ドイツの州首相「ウクライナは領土をロシアに譲渡すべき」対ロ政策の転換訴え [971283288]
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独の州首相「ウクライナは領土を譲渡すべき」 対ロ政策の転換訴え
ロシアのウクライナ侵攻をめぐり、ドイツの州首相が「ウクライナは領土を一時的に放棄すべきだ」という趣旨の発言をした。これに対し、ウクライナ外務省は27日に「領土を譲渡すれば、ロシアの侵略は確実に拡大する」と反発した。
https://www.asahi.com/articles/ASRDX363FRDWUHBI05K.html ドイツには政治資金をロシアに出してもらった奴が居る ウクライナの東部はロシアに渡す
その代わり西側はNATO陣営に組み入れが落とし処かね しゃーない
代わりに東ドイツをウクライナに割譲しよう 戦争続いても🇩🇪にメリット無いもんな
欧州の大半が思ってそうだが フィンランドの冬戦争の時もアメリカイギリスで「ソ連国連(連盟)追放だー！」とかやったけど結局ソ連が勝って領土増やして、
後々には新しい国連(連合国)の常任理事国になってるしどうせ今回も同じ
Swift追放だっけ？金融市場の核兵器とか言ってたけど結果は世界のドル決済の割合減らしただけのセルフ金融制裁になってるし
なんの意味もないまま２年目突入
ロシアがあとどんだけ欲しがるかによるけど、歴史的に見てもあとは削られていくだけで損切りの頃合いよね >>16
資源と生産力と広い国土を持ってる国には勝てん
どうしても倒したいなら武力以外の方法で内側から崩すしかない >>17
東側が俺らはウクライナじゃないからねー、としらばっくれる
それで押し通すしかない アメリカでさえ領土その物を広げる事はできてないのに
新たな領土獲得を念頭にした戦争って近年なかったから珍しいよな。 ナチスのことがあったから最初はめっちゃウクライナ寄りだったよなドイツって
そのあとネオナチはロシア側じゃなくウクライナ側勢力だって報道が出始めて壊れちゃったよな これが本音かなส้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้ ロシアにガス止められてフランスに電力止められたらドイツ終わるなｗｗｗ 州首相って日本でいう知事か？リニア妨害や判決法令無視知事レベルの奴はどこにもいて大変なんだな 環境先進国という地位を捨てればロシアのガスやフランスの原子力に頼らずともやっていけるよドイツは
国内に莫大な量の石炭が眠ってる >>26
むしろ俺はゼレ公の後ろにはネオナチが付いてるって認識がなくて驚いたよ
あんだけ極右、極右って煩いマスゴミも揃ってな >>1
それはロシアにエサを与えるのと同じ
さらなるエサを求めて噛みついてくる ロシアとの取引で利益を得ていた人間が多いドイツがそれ言っちゃダメだ
チャイナでもそんな直接的なことは言ってないぞ >>1
対ロシア強硬外交をしきっていたアメリカが
議会で共和党の反対で予算がでないのでウクライナ支援に金が出せなくなった
リーターが実質一抜けた状態なんだから
もともとロシアに強硬外交に反対だったドイツも抜けるのは当たり前だよな 普通に戦前仲良しだったしな
元々東ドイツは関係深いわけで ドイツ、領土割譲を要求
ってスレタイでも良かったな カズオイシグロが第二次世界大戦前の
イギリス対独宥和派の末路を日の名残りで書いて
ノーベル賞貰ってるのにな ポーランド奪って拡大したがウクライナ
ドイツ奪って埋め合わせしたのがポーランド
つまりウクライナに文句言う筋合いはねーぞw 忘れガチだけど、おドイツ様も連邦なんだよな
小国の集合体だから、州単位での意思統一は大変そう
でのIRAみたいなのが出て来ない所がおドイツ様らしいなと ウクライナにとって本当の反転攻勢とは領土の東側でなく西側に向いて攻撃することでは？ 日本の売国奴が竹島や先覚を上げていいと言うたびに世界中報道しろ 一時は全土を制圧されるかと思われたのを開戦前に毛が生えた程度に押し戻し
