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ウクライナ「ドイツから貰った自走砲、2発撃ったら壊れたよ。」 [971283288]
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0001ダイビングフットスタンプ(SB-Android) [ニダ]2023/05/03(水) 16:24:24.63ID:jBCjerUE0●?PLT(14001)

https://www.nytimes.com/2023/05/01/world/europe/ukraine-mud-counteroffensive-weapons.html

特派員を引用して、ウクライナのドイツの自走砲 PzH 2000 は悪天候で効果がなかった、とニューヨーク・タイムズが報じている。

トラックのゴム製パッドのために、ユニットが動かなくなり、泥から抜け出すことができません。

PzH 2000 の電子機器は湿気に非常に敏感であることが判明しており、機械部品には定期的なメンテナンスが必要です。

「弾薬を 2 発使うと、メンテナンスに 1 日を費やさなければなりません」とウクライナの砲兵は言いました。

その結果、泥の中を移動できなかったため、すべてのドイツの自走砲が避難しました。
0002ボマイェ(三重県) [DE]2023/05/03(水) 16:25:51.54ID:xaW94tU10
これを作ったのはどいつだ!?
0004ボマイェ(茸) [US]2023/05/03(水) 16:26:57.01ID:mvuxPikF0
簡単にもらったものは安易に捨てるからすぐ鹵獲される
0007チキンウィングフェースロック(茸) [FR]2023/05/03(水) 16:27:17.72ID:xTAwbV/+0
さすがドイツ野郎、あからさまな嫌がらせ
0010ストマッククロー(茸) [AU]2023/05/03(水) 16:27:28.34ID:9lvjEO0n0
いらないから提供したのだし、そんなものだろう。
0012ハイキック(東京都) [VN]2023/05/03(水) 16:28:35.13ID:hw01won50
舗装道路用か
0015ブラディサンデー(福岡県) [DE]2023/05/03(水) 16:29:31.24ID:cIEZBzPZ0
ヒットラーが草葉の陰で泣いているぞ
0017アンクルホールド(東京都) [GB]2023/05/03(水) 16:31:44.95ID:tXI6OB6H0
2次大戦の頃からドイツ兵器は頑張って何とか動かすものだったから
言わばまさに伝統芸
0019頭突き(東京都) [KR]2023/05/03(水) 16:33:29.97ID:bwePuHr60
そりゃ韓国のK9にシェア全部取られますわ
0020逆落とし(沖縄県) [ID]2023/05/03(水) 16:33:43.13ID:Gx3IV4ax0
常に戦争やってる国じゃないとこうなるわなw
0022ジャンピングDDT(茸) [CN]2023/05/03(水) 16:34:52.23ID:gVQvB8G70
まぁ今のドイツの軍事開発力なんてクソだもんな
メルケル謝罪ヌードせいや
0023マスク剥ぎ(広島県) [JP]2023/05/03(水) 16:35:28.35ID:1PZBEBpl0
そりゃ故障ぐらいするだろう
やたら持ち上げられる対戦車ミサイルやドローンだって電子機器の塊で
長期化するウクライナの戦争において故障や誤作動が問題視されてるし
0025ダブルニードロップ(北海道) [US]2023/05/03(水) 16:37:00.65ID:8B/4pwIK0
アスファルト限定の自走砲なんだよ
0027マスク剥ぎ(広島県) [JP]2023/05/03(水) 16:37:43.65ID:1PZBEBpl0
一方でドイツが供与したIRIS-Tはウクライナの戦場で驚異的な迎撃率を記録してるそうだ
0028ニールキック(茸) [CN]2023/05/03(水) 16:39:36.76ID:8hrxR9MF0
>>24
整備庫から出て来ないから前線の兵士の評判は最高なんだよな
0030ボマイェ(三重県) [DE]2023/05/03(水) 16:40:27.35ID:xaW94tU10
パンツァーハウビッツェ2000
名前はカッコいいのにね
0032イス攻撃(大阪府) [EU]2023/05/03(水) 16:41:20.32ID:khgPxMT/0
タダほど高くつくもんは無いからな
0035ドラゴンスクリュー(ジパング) [US]2023/05/03(水) 16:43:13.50ID:BPtm4AHY0
かつては人殺しならドイツと言われたものだが
平和ボケでなまくら刀しか作れなくなったか
0037アイアンフィンガーフロムヘル(東京都) [US]2023/05/03(水) 16:43:27.18ID:BAN0fD1v0
ジャガイモ野郎「新しいの買って返せよ
0039オリンピック予選スラム(茸) [JP]2023/05/03(水) 16:45:57.50ID:C0/Hom8u0
ドイツ「仕方ないな。ならばこっちを供与しよう」

https://youtu.be/aEF6X08jJL8
0040足4の字固め(ジパング) [US]2023/05/03(水) 16:46:19.57ID:TWM8rG6A0
>>35
日本も似たようなもんだがなぁ…
0041キングコングニードロップ(茸) [ニダ]2023/05/03(水) 16:46:51.03ID:vw/2CAf90
ドイツも日本も敗戦国やから、仕方ない
0042頭突き(福岡県) [ZM]2023/05/03(水) 16:48:28.67ID:nkbI+OaG0
レオパルドンも張子の虎じゃないの
0045不知火(東京都) [ニダ]2023/05/03(水) 16:50:27.28ID:cHDF8DiF0
>>1
あーあって感じ。
ナチスドイツのヒトラーがソビエトに戦争しかけて負けたのはこういうところか

繊細過ぎたんだよドイツ・・・
0048トラースキック(兵庫県) [AU]2023/05/03(水) 16:52:36.69ID:1VL22br50
バカが、韓国の自走砲がww とか沸くが
韓国の自走砲K9は、西側諸国でもの凄い評価が高い

右翼のオレも評価してるが、商業右翼に騙された低能のバカがいつも沸く
0049ときめきメモリアル(北海道) [US]2023/05/03(水) 16:56:32.17ID:aQqP+vir0
メルセデスベンツと一緒だなw
ドイツ車はメンテナンスに金がかかるんだよな
0051ときめきメモリアル(北海道) [US]2023/05/03(水) 16:57:14.15ID:aQqP+vir0
因みに韓国製は撃つと砲身がバナナになります。
0052トラースキック(兵庫県) [AU]2023/05/03(水) 16:59:13.91ID:1VL22br50
>>50
販売量はパラディンの二倍
一線級兵器で西側世界で最も売れてる

オマエみたいな低能は、最も売れてる車両の一部を切り取ってるだけ
0054ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都) [GB]2023/05/03(水) 17:00:27.57ID:fLbXxRT40
>>31
じゃあなんで海外で売れてるんですかね?
買う前にテストを行って決定しますよね?
0056クロスヒールホールド(光) [US]2023/05/03(水) 17:05:56.42ID:Mhvq5Bh20
K9買えよ
0057トラースキック(兵庫県) [AU]2023/05/03(水) 17:06:50.77ID:1VL22br50
K9・・・重装甲自走砲

演習のかたずけの最中、北朝鮮の東側の重砲の斉射をうける。
一台は直撃弾をうけ撃破
残りは砲弾がふりそそぐ中を後方に退避
退避後、レーダー支援なしでカウンター射撃80発、有効打なし

西側(米軍)の評価
アメリカ製パラディン(軽装甲)なら損害は恐ろしい事になってた。

バカ
韓国製はwww
0058ダイビングヘッドバット(神奈川県) [AF]2023/05/03(水) 17:07:16.78ID:jswQVZUJ0
>>1
PzH 2000 の電子機器は湿気に非常に敏感であることが判明しており、機械部品には定期的なメンテナンスが必要です。
(´・_・`)
中東専用車作ったんか?
0059エルボードロップ(京都府) [US]2023/05/03(水) 17:07:49.59ID:pC9BPwmh0
写ルンですじゃなくて撃ツんですだったのか
0060タイガードライバー(石川県) [US]2023/05/03(水) 17:08:32.68ID:X3uuf6Hp0
>>52
パラディンとか武器売ってもらえない台湾くらいしか買っとらん

というかM109はシリーズ累計10000両生産の超大ベストセラー
0061ジャンピングDDT(千葉県) [AU]2023/05/03(水) 17:09:47.57ID:4iQiJww80
>>52
だからカタログスペックは高いからな
倉庫から出ないから前線での故障率はゼロ
戦争してない国では評価は高い
在日韓国人が喜んで帰国徴兵に応じれは評価は上がる
さあ帰れ
0062マスク剥ぎ(広島県) [JP]2023/05/03(水) 17:10:40.15ID:1PZBEBpl0
いまどき韓国製兵器けなしてる連中は
ドイツのプーマとかアメリカのF35やLCSにKC-46、イギリスのクイーンエリザベスとか
他の国の兵器、特に米国製に近年問題が多いことを知らない
だって嫌韓のオカズにしてるだけで軍事そのものには関心が無いもんな
0064チキンウィングフェースロック(大阪府) [CO]2023/05/03(水) 17:11:54.67ID:NWpByX5U0
>>48
なんとか島事件で北チョンの不意打ち食らったときにろくに反撃出来なかったポンコツやんw
自称ウヨクのバカサヨチョンモメン哀れw
0065マスク剥ぎ(東京都) [CN]2023/05/03(水) 17:12:33.77ID:WoWyuN2i0
ドイツはロシア側だからな
やったふりなんだろ
0066トラースキック(兵庫県) [AU]2023/05/03(水) 17:13:04.32ID:1VL22br50
ちなみにK9が重装甲なのは、北朝鮮が野砲大国だから。
戦争になれば東側の大口径榴弾、ロケット弾が降り注ぐから

アメリカのパラディン自走砲は、後方からの運用が絶対なのでそれはそれで良いが、
重装甲に見えてアルミだったりする。

攻めの兵器か?籠城の兵器か?の運用方法が違う。
防衛で使うならK9一択でしかない
0068ジャンピングDDT(千葉県) [AU]2023/05/03(水) 17:13:52.86ID:4iQiJww80
>>62
韓国兵器は素晴らしい!と在日韓国人総帰国総徴兵に応じてから使用者として言えば信じるよ?

在日韓国人は韓国軍に入れるからな
是非使用者として報告してくれ
0072トラースキック(兵庫県) [AU]2023/05/03(水) 17:14:53.87ID:1VL22br50
韓国製兵器がwwww

現実
世界中でベストセラー、メチャクチャ売れてる。
日本製?拡張性もオプションも無いポンコツだろ? でしかない。
0073ジャンピングDDT(千葉県) [AU]2023/05/03(水) 17:16:11.26ID:4iQiJww80
>>66
良いけど
重装甲=重いから雪解けのぐちゃぐちゃな路面では使えない
だぞ?
戦闘車両も重さって大事
0074トラースキック(兵庫県) [AU]2023/05/03(水) 17:16:58.36ID:1VL22br50
>>70
まあドイツも、クレと言うから渡しただけだし・・
湿気に弱いのはドイツも知ってる

湿気対策装備なんか付けてないし
0075マスク剥ぎ(広島県) [JP]2023/05/03(水) 17:17:35.48ID:1PZBEBpl0
韓国軍はスーダンの邦人退避に協力してくれたし
日韓関係改善の流れとしての防衛協力強化はもはや既定路線
その政治の一環として我が国が韓国製の徘徊弾薬などを導入する可能性はなくはないと思う
米国やトルコには及ばないがMQ9相当のUCAVを国産する技術はあちらは持ってるしな
0076ジャンピングDDT(千葉県) [AU]2023/05/03(水) 17:17:40.31ID:4iQiJww80
>>72
でも在日韓国人は全く帰国して兵役やらないよね
そんなに素晴らしいなら兵役やって使用者として報告してみろよ
0077エクスプロイダー(東京都) [US]2023/05/03(水) 17:18:09.14ID:QMQE71l70
>>73
言うても47tやからT72なんかと変わらんのやけどな
舗装道路を高速移動とかは出来んかもしれんがw
0078マスク剥ぎ(広島県) [JP]2023/05/03(水) 17:20:30.25ID:1PZBEBpl0
ていうか今の陸自は戦略機動性重視だから
K9どころか装軌式自走砲自体廃止する可能性もあるぞ
少なくともMLRSはハイマースに置き換えるだろうな
0079ジャンピングDDT(千葉県) [AU]2023/05/03(水) 17:21:32.63ID:4iQiJww80
2009年以降は問題が相次いで発生し、納品過程で不正が摘発されるなど雑音が多い。2010年11月の北朝鮮の延坪島(ヨンピョンド)砲撃の際、海兵隊が延坪島に配備した6門のK-9を使用したところ2門が作動しなかった。昨年の国政監査当時、過去5年間に1708回の故障が発生したという指摘もあった。
0081マスク剥ぎ(広島県) [JP]2023/05/03(水) 17:23:07.56ID:1PZBEBpl0
むしろ日本は戦車とAFV、73APC、AAV以外の装軌式戦闘車両を全部ウクライナに供与して
装輪式に置き換えたらいいよ
0082トラースキック(兵庫県) [AU]2023/05/03(水) 17:23:15.70ID:1VL22br50
韓国製兵器はwww

そりゃ世界中でバカ売れしてるんだから、故障する事案も有るわ・・ つーことの理解が出来ない。
0085サッカーボールキック(大阪府) [EE]2023/05/03(水) 17:25:34.75ID:TPSYRMLQ0
>>63
敵を過小評価するのは利敵行為以外何物でもないから認識を改めた方がいいよ
残念ながら韓国製兵器ってちょいちょいポカをやらかすにしても一定の評価をされてる事は軍事の世界では常識よ
0086ジャンピングDDT(千葉県) [AU]2023/05/03(水) 17:28:38.53ID:4iQiJww80
>>82
2009年以降は問題が相次いで発生し、納品過程で不正が摘発されるなど雑音が多い。2010年11月の北朝鮮の延坪島(ヨンピョンド)砲撃の際、海兵隊が延坪島に配備した6門のK-9を使用したところ2門が作動しなかった。昨年の国政監査当時、過去5年間に1708回の故障が発生したという指摘もあった。
5年で1708回ってほぼ毎日壊れてるけど朝鮮戦争再開したんだっけ?
0087エルボーバット(東京都) [ニダ]2023/05/03(水) 17:28:42.77ID:gl93ZflD0
やっぱりポンコツから糞真面目に渡したか
0089トラースキック(兵庫県) [AU]2023/05/03(水) 17:29:03.51ID:1VL22br50
まあ電子部品が入ったボックスに乾いた空気を送り込む量を増やすとか
湿った空気をなるだけ入れないとか、濡れた服で入らないとか

・・まあ、ドロ沼のウクライナじゃ無理かもねー 結露とか凄そうだし
0091アイアンクロー(奈良県) [US]2023/05/03(水) 17:31:16.38ID:Swm5JW5b0
元寇で朝鮮が船を作るのを手抜きした説あるよな
無理やり嫌々やらせたら、そりゃ形だけになるんだろうな
0095トラースキック(兵庫県) [AU]2023/05/03(水) 17:40:25.77ID:1VL22br50
水とり象さんを入れてw つっても、砲撃の衝撃でひっくり返りそうだし
そもそも除湿剤を入れるスペースが有るのか無いのか

こまめに拭くしかないね
0096ドラゴンスクリュー(東京都) [ニダ]2023/05/03(水) 17:40:32.37ID:ssF/BqfM0
キエフ防衛用にしといたら
0097クロスヒールホールド(東京都) [US]2023/05/03(水) 17:43:07.04ID:Ehjf8Oph0
韓国の弾薬備蓄は米国を上回るとか
実質ウクライナ兵站維持に必要な弾薬を
確保するには韓国からの協力が不可欠。
フランス、ドイツなど新たに工場つくり弾薬を供給とか呑気なこと言ってる始末w
0099フランケンシュタイナー(大阪府) [EG]2023/05/03(水) 17:45:12.27ID:osD/PFnc0
超大国アメリカが味方についてるほうが
勝つに決まってるじゃん
程度の認識でイキリ倒してたウク信が
生き恥晒しまくり
0104ニールキック(大阪府) [US]2023/05/03(水) 17:50:25.84ID:N0sy2Z740
ドイツは軍事費削りまくって戦車ですら完動するのは数台しかないとか言われてたしな
見た目だけのハリボテは他もだったと
0106サッカーボールキック(大阪府) [EE]2023/05/03(水) 17:55:24.80ID:TPSYRMLQ0
>>90
安さにつられるほど金無い国だけが買ってるんじゃないからその理屈は通じないよ
それにf5も採用国に金が無かった例も間違いなく有るが、それだけじゃなく仮想敵国や想定される戦争、紛争の強度等鑑みて必要十分だと判断されてるからやはり安さだけが売りな訳じゃない

繰り返し言うが敵を過小評価するのは絶対に避けなければならない悪手
それを助長する様な主張はやめた方が良い
0107ビッグブーツ(岩手県) [CN]2023/05/03(水) 17:58:00.28ID:RAgRWexy0
おいおいそんな武器を提供してきたのは、どこのどいつだ?
0110スターダストプレス(広島県) [US]2023/05/03(水) 18:03:33.36ID:GCdDCUZE0
高速回転する製造ラインを作る仕事してたけど社長からグローバルスタンダードの
機械を入れて安くしろって司令に従ってジーメンスのドレミファインバーターを
導入したら壊れまくったの思い出すわ

クレーム入れてもウチは悪くないオメーの設置環境が湿度高すぎって突っぱねられて
社長激怒して法定償却すら待たずにモーター制御装置を国産にリプレースして
同業類業他社にジーメンスは地雷って公式非公式問わず吹かしまくれと指示が来た

ほどなくして京急のドレミファもリプレースするって発表があって社長がガッツポーズw

とまあ民生品ならカネの話だけで済むが戦場でジーメンスの基板とか兵隊さんが
不憫でならんがレオ2も落ちまくったら大変だぞ
0112フライングニールキック(茸) [US]2023/05/03(水) 18:06:23.96ID:iXrFVSkQ0
アメリカとトルコ以外の武器は役に立たんな
0113フェイスロック(千葉県) [EG]2023/05/03(水) 18:07:13.64ID:YdLHSCKo0
ドイツ製武器が自分の庭の欧州で評価ガタ落ちとなるとヤバいからロシアとの関係云々なんて吹き飛んだかな
0114サッカーボールキック(大阪府) [EE]2023/05/03(水) 18:08:52.81ID:TPSYRMLQ0
>>108
確かに価格は重要なファクターだよ、そこは別に否定していない
ただ自国で開発するより輸入した方が総合的には良いってパターンは我が国もアメリカやその他の国もごくごく普通の事だから自国で開発しない理由が安さにつられてって理屈は通じない

あと話ずらそうとしてるけど、安いイコール性能悪いでもないし俺が主張してるのは敵を過小評価するな、だから安かろうが実際の性能が悪かろうが関係ない
あなたの主張が本当に日本を思っての事なら完全に間違っているから二度としないでいただきたい
0115膝靭帯固め(北海道) [BE]2023/05/03(水) 18:10:35.48ID:kjYGBwX00
ドイツは潜水艦もまともに運用できないくらい壊れまくっているんだろ
0116マスク剥ぎ(広島県) [JP]2023/05/03(水) 18:10:54.13ID:1PZBEBpl0
韓国のK2小銃は昔の銃器誌やガンマニアのあいだでは「韓国も侮れない」と一定に評価されてた
漫画砂ぼうずのあとがきにも、作中の荒廃した世界で最も理想的な銃にK2を挙げてた
0117タイガードライバー(東京都) [PA]2023/05/03(水) 18:13:04.98ID:EgVqMzjm0
兵器の実演販売
0118シューティングスタープレス(群馬県) [JP]2023/05/03(水) 18:15:29.72ID:Ilq/pvwm0
今のドイツ製なんてそんなもんだろ?
0119ジャンピングDDT(千葉県) [AU]2023/05/03(水) 18:16:58.07ID:4iQiJww80
>>114
自国開発の方が安ければ自国内開発するよ?
ダメなら自国生産させろ!が普通の国
完全輸入は製造国がソレしか許さないだけ
0120ダブルニードロップ(神奈川県) [US]2023/05/03(水) 18:17:12.66ID:UxKhEzAb0
韓国製がトップ取れる分野だから、逆に言えばドイツのレベルもそんなもんって事だね
ドイツのレベルの低さはここ最近の韓国の営業攻勢で明らかになっている
0121ダブルニードロップ(神奈川県) [US]2023/05/03(水) 18:18:17.10ID:UxKhEzAb0
>>116
あれは基本構造がAK47と同じだからな
ただ、AK47は頑丈さに極振りしたものなので、性能が良いわけではない
0122ジャンピングDDT(千葉県) [AU]2023/05/03(水) 18:18:58.23ID:4iQiJww80
>>114
安いから悪い!では無く韓国製だから悪いど言ってるだけ
生産国で配備して故障だらけ
が素晴らしい!と言う方がオカシイ
0123ダブルニードロップ(神奈川県) [US]2023/05/03(水) 18:20:32.88ID:UxKhEzAb0
>>111
10億近くする最新歩兵戦闘車が欠陥品でまともに動かないとか、最近のドイツ製はめちゃくちゃ
だから韓国に注文が殺到するような状況
0124ダイビングヘッドバット(東京都) [US]2023/05/03(水) 18:20:33.75ID:5W5Iqc+30
>>11
これが駄目な自走砲なのですか?

ヤクトタイガー的な格好良さ
0125リバースパワースラム(高知県) [BR]2023/05/03(水) 18:24:00.03ID:PBuufAUy0
アハトアハトでも送っとけ
0126ダブルニードロップ(神奈川県) [US]2023/05/03(水) 18:24:04.78ID:UxKhEzAb0
>>122
>生産国で配備して故障だらけ

今のドイツ製はそれ以下ってことだよ
欧米の兵器産業は80年代に他の産業が味わったような日本製との競争が無かったので品質的にはアレ
韓国が一気に攻勢を掛けてビビりまくってる
0128ジャンピングDDT(千葉県) [AU]2023/05/03(水) 18:28:24.77ID:4iQiJww80
>>126
ソレもハズレ
ロシアのT72はまだ使ってる国がありロシアは部品供給してた
兵器輸出は後の供給があるから手を出さない国が多いの
日産が今でもケンメリの部品供給してるようなモノだからな
0129キングコングラリアット(茸) [CN]2023/05/03(水) 18:28:34.41ID:uojCenWe0
こういう兵器って操作に互換性みたいなものはあんの?
他国の兵器を簡単に扱えるものなん?
0130エルボーバット(千葉県) [US]2023/05/03(水) 18:31:11.73ID:CjVjylOn0
兵器の実戦テストで、鳴り物入りの自信作のボロが出まくってゴミ箱行きになったり、逆にショボそうなのが予想外に使えて評価激アップなんてのも多いってね。
ま、そんなのは大昔から当たり前にあったことで、今更意外とか言うようなことではないが。
0132ナガタロックII(岩手県) [KR]2023/05/03(水) 18:32:20.95ID:bDRRAPXe0
日本の兵装も実戦投入したら故障多発しそうなイメージだけど大丈夫かな。
ロシアの武器みたく雑に扱ってもなんとなく使える、方が役に立ちそうな気がするんだよね。
0133ダブルニードロップ(神奈川県) [US]2023/05/03(水) 18:32:31.84ID:UxKhEzAb0
>>130
アメリカは大金掛けて失敗が特に多い
コンセプトが凄くないと予算が付かないから冒険的になりすぎなんだよな
0134ダブルニードロップ(神奈川県) [US]2023/05/03(水) 18:33:14.44ID:UxKhEzAb0
>>132
>日本の兵装も実戦投入したら故障多発しそうなイメージだけど大丈夫かな。

当然そうなるからこそ、多くの人に使ってもらう兵器輸出は大事だよって話
0136ダブルニードロップ(神奈川県) [US]2023/05/03(水) 18:37:03.10ID:UxKhEzAb0
>>135
スペック的には世界最高を謳ってたし、00年くらいまではまだドイツの軍縮の悪弊はそこまで出てなかった
0137エルボーバット(千葉県) [US]2023/05/03(水) 18:37:43.67ID:CjVjylOn0
>>126
韓国製はどうかね?
ま、今の時代に稀な歴戦のベランが吟味して、採点結果も遠からず出るから慌てることもない。
0138ダブルニードロップ(神奈川県) [US]2023/05/03(水) 18:39:10.56ID:UxKhEzAb0
>>137
世界で最も売れている=それだけ経験値が稼げるって意味だから
製造業はとにかく売ってフィードバックサイクルを回すほうが勝ちだからな
0139ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都) [GB]2023/05/03(水) 18:41:47.26ID:fLbXxRT40
>>63
そうじゃなくて、兵器を採用する際って軍は必ず性能要求や性能試験しますよね?って話
日本はしないで10式とかを三菱から買ってるの?
0141ジャンピングDDT(千葉県) [AU]2023/05/03(水) 18:42:57.94ID:4iQiJww80
>>134
輸出するとその国が使い続ける限り部品供給しないといけない
半世紀前のラインも閉鎖出来ない
日産がケンメリのライン残してる状態
0142ダブルニードロップ(神奈川県) [US]2023/05/03(水) 18:44:35.90ID:UxKhEzAb0
>>141
>輸出するとその国が使い続ける限り部品供給しないといけない

プリンターインク商売だから、そこで儲かるんだよ
0143ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都) [GB]2023/05/03(水) 18:45:15.91ID:fLbXxRT40
>>135
実戦だと乾燥地帯のアフガニスタンで使用されていたけど、
ウクライナみたいな土地や気候だと使えなくなるってのは想定外だったのか、予期していないトラブルなのか
自衛隊の兵器も果たして実戦未経験のままでいざ本番となると怪しいな
0144メンマ(兵庫県) [US]2023/05/03(水) 18:45:20.12ID:cNCEmD890
【急募】ここからウクライナ軍がバフムトを奪取するには?
https://i.imgur.com/2uJWyw0.jpg
0145ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都) [GB]2023/05/03(水) 18:45:56.39ID:fLbXxRT40
>>141
ライセンス契約
0146ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都) [GB]2023/05/03(水) 18:46:33.95ID:fLbXxRT40
>>144
全部更地にする
0147ダブルニードロップ(神奈川県) [US]2023/05/03(水) 18:47:15.34ID:UxKhEzAb0
>>143
1日に100発単位のアフガンみたいな対テロ戦争と、ウクライナみたいな1日5万発の正規軍向けのガチだと全く違う
0148フルネルソンスープレックス(東京都) [US]2023/05/03(水) 18:47:16.83ID:F7OWDcX90
チャイナボカンシリーズかよ
0149エルボーバット(千葉県) [US]2023/05/03(水) 18:47:31.01ID:CjVjylOn0
>>133
元々そういう供与は、たんなる手助けだけじゃなくて実戦で評価してもらう意味合いが強いんだから、玉石混交はむしろ当たり前ではあるけど、やらかしも少なくないってね。
まあ、傑作もあるし、何と言っても生産力がダントツな上に、良いと分かったら生産を爆発的に増加させる得意ワザがあるから、良いじゃないの。
0151ダブルニードロップ(神奈川県) [US]2023/05/03(水) 18:49:18.32ID:UxKhEzAb0
>>149
アメリカ製兵器当たりのはトマホークみたいにシリーズ化されて長年アップデートされるからね
トマホークが旧いとかじゃなくて、あれはプレイステーションみたいにシリーズものの名称だから
0153ダブルニードロップ(神奈川県) [US]2023/05/03(水) 18:51:31.12ID:UxKhEzAb0
>>152
戦闘ヘリなんて80年代に出てきた当時は超兵器扱いで、戦車やA-10みたいな対地攻撃機を駆逐すると言われてきた
それが湾岸戦争やその後のイラク戦争で懐疑論がでてきて、遂に今回のウクライナで決定的に駄目認定されてしまった

そういう感じで実際使ってみないと解らない事は多い
0154膝十字固め(大阪府) [DE]2023/05/03(水) 18:52:17.89ID:JFfUHHXW0
もう負けや
はよ諦めて終われやウクライナ
0155ジャンピングDDT(千葉県) [AU]2023/05/03(水) 18:52:38.99ID:4iQiJww80
>>139
だからカタログスペックは良いよ
20年使う兵器を20年試す訳では無いよ?

だいたいFA50見て見ろよ2002年から21年バージョンアップ無し
本家のF16は今年ブロック70出てるのにな
開発能力がないとこーなるという見本
0156ダブルニードロップ(神奈川県) [US]2023/05/03(水) 18:54:28.36ID:UxKhEzAb0
>>155
>だいたいFA50見て見ろよ2002年から21年バージョンアップ無し

ポーランド納入版は性能的にF-16にかなり近くなる割に安いとして、これが売れている
というかF-16は性能も上がっているのだが、それに伴い値段もどんどん高騰してF-35との差が無くなってきている
0158エルボーバット(千葉県) [US]2023/05/03(水) 18:54:56.37ID:CjVjylOn0
>>147
それって、ほんのちょっとのお試しだけは通用したけど、いざ実戦本番となったらボロが出て全然駄目=要するに最初から実戦兵器としては駄目なだけでは?

ま、日本のもさらにぁ ゃι ぃが。
0159ミッドナイトエクスプレス(愛知県) [ヌコ]2023/05/03(水) 18:55:21.92ID:KFHlj1ku0
譲ってくれたビデオ、イカしてるいつも見てるよ
0160ダブルニードロップ(神奈川県) [US]2023/05/03(水) 18:56:12.49ID:UxKhEzAb0
>>158
正直言って冷戦後に開発された兵器は怪しいと思う
対テロ戦争でそこまで正規戦で酷使されることはあまり考えてない仕様で、アメリカ海軍とか酷い状態になってる
0161キチンシンク(大阪府) [US]2023/05/03(水) 18:56:38.65ID:KEm03pHB0
使ってみてわかるドイツ製品のポンコツさ。高速で壊れてるのも大体ドイツ車。
0162エルボーバット(千葉県) [US]2023/05/03(水) 18:57:07.40ID:CjVjylOn0
>>138
そんなに売れてんの?
安いから売れただけなんて落ちが怖いんだが。
何しろ、中の人は一蓮托生だもんね。
0164ローリングソバット(東京都) [US]2023/05/03(水) 18:58:06.31ID:iTrZLg0M0
「なあ、20年後の卵の値段はどうなってるんだろう?」

「1パックあたり8人民元だよ。」
0165ジャンピングDDT(千葉県) [AU]2023/05/03(水) 18:58:09.48ID:4iQiJww80
>>170
性能的には20年前のF16の劣化版
ベースはF16Bから電装簡素にしてるんでF5よりは強い程度だけど?
0166リキラリアット(東京都) [AE]2023/05/03(水) 18:58:32.40ID:DepCXz8Y0
>>155
ポーランドが大量購入したんだっけ?
売れるのと実際に使えるのとはちょっと違うか
まぁ戦う相手次第な所が大きいけど
0167ダブルニードロップ(神奈川県) [US]2023/05/03(水) 18:59:10.53ID:UxKhEzAb0
>>162
安いから売れたってのはある、エジプトに売ったのは9割ローンとかそういうレベル
だけど、新規参入者は安く出してシェアを取っていくってのは正しいやり方だからな

一旦シェアを取ればそれ自体で有利になるってのが製造業の鉄則で、まずはシェアを取りに行くのは正しい
0168エクスプロイダー(熊本県) [ニダ]2023/05/03(水) 18:59:55.59ID:LuTutcYU0
赤っ恥かかされるドイチュ
0169リバースネックブリーカー(ジパング) [KR]2023/05/03(水) 19:00:04.35ID:SL0tdVT10
いい加減、ウクライナはヨーロッパの韓国人だと認識してもいいと思うの
0170ダブルニードロップ(神奈川県) [US]2023/05/03(水) 19:00:30.00ID:UxKhEzAb0
>>165
F-16が高性能化して買えない国が増えたところに、上手く入り込んだからな
それで西側と東側の両方の兵器を使えるようにしますって謳ってる訳で
0171エルボーバット(千葉県) [US]2023/05/03(水) 19:00:39.80ID:CjVjylOn0
>>161
そういえば前世紀にサーブが夏の首都高速でエンコしてるところをよく見かけたな。
その後さすがに見かけなくなったが、そもそもあの特徴的な車体が走ってるのを見たことがないだけではある。
0173エルボーバット(茸) [IT]2023/05/03(水) 19:03:11.71ID:B4rcMoWG0
これ今の技術なら無線で操作できるのかな?
https://i.imgur.com/8ZnLCdF.jpg
0175シャイニングウィザード(宮崎県) [US]2023/05/03(水) 19:07:57.89ID:6T+jGypG0
トカレフがああいう芸風なのも理由ありなんだろ
セイフティとかごちゃごちゃしたもんつけたらすぐ壊れるとか

西のオモチャなんか要らねえんだよ
旧ソ連の本物志向の方々は
もう余計なもん送るな
0176エルボーバット(千葉県) [US]2023/05/03(水) 19:11:57.58ID:CjVjylOn0
>>167
そりゃまあそうだが、中の人の立場はどうなる?!

日本と張り合ったビルが、外見だけはそっくりに作れたものの、すぐに傾いて危険だから誰も入ろうとしないのと同じ悲劇が起きたらどもならん。

トヨタなんかは、はるか以前から紛争地とかで軍用関係で走りまくってるらしいが、韓国車が同じ様に走り回れているんだろうか?

まあ、単に実戦がなくてパレード用とか飾りだけで実戦に使われてなかっただけだから、これから採点されますな。

良ければ在庫を送ってくれと依頼が出るんじゃないかね? 知らんけどね。
0178ダブルニードロップ(神奈川県) [US]2023/05/03(水) 19:15:56.70ID:UxKhEzAb0
>>176
とにかく売ってフィードバックサイクル回して改良していけば勝てる
ある意味単純だが、この「王道」をしっかりやってるからな、最初に買った人はそりゃそれなりのリスクはあるがそれだけ安く買えた訳で
0179エルボーバット(千葉県) [US]2023/05/03(水) 19:19:05.68ID:CjVjylOn0
>>174
んなもん、有史以前から、いつのどこの戦場もそうだよ?
相手が持ってない有効な新兵器をふんだんに投入した側が有利で、何が有効かは実戦で初めて証明される。
テストでいくら評価が高くても何の価値もない。実戦が全て。
0181キングコングニードロップ(東京都) [US]2023/05/03(水) 19:23:25.94ID:T8d0YCNC0
巨神兵かな
0183ダブルニードロップ(神奈川県) [US]2023/05/03(水) 19:26:40.62ID:UxKhEzAb0
>>180
>でもさ、パレード用のコケ脅しで戦場に突っ込まれされたら死ぬぞ?

その点ではロシア製の方がずっと酷いから、ウクライナではロシア製戦車の追加装甲の中がカラとかそういうのがよくある
でも、それでもシェア取って来たんだから、ある意味チョロい世界だったんだよ
0184ジャストフェイスロック(ジパング) [FR]2023/05/03(水) 19:27:00.62ID:VRUQ4KFD0
>>54
かずが何台あるぞ!マウント
0185スパイダージャーマン(埼玉県) [ニダ]2023/05/03(水) 19:28:35.94ID:Atv26FXa0
>>70
バトルプルーフっていちばん大事だからな
イスラエルやアメリカ製が信頼あるのもそれが理由
実戦でどんどん改良するし
日本は役人的でカタログスペック偏重
0186腕ひしぎ十字固め(香川県) [ニダ]2023/05/03(水) 19:34:53.70ID:navL4Jyh0
>>182 中戦車の高機動化と大口径化で主力戦車となり
無縫塔の駆逐戦車や大口径重装甲の重戦車は存在意義が失われた

カノーネンヤークトパンツァーなるIV号駆逐戦車の子孫みたいなのも存在したけど
砲性能がレオパルト1と同じなので、レオパルト1が大量生産されたら不要に
0187ニールキック(埼玉県) [CH]2023/05/03(水) 19:49:11.90ID:VpPqdDe40
輸送の拠点のパブログラードとクラマトルスクで欧米からかき集めた兵器も弾薬も根こそぎ破壊されちゃったな
ゼレンスキーまた武器くれ金くれやるぞ
0192キャプチュード(千葉県) [US]2023/05/03(水) 20:23:51.97ID:6+pxd70O0
南斗列車砲使え
0196エルボーバット(千葉県) [US]2023/05/03(水) 20:52:13.40ID:CjVjylOn0
>>188
確かに鹵獲されて即使われたら目も当てられないね。
以前の重機で囲い込みのために故意にライバル社と逆さにして、とっさに逆をやって事故続出させたのをもっと徹底してるかな?
0199エルボーバット(千葉県) [US]2023/05/03(水) 20:56:57.43ID:CjVjylOn0
>>193
いまドンパチやってる足元を見て付け込むということはあるに決まってるね。
とはいえいくら結構な物でも何年先とかじゃ絵に描いた餅でしかないから何の価値もない。
0200チェーン攻撃(東京都) [US]2023/05/03(水) 20:56:58.90ID:TOmcD4BA0
ガルパン案件ですか
0201ダブルニードロップ(東京都) [US]2023/05/03(水) 21:00:48.50ID:H6g0EosK0
>>185
先の大戦の短期間に兵器が超進歩したのも前線からのフィードバックだろうね。前線基地での防御改造、加工や戦術構築も被害あってのものだし。日本軍でもトラックとか破壊するより兵士を撃って怪我させる方が米軍の進撃を停めれると、兵士から進言があったらしい
0205エルボーバット(千葉県) [US]2023/05/03(水) 21:05:44.19ID:CjVjylOn0
>>197
平地はもちろん、アフガンなんかで日本アルプスの稜線に無理やり作った道みたいなものとかで大活躍したとかいうね。
0207ダブルニードロップ(東京都) [US]2023/05/03(水) 21:06:52.66ID:H6g0EosK0
>>196
独ソ戦はお互い鹵獲しあってる。他に敵の大砲を1号戦車に乗せた頭でっかちな自走砲作ってる。硫黄島では日本兵が米水陸戦車を操縦して戦ったとかいた本を読んだことある
0208エルボーバット(千葉県) [US]2023/05/03(水) 21:07:49.37ID:CjVjylOn0
>>201
そういうのを素早く的確に取り入れる頭があるのが上にいるかどうかが分かれ目とかいうね。
上にバカが居座ってると悲惨。
0210エメラルドフロウジョン(光) [ニダ]2023/05/03(水) 21:11:04.95ID:AjrTfjaj0
>>1
雨の日は使えない、一発撃つとメンテナンスに一時を費やす火縄銃と変わらんな
0212スパイダージャーマン(埼玉県) [ニダ]2023/05/03(水) 21:13:34.59ID:Atv26FXa0
>>208
ソレなんだよね
WW2の米軍の評価で日本軍は兵や下士官は優秀だけれど
佐官や将軍など階級が上がるほど無能が増えるってやつ
現場の意見が適切に上層部に反映されてない
0214ダブルニードロップ(東京都) [US]2023/05/03(水) 21:41:34.18ID:H6g0EosK0
>>208
前に自衛隊は、武器戦車を現地で勝手に改造したら規律違反で罰ときいた。もしかしたら雪の日にシーツで迷彩白布を被るのもダメかも。弾切れでぶんどった敵の兵器を撃ったら銃刀法違反かも。
0215膝靭帯固め(東京都) [HU]2023/05/03(水) 21:43:53.45ID:5Aai5KpD0
>>89
そんなもん武器じゃねえだろ
久月の五月人形でももうちょっとタフじゃね?w
0216ダブルニードロップ(東京都) [US]2023/05/03(水) 21:44:42.47ID:H6g0EosK0
>>211
自走砲と戦車、戦艦と巡洋艦の物理的区別がよくわからん。独突撃砲は理解できるが、M36とか蓋がないだけで戦車だよね。
0218トペ コンヒーロ(埼玉県) [JP]2023/05/03(水) 21:50:36.33ID:WgNbDI3B0
>>212
そりゃ工業力ないんだからどうしようもないだろ
0219ダブルニードロップ(東京都) [US]2023/05/03(水) 21:50:44.98ID:H6g0EosK0
>>215
雪融け平原では現代兵器よりナチスやソ連の兵器が信頼されそう。プーチンは重装甲のスーパー
T34ー2023を大量製造すべし。ドイツは、、、、ヤクトタイガーかな。
0220アトミックドロップ(茸) [HU]2023/05/03(水) 21:52:38.27ID:9iIFxHdB0
ちゃんと慣熟訓練出来てるか微妙
供与受けて使い方も使い所も分からないんでしょ?
兵器は複雑になるほど慣熟訓練時間が伸びる
0221チキンウィングフェースロック(兵庫県) [VE]2023/05/03(水) 21:53:32.46ID:LkALLKcg0
ドイツは軍事費の大幅削減でまともなメンテをしていなかったんだろう
稼働率が30%切っていたし
0222ラダームーンサルト(千葉県) [US]2023/05/03(水) 21:56:19.82ID:nRv2Eadr0
5号戦車も6号戦車もフォルクスワーゲンもベンツもBMWもアウディもドイツ工業製品は精緻で性能がいいがメンテナンスが大変で故障し易いのを知った上で使っていたんじゃないのか?
0223ドラゴンスープレックス(光) [US]2023/05/03(水) 21:56:29.89ID:Qy332gTv0
ウクライナってフクオカケンと同じGDPしかないくせに、よくそんな兵器を買えるね
0224ダブルニードロップ(東京都) [US]2023/05/03(水) 22:05:28.69ID:H6g0EosK0
>>223
成功報酬で勝ったらロシアのカリーニングラード辺りを奪還できるとか。
0225エルボーバット(愛知県) [US]2023/05/03(水) 22:17:15.41ID:EvwR7QR60
積み上げりゃ弾除けくらいにはなるだろ
タダで貰っといて文句言うなよゼレン
0226トラースキック(北海道) [US]2023/05/03(水) 22:20:52.04ID:SPwYmE7g0
西側の兵器は複雑だからな大きい工場の精密生産設備がそのまま凝縮されているような物だから
東側みたいな農機具みたいな構造の兵器とぜんぜん違うからね
整備担当はそれなりのスキルが必要になるのが西側兵器でDIYで整備できるのが東側兵器
0227セントーン(大阪府) [BG]2023/05/03(水) 22:21:32.17ID:AZy+tbzi0
おかわりなのねん!
0228ニーリフト(岡山県) [ニダ]2023/05/03(水) 22:28:42.74ID:YafiRlj90
>>217
魔改造されててほぼ別物なんだよなぁ
ってか海外のライセンス生産の方が性能が良い

現地で欲しいのはパワーパックと砲塔と射撃管制システムで
全て韓国以外の国のもの

それをセット販売してるのがK9のライセンス
他人のフンドシで相撲の典型だよね
0229ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都) [GB]2023/05/03(水) 22:44:52.64ID:fLbXxRT40
>>155
なんで戦闘機に話をすり替えるの?
しかもバージョンアップとか持ち出してきたし
自走砲の話ですよね?

K9は2000年から2023年1月までの世界の自走砲輸出シェアの52%を占めるそうですし、
導入各国の評価とか読んだ事ありますか?
ドイツやアメリカより総合的に評価上ですってよ
0230アトミックドロップ(香川県) [IN]2023/05/03(水) 22:46:00.38ID:ze+GQiDr0
ちゃんと油を注してから使わないと駄目になるよ
0231ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都) [GB]2023/05/03(水) 22:50:53.75ID:fLbXxRT40
>>217
そこもその国が求める要求で評価された上での採用なのでは?
0234タイガードライバー(大阪府) [ヌコ]2023/05/03(水) 23:42:10.83ID:bMDBd9V00
日本も兵器、使えるかどうかウクライナで試そうぜ
023916文キック(東京都) [GB]2023/05/04(木) 01:23:31.99ID:Dh3/PV0l0
馬鹿にしてるけど、ルガーも防塵機能なくてカバーで対策してたし
お国柄なんだろうな


性能はクソほど良いんだろうけど
0241ハーフネルソンスープレックス(ジパング) [GB]2023/05/04(木) 01:28:45.10ID:76nLqocL0
取扱説明書をちゃんと読まずに見よう見まねで使うからこうなる
炊飯器をすぐ壊すアホと同じ
0244アイアンフィンガーフロムヘル(埼玉県) [US]2023/05/04(木) 02:19:36.45ID:APWeVQba0
>>212
まぁ、上はお公家様だからな
そりゃ無能だよ

歴史上何度も下克上されてるだろ
戦国時代とか
基本的に唄バッカ読んでてよわよわ

そんなのを明治政府で上に据えたもんだからWW2になったのさ
0245ジャーマンスープレックス(千葉県) [CA]2023/05/04(木) 06:50:19.77ID:8ecsRx8J0
壊れかけ廃棄寸前の兵器の処分場
アメリカの手法
コレでまた軍事産業が新兵器に金を注ぎ込む
0247ハーフネルソンスープレックス(やわらか銀行) [ニダ]2023/05/04(木) 07:07:55.19ID:YqW5D3ej0
あの蒲鉾みたいな砲塔のやつか
我が軍の99式はどうなんだろうか
0249アイアンクロー(神奈川県) [US]2023/05/04(木) 07:43:04.32ID:TAXdYTkR0
二発撃つとメンテしなければならないとしか書いてないじゃん
ロシアは自国の自走砲メンテ無しで使ってるから当たらない当たらない
当たらなくていいなら多分メンテしなくても良い
0251ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [US]2023/05/04(木) 09:29:38.46ID:GAeQWego0
ドイツのいるグループが負けるわ
0252エルボーバット(大阪府) [ニダ]2023/05/04(木) 10:11:02.81ID:nPQv1L0F0
もっと大事に使えよ…
0254ハーフネルソンスープレックス(東京都) [US]2023/05/04(木) 10:32:09.42ID:/wIBQD1W0
まぁ兵器って使い捨てだし
0255河津掛け(茸) [FR]2023/05/04(木) 10:39:42.25ID:n5bFh/2n0
>>1
でもちょっと待ってほしい
2発だけなら誤射かもしれない
0256TEKKAMAKI(茸) [US]2023/05/04(木) 10:47:32.57ID:QBwVLws60
部品は安かろう悪かろうのジャップ製だろうな
0258足4の字固め(神奈川県) [US]2023/05/04(木) 11:59:20.19ID:R/aHQRzO0
>>161
ドイツ車買った奴が「お前もドイツ車買えよ。満足度スゲーぞ!」って言ってこなくなったら何度か壊れた証拠だ。
0261ジャンピングDDT(東京都) [US]2023/05/04(木) 13:31:02.41ID:2VZrrHJT0
>>212
日本社会はしがらみが強すぎなんだよ。
上に行くほど繋がりが強くなって、思い切った改革は出来ない。
歴史的にも自力改革は不可能で、黒船来航で初めて改革を断行出きる。
0262ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone) [US]2023/05/04(木) 13:36:13.93ID:6e7yf/Q70
邪魔になるだけだよな
ドイツだけに
0265頭突き(愛知県) [CN]2023/05/04(木) 19:38:48.10ID:Mvhw8fpI0
いらないからあげたんだよ
0266TEKKAMAKI(東京都) [US]2023/05/04(木) 19:54:47.44ID:IzJftdjx0
ウクライナ戦争で武器を売りまくって数兆円単位のボロ儲けをしているくせにウクライナへの無償援助はほぼゼロのドケチ韓国。
0267ニールキック(茸) [US]2023/05/04(木) 23:20:46.48ID:k+yf22f60
水原弘のハイマース
試験落とすな、弾落とせ!
0268フライングニールキック(東京都) [US]2023/05/06(土) 00:53:42.81ID:r3wO0few0
今まで実戦で使われてなかったんだろ
実戦運用でウイークポイント明らかになって良かったじゃん
0269超竜ボム(静岡県) [US]2023/05/06(土) 10:40:15.72ID:9yqGHbP70
ドイツは車もそうだが湿気という概念がないやつがものづくりしてるよな。
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