NFT(デジタルアート)ブーム終わる 3億円で買ったNFTが150万円に もはや詐欺 [128776494]
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2023年4月26日
16日に投稿された動画によると、カノックスターはおよそ10カ月ほど前にNFTアートを591万2361円で購入。その後、購入したことすら忘れていたそうだが、久々に確認したところ「絵のランクの最低価格」が64万7544円になっていたといい、「画像買ったら500万失った感じ」「もう詐欺やん。こんなんクソ詐欺」と嘆いた。
「昨年あたりからNFT市場は冷え込んでおり、NFTの平均価格はピーク時に比べると9割近くも暴落しています。ツイッター創業者であるジャック・ドーシー氏の初ツイートのNFTを3億円で落札した購入者が、同NFTをオークションサイトで出品したところ150万円の値段しかつかなかったことも話題になりました。カノックスターさんがNFTアートを趣味で購入したのか、投資目的で購入したのかは分かりませんが、NFTは価格が常に変動するもので、購入はあくまで自己責任。価値が上がろうが下がろうが詐欺にはあたりません。ただ、NFT市場は価格の流動性が激しい側面があるので、投資目的で購入するのであれば、しっかりとした勉強が必要だと思います」（経済ジャーナリスト）
“損した”およそ500万円は高い勉強代だったと思うしかないだろう。
https://asagei.biz/excerpt/58239
※NFTとは
なんか番号付きのデジタルアートを「世界で唯一あなただけが持てるデジタルアートです」とかなんとか言って
数万円だの数億円だので売りさばく意味不明なビジネス 作者が死ぬまで待てば値が付くんじゃね
絵ってそういうものでしょ 転売ヤーみたいな奴しか買ってないんだから問題なし
全部ごみになって、関係者全員破産しろ デｗジｗタｗルｗアートｗｗｗｗｗ
瞬間コピペで増えていくものに3億ｗｗｗｗｗｗｗ NFTの証明が必要ないなら、コピペした絵画の部分は無料だとか格安で楽しめるんだろ。 キ◯◯ン西◯さんがNFTとメタバースめっちゃ推してたけどまだ信者に説いてんのかな >>20
なんで伏せ字にしたの？
何にビビったの？？？ そもそも、実体のないデータにガス代がいるってのも草やわ
これも稼げてない人大半やないかね
過去やろうとしたけど維持費で迷って辞めといた シンガポールかどっかの技術なんだよな
マスコミやたら持ち上げるから胡散臭いとは思ってたわ アートは見せびらかすためのものだから
パソコンに所有してても意味ないからな 詐欺じゃなくて自分自身の意思で時価の商品買っただけだろ… アートってそういうもんでしょ。
価値が無いものにあれこれ説明付けてさも価値があるように見せてるだけで。 実体がなく使い道がないもんに投資するのはあまりにギャンブル性が高すぎる
ビットコインみたいに初期がめちゃくちゃ安いならまだわかるが コーピーできるデジタルデータを
コピーせず1人で所有してるとか効率悪すぎ 絵描きってこういう詐欺みたいな商売してるんだからAIに駆逐されても因果応報だわ あたしゃデジタル書籍ですら、いつ消えても仕方ないと思って買ってるよ
その覚悟（警戒心）もなくデジモノに手を出すのは控えるべきよ 物の相場なんて後から上がったり下がったりするんだから、
下がったときだけ文句言うとかそれこそ悪質だろ これは本物ですって鑑定書と所有権ついてる様なものだけど
中身だけにしか興味の無い割れザーからすれば偽物だろうがどうでもいい話
しかも美術品とかと違ってデータ部分は完璧にコピーできるからな 経済系の番組でもやたら持ち上げてたなあこれ
どこぞのアイドル、タレント崩れっぽいスタイルのいい若い女にパフォーマンスでバーチャルで3dの「アート」描かせてそれが世界で大ウケとかの内容 こういうやつの取引はさ、
氏名や所属を公開してやってほしい。
バカが大損するのは最高におもしろいと思うぞw メタバースと同じで単なるバブルだったでええやん
人生そんなこともあるさ 柴犬かぼすは上手いこと売り抜けられたようで何より。
つか売上のほとんどを学校建設の募金に回したのがほんとすごい アホだけど儲かるなら乗っかったほうが得だな
最後にババ引いたヤツが負けるゲーム 馬鹿が馬鹿に売って最後に買った馬鹿が損をする
現代のネズミ講 こんなの大金持ちが余り金で気に入ったもんを買うんであって価値を期待するような奴が買うもんじゃない コインはともかくNFTはダメだと思うよ
モナリザの絵の裏に○○所有って付けるだけのようなもの
さらに油絵の盛り上がりや色彩まで同じ贋作がご自由にお取りくださいって目の前に置いてある状態 だ・ま・さ・れ・て・やんの～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>53
NFTを推進してるのは、立憲民主党
ttps://www.neweconomy.jp/features/politician/29124
あれれー、詐欺ビジネスになぜか立憲議員が出てきたぞー（棒） デジタルなんちゃらはよくわからんけど、
希少性で儲けたいならどこかの漫画家に実物で一枚絵でも描かせた方が遥かに堅そうだな >>61
ほぼ全員が投資目的で買ってんだから、いつかは売るのは当然なんだよなぁw オリジナルとコピーの区別が付くから何？としか思わんしな
コピーはできる訳で 絵画みたいなのはAIが勝手に任せて描いてくれるから
もう価値なんか無くなるだろうし
画家も居なくなるんじゃねえの いや、そんなもんだろwww
