になるやつが減ってるだけで
教員になってからが地獄だから教員になるやつが減ってるだけで
31名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
2024/03/20(水) 09:48:32.93ID:ViWP72+20 天下りを全員解雇することで
大学の経費を減らし
そして学費を下げる
これが大事なのに
能力が低すぎる連中の受け皿拡大に必死で税金足りない
大学の経費を減らし
そして学費を下げる
これが大事なのに
能力が低すぎる連中の受け皿拡大に必死で税金足りない
32名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
2024/03/20(水) 09:57:22.24ID:D5gqqv6o0 自治医大てきな感じか
貧乏人でも勉強に夢があったほうがいい
貧乏人でも勉強に夢があったほうがいい
33名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ES]
2024/03/20(水) 09:58:58.11ID:GH6j9Y8Q0 国民から金借りてるんだろ
34Have(やわらか銀行) [ニダ]
2024/03/20(水) 09:59:04.15ID:rnCaZl3r0 集団生活に馴染めない子供を矯正するのって教師の仕事じゃないわな
35名無しさん@涙目です。(ジパング) [ID]
2024/03/20(水) 10:00:33.37ID:nrfKWO8A0 教職ってブラックのイメージ強すぎるから
なり手が少ない
なり手が少ない
36名無しさん@涙目です。(大阪府) [RO]
2024/03/20(水) 10:00:54.37ID:dG9D6jyV0 藤井君みたいな小学生いたらそら大変やろけどな
37名無しさん@涙目です。(京都府) [ヌコ]
2024/03/20(水) 10:01:43.31ID:L6nduCiB0 >>10
大学は理系だけでよい
大学は理系だけでよい
38名無しさん@涙目です。(ジパング) [CA]
2024/03/20(水) 10:02:26.46ID:Ejk2BcsH0 >>2
なくなった
なくなった
39名無しさん@涙目です。(大阪府) [FR]
2024/03/20(水) 10:06:02.85ID:LdA/AEF60 こんなの昔からだろ
40名無しさん@涙目です。(岩手県) [US]
2024/03/20(水) 10:06:50.92ID:RrV4dbIk0 >>10
文系出だけどほんとこれだと思う
文系出だけどほんとこれだと思う
41名無しさん@涙目です。(みかか:長野県) [US]
2024/03/20(水) 10:08:15.28ID:ePCLO+/k0 早急に大学無償化を求む
42名無しさん@涙目です。(大阪府) [FR]
2024/03/20(水) 10:08:45.34ID:LdA/AEF6043名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
2024/03/20(水) 10:10:22.79ID:mXC/NmE80 踏み倒しが罷り通る世の中
返せよ
返せよ
44名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE]
2024/03/20(水) 10:10:31.76ID:auglhJJt0 成績優秀なら免除になる制度をもっとアピールしろよ
その方が学力向上にも貢献できるだろ
その方が学力向上にも貢献できるだろ
45名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
2024/03/20(水) 10:10:32.87ID:THUYSzja0 教員になるような人間は奨学金なんて楽に返せるだろ!
