戦国時代って何で合戦ばかりしてたの？内政重視で国防固めたほうが理にかなってると思うが [623653551]

ザナミビル(東京都) **[US]** · 2023/09/16(土) 13:34:46.22

https://www.fnn.jp/articles/-/582601

合戦の回数の割に領土広がって無い感じするし

マラビロク(SB-Android) **[US]** · 2023/09/16(土) 13:37:25.94

飢饉

プロストラチン(帝国中央都市) **[US]** · 2023/09/16(土) 13:37:36.97

みんな武器持ったエテ公やぞ
のんびりしてるとやられる

エムトリシタビン(大阪府) **[CL]** · 2023/09/16(土) 13:38:11.54

中国に言え

ダクラタスビル(千葉県) **[SE]** · 2023/09/16(土) 13:41:10.05

それを解ってなかったから合戦してた
やがて経済圏に飲み込まれる

ダサブビル(東京都) **[US]** · 2023/09/16(土) 13:41:33.42

天皇家をはじめとする朝廷勢のほか、源氏とそれに連なるもの以外の武家すべてを敵に回して源氏一強の体制を作り、内紛を持ち越したまま関東に来て時間稼いだけど結局勢力図をかき回しただけで自滅した源氏等のせい。

コビシスタット(茸) **[CN]** · 2023/09/16(土) 13:42:30.51

よっぽどの僻地ならともかく、領地くまなく固めるのは難しいし、攻めてこないとわかれば周りの国からよってたかって削り潰されるだけだろ

今の日本みたいだな

アバカビル(茸) **[DE]** · 2023/09/16(土) 13:42:44.67

合戦なんてたまにだぞ

ファビピラビル(福島県) **[TW]** · 2023/09/16(土) 13:43:26.78

360度どこ見ても敵国だから…

ソリブジン(京都府) **[US]** · 2023/09/16(土) 13:44:26.80

むしろ戦国時代こそ内政重視の時代なんやで
地方ごとに分権が進んで特色が出た時代や

今の体制でもう戦争とかやめようぜ！逆らったら潰す！
ってやってできたのが江戸幕府だからね
幕府にも地方の藩にもお互い得があったからそうなったんだよ

バロキサビルマルボキシル(東京都) **[IE]** · 2023/09/16(土) 13:44:32.01

三好に実質の王は追い立てられるしそりゃ地方勢力は基盤増やしたいだろ

リルピビリン(大阪府) **[US]** · 2023/09/16(土) 13:45:30.09

今から自由研究か？夏休みはとっくに終わったぞ

リルピビリン(鹿児島県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/09/16(土) 13:45:33.41

領土広がらなくても他国を略奪ヒャッハーしてお土産沢山持って帰れるからね

ラルテグラビルカリウム(石川県) **[US]** · 2023/09/16(土) 13:45:33.56

武田とかは治水やって地盤固めて隣国との折衝片付けて動いて遅かった気がしないでもない

アマンタジン(千葉県) **[ﾇｺ]** · 2023/09/16(土) 13:45:40.35

今でもそうだけど、日本人なのに覇気があるかのように演技する奴って何も成し遂げられてないよな

エルビテグラビル(北海道) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/09/16(土) 13:46:49.29

世界の王になってもすぐ飽きそう

テラプレビル(神奈川県) **[TW]** · 2023/09/16(土) 13:48:44.60

中央政府が崩壊してるので領地の境目の争いとか調停する人が居ないので武力で解決

ポドフィロトキシン(奈良県) **[UA]** · 2023/09/16(土) 13:49:27.07

＞何で合戦ばかりしてたの？

そら話し合いでは解決しなかったからやろーがｗｗ

オセルタミビルリン(茸) **[US]** · 2023/09/16(土) 13:49:47.17

つまり無政府状態か

2023/09/16(土) 13:50:37.72

アイツをぶっ殺してアイツの土地を奪ってやる

2023/09/16(土) 13:50:54.25

>>6
ですね、源氏とか足利とか意味のない内紛ばかりだもんな。武士を纏めて号令かければ「いざ鎌倉」で既に日本統一してたのに将軍が軽すぎるのかね。戦国の意味がわからんわ。

2023/09/16(土) 13:50:57.97

攻撃は最大の防御

ファビピラビル(福島県) **[TW]** · 2023/09/16(土) 13:51:21.55

朝廷は勢力争いしてるし、後見人になりたい武将だらけだし

エンテカビル(兵庫県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/09/16(土) 13:52:54.26

シミュレーションで盆栽に励んでるのに戦争しかけてきたら頭にくるよね

リルピビリン(鹿児島県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/09/16(土) 13:55:13.21

>>19
そうでもないんだよな
一応将軍は権威として担ぎ上げるし
将軍からの停戦命令とか出たら完全に無視するわけには行かないし

エファビレンツ(茸) **[JP]** · 2023/09/16(土) 13:55:22.78

奪わなきゃ生きていけない

ソホスブビル(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/09/16(土) 13:55:29.30

石高で国力を決めてるから土地は広いほど良いんだよなあ

2023/09/16(土) 13:55:44.45

初期は可能な限り勢力を維持し、あるところで徳川に忠誠を誓い、徳川が天下を取った後は
改易にされないよう細心の注意を払って生きていくのが勝ち組では

ファムシクロビル(神奈川県) **[AU]** · 2023/09/16(土) 13:56:33.57

各々が国だったので、そこで国防固めたといえば後北条になるんじゃね

アバカビル(埼玉県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/09/16(土) 13:56:44.49