たのだからウクライナの大善戦、ロシアの失敗。その後反転攻勢がとん挫して
膠着状態。今が停戦の潮時。それをまだ続けさせようとするのだから悪質。 >>23
国連憲章を頂点にした戦後国際秩序の大原則だからな武力行使禁止と領土保全は
それを旧連合国の主要国自ら破壊した時点で戦後国際秩序自体が崩壊したと同じ 確かに領土割譲でロシアがそれ以降仕掛けて来ない保証は無いが、かといってウクライナがこの先戦争でなんとか出来る可能性は０だろ
とにもかくにも見込みの無い戦争は止めるべき >>58
ソ連のアフガニスタン紛争
攻めきれずに旧ソ連軍は全面撤退してる >>59
アフガニスタンという国は攻め込んだ国をことごとく敗退させてきた歴史がある
落とし穴のような国
ウクライナとは難易度が違いすぎる国と言えるだろう >>60
今回の戦争をみてもわかるように
ウクライナ人は勇猛だよ
旧ソ連軍でもウクライナ人は活躍してた
よく兵士の畑とはウクライナとか揶揄されるぐらいに
圧倒的なはずのロシアがこれだけ手こずってるんだぞ >>61
兵士の勇猛さだけでは不十分なんだよな
アフガニスタンの場合は攻めにくい地形というものがあるからな
ウクライナの場合はアフガニスタンとはくらべものにならないくらいに
ロシアに近く兵站も容易、もしも西側の支援がなくなれば時間をかければかならずロシアが勝利するだろう >>62
勇猛さは必要不可欠なんだよ
そこに装備があれば十分に対抗できる
それがいまの状況を生んでる
西側が支援を継続しさえすればロシアは攻めきれない
プーチンが死ねば戦争継続は不可能だよ >>62
あとソ連のアフガニスタン侵攻のときも西側が支援してるからな
携帯SAMが活躍して戦闘ヘリの優位性が崩れた >>63
必要不可欠なのは否定していないが
勇猛さだけでは不十分ということね
まずアフガニスタンと比べると格段にロシアにとって攻めやすいウクライナの地形と距離 ドイツにはかなりの数のムネオがロシアから浸透しているらしい >>65
ところがアフガニスタン紛争とは比べ物にならないほどの損害を出し続けてるわけで >>69
そう
紛争を始めたときと終わらせたときの指導者が違う
今回の戦争もプーチンは戦争を終わらせることができない
プーチンが死ねば後継者はプーチンの失敗として戦争を終わらせることができる ドイツ統一してまだ35年くらいだから
旧東ドイツの50歳あたりの人はまだ親ソ連の教育の名残が残ってる もしウクライナが元の国境の向こう側までロシア軍を追い払えたとしても、それでロシアが侵攻を諦める保証だって無いんだぞ
ウクライナがロシアの干渉を断ち切れるとしたらNATO加盟しかないんだから、これ以上無駄な戦争は止めるべき ドイツは間にポーランド挟んでるしな
ポーランドが侵略されたら同じことは言えない
しかし、防衛は認められてるとは言え、圧倒的にやられ損だよな
これでもモスクワを攻撃したらDDになっちゃうわけ？ ゼレンスキーは世界の英雄としてちやほやされまくった
領土奪われたまま停戦したら英雄の座から滑り落ちる
完全勝利以外の停戦は受け入れられないよね
今更やめられないという結論に至った 英雄(笑)の正体がちんぽ芸人なんだから
すげえ皮肉だよな🤣🤣🤣 尖閣もいずれこうなる
欧米も頼りにならん
沖縄ごといかれる日はいつか これは州首相の発言で州首相は知事だな
となるとドイツ国内から相当な不満なんだろな
その爆発で知事がウクライナを譲渡しろと観測気球上げたな >>13
ガリツィアはポーランドが併合希望していたが
コロモイ以下ハザールマフィアの巣窟になって
もう要らないと方針転換した
若者も女子供も死に絶えて老人しか居ない土地
しかもハザールマフィアは世界の武器闇取引を
仕切っているから欧州は大荒れになる
今でも欧州の銀行強盗は最新型のアサルトライ
フル持って押し入って来る、全て欧米がウクに
支援した武器 核なくして平和なし
日本も核武装しなければいずれウクライナみたいになるよ そう言ってナチスに土地を渡したチェコはどうなりましたか？
自国の歴史0点マンかよ ドイツに限らずロシアにエネルギー依存してた国はこうなってくるんだろうな
中国依存も将来こうなってくるから危険なんだよな ドイツは本当に世界の敵だわ
必要悪か
大日本帝国とは根本が違うと改めて感じる >>84
東部ウクライナは地獄だぜ、ﾋｬｯﾊｰ!! 何処もかしこも誰かさん達に合わせてホラ吹くのに
ドイツは肝心な話に関しては正直に主張しちゃうんだな ドイツは腹くくってウクライナ戦争に参戦するべきだな しょせんＥＵの連中なんてこんなもん
普段きれい事言いたがるが都合が悪くなればあっさり切り捨てる
だからちゃんと日本も侵攻されないための力を持たないと駄目なんだよ 結局のところドイツから見ればプロイセンなんて要らなかったし
WW1後に独立したチェコスロバキアも今のウクライナも邪魔な存在なんだよな。
だからウクライナはロシアという元の鞘に戻れと んで上で何か言ってるから
チェコスロバキア解体の話を何時も通りWikipediaで調べたら
最終的にイギリスで亡命政府を作ってるのな。
アークザラッドのラストもイギリスを模倣したロマリアだったけど
流石に黒い国だよな ドイツって直近で第二帝政影響下のテロ起こったけど
直ぐ鎮圧されて空気扱いのドイツでしょ。
WW2で最初からドイツが負け戦なのは
WW1前からプロイセンの第二帝政に侵略されて
後手に回ってたのが根本原因なんだし。
北部なんて空気になって当然だよな ウクライナとロシアって同じ国だったのって300年くらいで別の国だった期間の方が長いからな >>97
イスラエルが絶賛変更してるのは無視かね？w ロシア 「じゃあおまえんところでもいいぞ」
とか言ったら反対しそうｗ >>43
アルザス=ロレーヌはWW1終了後第三帝国占領下を除きフランス領だろ 蛇足だけど、このプロイセンが普墺戦争でオーストリアを支配下においてから
日本で間もなく明治維新が起きて
戊辰戦争ではプロイセンが東北を一応支援したらしいからな。一応。
当時、戊辰戦争で東北が勝ってたら
その後の日独伊三馬鹿同盟なんて締結不要だったろうに アルザスロレーヌ地方って
そもそもオーストリアの王様を辿るとこの辺を支配してたんだろ。 日本はWW2前から本音と建前を使い分けて
別動隊の関東軍が本音で満州を奪取しに行ったが
「何故か」当初からアメリカと戦争する気満々だったもんな。
そんな危ない日本と同盟締結する時点でドイツイタリアは涙目の負け戦バレバレ。
挙げ句アメリカの経済テロやら賠償で財政もカツカツだったし。
遡ればこれはプロイセンが悪い。
そして今のウクライナはこれと似たり寄ったりのトラウマ的存在だろ >>97
セルビア「そうだそうだ」
パレスチナ「そうだそうだ」
シリア「そうだそうだ」 県知事が何か言ったところであーそうですかって話でしょ これがドイツの本性
いままでの平和なんちゃらはすべて欺瞞 >>113
ウクライナのEU加盟交渉がスタートしたのはドイツのおかげ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR201BC0Q3A221C2000000/
ドイツ、奇策「31条」発動 ウクライナEU加盟交渉入り
欧州連合（EU）は14日の首脳会議でウクライナの加盟交渉入りを決めた。2022年の申請から異例のスピードで合意にこぎ着けたが、舞台裏では反対するハンガリーを巡ってギリギリの駆け引きがあった。土壇場で効果を発揮したのが「建設的棄権」を規定するEU条約31条だった。 >>114
加盟交渉してからが長いしどうせ承認されないだろ
7億円が当たるかもしれないくじもらえてよかったねってレベルの話 >>115