まぁそういうことじゃなく
Fランでもいいから教員になってください!っていう悲鳴なんですよね・・・
まぁそういうことじゃなく
Fランでもいいから教員になってください!っていう悲鳴なんですよね・・・
46名無しさん@涙目です。(岩手県) [US]
2024/03/20(水) 10:10:45.51ID:RrV4dbIk047名無しさん@涙目です。(千葉県) [CN]
2024/03/20(水) 10:12:15.02ID:PbescoTv0 免除って税金やん、踏み倒しと一緒だろ
だったら税金で奨学金借りた奴全員助けろよ
だったら税金で奨学金借りた奴全員助けろよ
48名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
2024/03/20(水) 10:13:36.61ID:Z4O4MYbA0 そもそも教師不足って見せかけてるだけ。
公務員利権維持のためだから。
スクールバス運用して1学年に200人くらいいる学校作ればすべて解決する。
これやると、学校関係の公務員半減するから絶対にやらない。
マスゴミもお仲間だから、田舎の少人数学校を持ち上げまくって、税金の無駄遣いに全く切り込まない。
公務員利権維持のためだから。
スクールバス運用して1学年に200人くらいいる学校作ればすべて解決する。
これやると、学校関係の公務員半減するから絶対にやらない。
マスゴミもお仲間だから、田舎の少人数学校を持ち上げまくって、税金の無駄遣いに全く切り込まない。
49んで(庭) [US]
2024/03/20(水) 10:17:51.71ID:utY2DfFH0 別名目で天引きされたりしてなw
教育社会研修費 みたいな
意味もなく文字並べてりゃ簡単だろw
教育社会研修費 みたいな
意味もなく文字並べてりゃ簡単だろw
50名無しさん@涙目です。(みかか) [CN]
2024/03/20(水) 10:32:34.23ID:o9XfBPQo0 奨学金は学生の為ではなく大学が生き延びる為の制度
51名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
2024/03/20(水) 10:33:01.72ID:LqPvGJAF0 >>1
保育士や幼稚園教諭も含めてるよね?
保育士や幼稚園教諭も含めてるよね?
53名無しさん@涙目です。(みょ) [KR]
2024/03/20(水) 10:41:36.92ID:WO4K79Pn0 天下り先の学校維持したいだけよ
留学生にも税金から大金出して恥知らず
留学生にも税金から大金出して恥知らず
54名無しさん@涙目です。(福島県) [MZ]
2024/03/20(水) 10:44:14.37ID:0fW2l5R+0 >>1
害人は返済不要
害人は返済不要
55名無しさん@涙目です。(ジパング) [SE]
2024/03/20(水) 10:47:59.48ID:WsqDTCiB0 昔は志を持った学生が採用浪人になってまで目指した道だったのにな
お高くとまって絞った結果、今や銭ゲバとロリコンしか来なくなった
お高くとまって絞った結果、今や銭ゲバとロリコンしか来なくなった
56にんじん(SB-Android) [US]
2024/03/20(水) 10:55:18.89ID:8TfA3HO80 免除→非免除→免除
・・・↑
この隙間の世代に教員になった俺は、まだ返済途中なんだがワロタ泣
・・・↑
この隙間の世代に教員になった俺は、まだ返済途中なんだがワロタ泣
57にんじん(SB-Android) [US]
2024/03/20(水) 10:58:33.76ID:8TfA3HO80 教員になると、給食が300円くらいで食べられるし、だいたい大盛り無料で実質おかわりし放題な状態で、
たとえばランチに1000円出すようなオフィス企業の社会人とは日額700円の有利がある、
これを年間200日累積すると、年額14万円、40年勤務すると、560万円の差になる
まあ、たいした額ではないな、残業代未払いだし
たとえばランチに1000円出すようなオフィス企業の社会人とは日額700円の有利がある、
これを年間200日累積すると、年額14万円、40年勤務すると、560万円の差になる
まあ、たいした額ではないな、残業代未払いだし
58名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
2024/03/20(水) 11:00:41.91ID:ViWP72+2059名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ]
2024/03/20(水) 11:02:12.01ID:V6DEjEkQ0 ついでに高校にも学生ローン導入で自衛隊に入ったら免除も追加で
60名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
2024/03/20(水) 11:04:33.09ID:dETytH950 学部生は無視かよ。
61名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