自分の国だといいお父さんでいなきゃいけないが他国であれば若い娘犯せるからだろ

ホスフェニトインナトリウム(光) **[JP]** · 2023/09/16(土) 13:57:04.56

日本人は島国根性丸出しで他人を認めないから争い事バッカリ会社をウチとか言うだろ？

エルビテグラビル(兵庫県) **[GB]** · 2023/09/16(土) 13:58:17.64

やられる前にやらないと生きてけないから
奇襲や先手有利が有利なんで

バロキサビルマルボキシル(東京都) **[US]** · 2023/09/16(土) 13:58:27.18

そろそろ大阪の吉村藩も駿府の川勝あたりと蜂起して天皇を連れて上洛しそう

ポドフィロトキシン(光) **[US]** · 2023/09/16(土) 13:58:44.74

現代と違って地方交付税がないからな
隣の県を襲うしかない

ソリブジン(京都府) **[US]** · 2023/09/16(土) 13:59:15.72

>>21
戦国時代になったのは、単純に室町幕府の財政が枯渇して力がなくなったからだよ
鎌倉幕府もそうだが、力がなくなって調停が果たせなくなったら
そんな幕府を頂いている意味がなくなるので反乱も起こる

徳川が統一しても大変だよ
財政なんてみんな徳川家の持ち出しだからね
財政苦しくなるたびに貨幣改鋳やりまくるしかなかったｗ

2023/09/16(土) 14:01:16.19

和睦の手段での親族の預かり習慣が諸悪の根元かもな

近隣より絶対的優位性に明け暮れちゃう

アシクロビル(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/09/16(土) 14:05:40.75

「がっせん」ていつにまにか「かっせん」になってたよな

2023/09/16(土) 14:05:51.84

日本の不思議なところは天皇公家将軍は戦国時代でも形だけとはいえトップだったんだよね
天皇に自分が成り代わろうとした奴がいないっていう

ドルテグラビルナトリウム(光) **[KR]** · 2023/09/16(土) 14:05:55.05

現代でも政府勢力が弱体化したら、犯罪集団とかが地方を支配しだりして合戦ばっかになるよ
うちは内政に集中するから大人しくしててねって内外に宣言しても、武力がなけりゃ余裕で無視されて暴れまくられるし、税金も取れないよ

アデホビル(やわらか銀行) **[US]** · 2023/09/16(土) 14:07:59.17

俺より強いやつに会いたいから

バルガンシクロビル(光) **[US]** · 2023/09/16(土) 14:08:31.69

>>25
それは大義名分に使っていただけじゃないか

ホスフェニトインナトリウム(岩手県) **[EU]** · 2023/09/16(土) 14:09:07.33

内政しても米取れなかったから取りに内政しに行くのだが？

ファビピラビル(SB-Android) **[IT]** · 2023/09/16(土) 14:09:38.95

ほぼほぼプロレスやぞ
じゃなきゃ嫌がらせか略奪目的

ラミブジン(三重県) **[DE]** · 2023/09/16(土) 14:09:48.80

>>38
道鏡そして小室圭

ホスカルネット(光) **[US]** · 2023/09/16(土) 14:11:35.22

>>1

戦国時代って地球規模の寒冷化が発生したせいで農業がうまくいかなかったこと、民忠が落ちたことから、他国から奪わざるえない状況だったのが背景としてあるらしいよ

https://hajimete-sangokushi.com/2018/12/05/%E6%88%A6%E5%9B%BD%E6%99%82%E4%BB%A3%E5%AF%92%E5%86%B7%E5%8C%96/

アメナメビル(高知県) **[GB]** · 2023/09/16(土) 14:11:41.41

>>1
其れをやったのが大内義隆。
武断派を冷遇した結果、反乱起こされて滅亡。

ファビピラビル(SB-Android) **[IT]** · 2023/09/16(土) 14:12:59.61

>>39
平氏が外戚になって皇家を乗っ取ろうとしたが失敗した

ホスカルネット(光) **[US]** · 2023/09/16(土) 14:14:54.49

＜新説＞寒冷化による農作物の急激な“減収”が『戦国時代』の原因であった
https://arkpilot.livedoor.blog/archives/5257979.html

そこで『戦国時代』なのだが、上の気温変動のグラフで見ると「気温が急降下」している時代であった事が分かる。

「気温が急降下」している時代に何が起こるかというと、次第に農作物の収穫量が減っていく現象が考えられる。

「農作物の減収」特に米の収穫量が低下すると、ごく自然に、人々に食物の奪い合いが起こっておかしくない。

『戦国時代』が起こった背景にこうした「食物（米）の奪い合い」とこれに伴う「土地の奪い合い」があったと考える。

リルピビリン(大阪府) **[US]** · 2023/09/16(土) 14:19:09.40

後々の大河の視聴率を考えていたんだよ

ファムシクロビル(神奈川県) **[AU]** · 2023/09/16(土) 14:20:26.23

>>38
よっぽど将門の乱の反省が効いてたのかね

2023/09/16(土) 14:21:24.06

戦国武将
↑
政治家とヤクザの合の子

アバカビル(東京都) **[US]** · 2023/09/16(土) 14:21:25.40

想像力貧困なやつだと人命の存続が土地に左右されるっていう感覚が想像できないんよな
現代日本は地方のスペックが平均化されてるから

ドルテグラビルナトリウム(香川県) **[US]** · 2023/09/16(土) 14:23:16.15

奥州は政略結婚で皆んな仲良くしてたのに政宗がぶち壊したんだよな

ポドフィロトキシン(京都府) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/09/16(土) 14:23:40.37

戦国時代の権力者なんか今でいうヤクザか中小企業の社長レベル
あんまり中央集権化されてないから部長達が言うことを聞かない
ゲームみたいに全国を操作できるのとは違う

バルガンシクロビル(ジパング) **[US]** · 2023/09/16(土) 14:26:35.21

>>51
滅茶苦茶文武両道だぞ。昔は話し言葉と書き言葉で違うしそれ全部覚えなきゃならんし領民経営もしなくちゃいけないから政治と経済も学ばなきゃならんし。

エムトリシタビン(静岡県) **[CA]** · 2023/09/16(土) 14:30:19.15

そりゃ戦国時代って言われたら戦しなきゃ！ってなるだろ？

レテルモビル(兵庫県) **[US]** · 2023/09/16(土) 14:31:30.93

天下人(てんかにん)とて手負(ておい)いの猿(ましら)
斬(き)るも堕(おと)すも思(おも)いの儘(まま)よ
戦乱(うたげ)の後(あと)に残(のこ)った屑(くず)は
巧(うま)く拾(ひろ)えばお主(ぬし)のものぞ

ミルテホシン(東京都) **[KR]** · 2023/09/16(土) 14:40:58.08

冗談抜きにゲームもネットもなくて暇だったから

2023/09/16(土) 14:41:44.31

>>55
領民経営と戦。つまりヤクザと政治家の合の子。

マラビロク(茨城県) **[US]** · 2023/09/16(土) 14:51:15.09

自分がそうしたくても攻めて来るんだからしょうがないだろ

ジドブジン(兵庫県) **[IT]** · 2023/09/16(土) 14:52:03.87

自分で田んぼ耕すより奪い取った方がタイパが良いんだが？

イスラトラビル(東京都) **[US]** · 2023/09/16(土) 14:55:20.48

>>58
リアル信長の野望をやっていた訳か。

アマンタジン(千葉県) **[US]** · 2023/09/16(土) 14:55:29.71

>>38
日本は傀儡立てて好き放題するのが好きだからね
天皇から実権奪った将軍を傀儡にした執権を傀儡にした得宗家を傀儡にするんだぞ

ダサブビル(東京都) **[US]** · 2023/09/16(土) 14:57:03.79

>>52
地方も色々あるけど、特に5ちゃんねるの人らはテレビに出てくる都市部の風景しか見ない認めないしらない感じない都市移民ばかりだから。

ロピナビル(岡山県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/09/16(土) 14:59:04.65

憲法9条が無かったからだろ

マラビロク(千葉県) **[US]** · 2023/09/16(土) 15:00:41.28

下剋上はウソと言われるようになったが成り上がる方法＝暴力となりゃ自分の人生かける奴もおろう

オセルタミビルリン(島根県) **[EU]** · 2023/09/16(土) 15:00:50.91

ノブヤボでずっと引きこもってたらいつの間にか東日本が北条に支配されてた

リトナビル(茸) **[HU]** · 2023/09/16(土) 15:01:18.81

戦国時代って何で合戦ばかりしてたの？
　　　　　　　↑
合戦ばかりしてたから戦国時代って言うんですよ？　ドゥーユーアンダスタン？

パリビズマブ(埼玉県) **[CN]** · 2023/09/16(土) 15:01:25.46

ヒント　ホモが嫌いな武将は秀吉しかいません

ソリブジン(愛知県) **[JP]** · 2023/09/16(土) 15:02:05.82

もともと武士の論理は「一所懸命」ありき
土地利権の為なら親も兄弟も無い仁義なき戦いなの
去年の鎌倉殿を観てたら割りと想像が付くんじゃないの？

ポドフィロトキシン(岡山県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/09/16(土) 15:02:34.02

当時は領地内の人間が足りてなかったので、とにかく人が欲しい　よそから奪うしかないって感じだったのでは

テラプレビル(東京都) **[PL]** · 2023/09/16(土) 15:03:02.47

婉曲な「人減らし」目的

昔の農業はとにかく労働力が必要で、大家族が当たり前だった
だから小作人とか労働奴隷としての人身売買もあった時代だしな

けど、これは別の問題も含んでいて
人間は歳を取って死ぬんですよ
代替わりしたら「誰が」農地を継ぐのか?

跡継ぎが全部総取りして、それ以外の子供は何も貰えない
(他の子供に分け与えたら土地が少なくなり収入も減る

だから結婚すら出来ずに労働力として使い潰される
跡継ぎ以外は悲惨な境遇だったんだろうなと

で、そういう連中が何の不満を持ってないとでも?

だからそういう連中を集めて合戦に繰り出すわけですよ
不満が自分達に向く前に余所に擦り付けるのは、別に中国の専売特許じゃないw
不満解消+人減らし、という合理性

で、そんな不満分子を銭で雇って軍隊作ったのが信長
軍隊作りの投資をしたらリターンが求められるわけで全国制覇に向かう事に
だから江戸時代には農業以外の産業開発に力を入れていた

人を統治するのが大変だった時代なんだよ

マラビロク(東京都) **[US]** · 2023/09/16(土) 15:06:16.07

周りが奪い合いしてて大きな勢力が出来てきているのに自分だけ内政重視ですって言って
現状維持してたら相対的に弱小国になる上に味方もできないから食われるだけ

ラミブジン(東京都) **[EU]** · 2023/09/16(土) 15:11:48.02

>>1
内政重視するには人手が必要なんだよ
中世なんてどこでも人手が不足してる、それを獲得する最も効率的な方法が領土ごと掻っ攫うこと
今みたいに機械力で解決ができないから戦争やって人と領土を獲得する

オムビタスビル(岐阜県) **[DE]** · 2023/09/16(土) 15:16:11.18

>>38

ピマリシン(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/09/16(土) 15:16:15.75

米の奪い合い

ピマリシン(茸) **[US]** · 2023/09/16(土) 15:17:01.97

鎖国してたから世界見てなかったんだろ

オムビタスビル(岐阜県) **[DE]** · 2023/09/16(土) 15:17:47.35

>>38
大シスマみたいに
教皇乱立しちゃったりしてるけどな欧州も
教皇の存在自体否定しない

バラシクロビル(東京都) **[AU]** · 2023/09/16(土) 15:18:12.04

>>38
なり替わったところで正統性が全くないからだれにも認められず、むしろ朝敵となって損しかない
天皇は武力で脅かしてくる存在ではないのだから、その権威を借りて正当性を得る方がずっと得になる

ホスカルネット(東京都) **[JP]** · 2023/09/16(土) 15:18:54.00

外国からなんか来ねえよ
市区町村規模でやりあってたんだよ

インターフェロンα(三重県) **[US]** · 2023/09/16(土) 15:20:19.72

国防固めて攻めない姿勢をとると隣国に弱気ととられ攻められる
内政で隣国より国力が増大したら隣国は自分が攻められるんじゃないかと疑心暗鬼に陥って連合して攻めてくる
連合を倒して吸収したらそれに危機感を持った近隣の強国が攻めてくる
天下統一できるような最強の国が現れるまで戦は続く・・・

リバビリン(東京都) **[JP]** · 2023/09/16(土) 15:21:07.88

>>32
後の真珠湾だな

アメナメビル(東京都) **[US]** · 2023/09/16(土) 15:24:38.48

ヨーロッパは100年戦争

ソリブジン(大阪府) **[IT]** · 2023/09/16(土) 15:24:51.90

独占すりゃ国防なんぞ考えなくとも莫大な富が手に入るんだから、自分だけやらないと言う選択肢は無いだろ
それに領土を広げるよりも傘下を増やす方が得だしな
徳川家の安泰がその集大成なんだし

ホスカルネット(ジパング) **[US]** · 2023/09/16(土) 15:26:16.29

信長の野望でもひたすら内政だけじゃつまんねーからな

ポドフィロトキシン(茸) **[US]** · 2023/09/16(土) 15:26:44.83

結局戦争するのが生業の武士だからね
土地がちゃんと保障されない限りずっと戦争はし続ける

逆に江戸幕府がよくやったなぁと思うわ

アバカビル(ジパング) **[FR]** · 2023/09/16(土) 15:27:41.56

>>21
娯楽の無い原始時代なんだぜ
戦は貴重なゲームのような感じだろ

ネビラピン(東京都) **[AT]** · 2023/09/16(土) 15:28:13.62

戦国大名なんか山賊の親分みたいな奴ら

ネビラピン(東京都) **[AT]** · 2023/09/16(土) 15:28:51.60

せっせと狭い土地を内政するより奪ったほうが効率がいい

プロストラチン(茸) **[US]** · 2023/09/16(土) 15:28:56.18

世界の1/4を支配した
大英帝国凄すぎ、アメリカ、カナダ、オーストラリアをゲット！

ピマリシン(ジパング) **[CA]** · 2023/09/16(土) 15:29:08.87

ヒマだったんだよ
農民以外は、これと言って
やる事ないし
ラジオない、テレビない、スマホない、コンビニない
娯楽がな～んもないから

バラシクロビル(東京都) **[AU]** · 2023/09/16(土) 15:29:32.89

>>63
戦国時代もそんな感じだわな

朝廷(天皇・皇族・公家)
　↓
征夷大将軍(足利)
　↓
管領(細川、斯波、畠山)
　↓
管領代(三好(細川家臣)、大内(外様最有力大名))

簒奪だと正当性がなくて反発が凄いからこういう風に下に下に権力が下りていく感じになる

ミルテホシン(東京都) **[CN]** · 2023/09/16(土) 15:29:36.46

>>2
2で終わってた

テノホビル(大阪府) **[EU]** · 2023/09/16(土) 15:30:58.42

室町幕府の瓦解による階級社会の崩壊
下級武士や農民、油売りですら領主になれた
足利や斯波、今川という足利宗家筋を壊滅させた信長の功績だね

ソリブジン(愛知県) **[JP]** · 2023/09/16(土) 15:31:09.42

>>86
クソ朱子学を導入して全てを思考停止　
江戸幕府なんて徳川一家を守る為だけに
社会のあらゆる進歩を止めただけの東アジア停滞社会に落した日本史の黒歴史だけどな

バルガンシクロビル(光) **[NL]** · 2023/09/16(土) 15:31:21.82

人は二人居れば喧嘩になるんだぜ!

アシクロビル(岩手県) **[ﾇｺ]** · 2023/09/16(土) 15:31:31.81

>>53
すべてはへそ曲がり教育した政宗の教育係の坊主が悪い。

ダサブビル(東京都) **[US]** · 2023/09/16(土) 15:33:24.82

>>90
それにしても内紛を早期になあなあで収めることが功を奏した。
ブリテンの植民地拡大時期の前に英仏の戦争があったけど、フランスはフランス革命もあればナポレオン治世の末期で政治的な意思統一や戦争資金の融通ができない状況になってた。

ミルテホシン(千葉県) **[CN]** · 2023/09/16(土) 15:36:07.80

まあ足りなくなってきたから奪うか、って感じじゃね？
そんなのがいつ来るかわからんから納税して守って貰おう

侵略も防衛も参戦すればメシは食わせてもらえるし掠奪出来ればオイシイし

そのかわり農繁期は無理よ？色々とやる事あるしねーって感じ

ミルテホシン(千葉県) **[CN]** · 2023/09/16(土) 15:38:32.51

ゲームとかだとチマチマ内政やるより侵略した方が話が早いってのはあるよね

ファビピラビル(SB-Android) **[IT]** · 2023/09/16(土) 15:40:46.82

Civ6って内政だけで勝てなくね？
技術勝ち目指してても文化か宗教で負ける

オムビタスビル(岐阜県) **[DE]** · 2023/09/16(土) 15:40:52.22

>>90
英仏百年戦争はブルゴーニュ公国って
イングランドとシャルル７世のアルマニャック派２大勢力に影響力行使する
巨大勢力あったしな
あくまで国内勢力だけの日本史じゃ考えられないけど

エトラビリン(兵庫県) **[RU]** · 2023/09/16(土) 15:41:15.55

同盟とか軍団とかいまいち手中に収めたって気がしないんだよね
但しゲーム内に限る

ドルテグラビルナトリウム(千葉県) **[US]** · 2023/09/16(土) 15:42:03.32

>>18
ガンダムもコロニー落とし前だったら経済制裁と国連非難決議ぐらいで済んでた

バラシクロビル(東京都) **[AU]** · 2023/09/16(土) 15:43:36.17

もともとの土地の境界争いとかがあるから争いの種はいくらでもあった
将軍の統制が効かなくなり大名や領主が自力救済志向になって勝手に武力で解決しようとするようになっていった
とはいえ、一番の原因は前スレにも出てる気候変動による収穫減だろうけど(応仁の乱の根本原因、そして、戦国時代へ)

2023/09/16(土) 15:43:48.88

江戸幕府なぜあっさり潰れたの？

リルピビリン(神奈川県) **[EU]** · 2023/09/16(土) 15:46:31.00

文字も読めずにやってから理由考える平安武士とやると同時に理由を考える鎌倉武士に比べたら戦国大名は文字読めて手紙でやりとりできるだけ文明人だからな

インターフェロンβ(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/09/16(土) 15:47:12.51

>>106
地方分権の限界
中央集権しないと外国に対抗できないのに旧態依然とした仕組みにしがみついたから

イドクスウリジン(ジパング) **[CN]** · 2023/09/16(土) 15:48:29.71

アホみたいに戦して武力高めてなかったら元あたりに侵略されてたと思う

バルガンシクロビル(大阪府) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/09/16(土) 15:48:43.07

>>106
２６０年以上も続いたものが
何で「あっさり」滅ぶんだよ(--#)

2023/09/16(土) 15:55:03.58

結局幕末まで残った大名はほんの一握で、堅実に乱世を生き残ってもほとんどが消えた
早くから徳川に取り入るか、伊達前田島津ぐらいの勢力がないといけなかったな

ソホスブビル(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/09/16(土) 15:57:00.49

>>5
アホだなぁ
土地によって作物の取れ高は全然違うし
国防かためたって武田信玄の土地みたいに痩せ細って年中氾濫ばかりしてる川を抱えてりゃ余所の土地が欲しくなるのも当然だろ

プロストラチン(鹿児島県) **[AU]** · 2023/09/16(土) 15:57:02.04

死ぬことと見つけたりだから

インターフェロンβ(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/09/16(土) 15:58:23.27

>>111
え？
とり潰された方が少なくね？

ピマリシン(和歌山県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/09/16(土) 16:01:36.77

世界的に人口が増えてた時期で水源と耕作地を奪い合ってたんじゃなかったか。
信長は商業地重視だったけど。

ミルテホシン(東京都) **[JP]** · 2023/09/16(土) 16:04:38.81

合戦を好んでしたのは信長くらい
他は揉め事を武力で解決しようとしてただけ

インターフェロンβ(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/09/16(土) 16:04:41.45

>>115
世界的な寒冷期で収穫が落ちまくってたからだろ

インターフェロンβ(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/09/16(土) 16:05:39.02

>>116
各地の大名は天下統一とか余計なマネすんな、だったろうな

ソホスブビル(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/09/16(土) 16:07:15.83

>>116
伊達政宗なんかは張り切って揉め事起こしそうだけど

オセルタミビルリン(ジパング) **[US]** · 2023/09/16(土) 16:24:18.71

天皇家末裔による遠い親戚間の権力争い

オセルタミビルリン(ジパング) **[US]** · 2023/09/16(土) 16:27:01.74

>>116
揉め事だって殆どが合戦する為の建前で
殆どがその為に仕組まれたものじゃん

ホスカルネット(愛知県) **[BR]** · 2023/09/16(土) 16:30:46.47

ゲーム・オブ・スローンズ見れば分かる

ラミブジン(東京都) **[US]** · 2023/09/16(土) 16:30:53.27

相手の国力を削るのが第一目標だからな
仕掛ける側はいかに自軍の損害を少なくするかを念頭に置いていた
攻めにくい場所が攻められにくかったのもそのせい

2023/09/16(土) 16:32:05.26

>>60
ソレがあるもんな、最初に誰が始めたかわからない恐怖だよね。ドミノ倒し戦国時代。

マラビロク(東京都) **[US]** · 2023/09/16(土) 16:32:50.94

>>115
信長だって水源を取りに行ってたろ
主に水運が狙いだったけど

イドクスウリジン(兵庫県) **[AU]** · 2023/09/16(土) 16:34:46.62

>>63
最新の研究だと長崎延期は源氏と一緒に北条を裏切ろうとしてた

2023/09/16(土) 16:35:19.80

>>77
鎖国してないよ、大航海時代やってみ。

インターフェロンβ(埼玉県) **[ZA]** · 2023/09/16(土) 16:36:05.65

いや、むしろ食料が不足したら戦争は起きないよ
腹が減っては戦はできないというように、兵士を雇って戦争するには多大な食料が必要だし
大規模で組織的な戦争は経済的な余裕があるから行われるんだよ

むしろ戦国時代は既成の権威は失墜したが、通商能力と移動能力、生産能力が向上したから、全国的な戦争ができたんでしょ
武器と食料が大量生産され、戦争をする余裕が生まれた
地方豪族、中産階級の台頭というやつ

逆に江戸時代に平和になったのは、鉄砲が大量生産されて、戦争の被害やリスクが向上し過ぎたからでしょ
城に立て込もって鉄砲で武装したらまず攻略不可能になってしまう

膠着状態と厭戦気分が増えて、みんな戦争やらなくなったんだよ、金がかかりすぎるから

実際日本史の最大の内乱は大阪夏の陣で、もう現代までそれを越える大規模な内乱は起きてない

インターフェロンβ(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/09/16(土) 16:36:13.02

>>122
王権争奪戦で領地の奪い合いはあんましてなくね？

マラビロク(東京都) **[US]** · 2023/09/16(土) 16:36:33.40

>>116
むしろあの時代の教育水準とか社会システム考えたら武力か武力を背景にした話し合い以外で
揉め事がまともに解決するわけないんだよなぁ

レムデシビル(東京都) **[CZ]** · 2023/09/16(土) 16:36:38.84

国が日本だけだと思ってたからな

テノホビル(茸) **[FR]** · 2023/09/16(土) 16:37:53.83

法律なんて無いからやりたい放題。

メシル酸ネルフィナビル(ジパング) **[GT]** · 2023/09/16(土) 16:37:56.40

お前らが思ってるような自国の力を増大させるための戦争の方が少ないと思うよ

レムデシビル(光) **[GB]** · 2023/09/16(土) 16:38:26.61

内政重視で豊かになったら周りから狙われて攻撃されるだろ

レテルモビル(ジパング) **[RU]** · 2023/09/16(土) 16:39:19.44

そんな、なろう小説みたいなオレつええええなSLGがあったら一度遊んでみたい
隣国が攻めて来ても、戦費も被害も殆ど無しで撃退出来るとか、初回はノンストレスで楽しいだろう

インターフェロンβ(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/09/16(土) 16:40:56.08

>>135
何が楽しいのそれ
ゲームとして成立してないやん

ポドフィロトキシン(大阪府) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/09/16(土) 16:50:48.30

NPO団体見てたら分かるやろ。利権の取り合いや。
他が潰れたら自分らが潤う。だから悪口垂れ流したり平気で攻撃すんねん
結果、予算いっぱい踏んだくれても活動内容を向上させるか？
どこもそんなことするかよ！全部自分らの取り分や。

イドクスウリジン(岐阜県) **[FR]** · 2023/09/16(土) 16:52:03.69

>>94
言うても信長は最後の最後まで足利を存続させたかったんだけどな

エルビテグラビル(茸) **[US]** · 2023/09/16(土) 17:11:00.03

自領を育てるのは時間がかかるのでよそから奪ったほうが楽
交易のために自前の産業を育てていた大内氏は部下が不満を抱いてクーデター起こして自滅した

エトラビリン(茸) **[TR]** · 2023/09/16(土) 17:12:30.88

信長の野望を内政重視でプレイしたらあちこちから攻められて潰された

パリビズマブ(東京都) **[RO]** · 2023/09/16(土) 17:18:21.02

引き籠もってたらジリ貧よ

アデホビル(奈良県) **[US]** · 2023/09/16(土) 17:20:40.45

パヨク
憲法9条を制定すれば戦国時代は無かった

リバビリン(茸) **[US]** · 2023/09/16(土) 17:21:15.63

>>1
楽市楽座とか聞いたことない？
授業中寝てたんかｗ
結局富国強兵したほうが勝ってる

ジドブジン(ジパング) **[US]** · 2023/09/16(土) 17:27:56.16

合戦はそう多くない調略で決まることの方が多いので内政で発展した国は狙われる

エルビテグラビル(石川県) **[KR]** · 2023/09/16(土) 17:28:27.85

余裕かましてた北条氏が自慢のお城で負けちゃったからなー

ソリブジン(愛知県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/09/16(土) 17:32:59.29

合戦せざるを得ない時代、それが戦国無双だよ
いろいろ美化されてるけど戦国時代とか金正日とかチャウシェスクとかフセインが争ってるだけな時代だからな

リバビリン(千葉県) **[NL]** · 2023/09/16(土) 17:33:34.35

畑を山切り崩して作るより奪ったほうが簡単

インターフェロンβ(埼玉県) **[ZA]** · 2023/09/16(土) 17:34:08.75

まあ、戦う気がないのなら、どっかの有力大名の下についたほうがいいわね
総大将にならなきゃ、日本じゃ中間クラスは降伏したら、許してもらえる

アデホビル(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/09/16(土) 17:34:30.00

立憲民主党や共産党が政権取ったら大変なことになる
今と同じ

アシクロビル(光) **[CN]** · 2023/09/16(土) 17:36:46.02

21世紀のアフリカだって略奪した方が手っ取り早いって知ってるんだし
領内でシコシコやってるならそこで実った果実手に入れるわな

アデホビル(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/09/16(土) 17:37:24.52

日本はまとも　狩猟民族なら破壊し、レイプして、最後奴隷にする

ロピナビル(茸) **[DE]** · 2023/09/16(土) 17:37:31.29

中央政府たる室町幕府が応仁の乱で弱体化して、地方豪族である戦国大名を統制できなくなって、
戦国武将達が領土拡大の合戦繰り返したため

インターフェロンβ(埼玉県) **[ZA]** · 2023/09/16(土) 17:44:10.52

まあ、あんまり歴史書に残ってないだけで、平安時代や鎌倉時代や室町時代でも、地方は内乱、反乱、小規模の合戦は慢性的にあったと思うぞ

たまたま戦国時代から、紙の記録能力も発達して、地方の戦さが記録に残りやすくなったというだけだろ

あと、日本人は歴史が好きだから、江戸時代に講談として戦国時代の戦いやエピソードがよく話題になった
今の歴史ドラマも、そのころの講談話が元ネタになってる
川中島の合戦の信玄と謙信の一騎打ちとか

最近は地形が合わないから、第五回の川中島の戦い自体が創作なんじゃという説もある

ビダラビン(東京都) **[IN]** · 2023/09/16(土) 17:44:39.90

>>51
そんな低いレベルじゃない。領国経営に築城や街道整備は今も通用する以上のハイレベルで成り立ってるよ

2023/09/16(土) 17:47:30.52

戦って占領したらちゃんと治めて発展させてるんだから野蛮人とは違う

ソリブジン(愛知県) **[JP]** · 2023/09/16(土) 17:48:06.92

でも江戸時代には、徳川幕府の暗黒統制で街道は馬車車両通行禁止
海路も遭難当たり前の小舟に帆は1枚までに限定
中世時代へ逆戻りしちゃったのよｗ

エルビテグラビル(香川県) **[US]** · 2023/09/16(土) 17:49:07.51

国内全てがその考えなら可能だが色んなところで山猿大将がおるから合戦ばっかしてたんやろ

ペンシクロビル(茸) **[CA]** · 2023/09/16(土) 17:51:40.58

足利義満も乗っ取ろうとした説あったっけ

インターフェロンβ(埼玉県) **[ZA]** · 2023/09/16(土) 17:51:50.38

>>156
そりゃ嘘だろ
江戸時代は、農地面積も飛躍的に発達したし、世界有数というぐらい商業的にも発達してたぞ

2023/09/16(土) 17:52:44.19

朝廷が官職エサに権力者を争わせていた
分割して統治せよ

ソリブジン(愛知県) **[JP]** · 2023/09/16(土) 17:54:51.28

>>159
江戸初期に農業発展と人口爆発したのは豊臣政権の太閤検地によるもの
「一地一作人の原則」　荘園小作から、自作農へのパラダイムシフト
革命的土地政策のお陰だよ

リトナビル(群馬県) **[EU]** · 2023/09/16(土) 17:56:07.38

京都に行って朝廷のお墨付きを貰うのが目的

テノホビル(東京都) **[US]** · 2023/09/16(土) 17:57:10.52

関東って平安時代からずっと内乱続きで危険だったから
室町幕府も関東公方府の独立認めてたけど
関東は応仁の乱より先にグチャグチャになったな

ソリブジン(愛知県) **[JP]** · 2023/09/16(土) 17:59:26.95

>>159
だいたい三河の庄屋脳レベルの江戸幕府の暗黒規制と鎖国がなければ
大航海時代～植民地獲得時代で日本社会と経済の発展はそんなショボい程度のものでは済まないわｗ

エンテカビル(埼玉県) **[FR]** · 2023/09/16(土) 18:06:06.94

寒冷期→農民の収益ダウン
→都市部に流入&食糧物価高→社会問題化
→政情不安

アシクロビル(東京都) **[US]** · 2023/09/16(土) 18:06:43.41

防衛だけしても疲弊していくだけだし恩賞も与えられないから家臣に見放される

テノホビル(東京都) **[US]** · 2023/09/16(土) 18:07:00.97

合戦ばかりしてたおかげで軍事力が高水準になって秀吉の頃に明征伐まで踏み込んだんだがな

ソホスブビル(滋賀県) **[IN]** · 2023/09/16(土) 18:07:38.52

>>13
そんなふざけた山賊経営やってたのはごく少数派だぞ、、、

ダルナビルエタノール(東京都) **[US]** · 2023/09/16(土) 18:08:57.27

商業に対するセンスは秀吉と家康では段違いだったからね

テノホビル(東京都) **[US]** · 2023/09/16(土) 18:09:10.55

徳川幕府が長期政権になったのは織豊時代から武士の土地分配システムを変えたからだとか
海外出兵しないと恩賞与えられないシステムから日本列島だけでも済むように

アタザナビル(東京都) **[US]** · 2023/09/16(土) 18:10:49.77

戦国武将しか誇るものがない田舎って寂しいよな
その数百年前から栄えてる田舎から見ると痛々しい

インターフェロンβ(埼玉県) **[ZA]** · 2023/09/16(土) 18:12:06.93

武器がどんどん発達していってたから、刀槍鎧弓鉄砲をどんどん生産できる体制を整えなきゃいけなかったんだよな

戦国大名はヤクザの親分というよりも、経営者の社長に近い
戦争は事業の一つだからな
すぐに砦を作らなきゃいけないから、普請っていって、築城担当武将みたいなのもいた
優れた軍略家とは優れた築城家、建築家でもあった

もちろんヤクザの親分みたいなのもいただろうけど、そういう奴はすぐに淘汰された

インターフェロンβ(埼玉県) **[ZA]** · 2023/09/16(土) 18:16:20.53

>>170
家康が江戸幕府初期にものすごい武士の大リストラを行ったらしい
そのせいで大量に浪人が生まれて、その浪人は大阪城に集まって、大阪の陣の主要兵士になった

大阪の陣というのは、徳川、豊臣のお家対立に見えて、実は武士と浪人の階級闘争でもあった
それに勝ったから、浪人たちを鎮圧できて、後の長期政権につながった

関が原の合戦よりも、大阪の陣のほうが戦争としては規模がでかいからな
家康も死ぬまで苦労したんだよ

ソホスブビル(栃木県) **[US]** · 2023/09/16(土) 18:17:12.21

>>41
大義名分に従わなけりゃ朝敵として四方八方から攻められるだけだぞ

ラルテグラビルカリウム(ジパング) **[CZ]** · 2023/09/16(土) 18:18:06.60

畿内の戦だと、8割ぐらいは細川が悪い

プロストラチン(静岡県) **[US]** · 2023/09/16(土) 18:28:21.62

日本全体で見るとどこかしら合戦してたけど
各国単位で見るとそこまで派手にやってたわけでもないっていうか
近畿と織田家くらいじゃね年内に複数回戦闘するのが当然になってたのって

2023/09/16(土) 18:33:36.33

>>154
領国経営と戦。つまり政治家でもありヤクザでもある。

オムビタスビル(山口県) **[CN]** · 2023/09/16(土) 18:33:59.86

戦国時代は合戦ばかりしていたというのは逆だ
合戦ばかりしていた時代のことを戦国時代というのだ

テノホビル(東京都) **[US]** · 2023/09/16(土) 18:36:56.40

南北朝時代のほうが戦国時代より戦いの仕方がひどい
天皇家が割れた挙句
南朝についたり北朝についたりしてフラフラするのがいるし

ビクテグラビルナトリウム(茸) **[AE]** · 2023/09/16(土) 18:55:41.46

武士のトップがいなかったからでね

イドクスウリジン(兵庫県) **[AU]** · 2023/09/16(土) 19:01:14.29

鎌倉とか室町の政権って明らかに傀儡政治になってたのに江戸幕府って将軍が権力者であり続けたのは何で？

ダルナビルエタノール(茸) **[CN]** · 2023/09/16(土) 19:10:01.04

金ある奴がもっと儲ける為に戦争やってた

テノホビル(東京都) **[US]** · 2023/09/16(土) 19:16:34.88

>>182
信長がまさにそれだな
大金使って鉄砲大量生産して

ラルテグラビルカリウム(東京都) **[CN]** · 2023/09/16(土) 19:28:56.37

ぼんやり内政してたらしてたら秀吉が兵力10万に育っちゃって時すでに時間切れって大河でやってんじゃん

ダサブビル(東京都) **[US]** · 2023/09/16(土) 19:44:14.90

>>168
年貢も払わない（後の）藩に属さない山岳農民は戦国時代でも活用されてたよ。
一部の地域山寺や、山岳信仰の人々、それから傭兵を出してだ武装農村。一部は後に山伏や忍者として誇張された存在になってるけど、戦国時代の初期では近畿と東海あたりで戦闘が行われたって話がそれなりに残ってるよ。

レムデシビル(やわらか銀行) **[JP]** · 2023/09/16(土) 19:49:56.15

昔の中国ですら内戦しかしてないんだから
自国の歴史だけ見てるのアホだと思える

テノホビル(東京都) **[US]** · 2023/09/16(土) 19:54:03.71

山岳農民って最近ではサンカって呼ばれてた集団か

ダサブビル(茸) **[US]** · 2023/09/16(土) 20:15:00.48

当の農民どもが米の収穫終わって隣村と戦争したくてウズウズしてんだから合戦も内政の一種よ

コビシスタット(東京都) **[US]** · 2023/09/16(土) 20:29:39.05

多分楽しかったんでしょ
人生の目的レベルで

ラミブジン(東京都) **[US]** · 2023/09/16(土) 20:33:22.75

村が豊かだと山賊が来る
見張りをたてて自衛するようになる
生産力と戦力は同時に上がっていく

ダサブビル(茸) **[US]** · 2023/09/16(土) 20:35:16.59

>>190
その山賊とやらも実は隣の村の若い衆とかいうオチも定番

ペンシクロビル(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/09/16(土) 20:44:40.08

内政って言うけど田畑に使う水問題の解決させるのにとんでもない金掛かるぞ
今の地図みても分かるけど貯水池が昭和にやっと完成なんて珍しくない

ピマリシン(愛知県) **[US]** · 2023/09/16(土) 20:45:22.52

パラダイスみてえな国を作ってるの人が圧政に苦しんる隣国の民を見たら解放し行くだろ知らんけど

バロキサビルマルボキシル(大阪府) **[GB]** · 2023/09/16(土) 20:53:14.93

>>164
物を知らない田舎者か？

三河の源頼朝、三河の足利尊氏、三河の徳川家康が完成させた、洗練された日本統治システムなんだが？

日本の歴史（中世～近世）

◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝

◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国幡豆郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ

◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平

◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)

◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平

ラニナミビルオクタン酸エステル(光) **[US]** · 2023/09/16(土) 20:55:31.86

今です。
隣国に攻め入るのです。

バラシクロビル(東京都) **[AU]** · 2023/09/16(土) 20:55:53.06

>>191
当時の農村の若い衆は血の気が多い感じだったそうだからなあ
やられっぱなしでいじけてるような人々じゃない
現実は映画や時代劇とは違うんだよなあ

オセルタミビルリン(東京都) **[US]** · 2023/09/16(土) 20:57:32.14

>>1
国防重視の藩もあったけど、結局生き残れなかった。
日本も専守防衛では生き残れないだろうな。

バラシクロビル(広島県) **[US]** · 2023/09/16(土) 20:58:20.86

領地を奪れ
責めて責めて、責めヌく戦国の青春
あの雄叫びは、掘る方か。掘られる方か。

エンテカビル(東京都) **[CL]** · 2023/09/16(土) 20:58:43.00

確かに伊達政宗は信長チックだったかも

ホスフェニトインナトリウム(茸) **[US]** · 2023/09/16(土) 21:11:46.50

あんな荒れた時代に生きてたらストレスで禿げると思う。