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プーチン「ウクライナはソ連が作るまで存在しなかった。この古地図が証拠」→クリミアが別の国で描写 [711292139]
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0001トラースキック(ジパング) [TW]2023/05/24(水) 14:24:49.78ID:6EHPpVHC0?PLT(13121)

 ロシアのプーチン大統領は23日、「ソ連当局がウクライナ共和国を創建したのは有名だ。ウクライナは人類史上、それまで存在しなかった」という認識を改めて披露した。憲法裁判所のゾリキン長官とモスクワで会談した中で語った。

 ゾリキン氏は、17世紀にフランスで作成された地図のコピーを根拠として持参し、「ウクライナはない」と誇らしげに伝えた。これを受け、プーチン氏が独自の歴史観に言及した。

 独立系メディア「ビョルストカ」は、プーチン政権が「固有の領土」として2014年に一方的に併合したウクライナ南部クリミア半島が、同じ地図でロシアとは別の「クリミア・ハン国」と明記されていると指摘。政権のずさんな主張を皮肉った。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2023052400167&g=int
0003ジャンピングカラテキック(東京都) [US]2023/05/24(水) 14:26:09.13ID:PiHWPewq0
キエフ大公国だかモスクワ大公国ってあったじゃん
あれと同じ?
0007キン肉バスター(ジパング) [US]2023/05/24(水) 14:28:17.67ID:OXh/9y3c0
中国や韓国みたいに穴だらけ理論で草w
0008ニールキック(岡山県) [CN]2023/05/24(水) 14:29:24.53ID:QHKsLLnl0
プーチンの頭を踏んずけて「誰がそれで納得するんだよ」って詰めたいわ
0009かかと落とし(大阪府) [BR]2023/05/24(水) 14:29:29.18ID:GuV2ursd0
おお!そっくしだな!
0012ファルコンアロー(ジパング) [US]2023/05/24(水) 14:31:35.50ID:2G8fyyih0
ワロタ
嘘しか言わねえw
0013アトミックドロップ(東京都) [NL]2023/05/24(水) 14:31:49.96ID:y6D/S0sK0
それ言い出したらアメリカなんて近代になるまで全く存在しない国だしな
インディアンたちに土地を返せということになる
0014フェイスクラッシャー(大阪府) [NL]2023/05/24(水) 14:32:00.77ID:5NFhCniE0
大朝鮮らしくて草
0015レッドインク(埼玉県) [US]2023/05/24(水) 14:33:43.86ID:KzryfOtH0
な?朝鮮韓国ロシアどれも一緒だろw
0016パロスペシャル(ジパング) [US]2023/05/24(水) 14:35:32.08ID:dS9fZ5LE0
過去なんか関係なく今が重要なんだろ
共産主義者ってなんで老害みたいな懐古主義に陥るんだろうな
0017膝十字固め(岡山県) [ニダ]2023/05/24(水) 14:35:34.10ID:RkzuEcJz0
学生使って先進国所蔵品を破壊しだしたらロシアも半島暗黒面に
0020イス攻撃(東京都) [FR]2023/05/24(水) 14:38:07.63ID:pf7BOkJt0
中華人民共和国ができる前からあったチベットやモンゴルなどはどうすんのこれ?
0021ジャンピングカラテキック(大阪府) [US]2023/05/24(水) 14:39:01.29ID:i/N9XQto0
韓国朝鮮中国レベル
0022垂直落下式DDT(岡山県) [CN]2023/05/24(水) 14:39:01.42ID:5c8w47QX0
さすが白チョン
0023ニールキック(岡山県) [CN]2023/05/24(水) 14:39:09.41ID:QHKsLLnl0
>>13
地図や文献が証拠だってんならむしろインディアンの土地は存在しないんじゃね
壁画とかで地図を残してれば別だけど
0024アルゼンチンバックブリーカー(茸) [US]2023/05/24(水) 14:39:19.13ID:GrW+JK1a0
だから侵略しても良いよってなるかアホ
0025張り手(千葉県) [US]2023/05/24(水) 14:39:40.37ID:q8NdAnKr0
そりゃクリミアは別の国だろ
0026フライングニールキック(東京都) [ニダ]2023/05/24(水) 14:42:04.13ID:ZkOR+jGP0
ロシア
中国
韓国
北朝鮮
↑この中であの外道北朝鮮が一番マトモに見えてくるから不思議w
0027膝十字固め(岡山県) [ニダ]2023/05/24(水) 14:42:09.29ID:RkzuEcJz0
>>24
コイツらは18,19世紀思考なんだから侵略根拠には十分
0029レッドインク(茸) [CN]2023/05/24(水) 14:42:32.73ID:2m1iEewd0
それで攻め込んだの
0030毒霧(大阪府) [GB]2023/05/24(水) 14:42:46.08ID:vVP8oo+T0
もう分かったから早く死ねよ
0031TEKKAMAKI(千葉県) [CN]2023/05/24(水) 14:43:08.78ID:mtJnWeIj0
あのさぁ
韓国とか中国みたいな事やってんなよ
連中みたいにますます嫌われるぞ
0033テキサスクローバーホールド(ジパング) [US]2023/05/24(水) 14:45:36.34ID:VhJ8ZVVK0
>>27
最新にアップデートしてください
でもプーチンをアップデートしたら死ぬかもしれんな
0034ランサルセ(東京都) [US]2023/05/24(水) 14:45:39.16ID:gaL3A4n20
朝鮮人みたいなこと言ってんな
0035ジャンピングカラテキック(大阪府) [US]2023/05/24(水) 14:45:59.16ID:i/N9XQto0
>>26
それもねーよw
0036テキサスクローバーホールド(ジパング) [US]2023/05/24(水) 14:46:26.28ID:VhJ8ZVVK0
古い地図持ち出したら、北方領土も樺太も日本の領土だよ
0038河津落とし(東京都) [AU]2023/05/24(水) 14:47:09.25ID:d9W1dMAn0
順調にハゲジーミルのボケが進行してるようでほっこりしたわ
0039セントーン(千葉県) [US]2023/05/24(水) 14:47:11.52ID:kjH856Bk0
ハン国、誇らしいニダ
0040サッカーボールキック(東京都) [US]2023/05/24(水) 14:47:16.85ID:TSNlW8cH0
 
流石白ヂャップ

 
0041閃光妖術(三重県) [DE]2023/05/24(水) 14:48:30.98ID:ggLMxJdT0
それを言い出したらソ連もアメリカも中国も韓国も昔は存在しなかったよね
0042キン肉バスター(騒) [US]2023/05/24(水) 14:49:03.44ID:Y4oyEXEG0
朝鮮半島と台湾と千島列島と南樺太はかつては日本領土だったのをバカパヨは知らんだろう
0044アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府) [EU]2023/05/24(水) 14:51:49.75ID:P+g5S0Ld0
これいつものコリアンマジックじゃん
0045テキサスクローバーホールド(ジパング) [US]2023/05/24(水) 14:52:16.59ID:VhJ8ZVVK0
>>43
それをプーチンに言ってくれ
0046アイアンクロー(ジパング) [US]2023/05/24(水) 14:55:04.06ID:b2l+2gB/0
>>3
同じだよ
ウクライナ復興を唱えてるのは後にウクライナ地方西部に侵入してきたユダヤと遊牧民。モスクワに対して独立を要求してたりしてた。
0047メンマ(埼玉県) [CN]2023/05/24(水) 14:55:46.12ID:rIO/bUmv0
それを言ったらその前にソ連が存在してないだろプー
クリミア半島なんかスキタイ人の領土だし
0048マスク剥ぎ(埼玉県) [ヌコ]2023/05/24(水) 14:57:23.53ID:UVmM6E/B0
?「清と中華民国と中華人民共和国の話をしよう」
習近平「黙りなさい」
0049垂直落下式DDT(愛知県) [US]2023/05/24(水) 14:57:34.25ID:ewZH3X7W0
話し合いで決めればよかったのにね!
0050ダブルニードロップ(やわらか銀行) [US]2023/05/24(水) 14:57:39.92ID:XDdfacyC0
支那の国恥地図と同じ教育してそうだよな
0056スパイダージャーマン(光) [US]2023/05/24(水) 15:11:36.70ID:IqWhGt4Q0
朝鮮人レベルだな
0057ファイヤーバードスプラッシュ(光) [CN]2023/05/24(水) 15:12:46.54ID:S0LpUWsw0
北朝鮮
南朝鮮
大朝鮮
白朝鮮…

誰が言ったか知らないが
全くその通りだな…
0060リバースパワースラム(光) [US]2023/05/24(水) 15:29:38.45ID:X6yAT9My0
コサックが開拓してあげたウラル山脈以東の土地ぜんぶウクライナに返してくれるんだってな笑
0061ランサルセ(光) [US]2023/05/24(水) 15:34:41.01ID:sMsGQUWO0
>>26
そりゃ北朝鮮にとって日本は大事なATMだからな
パチンコ規制したら態度が変わってくるよ
0062ファイヤーボールスプラッシュ(茸) [KR]2023/05/24(水) 15:34:54.14ID:7nL1xQAb0
清朝なんて「台湾は化外の地」だからワシ知らんて言ってたぞ。
0063足4の字固め(北海道) [DE]2023/05/24(水) 15:39:17.40ID:/VUFc3Oz0
そんなことどうでもいいからどこに隠れてんだよ
山奥か?
0066ジャンピングカラテキック(東京都) [FI]2023/05/24(水) 15:45:26.94ID:DA7zG+540
>>1
1300年頃まで、ロシアの元のモスクワ大公国は100×200kmくらいの片田舎の小国だったじゃないですかヤダー

白朝鮮は昔のことを忘れちゃうの?w
0067ニールキック(ジパング) [US]2023/05/24(水) 15:46:51.10ID:CznOdrR70
【朝鮮ブラザース】
支那…大朝鮮
ロシア…白朝鮮
金王朝…上朝鮮
基地外民国…下朝鮮
0068タイガードライバー(徳島県) [MX]2023/05/24(水) 15:46:54.68ID:gEI1ximr0
朝鮮になっちゃったよ
0069ウエスタンラリアット(東京都) [CH]2023/05/24(水) 15:47:45.92ID:ZxkZYnUv0
なんでこの21世紀に一人だけ目ギラギラさせて侵略意欲満々なんだよこのハゲは
どんだけ周回遅れなんだよ
0071ランサルセ(東京都) [BD]2023/05/24(水) 15:52:28.53ID:wvI63SEK0
ソ連ももう無いけどな
0072ストマッククロー(光) [IT]2023/05/24(水) 15:52:43.88ID:mVJV0YsC0
大朝鮮2号
0073ショルダーアームブリーカー(香川県) [DE]2023/05/24(水) 16:02:41.14ID:p6D7Tcxl0
禿白豚朝鮮
0074キン肉バスター(東京都) [CN]2023/05/24(水) 16:11:57.33ID:2YhR81IW0
モロに韓国w
0076不知火(SB-iPhone) [US]2023/05/24(水) 16:13:01.97ID:0lYRrjJv0
パヨク並みにいい加減なソースと理屈で笑う
せめてちゃんと地図見てから周りに見せなよ
0077ニーリフト(宮崎県) [CL]2023/05/24(水) 16:15:27.81ID:c2GG6vvQ0
キエフ公国ってあっただろうが
嘘つき
モンゴルに消し炭にされただけで、ちゃんと国家として存在してたぞ
0079アイアンクロー(兵庫県) [US]2023/05/24(水) 16:24:20.30ID:2o/SNosx0
ボリシェヴィキに侵略されるまではウクライナ人民共和国やぞ赤点プー太郎
0082中年'sリフト(静岡県) [LU]2023/05/24(水) 16:47:45.59ID:qSQhvRlE0
北朝鮮より北に居る朝鮮…うっ脳が
0087垂直落下式DDT(鹿児島県) [US]2023/05/24(水) 17:07:07.16ID:OQ7I8Xy50
さすが白朝鮮
いつもの朝鮮ムーブやん
0090カーフブランディング(大阪府) [US]2023/05/24(水) 17:09:50.66ID:6px+t9sZ0
ウクライナ側から見れば、ロシアのキエフ・ルーシ起源説は16世紀のモスクワ・ツァーリ国のイヴァン雷帝の頃に唱えられ始めたことで、その論理はいわば“後付け”です。ウクライナの歴史家が指摘するように、ロシアの起源はキエフ・ルーシまでさかのぼるよりも、むしろ13世紀後半以降に成立したモスクワ大公国が拡大してできたと思われる」と説明します。

そのうえで岡部教授は「ウクライナからみると“ロシアがルーシの名前を盗んだ”というんです。プーチン大統領は“キエフ・ルーシは自分たちの歴史だから自分たちのものだ、だから起源を取り返せ”というわけですが、それは起源の論争が侵略と拡大の理屈に使われているわけです。ウクライナ側からすると全く逆の解釈ですので、当然受け入れられないということになります」
0091カーフブランディング(大阪府) [US]2023/05/24(水) 17:11:20.42ID:6px+t9sZ0
ウクライナ側がキエフ・ルーシ崩壊後の継承国としているのが「ハーリチ・ヴォルイニ公国」です。

この公国は、キエフ・ルーシ崩壊後も1世紀にわたって現在のウクライナの西部で栄え、今の西部の主要都市のリビウもこのときに町が建設されています。

ウクライナの歴史家の1人は、ハーリチ・ヴォルイニ公国が今のウクライナの人口の9割が住む地域を支配していたとして「最初のウクライナ国家」だとしています。
では、こうしたキエフ・ルーシの歴史をプーチン大統領はどう考えているのでしょうか?

去年7月の論文では、ロシアとウクライナがともにキエフ・ルーシにルーツを持つとして両国は「兄弟」であり「一つの民族」と主張しています。

この中でプーチン大統領はロシアとウクライナは「精神的、人間的、文化的なつながりは数百年にわたって築き上げられた」として、両国民の一体性を強調しています。その結び付きの始まりこそキエフ・ルーシであり、「ロシア人、ウクライナ人、ベラルーシ人は皆、かつてヨーロッパ最大の国家であった古代ルーシの子孫」と述べています。

また論文では、キエフ・ルーシは滅亡後、モスクワを中心とする東側とポーランド・リトアニアの支配下に置かれた西側に分かれたものの、17世紀に「モスクワが再統一の中心となって国家としての古代ルーシの伝統を受け継ぐことを定めた」とロシア側の正統性を強調しています。
0092カーフブランディング(大阪府) [US]2023/05/24(水) 17:16:45.23ID:6px+t9sZ0
とかなんとか色々いっても、結局モンゴルやオスマン帝国やらエベンキやらが混じりまくってるのが彼らであり、スラブのみならず大陸の民族自体雑種ね。

結局、第二次大戦後に正当な手続きで決まった主権国家を基準に考えざるを得ない。
0095ショルダーアームブリーカー(光) [ニダ]2023/05/24(水) 17:22:48.69ID:8ZUvlybe0
>>64
ロシアにとって東側国境では日本が固有の領土を主張して
西側国境では固有の領土という概念がなくて
国境を決める原理が国内で統一できないのは気の毒だと思う
0097河津落とし(大阪府) [ニダ]2023/05/24(水) 17:32:50.33ID:7IMBlxfh0
ソ連て!
0098バックドロップ(SB-iPhone) [NL]2023/05/24(水) 17:45:41.69ID:TvYNPF1g0
そもそもロシア人自体がモンゴルにレイプされた劣等人種
0101エメラルドフロウジョン(栃木県) [CA]2023/05/24(水) 17:52:06.05ID:idfayTJp0
支那畜みたいな謎リランだな
0102ローリングソバット(茨城県) [GB]2023/05/24(水) 17:55:18.64ID:O/OFoQuY0
早くアレを使うか退陣しろ
0103カーフブランディング(大阪府) [US]2023/05/24(水) 17:56:27.18ID:6px+t9sZ0
>>93
ロシアはロシア・ソビエト社会主義共和国の継承国
ウクライナはウクライナ・ソビエト社会主義共和国の継承国

そして、ソ連崩壊後はそれぞれが主権をもった独立国家となった。

それをロシア・ウクライナ両国ともみとめてるし、国連に入ってる国家は全て独立国家として相互が認めてる前提
0104カーフブランディング(大阪府) [US]2023/05/24(水) 18:10:30.96ID:6px+t9sZ0
シナチクどころか、朝鮮人より朝鮮人らしい。白朝鮮といわれる所以。
ベロヴェーシ合意でちゃんとお互いの独立と主権認めたばかりなのに、反故にするとか
0105膝十字固め(大阪府) [RU]2023/05/24(水) 18:12:18.69ID:VroCWAVa0
ウクライナという国家も民族も
もともと存在しないってことだけが重要

クリミアの前身が何かなんてどうでも良い
0107スパイダージャーマン(大阪府) [ニダ]2023/05/24(水) 18:16:17.66ID:lJtoJroC0
マイダン革命?以降の
コロモイスキや右派セクターが
牛耳るウクライナの政権が正当とは
言いがたいってだけ

西側は問題のすり替えをやってる
0109河津落とし(東京都) [CA]2023/05/24(水) 18:35:39.30ID:9GVIduOl0
露よりウクライナの方が歴史ある件
0110ムーンサルトプレス(東京都) [HU]2023/05/24(水) 18:38:25.69ID:x2FSrtt40
要するに、クリミアはロシア民族がトルコ人と戦い勝利し獲得した土地だ
他方「ウクライナ」はウクライナ民族が自ら勝ち取った土地ではなく、ソ連により与えられた「上げ膳据え膳あてがいぶち」だ、と言いたいのだろう


だからなに、ともいえるが実際その通りだしな
0111キャプチュード(静岡県) [ニダ]2023/05/24(水) 18:41:27.19ID:7ogn6aCc0
チクショオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
0112フロントネックロック(東京都) [JP]2023/05/24(水) 18:44:40.68ID:HQ6/0Ni80
ウクライナという土地はプーチンロシアからこの戦争でウクライナ人が守り通した土地だから
ロシアはもう奪い取る大義名分無いな
ウクライナ人という民族の団結も悪役に徹したロシア人が強力にアシストw
0114ストマッククロー(大阪府) [IN]2023/05/24(水) 18:48:27.65ID:xdJW1/D00
よくわからないのが
ウクライナ民族など存在しないのに
バンデラ主義が存在し
ウクナチはそれを信奉してるということ

単なる大国ロシアへの嫉妬なのだろうか
0116ストマッククロー(大阪府) [IN]2023/05/24(水) 18:54:06.96ID:xdJW1/D00
>>115
その辺の地域って結局皆んなルーシでしょ

経緯はよくわからんがまとめてロシアでいいのでは
0120ヒップアタック(神奈川県) [US]2023/05/24(水) 18:57:06.51ID:3cMx3FjR0
ソビエト連邦って名前の意味わかってる?
モスクワもキエフも立場同じだったんだよ本来
0121カーフブランディング(大阪府) [US]2023/05/24(水) 18:57:32.89ID:6px+t9sZ0
>>116
ルーシ人とはキエフ・ルーシの人間をさし、11世紀から20世紀半ばにかけてウクライナ人とベラルーシ人をさす。ラテン語で「ルテニア人」と呼ばれる。

>>117
なにいってんだおまえ、
0123カーフブランディング(大阪府) [US]2023/05/24(水) 19:00:31.33ID:6px+t9sZ0
>>118
おまえは国連の加盟国はすべて主権国家であって、加盟している以上、ロシアもそれを認めてるってことわかってんのか?
0124リバースパワースラム(東京都) [US]2023/05/24(水) 19:02:49.74ID:NTTC6iLx0
もうちょい続ければ大当たりするからと
万札を入れ続け破産するパチンカーのようだ
0132TEKKAMAKI(茸) [ニダ]2023/05/24(水) 19:10:40.82ID:jC6XiCLY0
これはかなり恥ずかしい
ついに韓国レベルにまで墜ちちゃったか
0136中年'sリフト(SB-Android) [NO]2023/05/24(水) 19:12:49.39ID:xarYDEdY0
>>43
ソ連は批准していない。中華民国も批准していないから台湾島が宙ぶらりん。その後、日中共同宣言で中共に任すとなった
0140ムーンサルトプレス(東京都) [HU]2023/05/24(水) 19:17:21.89ID:x2FSrtt40
>>113
だから歴史の営みに、どこか一方から「正当性」を求める事が無意味なんだよ
あんたがつらつら幾レスも重ねてるのは、ウクライナ民族からみた「正当な歴史」であって、基本部外者にはどうでもいい話だ

トルコにしてみりゃクリミアは奪われた土地になるし、東ローマの人間からしてみればアナトリア自体奪われたようなもんだし、まあ正当だの不当だの言っても始まんないんだよな
0141レインメーカー(東京都) [GB]2023/05/24(水) 19:17:53.35ID:Cx1O2BxS0
歴史的に言ってもウクライナという国が無かったという認識はロシア帝国の同化政策によって人工的に生み出された意識やで
0146頭突き(兵庫県) [EC]2023/05/24(水) 19:36:13.16ID:FToroyfn0
クリミアはタタール人が支配してたからロシア関係ないだろ
0147ラ ケブラーダ(千葉県) [US]2023/05/24(水) 19:37:55.63ID:RykNPQGq0
ジンギスハン(成吉思汗)の息子フビライハンがヨーロッパを蹂躙した時にできたのか?
クリミアハン国(公里箕亜汗国)を足がかりにトルコを建国、ヨーロッパ中に「黄禍」という現代まで言い伝えられる言葉を流行させた
でプーチンがなんだって?
0148カーフブランディング(大阪府) [US]2023/05/24(水) 19:38:57.43ID:6px+t9sZ0
>>145
おまえが今のロシアはロシア帝国の継承国家とかいうから、そうじゃなくて、ソビエト連邦ロシア共和国の継承国家と訂正しただけのこと
0149ボマイェ(熊本県) [US]2023/05/24(水) 20:01:20.49ID:Is9d92Zm0
オマエラ キケ ロシアジン ウソツカナイ
0150超竜ボム(やわらか銀行) [CN]2023/05/24(水) 20:02:50.88ID:xjE3Rq4+0
>>148
ロシア帝国の継承国家がソビエト連邦で
ソビエト連邦の継承国家がロシアなんだから何も間違って無いじゃん
0151中年'sリフト(静岡県) [LU]2023/05/24(水) 20:05:55.53ID:qSQhvRlE0
喧嘩はやめなよ
015232文ロケット砲(光) [VN]2023/05/24(水) 20:07:19.26ID:/9QBXBYk0
この先住権や民族自決権の考え方が大戦後の争乱の種
0153バズソーキック(三重県) [ニダ]2023/05/24(水) 20:15:36.21ID:68sNNU6L0
日本だった北方領土を返せよ
0158ヒップアタック(岐阜県) [ニダ]2023/05/24(水) 22:23:54.72ID:4BCjNcU30
>>1
無識なホホールは知らないのか。 クリミアの起源はソ連のウクライナ。その証拠は4世紀中頃に造られた高句麗古墳の壁画「手搏図」に描かれている。
0162グロリア(埼玉県) [US]2023/05/24(水) 22:55:14.60ID:q1DruU8k0
ロシアはキエフ公国と現代ウクライナに直接の繋がりがないって話をしてるのかもしれないが、
だから潰していいって話にはならないから何が言いたいのかサッパリだわ
そもそもオスマン帝国に占領される前にもあったんじゃなかったっけ?

国連加盟もしてるし国際社会に承認もされてる
ロシアの視点は100年前ぐらいの「保護国」扱いしてるっぽい気がするから時代錯誤としか
0163アルゼンチンバックブリーカー(東京都) [US]2023/05/24(水) 23:17:13.26ID:QFYIyp8O0
ネトウヨはウクライナの歴史なんか何も知らない

日露戦争で戦ってたコサック騎兵もウクライナ人だらけだったことも無視し必勝しゃもじ送るバカ岸田とそれを讃美するネトウヨ
0165ジャンピングエルボーアタック(SB-iPhone) [ニダ]2023/05/24(水) 23:19:22.24ID:BWYvzpPF0
必死だな
0166目潰し(大阪府) [ヌコ]2023/05/24(水) 23:20:44.47ID:JtksCe5s0
ノヴォロシアで独立させちまえば既成事実でロシア文化継承よ
0170スリーパーホールド(大阪府) [US]2023/05/25(木) 01:33:53.32ID:jF98e7Rm0
朝鮮や中国のやり方
0172サッカーボールキック(光) [ニダ]2023/05/25(木) 02:02:10.70ID:4uWKh80C0
チンギス・ハンという津波のおかげで歴史を改竄する楽なお仕事です!
0176急所攻撃(大阪府) [ZA]2023/05/25(木) 02:45:51.64ID:V7va2amv0
>>146
タタールってモンゴル人だぞ?
とは言っても、クルガンがあるから印欧系だけど
0177急所攻撃(大阪府) [ZA]2023/05/25(木) 02:54:38.45ID:V7va2amv0
>>114
ルーシ原初年代記にウクライナの名詞がでてくるらしい、つまりキエフルーシの中のウクライナであり、その意味は分割したという意味との事の一般名詞

これはキエフルーシがいくつかの公国に分かれてた事からそう呼ばれてたものと思われ、次第にロシアとは違うウクライナと言う固有名詞へと変わった
0178急所攻撃(大阪府) [ZA]2023/05/25(木) 02:56:20.97ID:V7va2amv0
>>140
その通りだね、ウクライナなんて国に一方的に肩入れする方がよっぽど差別だと思うな
0179急所攻撃(大阪府) [ZA]2023/05/25(木) 02:58:38.88ID:V7va2amv0
>>81
クリミアのタタールも侵略者だよ、元々タタールはクリミアには居ない
0180急所攻撃(大阪府) [ZA]2023/05/25(木) 02:59:23.97ID:V7va2amv0
>>79
たった2年しか無い、ロシア革命のどさくさの暫定国だよソレ
0181急所攻撃(大阪府) [ZA]2023/05/25(木) 03:02:02.56ID:V7va2amv0
>>103
それはムリ、ウクライナソ連は、モスクワボリシェビキの衛星国家だから、無論レーニン、スターリンのミスもあるがね
誰もウクライナソ連が独立国とは思っては無い
0182男色ドライバー(京都府) [US]2023/05/25(木) 03:02:08.03ID:ix4SEfxW0
南朝鮮 北朝鮮 大朝鮮 に加えて白朝鮮もあるというね
0183急所攻撃(大阪府) [ZA]2023/05/25(木) 03:03:25.27ID:V7va2amv0
>>28
徳川幕府亡くなっても、アメリカが日本占領出来ないように、ソ連崩壊してもアメリカがウクライナに入るのは、倫理観として狂ってるんだよ
0186ナガタロックII(京都府) [US]2023/05/25(木) 03:06:44.09ID:u4Co6d770
おまえらカルトを他人事みたいに思ってるだろうが、

・ニッポンはすごい国!
・韓国の人は性格が悪く愚か
・日本は、フランスやロシアよりも上の国
・正義はウクライナにある
・イスラム教徒はテロリスト
・天皇は良かれ悪しかれ特別な存在


こういうことを信じてたら、
日帝主義というカルトに洗脳されてる証拠だからな。

要するにすでに 全ジャップ=カルト教団の信者

といっても言い過ぎじゃない。
お前らもとっくに洗脳されまくってんだよ。
こんなカルトまみれの国に生まれ育って、
まともな人間になれるはずないだろ。
0187急所攻撃(大阪府) [ZA]2023/05/25(木) 03:06:44.80ID:V7va2amv0
>>184
いやいや、馬鹿なニホン人がサヨクマスコミ鵜呑みにしてウクライナ支援してる方がおかしいから
0188フォーク攻撃(東京都) [DE]2023/05/25(木) 03:10:25.33ID:O/VHCpTI0
逆だろ?キエフ大公国からロシアが産まれたのだからロシアはウクライナ産だろ?
0189急所攻撃(大阪府) [ZA]2023/05/25(木) 03:12:37.33ID:V7va2amv0
>>188
ウクライナと言う国は元はないのよ、ルーシの別れとして一般名詞だったのが、ロシアと対立する概念としてウクライナと言う固有名詞が発達した。しかもここ最近100年の事だぞそんなの
おまえサヨクマスコミ鵜呑みし過ぎだよ、馬鹿の始まりだぞ、それ
0191サソリ固め(東京都) [JP]2023/05/25(木) 03:18:39.12ID:u6fngNYK0
さすがはコサックを使い捨てにして粛清しちゃったソ連屑だわ
0192急所攻撃(大阪府) [ZA]2023/05/25(木) 03:19:18.20ID:V7va2amv0
>>190
それは日本的な封建制度の考え、ロシアの根底はロシア正教会がある。
無論、ロマノフ処刑した事に後悔はあるが
0193急所攻撃(大阪府) [ZA]2023/05/25(木) 03:21:06.01ID:V7va2amv0
>>191
そう言うな、コサックも残ってるし、ウラル系、タタール系沢山ロシア人として生きてる
0197急所攻撃(大阪府) [ZA]2023/05/25(木) 03:29:02.09ID:V7va2amv0
>>194
一説によると、スラブ人と言うのは、6世紀に突如農耕民族としてキエフ界隈に現れるが、農業の生産性が上がり人口爆発が起こったとされてる
そして彼等は金髪遺伝子の直径とされており、だいたいアルタイ山脈の近辺で最初の金髪遺伝子が発現したと考えられてる、つまりロシア人と言うのはめちゃくちゃ保守的で出不精な国民なんである
0198ジャストフェイスロック(大阪府) [JP]2023/05/25(木) 04:22:48.77ID:ewL7gqE90
アホが蜂の巣つついたな。もともとロシアは滅ぼされかけてるから
お前らロシア人かもあやしい
ウラルやタタール弾圧してるから内戦になるんよ
0199リバースネックブリーカー(東京都) [US]2023/05/25(木) 04:31:26.53ID:um9JvXrB0
マジかよ
鈴木宗男先生の言ってた通りじゃん
0201スターダストプレス(大阪府) [US]2023/05/25(木) 05:10:00.63ID:pa1r5edy0
もう今の世界地図にケチつけんな
0202ボ ラギノール(ジパング) [US]2023/05/25(木) 05:23:33.60ID:ZiaoKIir0
まあソ連時代の教育と洗脳に失敗したな
今さらウクライナは独立国ではないとか言っても受け入れるウクライナ人はほとんどいない
0203ジャストフェイスロック(大阪府) [JP]2023/05/25(木) 05:35:37.91ID:ewL7gqE90
>>171
嘘つくのやめてろて
0204かかと落とし(大阪府) [US]2023/05/25(木) 06:13:00.41ID:0vPH0ZNl0
>>150
ちがう。ソビエト連邦=ロシア共和国ではない
ソビエト連邦ロシア共和国の継承国がロシア共和国

ソビエト連邦ウクライナ共和国の継承国がウクライナ共和国だ。
0206超竜ボム(東京都) [KR]2023/05/25(木) 06:17:33.87ID:qlYmyLtq0
プーチンの故郷サンクトペテルブルクのあたりは昔からさまざまな民族が入り交じって暮らしていて、いわゆる「タタールのくびき」でモンゴル帝国に押し込まれたところにも近い
0207超竜ボム(東京都) [KR]2023/05/25(木) 06:24:51.20ID:qlYmyLtq0
>>197
2010年に実施されたロシアの国勢調査によると、ロシアには193の民族が住んでいる。
ロシアの1億4200万人の人口の中には、全人口の78%を占めるロシア人から、わずか1千人強の、シベリアのケット人にいたるまで、190以上の民族がいる。ロシア国民は、いわゆるヨーロッパ的な外見をしているが、民族的にはアジア系に分類できる人が少なくない。
エゴール・キトフ氏によると、
「現代ロシアは、少なくとも2つの人種、モンゴロイドとコーカソイド(白人種)からなるが、長年共存している間に、ありとあらゆる形、比率で混交したからだ」
ロシアの人類学の権威、イリヤ・ペレヴォズチコフ教授によると、
その例として、一見「アジア風」のタタール人とカザフ人を例に挙げ、彼らが白人種とモンゴロイドの両方の遺伝子をもつ混合人種である点を指摘した。
また、ペレヴォズチコフ教授によれば、「人種」と「民族」はまったく関係がない。人種は生物学的概念だが、民族は単なる社会的概念である、と彼は付け加えた
0208ハイキック(東京都) [US]2023/05/25(木) 06:35:47.33ID:OZ7KJhI+0
北方領土]ロシア人に聞くと、意外な答えが返ってきた...北野幸伯がロシアの思考を徹底解説
>>1

9:46
日本は.これに関して、1945年8月14日の時点で、「ポツダム宣言」の受託すると通知している。
ソ連は、事実上.敗戦の後に、日本へ侵略してきた。
そして日本領である北方領土を占領した。7:47
酷い話です。
武装解除したとたん、軍事侵略された。
日本はここで、ソ連抵抗し、戦いました。

12:03
ロシア人は、北方 4島を返還する必要性を.まったく感じていない。
日本側は、ロシアに対し、戦後武装解除した日本に攻め込んできて選挙したのだから無効であり、返還すべきだという思いがある。
ロシア人も違法なことをしたという自覚は持っている。
しかし、悪い事をしたという意識はまったくない。
日本側は、北方領土は.日本固有の領土だと主張する。
しかし、「固有の領土」という概念が、ロシアにはありません。
12:35
ロシアの発祥の地はキエフ(ウクライナの首都)です。
昔、キエフ公国という国があった。
しかし、現在、その地はウクライナの首都です。
他国の首都が、ロシア発祥の地なんです。
そこから、どんどん東に侵食していき、19世紀の半ばには極東に到達した。
そして、現在の中国から極東を奪った。
🟣キエフ公国 - Wikipedia

ロシアはそういう歴史を背景に持つ国。
ロシア人に対し、固有の領土はどこですか?と訊ねたら「キエフだよ」という。
13:20
じゃあ、残りの土地は?と訊ねたら「征服したんだよ」ということになる。
13:24
ロシア人を相手に、日本固有の領土だから、北方 4島を返せと主張しても無駄。
ロシアが征服した土地を、固有の領土以外.全部返せと言われたら、ほとんどロシアの土地は無くなります。
13:40
ロシア人に固有の領土という意識が全くないとするならば、ロシア人の領土観とは何だろう?
13:49
弱肉強食で、戦争に勝てば、その地を自分の領土にできる.ということ。
020932文ロケット砲(東京都) [US]2023/05/25(木) 06:39:12.15ID:VfaFY0u30
神聖ローマ帝国やオスマン帝国の時代か
0210アイアンフィンガーフロムヘル(東京都) [US]2023/05/25(木) 06:41:00.67ID:3ciEkjXO0
騙すにしてももっと理屈しっかり組み立てて騙すって文化はないのこの人ら?w
なんでもガバガバだよなw
0212キン肉バスター(茸) [FR]2023/05/25(木) 06:43:20.25ID:bsjQ0/7a0
潔く大政奉還しろって。
0213キン肉バスター(茸) [FR]2023/05/25(木) 06:47:17.59ID:bsjQ0/7a0
オレの名はニコライ三世・・・
0215バーニングハンマー(千葉県) [JP]2023/05/25(木) 08:59:24.90ID:G3qzlird0
>>32
何言ってるウクライナ(と白ロシア)は国連の原加盟国だぞ
日本国の国連加盟なより11年も早い
0216バーニングハンマー(千葉県) [JP]2023/05/25(木) 09:01:36.76ID:G3qzlird0
>>174
黒海とバルト海が内水みたいだ
0218フェイスロック(茸) [ニダ]2023/05/25(木) 09:29:07.04ID:/ah7xKmr0
右半分はロシアのものじゃ無かったかー
0219ジャンピングDDT(ジパング) [ニダ]2023/05/25(木) 10:45:07.53ID:dDJf/M/p0
中国や韓国と同じレベルのメンタリティ
類は友を呼ぶとはよく言ったものだ
0220ファイナルカット(茸) [ニダ]2023/05/25(木) 10:49:34.91ID:3nle+P6t0
ジャップも古来から中国に文明を教えて貰っていた朝貢国家であり世界的には中国の一部として見られているよね
0223フェイスロック(大阪府) [DE]2023/05/25(木) 12:06:25.78ID:raYCqW5D0
>>220
朝貢してたか?
またテキトーな事言ってないか?
0224ダイビングフットスタンプ(SB-iPhone) [GB]2023/05/25(木) 12:08:50.39ID:W9OStsbM0
古地図が通るなら樺太、千島は日本領土
0225スパイダージャーマン(東京都) [CA]2023/05/25(木) 12:18:19.36ID:RqhyY3FG0
>>189
適当なこと言うな
もともとキエフ・ルーシと称してたのに分家の方が勝手に本家を名乗りだしたから
区別する為に作った概念だろうが
0226シューティングスタープレス(SB-Android) [EU]2023/05/25(木) 12:20:16.05ID:Ig/dxiWm0
な、チョンだろ☺
0227フロントネックロック(東京都) [EC]2023/05/25(木) 12:24:19.53ID:xoSzAQh/0
古代中世のポラーンドの強さは異常
0228トペ コンヒーロ(ジパング) [ニダ]2023/05/25(木) 12:28:48.73ID:FrpvuQ060
今こそロマノフ王朝復活のとき
0229スパイダージャーマン(東京都) [CA]2023/05/25(木) 12:36:32.22ID:RqhyY3FG0
>>103
違う
ソ連は各共和国を対等に扱っていたからロシア共和国がソ連の継承国家である根拠が無い
ソ連の継承国家は独立国家共同体(CIS)でクリミア侵略まではウクライナも加盟していた
ソ連はロシア共産党が各国を指導していたのではなくて各国の共産党の上にソヴィエト共産党が存在する仕組み
ソヴィエト共産党の要人もロシア人優遇を行わないようにしていたのでスターリンはジョージア人、フルシチョフはウクライナ出身のロシア人、
ゴルバチョフはロシア出身のコサックの末裔
0232かかと落とし(大阪府) [US]2023/05/25(木) 13:39:29.22ID:0vPH0ZNl0
>>229
独立国家共同体ってどういう意味かしってんのか?w
ウクライナか独立国じゃないっていってる国プーカスの他にあげてみ池沼
0234かかと落とし(大阪府) [US]2023/05/25(木) 13:54:01.28ID:0vPH0ZNl0
ソ連構成共和国の主権宣言・独立宣言

ロシア・ソビエト連邦社会主義共和国 1990年6月12日

ウクライナ・ソビエト社会主義共和国 1990年7月16日

12ヶ国がソ連より離脱、独立
すべて主権国家でありロシアの属国ではない。

ロシア・ソビエト社会主義共和国とウクライナ・ソビエト社会主義共和国は、既に1945年10月24日に原加盟国として国連に加盟

ロシア・ソビエト社会主義共和国とウクライナ・ソビエト社会主義共和国は、既に1945年10月24日に原加盟国として国連に加盟
0239かかと落とし(大阪府) [US]2023/05/25(木) 17:16:20.71ID:0vPH0ZNl0
>>238
だからロシアもウクライナと同じ立場なんだが、まだわからんのか?w ソ連=ロシアではない
0240ダイビングヘッドバット(やわらか銀行) [DE]2023/05/25(木) 17:21:41.44ID:++fGjR2V0
>>239
だから>>1と矛盾しない見当違いの話じゃん

それにソ連の権益をロシアが引き継いだんだから
ソ連=ロシアだろ
そもそも国連の原加盟国は
・ソビエト連邦
・白ロシア
・ウクライナ
でロシアは入っていないから最初からソ連=ロシア扱いなんだよw
0241かかと落とし(大阪府) [US]2023/05/25(木) 17:32:45.32ID:0vPH0ZNl0
>>240
あんた基本的なことわかっていない。ロシアが引き継いだのは国連機関でのソ連の地位にすぎない。ちょっと勉強不足。
もともとソ連にはレーニンの分離権というものがあって、各共和国は無条件の同権を有する
0242かかと落とし(大阪府) [US]2023/05/25(木) 17:36:19.42ID:0vPH0ZNl0
>>240
ほら、君も書いてるじゃん。ウクライナもベラルーシも原加盟国だってw 国連での地位をロシアはついだだけな。
「ソ連からの独立」をしているのはロシアも同じだ
0243かかと落とし(大阪府) [US]2023/05/25(木) 17:38:19.93ID:0vPH0ZNl0
>>240
1991年9月、バルト三国の分離独立が認められる。12月8日、ロシアのボリス・エリツィン大統領、ウクライナのレオニード・クラフチュク大統領、ベラルーシのスタニスラフ・シュシケビッチ議長によって、互いの独立を認め、ソ連に代わる独立国家共同体(CIS)を創設する「ベロヴェーシ合意」が調印された

>、互いの独立を認め

つまり、ソ連もロシアからの独立をウクライナやベラルーシから認められて独立したということ
0244かかと落とし(大阪府) [US]2023/05/25(木) 17:42:47.15ID:0vPH0ZNl0
はーい。歴史のお勉強。

ロシアの独立記念日を祝う

ロシアの日は、1992年以来ずっと続いていたロシア最年少の休日のひとつです。1991年にソ連解体後、独立国としてロシアの設立を祝いました。その日は、ロシアの主権宣言連邦は署名された。 また、ロシア連邦大統領(ボリス・エリツィンが最初に取った)、国旗、国歌の執筆を記念している。
0245かかと落とし(大阪府) [US]2023/05/25(木) 17:53:34.27ID:0vPH0ZNl0
なお、核兵器はすべてロシアが継承することで合意。かわりにロシアは領土問題で譲歩し、ウクライナのクリミア半島領有を認める。

ほんとロシアは信用ならんね
0246かかと落とし(大阪府) [US]2023/05/25(木) 18:03:23.90ID:0vPH0ZNl0
ウクライナ:核放棄で得た20年前の約束、プーチン大統領が破る
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2014-03-06/N204B06JTSED01
短い期間だがウクライナは世界3位 の核保有国だった。ウクライナは旧ソ連から引き継いだ数千の核弾頭を 破棄。その見返りに取り付けたのが、ウクライナに対し軍事力を行使し たり武力で威嚇したりしないとする米国やロシアとの約束だ。だがロシ アのプーチン大統領は4日、この約束をほごにした
0249チェーン攻撃(東京都) [BE]2023/05/27(土) 13:53:36.37ID:ZYyAGLaW0
何故、今これを言うのか?ってことがわからない知恵遅れが発狂してるな

>>8
世界ではむしろ納得する人の方が大多数
西側が孤立してんのよ?
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