2024/03/20(水) 11:09:59.86ID:6drA5fR50 出たよ〇〇省の金取り合戦
62名無しさん@涙目です。(秋田県) [JP]
2024/03/20(水) 11:12:49.27ID:gtPcUc3/0 勤務してから5年は返却停止で
その間問題なく勤務したら
その後は支払い免除でいいと思う
その間問題なく勤務したら
その後は支払い免除でいいと思う
63名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
2024/03/20(水) 11:15:21.12ID:ql8OvaYj0 まず心の病を理由に休職してる万単位の連中をどうにかしろよ
たまに出てきて
調子悪いです
って言ってまた一年休む
こいつらたちの悪い税金泥棒だろう
たまに出てきて
調子悪いです
って言ってまた一年休む
こいつらたちの悪い税金泥棒だろう
64名無しさん@涙目です。(庭) [US]
2024/03/20(水) 11:20:17.54ID:GJ+IcACg065名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
2024/03/20(水) 11:26:42.01ID:mXu7uKDP0 ザコク教育学部卒じゃ進学校を教えるのは難しいから、上位大学の院生を取り込めれば良いかもな
66名無しさん@涙目です。(新潟県) [EU]
2024/03/20(水) 11:27:35.37ID:rku3eq940 なんで奨学金免除だと税金使われないと
政府は考えてるんだは
初任給を高くすればいいだけじゃんか
それに教員不足ってのがまず嘘
予算がなくて非正規雇用が40%になってるとかでしょ
政府は考えてるんだは
初任給を高くすればいいだけじゃんか
それに教員不足ってのがまず嘘
予算がなくて非正規雇用が40%になってるとかでしょ
67名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
2024/03/20(水) 11:29:17.03ID:ql8OvaYj0 教員は天国
1ヶ月休む(有休)給料100%
→6ヶ月休む(病休)給料100%
→1年休む(休職)給料80%
→6ヶ月復帰する
→1ヶ月休む(有休)給料100%
→6ヶ月休む(病休)給料100%
→1年休む(休職)給料80%
→6ヶ月復帰する
→・・・・
1ヶ月休む(有休)給料100%
→6ヶ月休む(病休)給料100%
→1年休む(休職)給料80%
→6ヶ月復帰する
→1ヶ月休む(有休)給料100%
→6ヶ月休む(病休)給料100%
→1年休む(休職)給料80%
→6ヶ月復帰する
→・・・・
68名無しさん@涙目です。(みょ) [US]
2024/03/20(水) 11:29:22.02ID:iORPfFDL0 10年勤続でチャラくらいにしないとすぐ辞めるんじゃないの
69にんじん(SB-Android) [CN]
2024/03/20(水) 11:33:19.14ID:lBL1NTQs0 >>68
そりゃあもちろん条件はあるでしょう、きっと
そりゃあもちろん条件はあるでしょう、きっと
70名無しさん@涙目です。(大阪府) [IT]
2024/03/20(水) 11:38:22.75ID:XuyhO7rK0 国民総教員時代へ
71名無しさん(騒) [ニダ]
2024/03/20(水) 11:48:34.31ID:XuMQd5cC0 まぁこれは妥当
72名無しさん@涙目です。(東京都) [PH]
2024/03/20(水) 11:53:55.88ID:t/4g4ycr0 経済的徴兵制度キタ(゚∀゚)ァァ!
73名無しさん@涙目です。(東京都) [UA]
2024/03/20(水) 11:55:10.39ID:7Ae8Lmdv0 技能実習生みたいな境遇になるんだな
74名無しさん@涙目です。(東京都) [RO]
2024/03/20(水) 12:06:59.44ID:eLmVGUzw0 いまは普通の大学卒業して教員なるやつほとんどおらんよね
みんな名も知らない大学卒ばかり
みんな名も知らない大学卒ばかり
75名無しさん@涙目です。(宮城県) [CN]
2024/03/20(水) 12:14:43.11ID:0Xud1kcA0 免除した分は文科省の労務費予算から支払え
76名無しさん(庭) [US]
2024/03/20(水) 12:16:00.13ID:9rMV6Yok0 >>68
1998年頃まであった制度でも、小中学校と高校で期間が違っていたが(高校のほうが長い)、返済免除までの勤続年数が決まっていたよ。
1998年頃まであった制度でも、小中学校と高校で期間が違っていたが(高校のほうが長い)、返済免除までの勤続年数が決まっていたよ。
77名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
2024/03/20(水) 12:19:05.94ID:T2MAOk+2078名無しさん@涙目です。(庭) [US]
2024/03/20(水) 12:25:23.96ID:gAQgM6i20 自衛隊に入れば奨学金免除!