そりゃ道のりは長いよ
そもそも戦争を終わらせて国家を復興してからの話
西側入りへの道筋が示されたことが大きい あとはハンガリーの除名だな
反LGBT法をめぐってEU各国がブチ切れてる >>1
歴史に学ぶ？
フィンランドという国
元々ロシア領土で、ロシア革命時の混乱に独立
ロシアを裏切って、
ナチスドイツと一緒にロシアに攻めてきたフィンランド
１９４１年のことです
フィンランドは、ナチスドイツ同様に、ロシアに敗北した
日本、ドイツ、フィンランドは同じ枢軸国で敗戦国
フィンランドはロシアに領土を献上して講和
その後、今現在までフィンランドとロシアとの間に戦争ありません
今現在、フィンランドはクルドを見捨て、ロシアとの約束も破ってNATO入りしました
なお、NATO入りを決めたフィンランドのマリン首相は既に辞任して、イギリスの財団の偉い人になってます
フィンランドにもいないようです >>97 欧州は昔から国境近辺の村は戦争の度に あっち(仏)に行ったり、こっち(独)に戻ったりしてたから
領土分割・割譲は日常茶飯事、領土を分捕るには惨い戦争に勝つしか無かった。国の軍事力が全て >>106 墺ハプスブルク家からマリーアントワネットが嫁いだ時はフライブルクに立ち寄っているので、
ストラスブルクを含むライン河の西側は全てハプスブルク家の領土だった筈、でもＷＷ１や２に
負けて全てフランスに、南チロル地方のドロミテはイタリアに分捕られた >>105 陸軍の板垣征四郎と海軍の米内光政は盛岡中学の同窓、石原莞爾も庄内藩(山形)、越後長岡藩からは山本五十六、
南雲海軍大将は米沢藩、東条英機も(東京生まれだが)親父が盛岡南部藩士の子孫、東北は産業に恵まれない貧しい農村地域
だったので元幕府の武士は兵隊になるしか生きる道が無かったけど、プロイセン帝国 繋がりでドイツ好きだった訳ですか もうプーチンにごめんなさいしとけ
ヤクザの仁義を破って相手の組の古くからのシマを半グレ使って荒らしたのは広域暴力団NATO
プーチン親分さん、すみませんでした
ゼレンスキーにはちんぽツメてワビ入れさせますんでこらえてつかーさい >>124
ヤクザに対抗する基本
屈してはならない
利益を供与してはならない >>125
それ広域暴力団NATO組に対して世界がやってるやつ >>126
民主主義陣営はヤクザではない
独裁政権でもなければ階級制でもない >>127
また、お前か
香川の壷
韓国、南ベトナム、アフガニスタン
全部、腐敗独裁政権やったぞ >>129
その民主主義国が腐敗政権を支持して紛争を巻き起こしてるのは事実かと
ウクライナは典型的だな >>130
イミフ
独裁専制国家のロシアが侵略を仕掛けてきたから阻止してる
何がおかしいやら >>131
2014年クリミア現地ウクライナ軍の大半が離反してそのままロシア軍に、、、
これ、侵略なんすか？ｗ >>132
侵略だよ
クリミアはウクライナの領土だから
それを併合宣言してるから侵略確定 ロシア領になったら、復興はロシアの責任でやるので、日本の負担は軽くなる >>133
ふーん
じゃ、ユーゴスラビアは侵略だね これがまっとうな言い分だと思うならドイツがロシアに領土割譲すればいいじゃん ロシアに勝利させれば軍事力を増強し
日本にほこ先を向けて来るだろうロシアは
北海道に侵略したり中国も軍事力に任せて
台湾はもちろん沖縄を侵略するだろう >>135
バルト三国説もある
この場合は台湾有事に連動する >>142
それ内戦な
日本もアメリカもその内戦に首突っ込もうとしてるけど、それって立ち位置的に今のロシアと同じ >>144
中華民国にある理由がさっぱりｗ
既成事実があるだけでしょ >>145
中華民国にも実はない
実効支配してるだけ
だから中共が台湾島に侵攻する正当性はない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