あーゆーのは「価値がありますよ！」と煽られまくってる時にアホに売りつけて一稼ぎした奴が勝者となるような一過性のシロモノだろw NFTってフィギュアやポスターにして売っちゃいけないの？ 短期的なことにギャーギャー騒ぐなよ
必ずブロックチェーン技術だらけの世の中になるんだから コピーが出来ないとは言っていない
オリジナルかどうかが区別出来るだけだ
ならコピーで充分だし、それくらいの価値しか無い デジタルデータに金銭的価値があると思い込まされた時点でカルト洗脳と同じだからなw
デジタル的にコピー出来ないつーても画像なんてアナログ的にでもコピー出来るんだからプロテクトそのものに意味がないのよ。
実体であるモトの絵があって、それをデジタル化してNFTで保護、てな感じにして、NFTイラスト買えば元となった何かの実体も
同時に所有できるというならまだ少しは価値あるが、そうじゃないなら無価値の極みだわw >>73
ブロックチェーン技術でできることでブロックチェーン技術を使わないと出来ないことは無い >>72
誰が罰金取るの？
何やっても別に何の問題も無いよ。
その辺りに落ちてる石に番号付けて、これは世界唯一だねってみんなで言おうってだけ。
その石を複製してもオリジナルはその番号ついた石だよって証明できる。
ただそれだけ。 やたら評価されてたNFTの絵描いてた子供はいくら売り上げたんだろうな いや、天野喜孝くらいが正しいお値段か
なんか非接触決済みたいなヤツが、投機詐欺に使われてる感じか 最近聞かなくなったな
最高に意味不明なのが、データのコピーはいくらでも可能な点
NFTは所有権を証明してるけど、鑑賞目的ならデータさえあれば充分 多分メタバースへの失望から連動してるんだろうけどNFT自体はAI時代幕開けのこれから流行るんじゃないの ネットバブルの時ドットコム銘柄株買ったら2ヶ月後には軒並み100分の1か0になった
お金返して！ >>44
今はアールジュネスっていうブランドでいわゆる絵師系に手を出してむしろ増長してる デジタルデータが本物だから何？って感じだしな
電子証明書で良いじゃない いま稼げるのってキャプテン翼のNFTゲーム以外無いんでしょ？
それもいつ終わるかわからない状態だから今から参入出来ない よっぽどのネットミームの原点とかでもなければそりゃそうよ あーそのデジタルデータがオリジナルデータであることを証明するってやつか
だから何で終わるよな こんなもんに手を出したやつは本当にアホ
なんですぐ騙されるんだろうね
お馬鹿さんたちは 購入したことを忘れるぐらい余裕がある奴が購入したことを忘れるぐらいにどうでもいい絵を買ったってっていう滑稽な話としての価値はでたな 誰もが詐欺商品やと分かってたものに手を出したんやから覚悟の上やろ
狂った時代なら高値で売り抜けることもできるとその可能性に賭けて外しただけのこと >>87
お値段が異常だっただけで、存在自体はこれからも残るだろ
価値が100分の1になるだけで ラッセンのシリアルナンバー付き版画みたいなもんかね 日本のバブル末期みたいな、怪しげなものでも高騰するターンだったからな 590万で買ったことすら忘れてたとかねーわ
ネタ記事だろこれ 所有権と著作権があれば散々転載された後でいきなり使用料をごっそり取るって方法もあるだろうけど、そこまで有名になるような絵画はあるん？ NFTとアイドルを掛け合わせた感じの疑似アイマスみたいなことができる奴をラジオで追っかけてるコーナーがあってそれでNFTは知ったわ
すげーうさんくさいけどプロデューサー気取りでやりたい層はいるから儲かりそうではある >>9
それはすでに有名になった作者がもう創作活動を行わないという点が考慮されてるけど
NFTに出てるようなイラストだと「あとから作者が有名になる可能性があるから」みたいな思惑が入り込んでるから
死んだらそこで打ち止めになって価格が下がることもある >>96
フィジカルの絵はほぼ絶対にコピーできないけど
これはただの画像データだからな
その上コピーできるし
購入価値はナシ >>95 筋書的にはメタバースと連携してメタバース空間内のトークンとして価値を高める予定だったらしいけど
メタバースがあの惨状なのでつられて死んだ感じ
仮想通貨もそうだけど、現実社会では「使いみちが限られる」限定的な資産なので
ウ露戦争みたいな「現実に引き戻される事象」が発生すると、仮想通貨は一気に信用価値を失う
見方を変えれば、平和な世の中でしか通用しない資産だからね よくわからんのだけど著作権を手に入れた。みたいな感じではないの？ >>106
ちなみに著作権は付いてこないので使用料取れない・・・ 流石に胡散臭すぎて騙される奴居ないだろ
どっかの金持ちが脱税の為に金転がすためのツールだと思ってたわ 高値で売りたい奴らが買い漁って高騰してたけど誰も買わない事が分かって損切り合戦にと >>114
常に高い価格を付ける人間がいれば成立するから
一種のネズミ講だね ガキの書いた落書きが何万とかな
全部ヤラセだったのだろう 本でも1000円のが売る時は10円か0
3万円で買ったギターは300円になった
売る時は100分の一か0になる >>117
最初に自分で描いた？奴はいたんじゃねえの？ 結局「この画像の持ち主は僕」って言えるだけで、その画像の著作権が手に入るわけでも無いし、
その画像で商売出来る権利が入るわけでも無いからなぁ。
シリアルNo.1って印が押されたトレーディングカードみたいなもんでしかない。 デジタルとかコピペでなんぼでも複製出来るの知ってるのかな？誰か教えてあげなよ 道端に落ちてるウンコだって
「100万円でかいます」ってやつがいれば100万円の価値になるんだよ
でその後に「150万円でかいます」ってやつが出てくれば投資対象になる
最初の二人さえいればあとは値上がりを期待して「200万円で買います」という馬鹿が出てくるのを待つだけ
でもその馬鹿も「250万円で買います」という馬鹿が居れば救われる
得した人間が2人もいれば「俺も俺も」と群がってくる
これがNFTのビジネスモデル
だから値上がりしたという事実があれば商材は何でもいいんだ >>3
それラッセン売ってたエウリアンと同じやん
世界は馬鹿なの？ >>125 見た目的に画像コピってNFT処理することで「不正コピーNFT」はできるが・・・
一応仮想通貨と同じく、コピーとか勝手な増資はできんよ >>123
最初に作って売るクリエイターは大儲けして群がってた転売ヤーが大損害って感じかなだったら最高の展開だ NFTは希少価値があるものの希少性を担保する仕組みにすぎず、無価値なものはNFT化されようが無価値なんだぞ。 AKBに彼氏がいたって状況に似てるな
ファンはがらくたになった大量の
推しのCDを前に途方にくれる
そんな画像を見たことがある >>136 価値ってのは難しいからな、壺系と同じどころか
・有名人が拾った河原の石
でも値が付くこともあるので・・・ >>132
画像が必要な奴にはついてくるNFT部分はなんの価値も無いからな
無けりゃ画像見れない使えないならともかくただの自己満足にしかなってないし ビットコイン投資はしてるがNFTは無価値だと思ってたから手出してない。
俺の判断は正しかったようだ お金が余ってしょうがない人達が売買してるせいか、暴落しても全然悲壮感がないな 子供が作ったドット絵が数万円ですぐに売れるとかテレビでだいぶ前にやってたな
それで数十万だか数百万だか儲けてると
今はどうなってるのか、先行者利益ってやつなのかね アートの価値って誰でも見れて知ってて有名だから価値が上がる >>140
どちらも本質的には変わらない
無に価格”だけ”を付けてるのがビットコインで
価値がよくわからないものに価格を付けてるのがNFT >>1
そもそも画像に500万とかの価値があるとでも思ってた自分を責めろよw >>102
あれは実体があって◯◯/△△△みたいに枚数が限定されている
12/100なら12人は確実に所有してるだろうし100人以上が持つことはないってのがあるからそれなりに価値がある
同じ作品でも本人直筆のサインや枚数の記載がなければ単なる印刷物として扱われるだろうけど 100PBとかのサイズにしておけばいいのに(´･ω･`) NFT、メタバース
同時期に騒ぎ立てて、同時期に終焉を迎えたのか。 鳥山明のサイン色紙でさえ100万行くかいかないかだから、よくわからん絵が100万超えてるってすごいぜ？ また形を変えて何回も同じようなもん出てくるだろな
そして毎回騙されるやつが出てくる 金目当てでアートを買うヤツなんてロクでもないからな。
その芸術に良さを見出して買ったならいくらで買っても値段が落ちようが関係ない。
愛でて楽しむんだからな。
逆に本人の感じる価値以上の金はださない
日本人は自分で価値を見出せなくてブランド信仰だからざまあとしか思わない >>149
枚数限定で実態があるといってもただの印刷物なんだが
あれインクジェットプリントなんですよ デジタルデータなんて誰でも簡単にコピーできるもんに大金払うとかマジ馬鹿 >>138
プペル界隈では教祖がAIアートとNFT煽ってなかなかに地獄の様相を見せてる >>158
「技法:ジークレー」って書いてある「版画」、ジークレーってインクジェットプリンタなんだよな。 >>162 まぁ「脳内お花畑」な連中ならではだな・・・ >>158
現代のアートでは同じ作品が何枚もあるってのは珍しくないし、複数の枚数を刷る版画の一ジャンルって扱いならばごく普通の芸術形態じゃない？
例えば世界的に名画って言われる葛飾北斎の神奈川沖浪裏なんて5000枚10000枚刷られているから無価値だなんて言う人はいないでしょ >>151
メタバースの土地やゲーム内アイテムをNFTで取引するってのが
NFTの起死回生の一手だったんだよ
それが破綻したら同時にNFTもやられる >>167
北斎は歴史という時間と希少性が担保されてるやん
それと一緒にするのは頭おかしいでしょ 結局なんだか良くわからないまま始まって終わった感じ デジタルデータの絵に金出すとかw
その金でポケモンカード買っとけば
がんばリーリエ
2020年3万円→100万円
エクバリーリエ
2020年5万円→450万円
がんばリーリエの価格推移
https://yugiohkakaku.com/【ポケカ価格】リーリエsr-gxバトルブースト最新価/
エクバリーリエの価格推移
https://yugiohkakaku.com/【ポケカ価格】リーリエsr-エクストラバトルの日/ 知らないところで始まり、知らないうちに終わるブームの一つですね >>173 正直、価格帯を間違った印象はある
100円・200円程度の価格帯にしておけば
ゲームコミュニティ（Discord/Steam/PS・・・）
などでも浸透したかもしれないけど
万超えで始まってしまうとね・・・ >>177
ビットコインの値上がりが基準で
それを意識した価格設定や投資対象になってるから >>172
レンブラントの夜警の実物一度見てみたい >>1
またあほが騙されてるの
仮想通貨も火葬通貨になったしな
仮想通貨はアメリカをはじめ、経済に寄与しないとして終わった >>167
シンプルにそういうものに芸術的なものは感じない
ただのアートビジネスじゃん 初めから意味がわからんかったよな
こんなのただの集金だよね キモは二次流通でも金が入る
だけどそもそも所有に重きを置いてだったり、二次流通があって多数金が入るようなもんでもない代物多かったし
そりゃ終わる コロナ禍でいろんなものがブームになったり、価値が上がったりして、
平時になってダメになったけれど、これもその一つだな。 こんなのAIイラストなら１分で描けるレベルやろ
なんで金を払うねん 権利者が権利を争い金を取りに行く必要がないほど整備されたってだけで
流通が激しくなされ金を生み出す代物が無いのだから価値は落ちていくよ
金を生み出さないどうでもいいデジタルデータに価値見出す方が変だろ？ 投機にして稼ごうとした奴らの本音がダダ漏れで市場の冷め方が早く新規参入無くなった チューリップバブルはチューリップ栽培すればいくらでも手に入るから価値が下がったというアホみたいな話で、
印刷すれば1万2万といくらでも手に入る版画と同じ
ポケモンカードとか現代アートは希少だから価値があまり落ちない。 こういうのって利殖目的で儲けようとするんじゃなくて
金持ちの節税対策である業界なんじゃね 価値があると思ったから500万払ったんじゃないの？ NFTアートなんてただのマネーゲームで価値なんてゼロって最初から分かってたろw >>188
NFTってだけで1分で描けるAIアートに数万の値をつける意識高い系がいるからな みんな投機目的で買ってるんだから、仮想通貨と同じ。 その時は大枚をはたいてでも欲しかったんだろうし
他人の評価に流されて絵の価値を見失うとか自分への裏切りだろ
欲しかったから手に入れたんだろうし価値が下がったとかどうでもいいんじゃね？
自分でおのれ自身を追い詰めんな、まぁ頑張れとは思う！ >>3
正解(´･ω･`)
ずーっとこんなアホなババ抜き詐欺やめろって言われ続けてたのに凄いゴリ押しだったなー
ようやくアホにババが行き渡ったって事なのかな 仮想通貨やNFTは結局、他人をいかに上手く騙して高く売り付けるか？に収束すると思うわ🥺 >>9
デジタルデータだからある意味数字の並びだけだな >>171
制作方法ではなく時間と希少性がモノの価値を決めるってこと？
>>183はそれを芸術とは呼ばないって言ってるけど これとか散歩したら金が入るとか2chまで来てみんなこれ最近どう？とか言ってガチで宣伝してたような >>202
そもそも「転売で儲かる」のが価値の全てだからね(´･ω･`)
他の資産と違って存在そのものが詐欺のためにある 一日にコーヒー1杯ぶんのご負担で
あなたのデスクトップに素敵な絵画が飾れるんですよ！？ >>206
散歩してたら金入るのは俺が見たのは基本料金あったなあ
怠け者が養分になるビジネスモデル 共感する人が多ければ多いほど価値が上がるが
関心がなければそれまでだな その時3億円の価値を認めて買ったんだから価値が下がったどうこうは本質的に関係ないだろ
自分の価値と他人の価値はそもそも違う
ウンコが食料という価値を認めてる国があればそうではない国があるのと同じ >>76
無知で情弱なのにあんまり喋らん方がええよ >>206
散歩してたら金になるは気持ち悪かったな
不労所得なんてネズミで分かれよといいたいわ >>1
デジタル美術としては悪くは無かった( ・∀・)
AI画像に移行しつつある現状で無価値ならざる得ない( ・∀・) >>213
残念ながらウォール街で言われてることだよ システムを使う本体の価値という根本を見誤った感じかな
正直、有名か人気かだけの価値なので、続かなければ塵芥と同じ評価
便所の紙のがケツを拭いて流せるというだけまだ価値がありそう >>8
なんでも鑑定団見た事あるのかよw
現物買うの一番危険なんだがww >>212
負け惜しみにも程があるだろ…(´･ω･`)
皮肉なのかもしれんが コピー禁止しても表示したものをスクショなり写真撮影すれば複製できるしなあ だってこれ著作権得られるわけでもないんだろ
意味わからんかったよな >>220
全然まるで物が違う
社会に対する批判や皮肉をアートで表現しているバンクシーとNFTとを同列で語っちゃうお前の見識の低さが際立つからそれ以上の発言はやめたほうがいい あたりまえやん
さいとうなおきとかNFTで儲けたったｗとかいって
信者に負けくじ引かせてたな 仕組みがよくわからないまま気がついたらオワコンになってた >>8
実物の本物って何だろか
デジタルだと完全複製したやつも全部実物でしかないよな
それを無理やり一点もの化しようとしてうまく定着できなかったということだな >>227
実はNFTドメインだけは一つ作ったw
買切りで更新要らんし千円くらいで登録できたしなw
分散型WEBは利用がちょっと面倒だがサイトはつくれた
流行るのかは微妙な気がするが >>226
バンクシーの絵が「価値のあるモノ」と評する事で儲かる人がいるだけ。
昔から画家の評価なんて後ろについてるパトロンのお陰だったのは歴史を見たら一目瞭然だろ。
純粋に「芸術」として評価されてると思ってたの？w デジタルアーティスト・Beeple（本名：マイク・ヴィンケルマン）による、NFT（非代替性トークン）に基づいたデジタルアート作品《Everydays - The First 5000 Days》が、クリスティーズのオンラインセールにて約6935万ドル（約75億円）で落札された。
https://i.imgur.com/VJmBWCb.jpg バンクシーみたいなポンチ絵を高値で買うなんて有名だからの理由しかないな >>235
悔しくて反論したくて賢いところ見せたくて
必死に書いたレスが資本主義全否定かよw
参ったなw アーティストのマネタイズの仕組みとしてはいいけど
投機的価値、ただのコピーされないカジノのコイン的な役割はカスだと思ってたからこれでいい
世の中に金が余りすぎてて常に投資・投機先探してるのが悪い
ユニークが担保されてボラティリティさえあれば犬のクソでも買うみてーな 版画のシリアル番号1を買った感じだな。時代の進歩考えると絵は数年おきに小さくなるし(画素数)ゴミだよな 芸術ってのはこんなもんだ。
化けの皮が剥がれるのが早かったな。 まぁマネーゲームの最先端を突っ走ってた高揚感を味わえたんだろうから良いんじゃないの？
自分が頂点に立ってるって感覚はプライスレスだろ >>243
生産機械とかもそう
結果的に生活必需品を生み出すって意味じゃ
まぁその考えで合ってる
投機的な価値は分けて考えた方がいい場面が多い
完全に無視はできないけど >>242
価値はバックにいるパトロンのお陰って審美眼のない人のお約束だよね
わからないならわからないでギブアップしとけばいいのにとりあえず批判することで自分を大きく見せようとするw >>225
長期続いてるソシャゲの限定画像とかならそれなりの価値は出そうだわ 絵の描けない人が自分のSNSのサムネにするのに買ってた印象。
今はAIが描いてくれるし用済み。 唯一無二のオリジナルなんですって言われても実感が伴わないしデータ上の物にコレクター精神は湧かない
丁寧に保管すれば希少性が上がる現物と違って陳腐化するだけだしな カツカツの生活しながら作品描いた作家が死んだ後にこの絵は芸術がある！と画商が売ってた時代からラッセンみたいなインクジェットプリントをシリアルナンバー付き限定枚数で売り作家も販売業者も潤うアートビジネスが確立されこの時代にNFTという新たなジャンルができたって話だけだよ 何が流行るかわからないからこれからは難しいよな
ようつべとかは完全に先行者が荒稼ぎして既得権益、後輩は地獄
よくわからんビジネスにいろいろ体当たりするのもコスパ悪くなってきた 物の価値なんてそんなもんだろ。
現物の無い物なんて特に。 アートの価値って広く認知されて大勢が欲しがって初めて付くもんだからな NFTそのものは色々使い途のある技術だけどNFTアート界隈は救えない >>262
NFTトレードのプラットフォーム作って手数料ビジネスすればいいんじゃね
もっと単純にならジジババに訪問販売でNFT売って手数料取れ >>26
できる。この辺りがNFTがある価値になりえる。
ここに居るやつら全員何もわかってないで適当に話してるだけ >>266
これ。アートなんてそもそも価値ないものに雰囲気でついてるだけ。
NFTは所詮技術だから、NFT自体はまったく問題ない アートはゴミだけど初ツイートとかYouTubeの初動画も価値ないんか 女性専用車両のインタビューで
私はどこでもいいですって答えた人のNFTが1300万で売れたんだってな >>271
価値はあるけど何億もの価値ではないって事だろう
好事家が頑張ってもせいぜい数百万、興味ない人間にとってはゼロ、みたいな 全く新しい投機商品なんかチキンレースになるのは当たり前だろ
脳死で手を出して売り抜けなかったアホがなんかほざいてるだけ
詐欺ですらねえそれ以前の話だわ 子供が３分で書いた落書きが３００万円とかで売れてたんだろｗ
あの親子は何なんだよ 結局NFTってのが何なのか理解できずに終わったわ
CHATgtpとかってのも俺が理解する前になくなるんだろうな >>1
>その後、購入したことすら忘れていたそうだが
答え書いてるじゃん
購入したやつすら忘れるというのに、その他大勢が興味を持つ筈もない >>1
終わりのはじまりだぞ。価値が下がらないって言われた奴が大暴落する。バブルで何も学ばなかったか >>277 NFTはそうかもしれんが、OpenAIは浸透することは有っても消えることはあり得ないかな >>277
CHATGPTは無くならんよ
寧ろすぐにでも勉強しろよ
お前の仕事がやばいかもだぞ >>281
ようはSiriとかOKグーグルの仲間でしょ？ NFTは誰もが使うもんじゃ無いがGPTは簡単に使え過ぎるからもう消えんやろ >>283
なんか健康診断で要検査出てるのにこんなの無視していいわwって言ってる奴みたいw 自分は時代の最先端をいってる！とマウントとりつつ謎らくがき買いあさって大損こいたのか >>282 コンピューターウイルス（カスケード）を初めて目にしたとき
・これは永久に消えそうにないな（ネットが有る限り・・・
と思ったら その通りになった
と同じくらいOpenAIは「ネットが有る限り」無くなりはしない
名を変えバージョンUPをするとは思うけど、絶対に無くならないよ パソコンでコピペ出来るものに価値なんか付くわけ無いと理解できないとアホ こんなもんに価値がつくと思って投資した奴がアホとしか言えんな >>217
ウォール街w
DCCPA規制でDAOやDefiの概念が規制されると思ったからだろ。
人の意見鵜呑みにするならせめてサンフランシスコやシリコンバレーで言われてこと鵜呑みにしろよ どんどん派手派手にしてくれていいから
桜と金魚をイルミでかざる悪趣味な風習を卒業してくれ。 この人たち作品じゃなくて評価額の話しかしてないしな 一昨年に俺の笑顔のNFTの写真が700ドルで売れたもんな
買ったやつ何考えてたんだろう？ ぜんぜん痛くない金額だからそういう言い草なんだろうけど、詐欺ではないなw 考え方がおかしいな。
換金可能なものが欲しいのなら
金塊でも買っとけよ。 >>296
まぁ何が価値になるかなんてわからんもんな
お前がビックになってその買った富豪を喜ばせてやれよw 所有権が明確になるだけで、コピーはやり放題だからな
全くもって意味不明 見た目だけなら100％同じものが複製できるし絵画に比べて複製の手間がほぼゼロ
さすがに長い時間だまし続けるのはむりだったな 同じ額使うなら絵師連中にリクエストして同じ題材の絵を大量に描いてもらうほうが価値あるわな
お陰でAIがガッツリ汚染されてたし >>301
リトグラフもそうだろ
世の中にゴッホのひまわりのリトグラフは山ほどあるけど、本物の絵画は1つだけ
問題は、本来なら誰も欲しがらない子供の落書きデータを高額で買う連中が出てきたこと そのデジタルデータを買ったまま家に保存しないだろ
顕示欲で絶対公開するわけやん
公開したらアナログコピーされるわけやん
そしたら価値無くなるわけやん これカードゲームとかには応用できそうなんだよな
発行枚数を絞れるから希少性の高いカードはさらに高くなる コピーできるようになってアートの価値がなくなったのはいまに始まったことじゃないけど
それでもアートに値段がつくのはその人がリアルに触ったというアナログ感のある連想とか骨董に通じる歴史性が付随するから >>3
表参道で綺麗なお姉さんがラッセンの絵を見ていきませんか？
と逆ナンパ的に声かけさせて、シルクスクリーンのシリアル付きの絵を何十万かでローン組ませるやつもあったね。何回かデートした奴もいたらしいが。 NFTが流行った頃はまだAI画像生成が無かったのも大きいな
遥かに良い絵を無限に作れるようになってしまったら既存のデジタル絵はどうでも良い こういうのは最初から金を腐るほど持っていて使い道が無い奴がファッションと売名で何億とか払う遊び
損とか得とかそんな話にもならない >>316 関係ないよ、結びつけたくなるのは判らないでもないけど 一時期ラジオですらGMOが特番やらコーナー持って
これからはNFTです！！ってやってたな そういやガキがテキトーに書いたのを、持ち上げてたな。TVで特集組んでんのｗ 見分けがつかないほどデジタルデータを簡単に複製できる現代でこれがオリジナルと担保されるからなんだってずっと思ってたがそらなぁ そもそもデジタル系の絵は全てAIに取って代わられる運命なんだろ アホすぎ
こんなのあたかも価値があるように見せかけて売り切ったらそんなの知らねーよっていう詐欺の手法やん
騙される奴おるんかw 芸術の本質がただの投機なのは事実だが値札をげーじつ言い張るのは流石に無理だったか 自分がその価値有ると思って買ったなら問題ないだろそのまま持っとけよ >>3
過去、何度説明を聞いても読んでも意味が分からない
いや、言ってる事はわかるんだけどそれに価値を見出して投資する人がいる事に >>309
デジタルなカードゲームのチート防止とかに使えるのかな？ >>304
あれはおそらく競売屋から何から全部グルw
製作簡単
バカを釣る 仕組み解ればどう考えても詐欺でしか無いだろ
なんでこんなねずみ講に手を出すんだと >>328 真偽を管理するにもコストが掛かるので、そのコストをどうやって回すか次第かな
あと、トレーディングカードは実体有りがメインだから
実体無しのカードの価値基準が「NFT同様 水物」なのでうまく行かない気もする
運営が無くなったら価値が消失してしまうわけで、そんなゲーム基盤である限り無理かなと思う
実体ありのカードゲームは、物体として存在するだけでゲームが成立するからね マスコミがガキの作ったドット絵取材してたな
こんなのに騙されるアホいるんだな そりゃアートって部屋に飾ったりするから価値があるんであってPCやスマホで観るアートに価値なんてあるはず無いだろ こういうのは一旦凄い盛り上がってそれが落ち着いて
市場がまともになって初めてちゃんと機能し出す
デジタル時代にそれが唯一とすること自体は凄い大事な事だしね 実物の絵と違ってCtrlC CtrlVでコピペしたところで何も変わらんからなデジタルの画像データなんて
それのオリジナルが担保されたところでどうしたっていう 数ヶ月前にabemaTVの昼のニュース番組で「これからはweb3！日本は遅れてる！」と
必死になって力説してた胡散臭い女がその時に言ってたのがこのNFT
視聴者コメントでただの糞詐欺じゃねえかよと散々突っ込まれてたが、たった数ヶ月で
まさにその突っ込み通りなっててww サービス終了したら消える絵に高額の課金するような人達も大勢いるから似たようなものなのかも 子供の下手くそな落書きを何万も出して買ってた人たち息してる？ 中田がようつべでめちゃくちゃ推してたやつだろ
被害甚大やな 時代はchatgptやAIに移ったからな
NFTや仮想通貨、メタバースはとっくに時代遅れのオワコン >>33
アートと詐欺がゴッチャになってるな
多くの人が欲しがって価値が上がるものと
多くの人が欲しがってますよと嘘をついて
価値が上がるものは違う
つまりほとんどが詐欺w >>73 >>213
暗号通貨の
ブロックチェーンの
多数決の理論が
一瞬で破られたのに
まだこんなものを信用してる者がいるとは
情弱の極み >>63
天野喜孝の息子が髪の毛の生えたフット岩尾そっくりでワロタ 暗号通貨の
台帳の検算や台帳そのものがどこに保存されているかについてなど
沢山質問しても（詐欺師どもは）誰も答えられなかった件がいくつも
タイムサーバがタイムスタンプをつけてくれるのだろうけど
誰がそのタイムサーバの正しさを証明するのか？
不正国家によってタイムサーバがハックや故意にずれさせられたら？
GPSなどで時刻同期するとしたらGPS偽装衛星を地上に置いたら？
裏台帳があったら？
検算を先回りされてたら？
検算を横取りされたら？
「検算によって謝礼が付与される」
誰が、どこの源泉から、
無から湧いてきて総額が増えたら価値はさがりますね→
中央システムの支配者が居る証拠
最大の発行総額はそもそも決められている←何言ってるかわからない
暗号通貨の台帳は主記憶に保存されるか補助記憶に保存されるか
揮発RAMかROMか
磁気記憶か、フラッシュメモリか、CPUのメモリ空間かGPUのメモリ空間か？
テープかディスクか？、全世界同時停電には対応できる？
故意の無駄取引を自演し世界中の主記憶装置の溢れを起こさせたら？
レートやスプレッドにおける
小数点ちょろまかし論 NFTが詐欺まがいなのは、実体がなく価値の根拠が希薄だからだな
アート業界がゴミを高値で売り買いするマネロン商売なのは昔から
ヤバい金や違法献金のクリーニングがアートのシノギ
もとからヤクザの世界 転売で儲けるって趣旨だろ
普通の転売と違うのは製作者に手数料が入るだけ リアルのお金を仮想的なモノに変換させるビジネスね。
結局主催者はリアルなお金がガッポリ欲しいシステム。
仮想には興味ないってところがミエミエ アートとかいって値打ちこいてるやつはそりゃそうなるって
結局実用的なエロ絵よな メタバースもそうだけどSAOみたくフルダイブシステム出来ないと価値とか生まれて来んだろ 何から何まで詐欺師のインチキ理屈
暗号通貨は
変動相場にした時点で詐欺と気づくべき
世界中が適当に値をつけてるだけ
総量もろくに観測できないものに値段は付かない
秘密鍵は
自分のPCから出ただけで秘密鍵ではない
業者が管理しているなら業者の秘密鍵である
コールドだかなんだから知らんが
数万円もするウォレットの詐欺デバイス？紙ダンプサービス？
前者はUSBデバイスでしたっけ？
秘密鍵を保存するのか、中途状態を保存するのか知らんが
本当にその伝送ケーブルだけで通信してますか？
余分な搭載メモリに無断保存してませんか？キーロガー等は仕込まれてませんか？
衣服をならすアイロンにマルウェア無線チップぶっこむお隣の国がいるんですよ
紙ダンプは印刷業者が見て大丈夫ですか？印刷業者はどんなデータにアクセスしてるんですか？
台帳そのものですか？ただの残高データですか？
台帳や残高はどんな記憶装置に保存してあるのですか？
なぜ台帳に直接アクセスしないで、仲介業者を経るのですか？ >>361 映画のレディ・プレイヤーにあるような
VR用歩行装置：360度のルームランナー（その場で歩行できるセンサー）
見たいのが有れば少し変わるかもね
フルダイブは10年程度では無理でも
VR用歩行装置は本気になれば実現するかも（サンプルはいくつか有る）
動けるだけで没入感は変わってくるので、まずはそこからかな 昔
SSLの暗号のため
巨大な素数かなんかを
証明書ヤクザどもは檻に入ったコンピュータで大切に保管していた
あれがSSL暗号化利権ヤクザの中枢ってやつ
高価な維持費であちこちの通販小売を苦しめる
だいぶ安価になり
利権というほどでもなくなった アートの価値とNFTの価値に相関性が無いのだから
コレを詐欺なんて言う奴の頭が知れるだけ
恥ずかしくてツイート出来んわ >>365 実際、GlobalSignの人と話した時にそんな話をしてたね
シックのT型カミソリとかもそうだけど、ライセンス系商売はハマると美味しいけど
VeriSignみたいなのもあるので「欲を出さなければ」という但し書きが付く 誰もが欲しがるから価値がある
一人独占してたら価値は無い なんの機能も無い希少価値とかいう無価値な物に価値を見出す馬鹿な金持ちってのは変わらん メタバースや仮想通貨と同じ
もはや情弱向けの単なる商材だな 俺は流行には興味無くて
本当に価値あるものに投資したいと思ってるんだが
実際なかなか無いよ世に出回ってるもので価値あるもの こんなんなら、村上某の射精フィギュア勝ったほうがいいな デジタルデータのオリジナルを担保する技術としてはとても価値があると思うけど
先回りして金儲けしようとしすぎなんだよな
メタバースもそうだけど
ビットコイン再来を期待しすぎ >>373 相変わらず、アールビバン？がエロ営業してるんじゃね 今でもそんなに価値ある事に感謝せえよ
詐欺どころか買ってもらえるなら有情だろ なんで買ったんだろう
現代アートでもハイリスクノータリンなのに 詐欺もなにも価値もわからず買った馬鹿の自業自得だろ 常時一つのモニター表示じゃないと意味ないからな
印刷したらただのコピーでしかない
何万枚でも刷れる どうせアップされるのにFC2を買うバカみたいなもんか 人類は仮想空間への現実逃避ではなくAIによって現実世界をハックすることを選びました 売買契約や第三者による認定ありきの世界だし詐欺じゃないだろ
ただほアホ
NFTだからタチ悪いよな
下層通貨と違いそれぞれが唯一無二で
流通量の管理も上限もないっていう アートの本質を考えれば価値がない事何てすぐ分かるだろ みんなで金出し合って絵を共同購入して
本人たちはコピーもらって大喜びのやつ？ 落書きを売って稼ぎまくってた子供って母親がグラフィックデザイナーなんだよね
子供を使ってうまいこと儲けたよね 絵の良し悪しも分からず投機目的で買ったのなら然るべき行動や態度があったろうに
チューリップバブルから何も進歩しちゃいない まあNFTアートは無理があるだろ
仕組み聞いてもはぁ？てしかならんかったし >>1