79名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ]
2024/03/20(水) 12:37:27.10ID:YCmGWJc90 >>46
大学で勉強したらいい
大学で勉強したらいい
80名無しさん@涙目です。(庭) [KR]
2024/03/20(水) 12:39:55.24ID:DLNnDCa9081名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
2024/03/20(水) 12:45:53.21ID:gnKLjykm0 大企業の新卒文化が無くならないと何も変わらない
82名無しさん@涙目です。(SB-Android) [US]
2024/03/20(水) 12:46:12.50ID:FemEzQMP0 人口が減ると優秀な人から
取り合いになるから
公務員特権を使って人材確保か
そんな時代になったのね。
取り合いになるから
公務員特権を使って人材確保か
そんな時代になったのね。
83名無しさん@涙目です。(みょ) [US]
2024/03/20(水) 12:48:28.61ID:AX0Q9Cmr0 中学校で統一テストやって大学進学コースと職業訓練コースに分けた方がいいと思うんだがな
84名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ]
2024/03/20(水) 12:56:53.34ID:jk69kvKZ0 大学を減らせば一発解決なのに
天下りした過ぎてできない
天下りした過ぎてできない
85名無しさん@涙目です。(茸) [US]
2024/03/20(水) 13:26:39.39ID:XJwHLPfM0 変態とアカしかいない職員室にアホまで加わるのか
86名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
2024/03/20(水) 13:28:16.11ID:zikwGhIp0 奨学金とサビ残代の、どっちが高いんだろうな
87名無しさん@涙目です。(SB-Android) [SA]
2024/03/20(水) 13:32:43.56ID:h2qCSo2Y0 ロリ事件起こせば止められるし
88名無しさん@涙目です。(ジパング) [CN]
2024/03/20(水) 13:42:09.58ID:0cjFHxwX0 徳政令みたいのやりだすと滅ぶのは歴史が証明してる
まあもうちょっと正確に言ったら徳政令が必要になるような事態になってるのがヤバい
徳政令は延命措置でしかない
まあもうちょっと正確に言ったら徳政令が必要になるような事態になってるのがヤバい
徳政令は延命措置でしかない
90名無しさん@涙目です。(長崎県) [US]
2024/03/20(水) 14:07:49.34ID:khkLappA0 >>22
やっぱ前はあったよな またやるだけか
やっぱ前はあったよな またやるだけか
91名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
2024/03/20(水) 14:25:38.32ID:Ec2366cw0 トラック運転手もなり手が少ないって言ってるから運転手になった人は奨学金免除にしろよ。 職業差別か?
92名無しさん@涙目です。(茸) [US]
2024/03/20(水) 14:26:16.31ID:pX8w63OV0 教師てロリコンがなる職業だからな
性犯罪率がおかしい
性犯罪率がおかしい
93名無しさん@涙目です。(千葉県) [JP]
2024/03/20(水) 14:36:26.44ID:8qdHXD3q0 借りたものも返さずに何が教師か
94名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
2024/03/20(水) 14:41:59.30ID:2IKQWW4U0 ロリコンの学費と給料と被害者への慰謝料が税金で賄われるってコト?
95名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
2024/03/20(水) 14:52:46.38ID:oQmWGj/50 中華とイスラムの教員が激増しそうやな
96名無しさん@涙目です。(愛媛県) [CA]
2024/03/20(水) 15:30:01.10ID:YTroZtyn0 留学生まみれのカス大学を潰せや
税金のムダじゃボケ
税金のムダじゃボケ
97名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
2024/03/20(水) 15:30:07.77ID:mODXEDW30 何で公務員で安定した給料あるのに免除なんだ?
98名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
2024/03/20(水) 16:04:55.37ID:ps587hWm0 奨学金1つ返せない無能
99名無しさん@涙目です。(みかか) [LT]
2024/03/20(水) 16:48:22.76ID:snQuoU/30 >>57
子供に取られるだろ
子供に取られるだろ
100名無しさん@涙目です。(新潟県) [US]
2024/03/20(水) 16:58:52.79ID:zEPq7hyS0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています