【速報】羽田空港管制官「海保機に待機指示」 管制官のミスって言った奴ら謝れ😡 [323057825]
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2日、東京の羽田空港で日本航空の旅客機が着陸した直後に海上保安庁の航空機と滑走路上で衝突して炎上し、
海上保安庁の乗組員5人が死亡した事故で、国土交通省が確認したところ、事故の前、
管制官からは日本航空機に対して滑走路への進入許可が出ていた一方、海上保安庁の航空機に対しては滑走路手前まで走行するよう指示が出ていたことがわかりました。
国の運輸安全委員会は、3日から本格的な調査を始め管制官とのやりとりなど、当時の詳しい状況を調べることにしています。
羽田空港事故 管制官 “日航機に進入許可 海保機は手前まで”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240103/k10014307511000.html 管制官と機長の交信音声データが既にユーチューブに公開されてて聞き間違えだと結論出てるみたいじゃんｗ
手前までとかわかりにくい指示を出した管制のミスだろ
hold short（ちょっと待ってね）だから「まぁええやろ」で進入したのかも
馬鹿自衛隊がやらかしたかww
本当馬鹿だからなあの隊www
戦争でも起ころうもんならめちゃくちゃなやらかしやりそうだなwwww
> 海上保安庁の航空機に対しては滑走路手前まで走行するよう指示
復唱されないで、内容が伝わっていない状態を放置したから事故か
ん？海保機が無視して滑走路に出たって事か？
どうしてそんなチョンボしたんだ、指示きこえてなかったのか？
たとえ海保側へ侵入許可出してても滑走路入る手前で一回停止してもう一回指示を待たなければ入れない
って今朝専門家がNHKで言ってたから
海保が100％悪いな
待機指示は復唱確認が必要のはずだから待機指示を出しただけじゃダメだよ
今どこにいるのか互いに確認しないと
これは離着陸でもそう
着陸時には復唱してるからJALはほぼ無罪（あの角度では海保機の侵入は見えない）
まだ通信の全ては判明してないからアレだが、復唱の問題は出てくるだろう
>>10 そういえばXでもいたなあ
海保は自衛隊だとポストした後に海保は自衛隊と違うってツッコミ喰らって
顔真っ赤にしてポスト削除した後に海保は準自衛隊みたいなもんだって言い訳した後にそれすらノートに「準自衛隊ですらありませんよ」って指摘されたアホ
単発な以上こいつもそいつと同じく思想偏ったアホか、あるいは承認欲求丸出しの法螺吹きか
帰省客でごった返してる時に軍（官）民両用とかやっぱ難しかったんじゃね
これって日頃から自衛隊は解散してその他で災害支援やれって騒いでた政党のせいでしょ
反自衛隊の自治体やら野党やらの影響で出せなかった結果かこれやぞ
管制官の会話って普通無線だから受信用の無線機買えば誰でも聞ける
この忙しい時期にスケジュールギチギチな羽田空港に割り込んで来るのがおかしいよ
天災支援は必要だが、茨城空港とか使え
お前らもたまには自分の前頭葉からの指示に耳を傾けろよ
「書き込む前に待機せよ、安全確認せよ、あーダメだよ進んじゃ！」
管制が復唱しなかった海保に「私の指示を理解しているか？復唱してみろ」と確認しなかった
海保が聞き逃して勘違いをした状態で滑走路に進入し衝突
海保「何て言われたかよくわからんけど前進ヨシッ！」
海保機がクリープ現象で動き出したのに気づかなかったかサイドの引き忘れ あとは考えたくないけれどブレーキと間違えてアクセルベタ踏み
海上保安庁が悪いってこと？
JALの飛行機もしくは保険料値上げ分を弁償しろ。あとJALが怪我した客先にする見舞金と生命の危機を感じさせた代金。
海上保安庁職員の給与から天引きだこら
管制の電波傍受したのソースにしたって言って書いたやつは間接的なものでも電波法違反で逮捕されればいいよ
機長様がし損じって事になるのかな
でも喫緊で通例とはちがう事態だったわけで．
>>16 この同種ネタで既にツイッターでも５ｃｈでも何回も入れ食いになってるのにｗ
釣られるお前らが恥ずかしいわ
>>39 海保が聞き逃していたとして
・その前の指示はどうだったのか？
・滑走路侵入前の確認は不要なのか？
>>12 管制官「離陸順は最優先にしとくよ」
管制官「滑走路手前の待機位置でちょっと待ってね」
海保(滑走路で待てばいいのかな、移動しよう)
二分経過
ドーン！
>>45 これ
しかも聞き間違えた情報上げたの突っ込まれて訂正出してるし
>>49 > 海上保安庁の航空機に対しては滑走路手前まで走行するよう指示
海保が手前までを聞き逃して滑走路を走行して良いと勘違いした
管制は海保のミスをカバーできなかったから事故が起きた
>>7 やっぱり管制塔の通信を24h365dで録音してるやつっているんだな
公安に目をつけられそう
>>50 常に混んでる羽田に基地を持つ航空機の乗組員が「滑走路に入って待機」なんて思い違いするかね？
>>54 そんなアナログな確認だけなんだな
多数の命に関する事はダブルチェック・トリプルチェックしているのかと思った
あとは海保機長の聞き取りとレコーダー解析を待つばかり
正月休み返上＆年始の混雑で滑走路で1h待機とか食らったら集中力落ちてもしゃーないわな
客の命預かってる訳でもないし
海自「一刻も早く支援物資を届けるように言われたからな。急がないとな。」
ちゅどーん❕
人間はどちらかがミスをすることがあるが、それをもう片方がカバーできなかったから、事故が起きた
要は臨時機体や他所属の機体が管制官の指示を理解できるように日本全国、世界共通で統一してれば防げた事故
ホールドとかではなく
ステイやストップ等の聞き間違いの少ない単語に変えるべき
ぶつけられていて、乗客しなさないで、胴体着陸きめたんだから、JALのパイロットGJ。
日航機墜落事故は自衛隊のミサイルが当たってしまい隠蔽した日本政府
>>59 あんな間隔が短い羽田空港で聞き間違いだけでそうなるとか怖すぎるな
航空機の暴走を防ぐのも管制官の仕事
2分もあったらJAL機にゴーアラウンド指示は出せたよ
過失割合
海保９:管制官１
だな
>>59 JAL516便は出発25分遅れ到着12分遅れなんよね
海保機の臨時がどういう風に挿し込まれたかとかタイムテーブルがハッキリせんとモヤる
>>71 ほんこれ
幸運があったにしてもJALのパイロット凄すぎよ
管制塔の無線録音してる奴いんのかよ
これデジタル化したらネットワークに侵入して管制メッセージ弄る奴出そうよな
もし復唱していれは防げたのなら大問題やろう
絶対復唱するもんだと思ってた
まるでテネリフェ
管制室の録音にサッカー中継混ざってないか確認しろよ。
手前でと中で聞き間違えか
脱出出来た機長生き地獄やな
いや、待機指示しても滑走路に出たんだから
旅客機に着陸回避指示出さなきゃならんでしょ。
>>37 政府から「迅速にプッシュ式で支援するって言っちゃったんだからサッサと行けよ！」と平静な判断を鈍らせるゴリ押しがあったとか？
新千歳羽田成田関空とか、要所の空港は旅客機だけにしとけよ
余裕ある空港ならいいけどさ
>>71 あの機体、世界一安全がセールスポイントらしい。
それも幸運したな。
他機の着陸や離陸中に停止位置からはみ出したら
警告するシステムくらい作れるだろうに
これで管制のジャパングリッシュ改善の方向に向かってほしい
酷い発音の英語指示でいつか大事故ならんかずっと不安やわ
>>79 飛行機はスケジュール通りに離発着することのほうが少ないんだからタイムテーブルなんてほぼあてにしてないよ
その場の状況にあわせて管制してるし臨時便なんて官民含め震災に関係なく常にある
>>83 そもそも復唱しなきゃ事故るレベルの過密状態の方が問題だろう
余裕ある空港なんて、いくらでもあるからさ
>>91 本当に何より優先する事項なら民間機はキャンセルするべき
管制官と旅客機間で当たり前の意思疎通の誤認なんか起こそうものなら
全ての信用を失うわ
普通滑走路進入も管制が見て「待機だって言ってんだろ！」ってなるんだよ
つまり管制が待機させたまま忘れてた可能性が高い
>>44 旅客機貨物室内に取り残された動物たちがいればその命の賠償もね
>>100 ヒースロー空港とかもすごいぞ
これから着陸する機のライトが空中に並んで見える
>>96 成田もパンパンだぞ
滑走路が少なすぎるんだよ
成田のクソ土民のせいでな！
>>80 乗客もわりと平静だったしな。パニック状態だったらそれに引きずられて全部のハッチ開けて中央部から火が入って焼かれる人も居たかもだから冷静に前後のハッチだけ開ける判断したのもよかった
突発緊急事態対応のお手本として航空関係の教材になるケース
誤った場所に居続けてるのに再度指示出さん管制が悪いやろ
海保は着陸機があるなんて知らんのやから
>>80 次のフライトから機長、副機長は着陸許可出ても着陸時に滑走路に何もないか入念に管制官に確認することになりそう。
というかこんな(おそらく)貰い事故に遭っても飛行機乗れるもんなんだろうか。
精神状態とか機長、副機長は一旦医者にチェックしてもらって訓練、テストを繰り返した上でやっと職場復帰とかなんかな。
日没してたし小型機がどこで停まってるかって
管制塔から分かるもんなんか？
>>108 こういう時は、余裕のある茨城空港だよなあ
ド田舎の過疎空港は災害時にこそ働いてもらいたいわ
海保が賠償金払うのか
こりゃまた岸田の増税の口実ができたな
>>115 そんなところに降ろされても困るけどなw
ん？
海上保安庁と海上自衛隊って違うの？
呼び方の違いなだけだよね？
乗客無事でホント良かったな
乗客の荷物は全滅だろうけど
>>106 なんか着陸する側も普通はライトで見えるらしいが今回は機体が小さすぎて見えなかったらしいな
普通の民間機ならライトギラギラで見えるらしいが海保の機体ケチったのか機体が古すぎたのか知らんが見えなかったみたいやな
フライトレーダー見ると
事故った新千歳発羽田行きの直後
秋田発羽田行きが着陸しようとしてたんだよね
>>108 俺んち上空が羽田のアプローチ経路にあって夕方は進入機が空中で列になってるよ
>>120 え？？
頭大丈夫か？
いや、ほんとマジで
>>118 旅客機じゃなくて、災害派遣用航空機の出発用にだぞ
>>119 海保って保険入ってるの？
警察車両は任意保険入ってないよ
ANA用滑走路とJAL用滑走路って分けられないの？
ANAだけまきこまれ事故みたいになってんだが
電波が混信しちゃったんだねだから精密機器にはアルミホイル巻いとけって言ったじゃん
海上自衛隊は賠償請求すれば良い
海保と海自を間違ってる奴らに対して
災害救援で最優先だと事前に聞かされてたか
管制官には伝わってなかったか
JAL機を上空待機にする事も出来る訳だし
知らんけど
>>114 日没でも赤色灯が光ってはいるんだろうけど、小型機だから目視で分かりにくかった感じかな。
航空機の位置が正確に分かって、管制官の指示と違う動きしたらアラートだすシステムが欲しいかもね。
>>135 引用
60 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/03(水) 07:27:37.94 ID:l3i9SBlR0
ATC 羽田空港JAL・海保衝突事故 JL516/JA722A ATC radio Japan Airlines accident at Tokyo Haneda airport
https://youtu.be/zWaQ3lulQvc?si=acE-DhRh68mqxHMc&t=18 0:45 JL516(JAL機)
Clear to land 34R Japan Air 516.
0:58 管制
JA722A(海保機) Good evening. You are No.1 Taxi to holding point C-5.
JA722A(海保機)からの復唱
地上走行中のため聞こえず。
JL516への管制からの着陸許可は輻輳のため聞こえませんが、管制から着陸許可が出ていたと判断すべきでしょう。
事故原因として、JL516の着陸ミス、JA722A(海保機)の滑走路誤進入の可能性が考えられます。
仮に誤進入であったとして、その要因を想像してみると
管制から海保機には、滑走手前まで地上走行をする許可「Taxi to holding point」が出ていますが、待機指示である「Hold short of runway 34R」は明確に指示されていません。
また、離陸機の中で優先であることを伝えるためと思われますが、管制が「You are No.1」を付け加えています。これが元で確証バイアス(勘違い)に陥る可能性があります。
過去にも、管制官のアドバイスが裏目に出て、パイロットが確証バイアスに陥り事故になった例もあります。
現在、C-5タキシーウェイの誘導灯が修理中のため点灯していない状況です。
JAL機のパイロットも、管制官も、海保機の事をはっきりと目視できていない状況であったと推察できます。
※この動画は無線のみによって事故原因を想像したものです。正確な原因は事故調査委員会の調査結果を確認してください。
海保機の機長さんの一刻も早い回復、亡くなられた方々のご冥福をお祈りいたします。
一人の聞き間違えで大事故になる時点でシステムが悪いよな
海上保安庁は、国土交通省に属し、海の警察（犯罪の捜査及び逮捕等）、消防（火災船の消火などの海難救助）に関する仕事から、水路の測量、海図の作成、灯台などの航路標識の建設、運用など海に関するいろいろなことを行っています。
一方、海上自衛隊は、防衛省の実施部隊で、主として海上からの外国の侵略に対し、我が国を防衛することを目的としています。
また、必要に応じて災害が発生した場合の支援活動、海上保安庁からの要請を受けて、遭難船舶等の捜索救助、急患輸送や油流出事故の際の油の回収作業なども実施します。
わかりましたか？
ATC Audio: JAL516(A359:JA13XJ) from Sapporo burst into flames at Tokyo Haneda airport. JAN 2nd 2024
https://youtu.be/LP1xWcyKBDs?si=nih5soRtDEArGJYg 【朗報】海保の宮本元気機長、自力脱出し意識あるとのこと。 [902666507]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1704209964/ 実行犯だけが生存しているというのが・・・
>>45 周りの航空機も参考に聞こえるように通信してるのに、電波法違反なの？
>>132 近年横田基地の上空が規制緩和されてこっち来るようになった
管制官の怠慢だね監視してろよスマホでも見てたのか
だいたいなんの為に滑走2つ造ったんだよアホ
管制室から海保機は見えなかったのか?
もし見えていたなら管制官が犯人だな
本当に「滑走路手前まで走行せよ」なんて指示出したのだろうか。
間違いやすい言い方だと思う。「誘導路内で待機せよ」と言えば、
間違いが格段に少ないと思うのだが。
>>164 日本の観光客が増えて、全然間に合わないってさ
今や日本は海外から人気だからね
>>84 サッカー中継聞いてて明後日の方向に行ったのははブラジルじゃなかったか
今回はテネリフェのザンテン機長とLAX衝突事故を足して2で割った感じ。で、管制官は今のところ管制官は指示を出してたっぽいと。そこがLAXとの違いかな。
海保の機長も日航の着陸のやりとりは聞いてたはずでしょ。
電波法違反wになっちゃうから聞いてなかったのかな。
>>137 だったら結局JAL機が加入してた保険屋が国に請求するんじゃね？
>>138 海自って創設当初船も施設も無かったから先に創設されてた沿岸警備隊である海上保安庁に間借りしてたんだよな
JALの年末年始は災難だな
12/27には羽田の荷物システムが故障して各地に人だけ輸送して荷物は半数ぐらい届けられなかった
そして1/2のこの炎上
それにしても乗客ボーナスタイムだよな
全部燃えたからなんとでも言いようがあるよな
>>106 それはLAXのアホ女やろ
ストリップがなくなったで探してたらドーン
こういうやりとりこそAIの方が間違い少ないのでは
聞き間違えもやりとりすらもいらんだろう。
>>178 保証できる金額の上限は15万円までと決まっている
(事前に価格申告していたら別だが)
>>165 衝突時の映像でまったく見えてなかったからな。
カメラと肉眼だと違うとはいえ。
>>146 うーんなるほど、今は目視確認だけなんか
数メートル単位の精度での位置補足で
5km四方に数百機しないとだめで
航空機側の設備更新なしでやるのは相当難しそう
しかも誤作動したら数百人死ぬかもしれないシステム🤔
全離陸機に先導車付けるとかの方が
安くて確実かも
海保機が指示間違えて滑走路侵入してたとしても
JAL機へ着陸中止指示だせなかったのか？
機内でずっと「早く出して下さーい！」って喚き続けてたバカガキがムカつくな
親は黙らせろよ
>>10 チョン支那人さぁ…┐(´・ω・`)┌さぁ...
・年内で最も繁忙期で無線も輻輳しやすい時間帯
・滑走路の誘導灯が故障中
・海保の航空機のライトが暗いか無点灯で管制に見えなかった可能性
・管制も海保側の復唱確認なしのままで進行
・海保側もイレギュラーな救援物資輸送という慣れない業務
高島屋ケーキといい、繁忙×イレギュラーは危険
指示を出しただけ？ ちゃんと確認できたのかな、その後は？
>>190 機内の秩序を乱そうとした航空法違反だからな
>>183 搭乗口に端末がある航空保険ってこういう時のためには入った方が良いって事か？
>>10 そうか
釣りか
オマエ淋しい人生送ってるな
多分今のところの問題点と事故の原因と考えられるのはこれ
１．復唱について
２．C-5の誘導灯故障に伴う使用中止について
まず１により海保機がなぜ侵入したのかって所で論争が起きる
２については、JALが何でゴーアラウンド出来なかったのかの回答の１つになる他、航空管制側へ向けて管制塔から「おいなんか海保機侵入してっぞ！」って話がされなかった原因担ってる事については明らか
事故は１つの原因だけじゃないだろ
複合的な要因だよ
たらればになるが、誘導灯が故障せずに機影がいずれかの者達（JAL機長、管制塔）に確認出来たらニアミスで終わったかもしれないし
復唱を確認していたらJAL機に向けて着陸復航を指示できたかもしれない
こんなのはたらればであって今じゃ無意味だが、明らかに１つの要因だけで起きた事故じゃねえぞ
そうでもないと起きないのが重大事故でもあるんだけど
この東京タワーのところは凄い早口だな、こんなの聞き取れるか？
15:13 Tokyo Twr: JA722A, No.1 Taxi to Holding Point C-1(C4 or C5? Ambiguous.)
→JA722A (Japan Coast Guard DHC8-Q300/MA722 "Mizunagi") did not respond...
https://youtu.be/LP1xWcyKBDs?si=1w5RfgBvPrVaTnX5&t=910 こういう事故で犯人探しするのって本当日本人らしい醜さ出てるよな
誰が悪い誰が悪い責任がーって
もっと他にあるだろ
ボソボソ早口のややこしい英語の指示を一回でも聞き間違えたら死亡
こんな仕事誰がやりたいのだろうか
>>162 >>169 傍受だけなら合法
傍受してその内容を第三者に漏らすのは電波法違反
なので、傍受した内容をどこかに書き込んだら電波法違反
航空無線マニアがそう傍受してた。
言い逃れできんてことだ。
海保のせいにするのすっごい嫌がる連中おるね
流石にJALが悪いは無くなってきたが
海保は出場回数も少ないだろうしそうなのかね
JALの機長とか管制官がそれこそ間違えるわけないよな
>>206 確かに責任重大だけど、こんな事故は滅多に起こらない
地震での緊急輸送で、いつもと勝手が違って焦りがあったんだろうな
管制の確認＆復唱の件がどうなるかはあるけど
根本的原因は海保の聞き間違いor聞き逃しの可能性が高いからな
>>208 ああそうだな、問題にされてるのは傍受そのものじゃなく内容を公開したことなんだから俺のレスが不適切だった
こんな重要インシデントだとマスゴミは電波法違反程度は上等切ってスクープ優先するが軽率にSNSに公開した奴はタイーホされるだろな
人間は体調などで誰でもミスはする
そのミスをもう片方がカバーできないと事故が起きる
言ったことを復唱させて、その復唱が聞こえなかったら何度でも言わせて、理解を一致させて行動させることが必要
>>219 ゴミジャップはすぐ改ざん隠蔽するからな
こういう第三者の監視は不可欠
ロサンゼルス国際空港衝突事故に似ている
テネリフェは似てない
>>201 滑走路灯は60m間隔で小型機が25m程だから
故障してなくても難しそう
やっぱり遮断機安が一番良さそう
保険は海上保安庁の保険使うんだろ。対物無制限だから
ボンバルディアって夜だと見逃されるんだな
怖くて乗れないっす
>>211 機影確認できなかったのか説がC-5誘導灯故障でほぼ消えたからな
A350は管制側から着陸許可が降りると機体に口頭とは別に信号が送られてA350の機体自体が着陸許可を得ていたログを残していて
それをフライトレコーダーのデータとは別にフライトデータとして送信してネット上に記録残ってるし
エアバス社のXとかが反応してるようにA350側は日本時間の17時44分30秒の時点に着陸許可降りてるからJAL側の機長の誤認の路線は無い
A350は最新鋭で世界一安全とも言われる航空機だから、機長や副機長が誤認してるかしてないかを機体側が判別して知らせるようになってる
着陸許可が降りてないのに着陸しようとしたら警報が鳴るどころか着陸させないようになってる
そのA350が着陸許可が降りてるとシステム的に判断した以上、JAL側の過失は機影が確認できなかったのかどうかになるが、ここについてはC-5の誘導灯が故障して消灯していたのでほぼ不可能という話になる
こうなると羽田側がC-5の誘導灯が故障したにも関わらず海保機をC-5に誘導した事や、復唱の問題、海保機の誤侵入などが調査によって問われることになるだろうな
管制官も1人でやってる訳じゃないだろうし
JALも海保も副機長なりでダブルチェックはあるよね
なんでこんな事故がおこったんだろ
CNN
Japan Airlines crew read back landing clearance before collision.
>>197 空港モノレール乗ったことあるとわかるが空港内に海保の格納庫あるのが見えるよ
>>212 海保は非常事態でJALと管制は通常業務なんだから、ミスが起こりやすいのは海保側だよな
今回の事故原因は主に海保側にあるだろうと考えるのは妥当
つかXでイキって管制オタクが無線傍受晒してたのって逮捕もんだろこれ
自衛隊の通信傍受して世界に公開するのと変わらんやん
こういう交話内容って秘密情報だからな
>>227 羽田の普段の映像見ると誘導灯が機体の目の前にあるはずなんで本来だったら見えた可能性が出てくる
でも故障してるからほぼ不可能だな
そこ確実に問題に問われるよ
誘導灯が故障してんのになんでC5誘導したんやって
>>225 何書いてるんだお前。すぐ改ざん隠蔽してるのはお前だろ。それからジャップじゃ無くて日本人と書かんか。
海保の機長が生きてるんだしその機長がなんて証言するかに注目だな
海保の機長がパヨの電波攻撃で
脳を乗っ取られて突っ込んだんだよ
>>231 へ～
エアバス機ってパイロットを全く信じないのね
何か居るってなっても着陸するのね
>>185 見えていたならその後緊急の通信があるはずだからな
見えていなかったか、確認してなかったか、それともわざと見逃したか
>>231 123便の「Pull up!」を思い出すなあ
そうだよね、思いつく限りの安全装備を旅客機には取り入れられてるんだよね
>>238 誘導灯あれば見えた可能性は確かにあるね
災害だから順序優先するために
故障で並んでないC5から入れって言ったとかかな、、
ちなみに管制塔と指示する管制官は別で対応してて
管制官側にミスがなかったとしても管制塔側の責任については問われる事になるよ
管制塔ってそもそも滑走路と誘導路で別々の業務で別々のポジションが担当してるからね
管制官はそれらの情報をもとに管制指示を出してるから
C5誘導灯が故障して使えないにも関わらず誘導した点だけでなく総合的に調べないといけない
なんつーか一人だけが責任を負う事故ではないわな
>>231 着陸許可降りてても着陸滑走路に他機がいたら目視で着陸しないよ
海保が勝手に侵入したとして、管制官がミスったとして、着陸しなきゃ防げた
>>239 うるせーなークソジャップ
ダイハツ、日野自動車、自民の不正会計、公文書改ざんしかりお前らは監視がないと不正改ざん捏造をする劣等民族だからな
自浄能力がないから救い難い
まあJALの乗客の被害が少ないのが幾らか救いになってるね
>>246 航空機事故の75%は今回のようなヒューマンエラーによって起きる
よって航空機のシステムは人間を全く信用しないように作ることで安全性を確保している
また、それだけの安全性があるからこそ保険適用可能なわけでもあるし、保険金にも大きく差が生じてくる
A350側がいくらがんばっても今回の事故を防げなかったようにヒューマンエラーは簡単に最新鋭機ですら焼失させて重大事故に繋げるからな
>>231 誘導灯が故障って、それで営業してもいいのですか。極端な言い方ですが、
闇夜にカラスって怖すぎる。
それと安全装備満載のＪＡＬ機にスバル自動車の「アイサイト」みたいな
のがあって「おい滑走路になんかいるから警告音ならすよ」ぐらいできないかな。
海保の肩を持つつもりはないが、なんか海保がかわいそすぎる。
>>246 設計思想の違いだなエアバスは人間はミスするんで機械の方が安全
ボーイングはその逆でパイロットの判断優先
まあ、正しくは違うかも知んないけどこんな感じかな？
そもそも海保機なんてほんとにあったのかな？わたしは昔のロズウェル事件を思い出した。ホントは突然現れた未確認飛行物体にぶつかったのでは？全ての事柄を隠蔽しなければと、アメリカ政府、軍からの圧力で何も言えないのでは？
そもそも石川の地震がなかったら起きてなかった事故だからなこれ
遺族はやりきれんね
>>255 隠蔽しなければなるでしょ
海保がJAL着陸後に滑走路に侵入してぶつかったならJALは避けれないだろうけど
着陸態勢に入ったときには海保は滑走路にいたんでしょ？
>>254 夜だから良く見えないだろ
しかも着陸後の事故だから
名古屋空港の中華航空機事故は
パイロットと自動操縦がケンカして墜落した
言われてるけど、指示に従わない機や緊急着陸機の発生時に全ての機に対応するのも管制だから管制ミスの内なんだよこれ。事故や補償の責任とは別に。
一番悪いのは海保のパイロットとしても管制官やJALのパイロットもどうにかすべきだったんじゃないの？
メーデー見てるとしきりに事故は複合的な原因で起こるって言ってるし
たぶん滑走路1本しかない大混雑空港福岡なら両機とも慎重になるからおきなかった事故。
>>253 海保なんて海自より命懸けになる率が高い仕事だからなー
マジで貴重だよ
何故自衛隊に物資輸送させなかったのか？
一刻を争うからと空の過密時に割り込ませたのか？
海保に物資輸送を要請した機関が無理押ししたのでは？
いろんな物が絡んでくるな
>>223 ジャンボ事故の時は国は逃げ切ったけど、今回は客観的証拠があるから、国は補償するんだろうな
物資送るだけなら江東区のヘリポートから民間に頼めばいいだろう
民間に死者出てないからって事でなあなあで済ませないで
きっちり対策しろいいたい
みずなぎ1号は粉々？
テレビに映らないけど一緒になってる？
つまり海保のちょんぼ
緊急なときほど慎重にってどこでも言うんだけどね
>>269 着陸後だから問題なんだぞ
あと目視出来ないはないな
羽田は明るいし霧があったわけでもないのに
その指示が
具体的にどういう英語だったのか、
復唱確認はどうだったのか、
ここらをちゃんと聞かないと判らんな
>>254 誘導灯が故障してたみたいだし
ナイトランディングで真っ暗の逆光の中
時速250kmで進入して目視確認は無理じゃないかな
というか見える環境なら滑走路以外見るところ無いし
流石に見落とさない気がするよ
ホールドの指示を守らなかったボンバル300の凡ミスか
整備士5人と360億円のジャンボを一瞬にして吹き飛ばして自分は助かった機長w
>>249 滑走路で着陸しようとする航空機と離陸する航空機が衝突した事故などが過去にあって
その原因がいずれかの機体の機長と副機長が管制官の指示とは異なる滑走路に誤侵入したり、離陸または着陸許可を聞き間違えた事に起因していた
なので、A350や777、787といった最新鋭機種は機体自体が進入する滑走路を管制側からのコンピューターによる電子信号による指示によって確認し、現在位置を把握して今の進路が正しいか判断する事が出来るようになっている
仮に着陸許可が折りていない進路に侵入した時には機長と副機長に「許可下りてねえ」って勝手にゴーアラウンドして着陸させない
また機体自体にもレーダーがあってある程度の障害物についても把握できるので着陸許可があっても問題があれば着陸させない
日本ではニュースにならないが国交省が公開している情報にある通り、A350のような最新鋭機によって防がれて軽微なインシデントで終わった事故は年間10件ぐらいはある
そうやってここ30年、日本の空港では今回のような事故を防いできた
羽田だって叩かれるけど80年代から今日まで常にパンパンな状況で大きな事故を起こさずにやれてきてた
>>280 海保機鎮火のニュースの時映ってたと思う…というくらいの残がいだったけど
統合すると海保100パーだろう
こんなの着陸態勢に入ってる日航機が直前で見つけても
機首持ち上げられるわけがない
それこそ他の機も巻き込む大事故になってた
Flightradar24の記録だと着陸直前に動いて滑走路内に移動してるから
大型機の回避は間に合わない
>>284 誘導灯全部付いてないとかないし誘導路灯あるし
てか夜の羽田使ったことないでしょ？
見落とすなんかないよ、見てなかったんでしょ
目視できた頃には間に合わなかったんでしょ
そりゃ間に合えばまた上空戻るでしょ
>>261 １．A350は大型機ならアイサイトみたいなもんついてるから出来たはずだけど小型だったので出来なかった
２．誘導灯故障は営業してもいいけど普通はそこに誘導しないって話はある。そこはこれから調査する事になる
３．そもそもそんな場所に誘導したりなんだりした時に管制官側ではなく管制塔側がそこ確認したの見落としてたんじゃねって話も出てくる
ようは海保機側だけの責任にするのは通常の調査委員会では絶対にありえない
複合的な要因によって生じている
現時点でわかっている情報から考えると、JAL側の過失は0ではない可能性もあるが限りなく０に近いんじゃねって話だよ
>>294 タイヤ着地してからでもやり直し出来るんだがw
飛行機乗ったことないやろ？
ちょっと前だけどANA機が夜間着陸で誘導路を滑走路と誤認して大惨事一歩手前の重大インシデントがあった。あれもヒューマンエラー。
>>289 羽田は過密だから国際線は成田に分散、という趣旨で強行で成田作ったのに羽田の国際線拡充路線に舵切ったのは疑問に思ったが結局は利便性良い所に集中するのは仕方ないんだけどね
>>120 海外だとコーストガードは軍事予算扱いだから予算的には同じといえば同じやね
>>284 計器や装備設備類が故障しても、どんな機体でも機能するようにという理由で先進的な発展を止めてきたつけが出たな
こんなの相互通信やマッピングでゲーム画面みたいに表示、指示することなんて今簡単なのにまず平時の安全を想定してやるべきだろと
年末年始のピークタイムに羽田から物資送るとか指示した方が悪いわ
>>294 管制側の責任が0になることはありえないだろ
誘導位置や停車位置の確認については管制に責任があるし、誘導灯故障が事故にどれだけの影響があったかも要検証なのに
イレギュラー運行は事故の起きやすい要因になるから海保は何かが抜け落ちてたな
というかどこでもそうだが最近は実質的なことよりも形式的なものに煩いから現場感覚の欠落してるのが多いのも気になる
ＪＡＬは着地して減速中だったから前に出られたらどうしようもないよな
着地前なら粘れたけど降りてからじゃ
>>301 お前ほどの天才は一生引きこもってて欲しい
あーちょと入っても後ろの方やら大丈夫と思ってたらドカーンか
>>10 田舎もんのド低脳とか救いないなw
他人の足引っ張って生きてる自覚を持てよ？
もっと他人に優しく生きたほうがいいぞw
>>296 羽田は出張で良く使ってるよ
12月末に千歳発のナイトフライト使ったから
今回の事故は怖すぎる
滑走路の中で徐行してれば色々見えるけど
上空から誘導灯の隙間にいる小型機は見れないと思うわ
管制もゴーアラ指示出してないし過失0ってことはないわな
いくら夜でも視程は悪くなかったろうから、JAL機の着陸灯は見えたろうに
なんで滑走路に侵入したかな
つか朝のニュースでフランス航空事故調査局が調査するつってるから日本側が捏造したり口裏合わせすんのはもう無理だろ
誰も思ってないけど万が一A350に問題あったなんて事になったらエアバスの経営に大ダメージだし
親会社があるフランスも即動いたな今回
>>309 ラッシュ時のイレギュラー運行だから邪魔にならない普段使わない誘導灯壊れた誘導路に回したとか？
>>320 無いよ確実に
なんで誤侵入確認できなかったのかは確実に責任が問われる
海保側だけが全面的に悪いはありえない
>>24 コミュニティノートは本当に素晴らしい機能だよな
これまでパヨクがやってきた、言いっ放し流言飛語世論形成工作が機能しなくなってきたことは実に健全だわ
>>306 やるやらないじゃなくて
やるんだよ案件
羽田の周辺橋渡ってすぐの川崎には物流拠点が集まってるからスピード重視で羽田からになったのかな
「滑走路"手前"まで走行して待機せよ」の指示聞き間違い
「最優先で離陸させる（がもう少し待って）」の勘違い
管制官が復唱確認せず
小型機＆誘導灯の故障で目視できておらず
お互い誤解したまま2分放置
って感じ？
通信は録音されてるからそれを聞けば分かること
外野が騒ぐだけ無駄
>>328 問題はJAL側が回避できないタイミングだったかだけだな
ちゃんと見てなかったんじゃないかな
>>231 そんな命を握る誘導灯が故障してるのに夜時間に営業してる空港こええなぁ
>>323 そうそう 国交省は某宗教法人の管轄なんだから
海外にきっちりジャッジしてもらおうよ
もっと深刻な感じで
逃げて！命を守る行動を！逃げて！逃げて下さい！
っていわないと
暴力総理の脳味噌筋肉ダルマ集団は操縦桿握るなら
しっかり英語ぐらい勉強しろ屑が！！！
>>324 なんか無関係ではない気がするなぁ
海自機要請する前に海保にやらせようとしたとか？
>>322 それで滑走路上の衝突を避けられるわけではないな
少なくとも視界が効かない今回の状況では
これ、海保のミスだったら、血税で補償するんだろ？
国民へのサービスや公共事業に響くじゃん
なんで公務員の人件費から出さないのかな
てか羽田は外灯たくさんあって山中でもない平地で当日天候良好で見落としは100%ねーよwwwww
湾岸線に物流倉庫が集中してる
着陸したら前に出てきた様な記録になってるけど
ワイのVBAのスキルなら、エクセルの各セルに、飛行機の現座標を1秒毎に表示するマクロを作って事故回避してたは。
もし滑走路に飛行機いたら、メッセージBOXで危険表示！
管制官って、俺の記憶が確かなら2人1組で仕事していて、1人が見落としてももう1人がフォローするような体制になっているはず。
海保機にも機長と副機長がいて、1人が指示を聞き逃してももう1人がフォローできる体制になっているはず。
JAL機に関しては過失がなかったと仮定して、この4人（管制官2人と機長と副機長）がどのようなミスを犯したのかな？
>>322 ジェットエンジンは推力が上がってくるのに結構時間がかかるし着陸進入中は速度の余裕も少ないからアッと思っても身軽にひょいと上がれるかと言われればそうではないと思うが
大型機のタッチ・アンド・ゴーの映像見たらわかるでしょ
>>341 視界は100%問題ない
海保側から見えない可能性はあるがJALは視認できてるはず
下手にJAL機がゴーアラウンドしようしとしたら
炎上したまま上昇しようとして大惨事になりそう
よう分からんが、海保も
「なんで滑走路の中で止まんの？
てか航空機こっちに向かってくるやん毛！かわそ！」
てならへんの？
プッシュ型支援は首相命令だから
各省庁がメンツをかけるところ
で、こんな繁忙機に離陸最優先対応したんだろうな
どうあろうが
・復唱要求放棄
・滑走路安全確認放棄
この時点で、管制官側は5割以上の責任がある
道義的には海保憎しになるけど
>>294 下手に避けようと機種上げして浮き上がりかけたところで引っ掛けてたらJAL全滅だったかもしれんな
>>345 航空安全に関わる仕事に就いていなかったアンタのせいだな
使命を果たさずこんなとこでなにやってるの？ヒキニート？
>>351 香川県さん羽田空港乗ったことないでしょ？
山の中の高松空港でも見落としとかありえないよ
>>349 ホントこれだよ
下手したら墜落して旅客機の乗員全滅してた
大型機は機首を上げて後輪を着陸後に機首側を着地させるので前が良く見えない
>>356 飛行機でも間違えるんや。ワイかて滑走路から外れることもあるんやで。
>>346 今回の位置関係だと海保のコパイが滑走路侵入時着陸してくる機がないか目視するはずだけど何故着陸寸前の機がいる事に気がつかなかったのかだよね
ＪＡＬの事故原因、ジャップのくせに気取って英語でやり取りした結果の聴き間違いだったと判明… [649176544]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704208374/ 135 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 62e3-NRV/) 2024/01/02(火) 22:59:40.42 ID:fdbKg4b50
無線やりとりの動画出てた
https://www.youtube.com/watch?v=LP1xWcyKBDs 366 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d1c6-s5MQ) sage 2024/01/02(火) 23:13:58.15 ID:odnZjc280
Hold short of runway 34R via C5
これが正しい「滑走路の手前で待て、C5で」って管制指示のはずなんだけどさ
事故直前の管制音声のアーカイブを俺も聴いてみたけど
Taxi to holding point C5 または Taxi to short of C5
こう聴こえるんだよ
これって今は廃止された Taxi into position and hold という「滑走路に入って待て」っていうのと非常に紛らわしくて、
昔の管制を知ってるベテランパイロットなら間違える可能性がある
（ついでに、いろいろ管制聴いた経験の中ではかなり早口で聞き取りにくい管制官だと思った）
それでJAL機がちょうど滑走路に降り立つタイミングで海保機がこんなふうに進入しちゃった様子
://i.imgur.com/i3azkfP.png
誘導灯が故障している滑走路だったのか
悪いことが重なるなあ
>>342 増税メガネのことだから国民に補てんさせるのは目に見える
メーデーを見てるとこのケースの問題って大抵は誤侵入した方に問題があるよな。
その他の関係者は大概はもうどうしようもない状態になってる(回避不能)
>>366 日本では報じないけど
【レーザー照射問題】も原因はこれだからな
日本の自衛隊が韓国軍の英語を全く聞き取れない＆自衛隊の英語の発音めちゃくちゃ
在日米軍は自衛隊の英語力向上を諦めて
十年以上前から自分たちが日本語覚えるようにして誤認事故が減ったからな
滑走路手前までっていう必要あったの？
聞き間違えの可能性を考慮するとその場で待機させてたほうが安全なのでは？
>>10 今年一番赤いバカがいるって聞いたんだけどまさかお前じゃねーよな？
>>348 その辺は音声記録残ってるんじゃないの？
全く認識せず「ドカーン！」「何だー？！」か
「わー！なんじゃこりゃー！」「ドカーン！」か
>>354 過失割合がどうなるかはともかく管制無過失はありえない
こんな簡単なこともわからず海保側に全責任があるとしたい人ってなんなんだろう
１日２日の震災と事故をマップに落とし込んでみた。
防災計画や各種議論にご活用ください。
https://imgur.com/IcThaMC そもそも海保のヤツらは着陸態勢に入ろうとしてるJAL機を視認出来なかったのだろうか
管制官、海保機どちらかがミスしたとしても管轄してる国交省が責任取らないとダメだな大臣は公明だから責任スルー
海保長官と航空局長は辞任か退職かな
>>364 あー、人生の航路から外れてしまったのか
>>335 その点は間違いなく糾弾されるだろうな
メーデーとかでもよく言われてるけど、そういう小さいミスが重大事故に繋がるからな
責任の所在を探して叩くのではなく、調査を徹底した方が良いのでは
米国みたいに
>>342 お前が仕事ミスってもクビになったり給料減らされないのと同じ
>>369 そのメーデーで何度も話題に出てくるBEAが調査にきてくれるってよ
てかもう派遣されて日本に向かってる
>>363 見えなかったは100%ない
見なかった、見てなかった、間に合わないタイミング、の三択や
>>342 海保や管制がミス→国の機関だから国費投入
JALがミス→保証が膨大になれば国費投入
どっちにしても増税だから安心だ
>>377 滑走路入った後にケツからファックされてるから海保側からは見えてないかと
>>365 管制官から海保機に待機の指示が出たのが衝突2分前だよね。
着陸時の速度が270キロ程度だったとして、JAL機は衝突地点の9キロ手前か。
視認できるのかな？
>>382 これ
仕事でもそうだけどミスに対処せずに誰がやった彼がやったってアホかと思うわ
誘導灯が故障でちょいちょい消えてるけど
誘導灯が消えてるのは障害部があるかもしれない運転で
ゴーアラウンドすべきだった運転😓
タッチしてからどのくらい走ったか
どの程度減速してたか
浮くまでの再加速に必要な滑走距離…
アプローチで着地直前に機首を上げるからその時点で出てこられても見えないんだよな
テネリフェの事故でもあったけど通信がダブって肝心なところが聞こえてなかった可能性とかないのかね？
>>390 いや逆にその程度のスピードの大型機を視認出来ずに、どうやってカーレースとか成立してるんだ？
>>395 今はそんな機首上げないから見えるはずだよ
>>352 んで防衛省に自衛隊機の派遣要請しようとしたが現地状況の確認が先決〜とかレスポンス悪いからプッシュ言ってもうた手前何か即アクションしなくちゃなので海保に「とにかく即行け」と無理押しした、だったりして
海保は海自と統合でいいだろう
こんな事故起こすなら要らんわ
大型ダンプも急には止まれんだろ
零戦じゃないんだからひょいひょいとはいかない
>>370 デタラメ言うなよ
英語の発音云々言う以前に韓国軍はそもそも応答すらしてない
つまり管制の曖昧な指示による海保機の勘違いによる事故ってことだな
充分すぎるほど管制に過失あるやん
>>400 見えた時には間に合わない
大型機は動きがゆっくりで無理出来ないから
>>385 まぁ認知、判断、操作いずれかのミスが重なって起きるのは交通事故と同じ
>>391 責任を追求することで、
全国民の日常的な罪悪感を向上させ、
無償残業、理不尽命令に従わせる為のシステム
ブラックボックスって映像も残るもんなの？
着陸時の映像を見てみたいよな
航空無線を傍受するのは構わないが通信の秘密は守らなければならない
公開するのは電波法違反だね
>>405 簡単にJALに回避しろとかいう奴は
戦闘機かヘリと間違えてるだろう
満載の20トントラックの前に割り込む軽自動車と一緒だわ
>>405 止まる側の大型機エアバスはすぐには止まれないから滑走路つこてるんやが、
当てられた側の小型機のボンバルディアかて停車状態から動かすまでには時間かかるやろな
ほんでもまったく身動きとれへんレベルなんか？と言われると疑問なわけよ
>>115 せめて電車が水戸か土浦に繋がっていれば
>>403 外国機がいるし余程の緊急時じゃないと日本語は使えない
これ、メーデー航空機事故の進次郎に採用されるかな？
>>398 カーレースは上下気にしない前後左右だけだしクラッシュは日常茶飯事やん
だから民間に頼んで夢の島のヘリポートから飛ばせばいいんだよ
>>421 大恥かいといて出てこられるメンタルよw
海保が不慣れだからこその聞き間違いかな？
手前がどの辺りを指すとか抽象的な面はあるよね
思い違いや勘違いが起きても大事故にならない仕組み作りが重要だね
3者の確認ミスによるヒューマンエラーが重なった事故と思われる。
海保機・・・指示の取り違えで滑走路に誤進入した 。
管制官・・・海保機の誤進入を確認できなかった 。
ＪＡＬ・・・滑走路の海保機を視認できなかった 。
日が暮れて目視確認が困難であった。
海保のタグが特別ミッションのためTDSディスプレイにも表示されてなかった。
航空機は船舶と同じように操舵のタイムラグがかなり長い
>>418 車と違ってプロペラやジェットで地上走行してるので急には動かないんだな。そして当然急には止まりもしない
日没後で見えんだろ
滑走路の誘導灯の明かりで海保機は暗闇に沈んでるよ
>>421 久しぶりに小学生みたいな元気なお友達見れて
海保の機体が事故の現場に留まっていたのは機体による故障なのか、指示によるものだったのか、いずれにせよ管理が怠り起きた事故には変わらない
>>410 見えたときなら間に合う
よっぽどタイミング悪くない限り
>>370 海保は羽田のグランドは使用しないから
普通は海保機からいきなり
Tokyo tower, JA722A, Request to taxi.
タワー管制、こちら海保みずなぎ、離陸するため誘導せよ
で、タワーから
JA722A, Tokyo tower, Good evening,
No.1 Taxi to Holding Point C-5
海保みずなぎ、こちらタワー管制、お疲れ様です、離陸順番１番です。待機場所C-5まで移動してください。
で、タワーから日航機に
Japan air 516, GO around
こちらタワー管制、JAL516便、ゴーアラウンド
日航機から
GO around, Japan air 516
で、タワーから
JA722A, Line up and Cleared for take off Runway 34R
で、海保機から
Cleared for take off Runway 34R, JA722A, Thank You!
>>10 ヤフコメに投稿して総ツッコミ食らってた方ですか？w
>>421 間違い。出鱈目書き込んで釣りとか無いからね
ネットでデマ。嘘撒き散らす知恵遅れは死んで
>>406 誰に聞いた？
日本のマスコミか？
チョロすぎ
海保機の機長なんて荒っぽいダンプの運ちゃんみたいなもんだろう
ゴルフのカートですら、ボタンひとつで指定ルートを走り、指定位置で停まるんやで！
>>438 そりゃ「居るわけねー」と「来るわけねー」が重ならないと起きない案件だしな
まあ生き残った事を後悔するレベルで精神的に十字架背負うんだろうな
>>10 こいつ海保と自衛隊の違いもわからんのか。
>>433 冬で日没が早くて運が悪かったよな
あと1時間早ければ目視でターンオーバーできた
>>438 PC版の本格的なFlight SimulatorでHNDとA350で試してみた？
回避なんかしたら墜落するから
んで衝突する！って一番最初に気付いたのが脱出した機長ってことだろ？
>>453 館山だと流石に都心から遠いので、厚木に行けばいい
>>447 進入路から滑走路へのゲート位置に鉄道と同様赤信号青信号とかシグナルあって悪くないな
今回の受けて付けるんじゃね？過ちて改めざるを過ちというしな
日本の航空機が炎上して全焼する事故は85年の御巣鷹山以来じゃないか？
>>439 海保は羽田のグランド使用しないってタワー管制の担当区域以外は好き勝手動いてるって事？
羽田はそんな規定になってるの？
危険過ぎるんだけど
>>397 >>400 ばすばず、うるせーな
言ってることなんも意味ねーからな
>>423 まあ決まったラインなぞるだ毛の作業やしな
上下の視界いうより、行動パターンが加速減速旋回だ毛なんが違いやわ
ほんでもホームストレートの奥になんかおるんははっきり「視認」しとるいうとこがポイントやな
>>431 まあそうやろとはおもうが、
そんでも危険を認知して「発声する」ことはで毛るやろ？
管制へ「おい、なんか近づいてくるんやが」言うたら管制側も指示出せたんとちゃうの？
>>454 着陸に向けて推力絞ってるし
乗客満員荷物満載 上がらんよな
>>10 海保と自衛隊の区別もつかない
ゴミクズがまだ恥ずかしげも無く
生きてるとはな
禁断のオスプレイを物資輸送に使えば羽田出発じゃなかったかもねえ
>>458 バーも欲しいです
グランドクルーが手動で開けしめするの
エアバスのほうは見えててもトロッコ問題的な判断で轢いてしまうんはアリやと思うわ
>>443 韓国側が応答した根拠を示せよ
日本国外メディアでは報道されてんだろ？
>>467 自衛隊に要請してたら能登空港の滑走路悪くてもオスプレイなら着陸オーケーだったのでは？米軍の事故受けて飛行停止だったっけ？こういう時のための装備なのだが
通信がハッキングされた、なんてパトレイバー2みたいなことはさすがに無いか
>>10 実際Xに書いて恥さらししてるパヨク居るな
今回が車の事故だとして保険屋に算定させると海保が100パー悪い
になる
第一の責任は海上保安庁のパイロットだろう
第二に滑走路がクリアかどうか確認が不完全だった管制官だろう
第三にJALのパイロットだろう
二、三は直前にコースに入ってしまったなら責任は無いが
>>473 いくらTOEICで韓国人より150点バカな田吾作とはいえよ
翻訳機能使って検索してみたりはせんのか？
ネット使いこなせない老人と変わらんやんけっっ
>>465 下総もあり。
いずれにしても、早期に海保や報道関係は羽田以外に移すべき。
あとは横田空域をもう少し削るように交渉しないと。これは長期戦だが。
>>480 チョロいやつ
善きナショナルペットピープルだな
オタやシムマニアも含め管制をちょっとでも知っている人なら、ＪＡＬ機に責任があるとは思わないだろうな。
着陸しているということは、着陸シーケンスを正常に履行しているということであって、一連のシーケンスは
上空にいるときから逐一追跡と監視されている。Clear to Landが発出されているなら、第一優先はＪＡＬ機
だから、そこでの支障はＪＡＬ機以外の問題になる。ということは管制か海保かという想像は容易。
「滑走路上で衝突」の一報があったときから、これは・・・と思ったエアマンは多いはず。
まあ海保が聞き間違えで滑走路内にいたとしても
管制は航空機に着陸許可出してはダメたよねぇ
自動車事故で相手が重症で証言できないから好き勝手言える状況
ドラレコじゃなくてフラレコに通信記録が残ってるだろうからそれを確認してからだろ
1時間くらいで着く木更津駐屯地にトラックで持って行って
自衛隊のヘリじゃだめだったのか？
まさにトロッコ問題だよなこれ
海保機引き潰して乗客守るか迂闊な回避操作で乗客を危険にさらすか
練度低くても機長になれてしまうのは問題だと思ったな
総じて練度低いってことだろ
はぁ
>>474 まぁこりゃやべー！となって「みんな脱出－！」と言ってコクピット横にドアあったのかな？
追突した瞬間に機外離脱してないと生きてないよなぁ
飛行機も被災地も岸田総理の指示通り火の玉になったね
>>487 過失割合がどうであったにせよ地獄だろうな。
読んでて思ったのは、オマエラは
何で航空機の運用まで詳しいの？🤔
管制官目視してないのがバレたな
見れば海保機がいるやんけ！中止中止！！
ってなる
>>481 クルマの場合は追突は後ろの過失じゃなかったっけ？
海保機長重体だそうだが息のあるうちに証言取れるかな？
とりあえず、落ち着いて、事故調査の正式結果を待とうよ。
原因は気になるけどさ。
>>500 個人で賠償するわけじゃないからなあ
国税が使われるので敗者は我々
夕暮れ時やし管制からHold越えたのが見えたかどうか
>>483 そういやワイバーン要撃も三沢と小松から出てたな
ウィザードだっけ？
>>385 見えたときにはゴーアラウンドなんて不可能だと指摘してる
軽飛行機じゃあるまいし
そんな素早く浮けるかよ
>>501 実は実装されてる。
STOPって表示出るんだよ。
詳細は何にも知らないけどどうせしょーもないことが原因の事故なんだろ
日本も落ちぶれたもんだ
激突した後に横転しての爆発炎上とか無くて不幸中の幸いだったわ
73 名前：ウィズコロナの名無しさん[] 投稿日：2024/01/03(水) 07:39:56.38 ID:YZjbGD8y0
これは合ってるの？
135 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 62e3-NRV/) 2024/01/02(火) 22:59:40.42 ID:fdbKg4b50
無線やりとりの動画出てた
https://www.youtube.com/watch?v=LP1xWcyKBDs 366 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d1c6-s5MQ) sage 2024/01/02(火) 23:13:58.15 ID:odnZjc280
Hold short of runway 34R via C5
これが正しい「滑走路の手前で待て、C5で」って管制指示のはずなんだけどさ
事故直前の管制音声のアーカイブを俺も聴いてみたけど
Taxi to holding point C5 または Taxi to short of C5
こう聴こえるんだよ
これって今は廃止された Taxi into position and hold という「滑走路に入って待て」っていうのと非常に紛らわしくて、
昔の管制を知ってるベテランパイロットなら間違える可能性がある
（ついでに、いろいろ管制聴いた経験の中ではかなり早口で聞き取りにくい管制官だと思った）
それでJAL機がちょうど滑走路に降り立つタイミングで海保機がこんなふうに進入しちゃった様子
https://i.imgur.com/i3azkfP.png >>508 三沢がワイバーン
百里からウイザード
小松からプリースト
劇場でみたが箒の魔女マークのアップで爆笑が起きたw
>>493 そうさせないためにBEAが派遣されたんだろ
数多くの事故において解明不可能っていわれた事故を調査して解明してきたスペシャリストチームの１つだぞ
>>489 有事の時考えたら海自と海保の拠点は分けてないとマズいんじゃね？「敵国」からしたらどっちも変わりないだろうけど
>>7 ほぼこの事故の原因の真相は
管制官と海保の機長が握ってるな
自◯しないように見張ってないといけないな
>>497 ひょっとして機長のミスと断定してる？
その根拠は？
自衛隊って救った人数より死なせた人数の方が多いだろ
戦争もしてないのに
海保機は震災対応で優先されると思い込んで離陸1番目だよって言われたのを離陸許可と勘違いしたのかな
>>492 順序が逆
着陸許可出して着地寸前に海保が勝手に滑走路に侵入した
>>516 海自の護衛艦も海保の巡視船も海外から見たら「日本の軍艦」だけどね
日本人同士なのに英語使うからこうなるんだよ。着陸機あるから手前で待っててねって言えば済んだ話。
何にしても海自は羽田使用禁止にして
他に移設しないと駄目だわな
木更津の自衛隊でも併用したらええやん
>>514 航空管制官は役人だからな
一見さんに意地悪な言い方して事故らせてしまったのか
管制官ってめっちゃ偏差値高い職業なんだよね
国家公務員の中でも国家総合職級の難易度の高さ
>>528 楽天の英語公用語ってどうしてるんだろうな
>>526 え？
巡視船を軍艦と訳してるソース頂戴
今言えることはJALに過失はなさそうってことだけだ
>>528 ほんこれ
米国様に逆らえない日本人の弱さがこんなとこにも出たな
>>537 過去最大の飛行機事故は２機衝突
一機単独事故ではJAL123
羽田近いが朝からすげーキーン音してる
いつもとルート違うんだろうないつもは近くてもそんなに音しないんだが
>>421 まだ後釣り宣言なんてするやついたんだ
顔真っ赤手プルプルゥ！
>>515 ありがとう
ちなみに防空システムは元関係者の知人によると
「バッヂ」システムでなく「バッズ」システムなんだそうな
そいつと二人で鑑賞してたら指摘された
戦車が走行するとき砲塔後ろ向けて砲塔員が上で目視するのは内規になってて良く解ってると言ってた
もし管制官がもっと分かりやすい指示を出していれば
もし海保機が指示を正しく認識し行動していれば
もし海保機が管制官の指示を復唱していれば
もし管制官が海保機に復唱を指示していれば
もしJAL機が滑走路上の海保機に気付いていれば（コレは流石に厳しいかも）
もし誘導灯が故障していなければ（コレはあんまり関係なさそう）
たくさんのミスが重なって重大事故に繋がった気がする。
まさか2024年になってこんな衝突事故が起こるとは
散々経験して改善されていったと思うのだが
自衛隊批判するならまず自衛隊を知れや
いや変に知恵つけられても困るから今のままでいいか
30代で名前も元気とか、あまり優秀じゃ無さそうな感じだもんな・・
これでええやん↓
緊急時には、パイロットの負担を軽減し、適確に状況を伝えるために「これ以降は日本語で通信します」と前置きして日本語でやり取りすることもあります。
https://www.homemate-research-airport.com/useful/12885_facil_088/ >>544 戦車の砲塔を後ろ向き、は
ドイツ戦車つくってると砲身固定具が後ろにあるので
長砲身になってからは一般的なんだろうね
>>421 こんなゴミ未満のヒトモドキでも生きてられるっていい国だなw
海自が言うこと聞いてなかったんだわ
とするならレーンになんかいるぞ、ってセンサーくらいないと、今回の事故はもとよりこれからも防げないことになる
空港側はシラネじゃ済まされない
再発防止にはどうしたらいいか言わせないとな
最近この流れを嫌って攻めるヤツを叩き潰して逃げ倒そうっての多い
>>536 管制の規定定めてるのはカナダのICAOでは？
>>541 三里塚闘争なんて国が無能だから起きたアクシデントとして世界に共有されてるじゃん
>>545 コミユニケーションエラーが起きただけで事故になるシステムが欠陥なのよ
海上保安庁と海上自衛隊の区別もつかないなら書き込むな
この事件に口はさむな
でもまあ冷静に遮断器もなければ信号機もないじゃいつかこうなるのは明白だよな
>>458 これやな
今後もヒューマンエラーは無くならんのだから信号機でもつけて英語のヒアリング弱いやつでもわかるようにしとけ
え、その都度都度に復唱して互いに確認し合ったりしてないの？
信じられないわ人間のすることなのに
いいじゃねえか
出ちまえ出ちまえって言ったんではないか
どちらにせよ国交省の責任。空港使用利用の約款がどうなってるか知らないが、日航以外からも損害の賠償請求されないだろうか？
>>542 ルートは厳密に定められてるから普段通り
C滑走路を使用しないイレギュラーな運用になってるだけ
ゴーアラ機が近くを飛んでうるさかっただけでは？
聴き間違うなんて
無いだろ
海保レベル、、、、、、、、やばくね
>>1 聞き取りにくいても正しく言ってるから責任ないというのは公務員の発想
聞き間違いしてんだから早口のチー牛が悪い
大谷翔平はエアバスA350買えちゃうんだな
維持費は知らんけど
>>534 台湾と揉めたとき向こうの報道で巡視船を「日本の軍艦が…」と言っていた、というやつかな
>>496 テレビで空自パイロット候補生密着してたけど自動車教習所並みに甘々合格してたからもうあきらメロン
しかも損害賠償は国持ちになりそうだし増税されたらかなわんな
>>551 緊急時までは辿々しい英語が強いられるんだよな
日本人同士でも
管制官大阪弁かなんかなんか
だったらキツイな
大阪弁のイングリッシュとかやべーでしょ
海保機を見つけた時のjal機のボイスレコーダー聞いてみたいな
アホかこれ
もうあかん
omg
何で?
遂にきたか
アーメン
シヌ～
アアっ～
イヤ～ん
今日の映像見たら海保機は完全に滑走路上に離陸方向を向いている
これはJAL避けれただろ
死んだやつにおっかぶせてるだけなんじゃねぇーの？
欠航便すげえあるから賠償凄そうだし
>>581 航空管制の英語は
米とも英とも発音は違うよ
>>580 滑走路になんか入ってくるの気づいたら十分緊急時なんだよな
そこのやりとりどうなってたんか気になるわ
年末年始満席のピークタイムに羽田使って飛ばした方が悪いと思うよ
自衛隊には首都圏に何か所飛ばせる拠点あるんだし
それが嫌なら夢の島のヘリポート民間活用でいいじゃん
何で慣れてもいない海保にやらせたのか疑問
>>584 それもなー
ハリウッドとかアメドラ見てればわかるがかわせるよなｗ
JALは過失ゼロなのわかってたわ
許可なく降りてきたらすぐバレる
>>565 やっぱホームドアだな。名称はカッコよく「フォースゲート」で
BEAの人達は公民館みたいなところが仕事場なんだっけ？
自衛隊と海保の区別がつかない奴がSNSで大口叩くて地震や事故より衝撃を受けた正月
中学生なのかね
管制と航空機との通信、今後暗号化されて聴けなくなるんだっけ？
いづれデータだけのやり取りで管制も職人技から基本aiの自動制御になるんだろうな。ハッキングされたら大変だが。
アナログな信号付けるしか無いよな
特に夜間は分かりづらいし
>>586 なんだとっ🥺
聴き間違ってもしょうがないか
アメリカのは何言ってるかわからない
イギリスのはわかる
>>562 海保機は滑走路に侵入する許可を得たと勘違いしていた。
管制官は海保機が滑走路に侵入しないことの確認を怠った。
この辺りがポイントかもしれないなあ。
海保機は「同じことを訊き直したら申し訳ないなぁ（遠慮）」
管制官も「復唱しろって指示したら感じ悪いかなぁ（遠慮）」
って感じだったのかな？
徹底的に調査して、抜本的に解決してほしい。
>>578 チェックポイント飛ばしたから1発検定中止かと思ったら合格ウイングマークだったな
>>588 震災で一刻も早い支援が必要な緊急事態なのに
年末年始で空港が混んでるからなんて理由で飛ばさないほうがおかしいだろ
そもそも羽田が基地になってる海保の飛行機をどうやってよそから飛ばすのか
管制がミスってても海保がミスってても管轄は国交省だから、パヨクがまた攻撃始めるんだろうな。
それを口実にして、ソーカから大臣ポスト取り上げできないかね。
>>570 海保側に過失あるなら航空機の保険会社から賠償請求されるんじゃない？
損害賠償責任保険つけてるだろうけど
無線情報は傍受しても良いが、その内容を漏洩さてはいけない。
>>551 よけいミスする気がするな、日本語ってあやふやだし
誘導路に、信号機も遮断機もない。
航空業界ってバカなの？
>>2 とりあえず全て責任取って
追加画像所望する
>>581 大阪弁のウェイポイントならあるけどね
MAIDO、OKINI（おおきに）とか
ネット民やメディアは管制側か海保機側の指示ミス・聞き取りミスって事にしたいだろうけど
メーデーで「事故の原因は○○のミスだったのです」で終わったら事故調仕事しろ！と総突っ込み受けるよな
何でそのミスが起きたのか？防ぐことは出来なかったのか？まで調査しろよと
>>583 なんか言えたら相当な反射神経だな
「アー」くらいじゃね？
>>590 飛行機が滑走路に入るスピードって10㎞くらいだから直前の挙動で分かるはず
機能のニュースでも元パイロットが「JALは予兆に築けなかったのか」みたいなこと言ってたな
完全に滑走路に入る前にかなり遠くから見える
それでやり直す時間は十分あるよ
>>551 パイロットが外国人だったり、外国の空港に
降りるときに困るべよ
無線って人によってはすげー聞き取りにくいんだよな
なんせいきなりガサガサの音声が飛んでくるから「ん？今なんて言ったんだ？」ってのはしょっちゅうだわ
まだ録音調べてないのに何でNHKは結論出してるの？
無線の管制官チャーリーワン（c-1）って言ってる？
チャーリーファイブに聴こえてしまう
同じ滑走路で離着陸するなら端のc-1から加速して離陸するものかと思うけど違うかな
>>559 どのみちいられないだろ人死んでるし辞めちゃうんじゃないのかな
>>601 そもそも完全な音源じゃないからそのあたり憶測で語るのはやめた方がいいよ
Xに音声あげた人って海外サイトの転載と思ってたけど本人が傍受したものだったの？
>>605 官邸からの「プッシュ」もあったしな
海保はボランティア精神で行くわけないし
そもそも何千万トンもの鉄の塊が宙に浮くこと自体が何かのまやかし
>>613 ほんこれ。
誰が悪いで終わらせないで、これやらないと。
日本人はこのての理詰め作業は苦手だけど。
管制官が現場猫じゃねーの？
指示がおかしい
復唱確認なし
目視確認なし
>>620 インターセクションディパーチャーならC-5からローリングテイクオフするよ
>>635 所属機だからそれはない
誘導ミスったか誤侵入したのはほぼ間違いない
死人に口無しだからな
簡単にはいそーですかとはならんよ
>>634 聴くだけなら自由だけど他言無用だった気がする
機長生き残ってしまったが
これから自殺すんじゃないの
>>626 海保が羽田使う当初目的に物資運搬なんてあったのかと
自分の滑走路持ってる自衛隊に全部やらせればよかっただけ
>>613 対策して事故が減ったらマスゴミは儲からなくなるし
ネット民は娯楽が減るじゃん
>>641 海保機長は生きているから、割と早く原因が判るんじゃないかな
元日の緊急時に運行するのが始めてとかは想定外とかは無いよな
管制も気の利く人間だったなら海保の慣れてない機長だなって察知してもう少しわかりやすく伝えるんじゃないかなと思ったり
一方通行の指示なら機械にやらせればいい
管制官はそうなっていない理由をもう少し考えるべき
>>463 俺もオモタ
滑走路内すべての本線に入る枝道に、移動式の🚥つければ？って
停止位置で停まってれば事故らんでしょ
聞き間違えても赤信号なら「あれ？変だな？聞き返そ～っと」ってなるし
>>654 アホなこと言ってるな
それこそ緊急時のタッチアンドゴーができなくなるから付けないんだよ
>>606 大事故になるところだったんだから
批判されるのは当たり前だよ
プロジェクションマッピングとかで
侵入注意エリアを動的に表示できないものか
事故が起きた時
人間が集まると隠そうとするけど
機械やAIなら隠さない分だけ
人間にやらせないほうがマシ
JAL:管制:海保 = 0 : 7 : 3
と予想
「ぼくは管制官」で再現できんのかな？海保の設定なんてあるかわからんが。
>>658 それは良いんだよ、ソーカ大臣廃絶のチャンスにしたいなと。
でも管制はローテク過ぎるよな
聞き取りにくいアナログ電波の音声で復唱って時代遅れも甚だしいよね
世界共通だから簡単にはいかないと思うけどそろそろアップデートが必要では
民間の死者が出なかったから
なし崩しでそのまま海保羽田利用とかやめて欲しいわ
自衛隊の基地共用にしてくれ
事故が起こるようなシステムが悪いとか言われても今まで無かったんだから今回のを教訓に変えるしかないだろ
今回は何を置いても海保が悪いってことにしといたほうがみんな助かると思うぞ
>>497 指示を聞き間違えたのかなぁと思ったもんで
>>521 指示を聞き間違えたのかなぁと思ったもんで
海保機の誤進入でほぼ確定だな
JAL機は青信号で交差点入ったら横から当てられたようなもんだわ
当てられたほうに死人が出なくて良かった
これさ 太陽が昇ってる時間帯なら聞き間違えが起きても、夜に比べたら視認性マシだと思うから ブレーキ効くか分からんけど 事故防げたんかね
国民の命を守るべき海保が400人も殺すところだった
JAL職員の神業でなんとか回避されたが
幹部職員全員腹を切って詫びるべきでは
＞＞674
自分の体験だけど滑走路に他の飛行機がいるって理由で着陸やり直したことあるわ
福岡空港だったけど、かなり下げたのに急上昇してビビった
>>673 そうやってさしたる根拠もなく勝手に断定すると、
そのうち重大事故を起こすかもしれないよ。
何が事実で何が想像か、自分の中で明確に区別する
癖を習慣化した方が良いかもしれないね。
なんかX見てるとサヨクは海保を軍隊って思ってるらしいな
社会と隔絶してんのかあいつら
>>674 とはいえミスを誘発する要因はあったと思うけぞ
あいつが悪いで終わったら今後も同じことが起こる
これ待機列に並んでる後ろの飛行機の操縦席からは丸見えだろ
あ、あいつ（海保）何やってんだ…って
そのカメラ映像無いの
詳細が出ないとわからないけど
意外と危ないんだな、怖い怖い
>>629 そうかな？製造管理とかマネージメントなんてナゼを繰り返すってのが基本だからむしろ元来は得意というか。
>>675 前照灯あるから夜の方が気付きやすそうだけど実際はどうなんだろうな
>>675 着陸前に海保機が視認できてたら機長判断で着陸しなかったかも知れない
着陸後十分に減速する前に衝突してるから着陸後のタイミングだと回避は厳しいかも知れない
>>667 全ての航空機が聞き取れるようにローテクなんだ
>>682 他機の客が撮った映像はニュースで流れ出た
便所の落書きSNSに上がってるんじゃないの
変態毎日新聞並みに「風の息遣いを感じていれば」的に防止策書いてる知恵遅れは死ねよ
お前の感想なんてなんの役にもたたん
別スレによると
管制官側が英語達者なもんで
お洒落な英語で指示を出したもんだから
海保側が「？」ってよくわからなくて侵入したらしい
>>675 日没の少し後って目視確認が1番難しい時間帯（交通事故が頻発する時間帯）ってのも、
重ね重ね運が悪いよね。
管制塔にいる誰か1人でも「おい！許可なく滑走路に侵入してるぞ！着陸を中止しろ！！！！！！」って指摘していればね。
重ね重ね運が悪い。
>>691 よくわからないから侵入するって一番ダメな奴な気がする
>>684 現場や工場なんかでは当たり前だけど、一般にはそうでもないと思う。
でも、聞き間違えで航空事故って
あんまり聞いたことがないな
まあ、この事故がそうかわからんけど
>>692 あの暗闇じゃ誤進入機に目視で気づくの難しそうだよな
映像でもさっぱり見えないもの
>>629 むしろ日本人が得意なのがその理詰めだぞ
分からなければ
聞き直せ。
理解できるまで聞き直せ。
お前の言い分は
言い訳だ(´･ω･`)
>>691 それ主張してるやつただのアホだから無視しとけ
アンタまでアホだと思われるぞ
灯り有るから夜の方が気付き安いは真っ暗なら気付き安いよな何も無い真っ暗なら
救援物資部隊を轢き殺したんだから緊急性の共有ができてなかったってことに言い訳はできないな
なんなら滑走路１つポシャらせて飛行機空でちょっと待ってろにしても救援部隊のレーン用意してやるべきだったろう
商業優先しすぎたな
それだけ震災と報じられながらもみんなそれを軽視してきたって証左だわ
海自をどう悪く言いたくてもそれは助けに行こうって奴を悪く言うってこと
どれほど酷いこと言ってるか自覚しないとな
>>702 アホは自分の頭で考えることなく声の大きい人に流されるだけ
いっても無駄だよ
アホがなぜアホなのか
それはアホはアホだから
>>91 羽田周辺なら厚木基地か下総基地だな
荷物の積み込みは自衛隊がやってくれるから
災害派遣の陸海空三軍統合部隊に海保も組み込みべきだな
>>700 え？
悪者見つけて感情的に落とし処が決まると一段落でしょ、当事者以外は。
仕事絡みならこだわって詰める人や仕組みがあるから、対策に繋がるけど。
>>691 それじゃ、海外の空港に着陸できないじゃん
https://i.imgur.com/i3azkfP.png でもよく見たらSTOP BAR LIGHTS (C1～14) って書いてあるね。つか信号機あったんだね
英語表記で地図が分かり辛い…
要はC5の信号機が赤だったら海保機も侵入しなかったんだよね？たぶん
NHKも時々飛ばすからな、裏取り出来るまで信じるのは止そう
>>708 理詰めが得意だといってるだけ
お前のいってるのは詰めたあとの話
>>682 海保は小さい機体だから滑走路の途中で待機するはずだった
他の飛行機は大きいから滑走路の端で待機してたから
他の待機してる機体からは結構距離あったんじゃないかな
海保が間違った場所に進んだのを誰も止められなかったんか？そーゆーもんなんかね
>>722 本来は管制が滑走路に何もいないか見てないといけない
うっかり入ってしまったのを見逃した管制にも問題がある
日航機のフライトレコーダーに、管制官とのやり取りがバッチリ記録されてるんだから、
それの公開待ちだな
多分日航機に責任は無さそうだが
>>421 人助けに参加すら出来ないお前が身代わりに氏ねばいいのに
>>705 自衛隊が基地持ってるんだからそっちにやらせろ
故郷に帰ってまた一年頑張ろう！っという年末年始の過密ダイヤ
の羽田をわざわざ使う意味が解らん
>>722 AI技術をそういうところに活かすべきよな
レーダーとかで機体の動きをリアルタイムで把握したりしてないのかな？
管制官の指示だけでは怖い
なに斎藤大臣は早々に羽田を開港宣言しちゃってんの？
これってケーキはつぶれちゃったけどおせちは大丈夫っていってる高島屋と同レベルのコメントじゃん
世界一の過密空港なんだから監督官庁なんだから原因究明最優先だろ
こんな認識しかない大臣なんか即刻首にしろ
事故は２日午後５時４７分ごろ発生
同日BS11の1800から日航御巣鷹事故映画「沈まぬ太陽」
シンクロニシティとしてユングもびっくり
亡くなられた方々の冥福を祈ります
>>704 昨日の羽田の日没時刻ってだいたい16:40くらい？
事故の1時間くらい前になるのかな。
交通事故が増加する「薄暮時間帯」は日没前後の都合2時間を指すらしいので、
日没時刻が16:40とすると薄暮時間帯は15:40-17:40となり、
事故の発生時刻とほぼ重なる感じですね。
引用
60 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/03(水) 07:27:37.94 ID:l3i9SBlR0
ATC 羽田空港JAL・海保衝突事故 JL516/JA722A ATC radio Japan Airlines accident at Tokyo Haneda airport
https://youtu.be/zWaQ3lulQvc?si=acE-DhRh68mqxHMc&t=18 0:45 JL516(JAL機)
Clear to land 34R Japan Air 516.
0:58 管制
JA722A(海保機) Good evening. You are No.1 Taxi to holding point C-5.
JA722A(海保機)からの復唱
地上走行中のため聞こえず。
JL516への管制からの着陸許可は輻輳のため聞こえませんが、管制から着陸許可が出ていたと判断すべきでしょう。
事故原因として、JL516の着陸ミス、JA722A(海保機)の滑走路誤進入の可能性が考えられます。
仮に誤進入であったとして、その要因を想像してみると
管制から海保機には、滑走手前まで地上走行をする許可「Taxi to holding point」が出ていますが、待機指示である「Hold short of runway 34R」は明確に指示されていません。
また、離陸機の中で優先であることを伝えるためと思われますが、管制が「You are No.1」を付け加えています。これが元で確証バイアス(勘違い)に陥る可能性があります。
過去にも、管制官のアドバイスが裏目に出て、パイロットが確証バイアスに陥り事故になった例もあります。
現在、C-5タキシーウェイの誘導灯が修理中のため点灯していない状況です。
JAL機のパイロットも、管制官も、海保機の事をはっきりと目視できていない状況であったと推察できます。
※この動画は無線のみによって事故原因を想像したものです。正確な原因は事故調査委員会の調査結果を確認してください。
海保機の機長さんの一刻も早い回復、亡くなられた方々のご冥福をお祈りいたします。
待機と進入許可あたりの用語って数年前に変更されてなかったっけ
以前まで進入許可の意味で使われてた用語の意味が変わって待機の意味になったとかそういうの
今回はその辺は関係ないの？
>>10 こいつ
自民党叩き、岸田叩き、KPOPあげ、紅白叩き、松本叩き、能登叩きetc
酷すぎる
自衛隊にしときゃ良かったのにと言うけど結果論でしかない
そうでなきゃ、行けると判断してブッ込んできたその時点で間違いということになる
>>727 今回のは自衛隊ではなく海保でしかも羽田空港所属の機体だから駐屯地使えるわけない
>>737 これだけあちこちで見かけると、ネタでやってるかマジなのか判断迷うw
Trebor, say again. 言ってれば今頃は能登で英雄になれたのに・・
>>732 とかって書いてるやん
レーザーでもセンサーでも何かリアルタイムで把握できないのかって話
普通に疑問だけど本当に物資運搬だったのか？
それが目的なら乗員6人も要らないだろう
乗員減らせばその分余計に詰めるだろう？
海上保安庁に賠償求めるだろうが結局は税金で賠償になるだろうから公務員はお気楽でいいよな
指示しました！で仕事完了するもんなのか？管制官って
もっと言うなら万一着陸でちょっとトラブったら他の駐機に当たるような運用してんの？滑走路って
>>734 >現在、C-5タキシーウェイの誘導灯が修理中のため点灯していない状況です。
JAL機のパイロットも、管制官も、海保機の事をはっきりと目視できていない状況であったと推察できます。
これじゃん！やっぱ設備不良じゃんか！！
海保は能登地震の緊急救援物資を運んでたんだから
緊急自動車と同じで海保最優先だろ
JALは北海道に遊びに行ってた一般人ばかりなんだから。
クルマで例えると パトカー・消防車・救急車＝海保。
JAL＝一般車
なので過失割合JAL９０％・管制１０％・海保０％
なんで音声で可否やり取りしてんだ今はもう2023年だぞ
Bluetoothでやり取りして画面に可否を表示しろ
>>744 なるほど
レーダーとはなにか調べてみるといいよ
頭の悪いことを言ってると気づける
>>747 原因じゃなくて遠因ね
それいえば地震が責任になっちゃう
>>745 現地の人手払拭してるから、人手も連れてったほうがいいんだよ
3.11の時に大阪と新潟は積み下ろしの人も連れてきて「人手が足りないのは経験してるから」って
>>745 整備士とかも乗っていたようなので、第9管区海保が中心でやってる支援の応援とか応援体勢を整える先遣隊の輸送も兼ねていたのかも。
海保使用の機材満載のボンQで救援物資なんてたかがしれた量しか詰めてないだろうし新潟空港行きとか遊覧飛行でもするつもりだったのかな？
>>749 運悪く誘導灯が修理中で目視が難しい状況だったのも要因かな
C-5タキシーウェイの誘導灯が修理中のため点灯していない状況です。
JAL機のパイロットも、管制官も、海保機の事をはっきりと目視できていない状況であったと推察できます。
元気くんのミスってこと？
生き残ったからこれから色々地獄だろうなあ
>>753 専門的知識がない人の疑問に対して答えられないのに嫌味な反応する人は黙ってたほうがいいよ
頭の良し悪しの問題ではなく人間として問題があるよ
やっぱりアメちゃんから横田基地を還してもらって、官用空港として整備運用した方がいいよ。
>>761 誤侵入とあいまい管制だったとしてもJALがかわせた事案だろ
複合要因やな
>>763 ここまで言われてまだ「よそ、調べてみるか」って思わないのがすごいな
その方が「人間として【欠陥】があるよ」笑
衝突時の映像見たら海保側は尾灯か翼端灯点滅しとるな
これで見えなかったという線はなくなったww
夕方から夜にかけてならパイロットは着陸時目視安全確認は免除なの？
こういうのって聞き間違いもあるわけだし復唱するんじゃないの？
海保が羽田使うのは当初目的のみでいいわ
余計なことに使って日本中混乱に巻き込むとか二次災害がひどすぎる
北海道の空港とか大混乱やで
変態毎日新聞並みに「風の息遣いを感じていれば」的に防止策書いてる知恵遅れは死ねよ
お前の感想なんてなんの役にもたたん
>>708 論理的思考力なんてものは政治的背景の前には無力
最近は
無線内容が文字化されて
モニターできるのにな
アプリでも出てる
障碍者用に
俺の車両にも装備されてる。
何にもなかったのか(´･ω･`)
>>770 海保機は滑走路上に離陸方向をまっすぐ向いていたのが分かってるんだよ
かわせないタイミングじゃないでしょ
>>769 知識があってもそれを人に与えずバカにするために利用しているんですね
徳の高いお方だ～
>>767 https://web.archive.org/web/20161116140518/http://www.zck.or.jp/essay/2683/2683.html
私は昨年の11月にドイツ・ミュンヘン空港を視察させていただく機会をいただきました。
そこでは「成田空港建設を反面教師として、ミュンヘン空港は建設された」というお話を伺いました。
ミュンヘン空港は成田空港と同時期に建設計画が進められたのです。
>>202 海保の機体が受信するときもこんなにノイズが入ってるの？
>>780 それだとマジで事故原因が分からんな
聞き間違い誤進入はよく聞くけど、管制官が放置、着陸機が気付かないってあまり無いぞ
>>781 最後にレスした方が勝つルールの人かな？
勝ちは頂きますね
>>780 それどこ情報でわかってるの？
ちょっと侵入したくらいかとおもってたけど
>>771 アラームみたいなものが地上用にあるとか聞いた気がする
「滑走路の前」じゃなく「Point C-5」っていう言い方だから間違えるとは思えないんだけどなぁ
なんで滑走路内で待機してしまったのか
>>787 仮に滑走路の真ん中で待機してたなら
さすがにJalもゴーアラウンドするだろう
>>792 知らないのは恥じゃないけど
ソースだされてもどうにもならんのは恥
こんなの土地収容の話だと絶対にでてくる常識だからな
ネトウヨ気質だと前に進めないぞ
着陸してる最中に侵入したんだろ。避けようがないよな。
初っ端から滑走路に居座ってたら流石に管制に確認するだろ。
年一回の故郷の帰省なのに予定の便に乗れないのが分かって他の移動手段に変えて
お孫さんとの時間が少なくなってしまったお年寄りとか
今回は日本中混乱やら精神的に陥れてる
有耶無耶にせずきっちり対策してほしいわ
>>785 色んな人にアホアホ言ってるあなたが勝ちだよ！おめでとう！
海保機は３４Rに進入済で吹き流しマストの近くで接触
>>790 朝日とか日テレとか共同の今日の空撮映像見ろ
海保機は離陸方向に水平、直前侵入ならななめとか横で寝てるはず
>>799 自分もこれだと思ってたけどなあ
最初から滑走路の真ん中にいたらさすがにJalも管制官も気づく
>>783 混信上等なアナログ無線使ってるからそんなもん
>>805 追突された後の向きじゃ追突で飛ばされて向き変わるのでは？
>>805 バーカ
事故後の画像で何言ってんだまぬけ
お前みたいなばかが災害時にデマ撒き散らすんだよ
黙って死ね
>>729 空域レーダー：空港周辺を飛んでる航空機のリアルタイム監視。航空機搭載のトランスポンダーからさまざまなステータスを読み取り統合して表示する
地上管制レーダー：空港の地上にいる航空機および車両の監視。トランスポンダーからさまざまなステータスを読み取り統合して表示する
視界0でもレーダーでは見えてる
もちろん、これらの設備がない空港もあるけど、羽田はフル装備やないかなｗ
海保が物資運搬と最初から言ってたのがそういう事なんだろう？
多少なりとも批難が和らぐだろうし
>>805 弾かれて滑走路に平行になったという可能性は…
>>10 海保と自衛隊の違いも分からないクソ高卒ネトパヨｗ
>>817 それを考慮してないそいつみたいなのが自信満々に出鱈目をネットで撒き散らす
マジで害悪、害虫
>>805 横で向き変わった場合は海保機の翼がJAL機と接触してもっと大きな被害が出てるよ
JALの機首が壊れてることから推測だけど、真上から乗るようにして海保尾翼と機首が接触、タイヤが海保機を薙いで爆発したんじゃないかと
>>822 お前みたいなバカの推定になんの意味があんの
なんでそんなに嘘を自信満々で書き散らすの？
誤侵入っていうなら、テネリフェ島のB747どうしの衝突よりも、こっちの方が近い。
メーデー！シーズン7 4話「ロサンゼルス国際空港地上衝突事故」
1991年2月1日にアメリカ合衆国・ロサンゼルスのロサンゼルス国際空港（通称LAX）で起きた航空事故。
滑走路に着陸したUSエアー1493便とスカイウェスト航空5569便が滑走路上で衝突し、滑走路を逸脱して旧消防署庁舎に激突した。
この事故でスカイウェスト航空機に乗っていた12人全員とUSエアー機に乗っていた22人の合計34人が死亡した。原因は管制ミスだった。
メーデー！ シーズン9 13話「リナーテ空港事故」
2001年10月8日にミラノのリナーテ空港で起こった航空事故。
乗員乗客110人を乗せたスカンジナビア航空686便コペンハーゲン行MD-87型機と
4人が搭乗しパリに向かっていたドイツ籍のセスナ サイテーションが、視界50mの濃霧の中、滑走路上で衝突し、
両機に搭乗していた全員が死亡したほか、686便が衝突した手荷物管理棟のイタリア人の地上職員8人が死傷した。
ASDE空港面探知レーダーってのがあってそいつで見えてるはずなんだよね。
>>820 羽田からの行き先が地方ローカル空港はバス移動
空港バスも信号機はなく無線指示で移動
>>812 少なくともJAL機が大きく滑走路わ外れてることから綺麗に決掘りしたわけではないとわかるのにな
であれば衝突前の状態なんてガッツリ検証しなきゃわからんや
>>814 最後にレスしてもソースだせないなら負けだぞネトウヨ
>>830 奇麗にケツ掘りしてるから滑走路上に大きな破片がないんだろ
滑走路から逸脱したのも停止直前のようだしな
前脚と右脚が折れてるが逸脱して折れたんだろうな
たぶん 大丈夫
たぶん 大丈夫
たぶん だと思った
たぶん だと思った
ドーーーーーーーーーーーン
アホとアホが線で交わると危ない
右直事故見てーなのと同じ
早くAIに補助させねーと増えるだろね
自民党経団連とそのぶら下がりにしゃぶられた衰退国家だからね
>>826 意味なくアラートが出るから切ってたんだろ
まぁ自衛隊が悪い
海自でもでも漁船をオラオラで何回も沈めたし
伝統なんだろうなぁ民間を舐めプした選民思想つうの
>>833 車の追突事故とでもおもってるの？
車なんかより遥かに大きいものだよ
飛行機って
みたことある？
>>820 どうも上の話で進入禁止の赤信号あったらしい
>>839 日本の専門家チームって
信用あるのかね
>>838 複合案件
海保機は完全に滑走路上にいたのがほぼ確実
離陸機がいるのに着陸したJAL機、制止しなかった管制、誤侵入したであろう海保機の責任やろ？
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240103/k10014307651000.html >>846 だから信用あるフランスのBEAが派遣された
去年は上官撃ち殺し、シャバで爺を殺害、ルフィ強盗団の空挺もいた
あと数えきれないほどのパワハラセクハラ隊風紀の乱れ
まぁJAL機に死者がでなくて不幸中の幸い
アホ機長が正月からお屠蘇でも煽ってたんじゃないの？
正気の沙汰ではないからね前代未聞よ戯けも間抜け自業自得の自殺だわ
>>115 誰が使うの？的な過疎空港でも一県一空港ってのは、災害時の支援物資とかのために作っているんだぞ？
>>851 みたことないんだね
見に行ってみれば？趣味にしてる人もいるくらいだよ
>>780みたいなボロこたつに入りながら偉そうなこと言ってる
てめーは何もしてない生保ゴミ湧いてるわ
まぁスクランブル軍用機優先
民間機は避けてくれると思ったんだろうな
正月気分で
BBCに出たイギリスの専門家は海保機や自衛隊機が民間機と同じ空港使うのを日本独自の事情と説明しつつも問題視してたらしい
>>847 夜の滑走路上にいる航空機を、着陸機のコックピットから視認するのは難しい
滑走路灯と翼の警告灯だけしかないから
羽田の管制に地上レーダーがあるのか知らないが、管制塔から滑走路上の航空機の動きに注意しておく必要がある
>>134 > 警察車両は任意保険入ってないよ
嘘を拡散するな
>>782 テロリストを野放しにしてる日本は異常だよな
デモに参加したやつやシンパを即時処刑すれば老人問題も解決するのに
しかし戦争で戦うのを想定されている軍用機より民間のエアバス社の旅客機のほうが頑丈という事だな。
アメドラで大量の水を専用飛行機からジャバーとかけて消火してたけど日本にはなさそう
>>849 フランスBEAが来たのは自国で製造してるエアバスの事故だからだろ
事故起こしたのがボーイング機ならアメリカのNTSB来る
>>858 羽田のC滑走路は駐機スペースに近いから明るいよ
見落とすというよりは、見てなかったか判断が遅れたんだろうな
>>858 視認ってアナログやなぁ
ディスプレイに表示できるやろ
まぁ不審船撃沈の天罰でしょうなぁ
地震繋がりつうのが決定的
>>831 オマエが頓珍漢なソース出して
勝手に世界の共通認識だと思い込んでるだけやんwww
口頭指示だけじゃなく、データでも指示出来ないのかな？
管制官が把握している空港近辺の航空機状況を各パイロットが共有出来れば、ミスを減らせるんじゃなかろうか？
詳しい人、教えて。
AIにやらせれば
ためらいも
忖度も
気おくれも
遠慮も
過去に引きずられることも
聞き返したらアホだと思われるんじゃないかと思うことも無く
的確な指示が出るだろう
だけどAIにやらせない理由が
今まで学習に費やした時間が無価値に近くなり
自分カッケーが出来なくなるから
だったら悲しい・・・
まぁア保の機長の自殺じゃね
むかし片桐なんていうのもいた
それくらい不思議な事案
>>864 ジェット燃料で燃え広がってるのを水じゃ消せないべさ
元日 地震
2日 航空機事故
3日 ？？？ ←いまここ
>>1 管制官は待機指示出しただけで、そのあとの航空機の動きは確認してなかったということになるが・・
メーデーで接触事故を起こして傲慢で生意気とかボロカス言われてたパイロットが居たな…あれは何番だっけ？
>>874 今はY機長っすよ
精神異常認定される前はビートたけしも実名でネタにしてたけど
石原慎太郎が言ってた地震は天罰天啓
これ由来だからピタゴラス天罰
>>646 もうシナリオ出来てるよ
機長が悪いで責任取って自決
taxi to holding point（滑走路手前で待つ） をtaxi into position and hold（滑走路進入して待つ）を聞き間違えたんだな
英語なんて不完全な出来損ない言語を使うのやめたほうがいい
>>847 要因はいくつかあったとしても海保側が8割位悪い
海保のミスで5人と360億円が吹き飛んだのならどのみち自殺するでしょw
この手の事故はメーデーで何回も見たな
ボイスレコーダーの解析は今からか
まぁ地震ンのあとこれで４００人死亡事故の
２０２４ムーブメント作りだったんだろう
陰毛論的に
まぁ不幸中の幸いはJAL機の訓練によるものと運だな
当たり所悪かったらマジ全滅の可能性もあった
今年は要注意つうことデツネ
自分も航空無線の動画とかよくようつべで見てるけど
滑走路手前で待機の指示を勘違いして
うっかり滑走路に入ってしまうミスはかなりよく起きてる
今まで大事故にならなかったのは運がよかっただけ
日本人同士で英語でしゃべるからだよ
ここからは日本語でけっこうですって言っとけば良かった
>>886 ○○○はポイントC5で待機とかもっとシンプルにするしか無いね
>>886 後者はもうかなり前に改定になって今は使われてないと思うけど
別に今更大人の対応したって
「何処かのブランドやメーカー買う奴は不幸になる」
って感じで不買を徹底して促すつもりだし
>>894 普通よく使われてるのはhold short って指示だと思う
>>893 それだと柔軟に対応できないだろ
どちらにも伝わるルー語で話すべき
まぁ自殺じゃね
ほんで衝突時運転手が反射で生き残るのも良くある話だし
ということは、海保機の勇み足？ はやる心を抑えたれなかったか？
でも普通に考えれば緊急度が高い
海保の救援便を優先するよね？
JALに許可を出したのがおかしいよ
＞＞888
過失は航空事故調査委員会が決めることだからお前が決めることではない
>>257 その日本よりも
文化経済工業技術何もかも遥かに劣ってる国の
糞食いグックとして生まれた気分はどんな感じ？
日本語も使うのやめなよグック
滑走路侵入中は移動禁止にしろよ
でエリアに入ったら自動警告
何で今時人力なんだよw
だって出歯ガメにいった司令部が戦わずして壊滅するからね
両方のブラックボックスと、管制との交信記録、パイロットの証言待ち
>>822 お前みたいなのが災害時ツイッターでデマ撒き散らしてそうだな
国は責任を認めたくないから
原因究明に協力しない
会見で海上保安庁の次官が
謝罪もせずに
隊員のことばかり言ってたのがムカついた
ディスプレイで侵入禁止エリアを表示しとけばいいだけ
今時アナログすぎるw
新しいシステムなんて必要なくて
スマホをフロントミラーに設置するだけでできるだろw
自分でおもいこんだらそうと決めつけてネットの情報好き勝手に
解釈して断定するバカこそ、ここですごい数連投してるように、熱心にネットに書き散らすから厄介。
自分の思い込みと事実を区別できなくなるバカなやつこそ拡散に熱心という悪い循環
>>865 製造メーカーは絶対に関与するとは限らん
ボーイングの事故ではNTBSは必ずしもきてはいない
海保機が聞き間違えたとして、その間違えた内容の復唱を管制官がさらに聞き間違えたってこと？
過失割合としては
管制：海保機：日航機＝4：6：0
だろうな
海保機は
駅伝の為に支援物資の到着が遅れ
本当なら明るいうちに離陸してたた
すべては駅伝が悪い
>>10 海上保安庁は自衛隊じゃないから
警察組織の中で海の上担当する人達
陸上なら機動隊みたいな感じ
基本的に銃撃できないから放水で攻撃する
なお自衛隊なら海上自衛隊ってのがある こちらは銃撃当然できる
テレビ局は 日航許可 海保 待てをどんどん報じてるね
まぁあのふんぞり返った会見がその証拠
軍とはどこでもそんなもんだろ
只の物資運搬中の輸送機じゃねぇか
何考えてんだ(´･ω･`)
こういう事故を積み重ねてシステムはアップデートされてく
民間人の死者が出なくてよかった
すでに滑走路にいたなら管制が悪いだろ、自民の少子化政策で人手が足りなくなってるから自民が悪いんだが
>>906 普通に考えれば地上の飛行機より空中の飛行機優先するだろ
>>916 複合的な要因が絡まった事故で、事故調査報告でも誰か一人が悪いってことにはならんと思うよ
管制 ← 待機指示は出したけど、そのあとの航空機の動きを確認していたか？
（暗くて目視で確認できなくても、地上レーダー等代わりになるものがあるはず）
海保 ← 管制指示を聞き違え？
JAL ← 滑走路上の目視はしっかりしていたか？
まぁ軍機はどこでも緊急発進やスクランブル出動するからね
その間オラオラとなる
機長の名前もｷﾗｷﾗ的な名前でよくないと思った
>>936 C-5の誘導灯が故障してたってことは整備担当の責任も0にはならんぞ
今の誘導灯って信号と同じでフルカラーLEDで許可下りるのと同時に色変わるんだって？
そんな優秀な誘導灯が故障してる時に故障してる区画になんで誘導したんだって話もあるが故障させんなよって話でもある
JAL機悪くないだろう
着陸態勢に入ってもう視認なんかできんでしょ
新幹線に飛び込んだと一緒
>>879 航空機火災は放水じゃなくて泡消火剤散布だね
>>937 それだと思うのよな
民間機そんなもん後回しだろう？的な驕りがあったと思うで
羽田や千歳の過密スケジュールの空港で官民共用はダメ絶対だと思うのよ
>>885 はぁ？
世界の共通認識で「ない」ことを証明するのは悪魔の証明になる
だからオマエが世界の共通認識である、というソースを示せば良い
つまり例えば世界的な会議で日本の失政で欠陥空港になった、という事例として紹介されたとかな
これがローカルな会議だと「世界的」
とは言えないからな
>>349 下手に着陸復航してたら水平尾翼を海保機に引っ掛けて
いつか見たような惨事になった
>>939 絶対に壊れない誘導灯が発明されるまで、
故障するかもしれない誘導灯は故障するかもしれない。
なぜわざわざC-5に誘導したのか疑問が残るけど。
何らかのミスによって、着陸許可が降りた滑走路に障害物が侵入する可能性があったとする。
この状況下において事故を回避する手段はもはや存在しない？
障害物検知を発報するデバイスとかは何もないの？
人間が「あれヤバくね？」って目視で気づかない限り無理？
それだとシステムとして少し脆弱な気がするけど。
もしかして
緘口令がでるんじゃないか(´・ω・`)
箱根駅伝ってほんと害悪だよなw
見てるのはみんなチョンしかいないし
>>948 箱根駅伝のせいで羽田で航空機衝突事故が起きると言うバタフライエフェクトだな
こいつらガチで釣られてたんかww
釣り堀ではなかったかww
やっぱ面白いわー🤣
これ見るとさ海保幹部は頭しっかり下げるべきだよ
北海道は羽田が生命線なんだからさ
@
連日の悪天候や事故による欠航続きで、北海道から東京への航空便が壊滅的なことになってる…
新千歳→羽田/成田は9日までほぼ満席。
道内他空港（旭川、函館、帯広、釧路、中標津、女満別）も同様。
残された道は福岡/伊丹/名古屋乗り継ぎか、稚内発か、特急+新幹線で9時間か…
NHK昼のニュース
海保機長「管制官から離陸許可を得たので、滑走路に進入した」
海保の機長が嘘ついてないとしたら、小学生レベルの英語力だったんだろうな
新幹線は大地震でも翌日に全線復旧だからなあ
スーパーはっきり航空機に差を見せつけたわ
>>949 誘導灯が故障してたならそこから滑走路に侵入させようとしたのはおかしいね
他にも侵入ポイントあるだろうに
たしかliveatc情報では離陸許可ソースは見つけられなかったんだよね？
ほんと紙一重だぜJAL機のパイロットとCAは国民栄誉賞ﾓﾝ
自衛隊は不祥事続き
アグレッサーの飛行隊長墜落や９師団長ヘリ墜落司令部全滅
とかアレも洋上飛行用じゃない機体をわざわざ運用して自殺行為の飛行
とかもう信じられん失態よ
なんか祟り天罰以前の問題
NHKの報道も混乱しているな
C滑走路の絵をみても真実がよくわからない
「まったく食い違う認識を示している」
>>907 実際に管制の指示と違うことをやってたなら
事故調の結論でもそうなるのでは
>>936 目視はしていたかなんてパイロットが着陸する滑走路を
目視しないなんてあり得ないじゃん
通信記録残ってんのにアホ機長ｗ
語るに落ちるってやつだな
こんなん機長にしちゃいかんでしょ
>>967 JAL機のパイロットは、どの時点で滑走路に進入してきた海保機を認識したかは問われるぞ
>>960 無線の盗聴に離陸許可なんて無かったよな？
待機までだった
海保機で誤認があったって事でFA？
>>975 かもね
海保機長は「機体が突然爆発した」と一報してんだから、
事故のあと機長が「管制、なにやってんの！」と激昂していてもおかしくないか
>>972 JALは海保機見えなかったといえばセーフになるが、
管制官は許されないよ
車運転とはわけが違うんだ
航空機は基本的に管制責任のもとで運行しているからね
左翼の人って割と海保と自衛隊の区別がついてないのね
認識改める
今まで過大評価してたわ
羽田事故 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違いNHK
>>975 盗聴じゃないぞ
受信機さえあれば誰でも聞いて良い
>>971 人間はミスをする生き物だから、システムやルールに問題あったんだよ
1977年
畜生あのバカ来やがった！って583名亡くなった
推力全開で離陸した方は全員死亡した
これも無線交信時の意志疎通失敗
海保機長「離陸の許可を得ていた」
これもうチェックアウトだろ
>>975 その誤認をなぜ復唱を聴いてるはずの管制官は気づけなかったのだろう？
軍用機ファースト緊急出動の驕りと機長の性格によるものじゃね
驕りと怠慢ですよ典型的な
昨日誰が言ってたけど「滑走路手前で待機しろ」の指示を
「滑走路へ進め（離陸して良し）」と勘違いしたのかな、やっぱり
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