> NFT市場は価格の流動性が激しい側面があるので（中略）（経済ジャーナリスト）
価格の流動性ってなんだよ
経済ジャーナリストさんｗ ブロックチェーンとか貧民かよ
ホイストクレーン使えよ AI商法って言う名の詐欺だよ
仕掛けてる側は分かってやってる
これが合法なのがヤバい 仮想通貨のほうはほんとに理解不能だわ
ずっと高いままだし インスタで絵を描いてアップしてて
フォロワーも10万人位いる
いいねは平均5千くらい
この位の状態で売りに出してたら稼げたんかな？
いまだによくわからんから手を出さなかった NFTは単なる取引システムであって商品価値ではない
このレベルの人間でも500万持ってるって世の中理不尽やな つくってる外人の顔見たらもう頭がおかしい人の印象しかないから なお、非代替性が担保されてないポケモンカードは目下暴騰中なのであったw
なぜにコンテンツの質を無視するんだろうねw そもそも取引上位のってNFTの取引所のオーナー同士が半ばインチキの吊り上げして持ち合いしたって報道されてたし
詐欺だよ ってわかりやすかったやん 別に絵が欲しかったわけではないだろうから投資で負けただけだが
皆やってる儲けてるって感じで業界あげて盛り上げてから大きく食うと思ったら先走って
しまったかｗまた儲かる話ばら撒けば釣れる自信あるんだろうな デジタルアートじゃないけど、ラッセン 全然 金にならんじゃないか…(´･ω･`) デジタルアートって何に使うの？
ゲーム制作とか？普通の絵画と違ってインテリアじゃないし どんなくだらない物にでも大金を払う人はいる
デジタルに金払うのはお金が余ってる道楽者だけどな >>3
デジタルだから実はコピーし放題で
折り紙に値段ついてるだけ
これはホントバカだと思うわ
>>3
>>3 まだただの無価値な電子データに150万円もの価値があるのか イノベーター気取りのアホが投資詐欺に引っかかったってだけの話でしかない 親がバブル時代に買った版画とかあるけど、
今いくらになってるか知るのが怖い。 >>1
あと20年持ってりゃ損ではないかもしれんけど GMOがNFTで儲けようとしきりにラジオ番組やっているのを聴いて、これはあかん奴と直感で分かった >>1
あんなワケのわからん落書きに億単位でカネをドブに捨てる奴の気が知れない ぶっちゃけNFTって使うの糞面倒臭いんだよな
これはすぐ終わると思ってたわ 古塔つみで存在を知ったけど
胡散臭いイメージしかなかったわ >>3
マネーロンダリングババ抜き
最後に1番高値で買ったバカは死ぬ
売る相手が最初から決まってて中抜きする前提でやるもんだぞ現代アートなんてゴミは >>372
世界に貢献している技術が
日本には五万とありますよ
あまり儲けにはつながってなくてもね 高かろうが安かろうが飾って悦に浸ることが出来ない美術品に価値なんてない >>435
その台帳なり証明書が
どこに保存されているか説明がない
アートの作者と証明書の管理者がグルになり
オークションで売り逃げし
「何者かに攻撃されちゃって証明書を消されました、私も被害者です」
といつもの文言で言い訳をする
現実のお金を支払った者が負けるだけ
作品の源泉が人間の目にとって一意である証拠がどこにもない
例えば
作者自身が1bitだけ書き換えて別作品だと言い張れば
いくらでもコピーが可能である
よって駄作で埋め尽くされる 何でこんなの流行ると思った
あの謎の運動靴ブームと同じだな
ステップンだっけ
最初に流行らせた奴が大金ゲットして勝ち逃げするいつものパターン
情弱は常にババを引かされて人生も終了 画像データをトレカのようにコレクションするのはいいと思うんだけど
NFTってなんでクソ高いんだ？
その時点で触手は伸びない 現代のデジタルアートって将来的にハードスペックが上がって荒い解像度なるみたいな陳腐化はしないの？アウトラインフォントみたく拡大してもOKなもん？ こういう系って最初になぜか全然知らんアーティスト()の作品が1000万とかで売れたりするよな(´･ω･`)wwwwww 最初から詐欺だと分かってただろ
そもそも売ってる奴が権利持ってるかどうかのチェックすら機能してないのに >「画像買ったら500万失った感じ」「もう詐欺やん。こんなんクソ詐欺」と嘆いた。
お前はその価値があると思ったからそんだけの金出しただけやろほかの人がその価値があると思うかどうかは別問題や メタバースと同じでＩＴ補助金とか税金せしめる目的の中身の無い事業だろう >>26
その辺りの権利は作者にあるんじゃないかな 互助でつり上げて膨らんだところを第三者が食い付いたら利確とんずらみたいな事？
だってその絵の所有権を次に買う人が居ないもんね
コピーはコピーで別で増え続けるんだし
派手で高いかき氷を炎天下に手渡される様なもんだわ だって「見る」って事はコピーしなきゃ見れないんだぜ
もうちょっとインターネッツのしくみからおべんきょうしようね
しまじろうとのおやくそくだよ＾＾ 少なくとも４０年以上前の絵画
バブル期１５０万だったけど今いくらだろう。
有名な画家の作品としか情報聞いてないよ。
死ぬ前に教えといてくださいよもう そうそう、情弱の馬鹿のお前みたいな生き物に
自分の馬鹿を気づかせるのに最適だからなｗ
このアート一つで
すでに2億9850万円、他の人間達が儲けた現実ｗ
バカは他人が何で儲けてるかって事も
何も知らない世間知らずのまま人生を終わらせていくｗｗｗ 絵を高い安いで買うのはアホ
気に入った絵を買うのが一番
有名か無名かなんて関係ない 最近の流行りって知らないうちに始まって終わってるよな なんか情強気取りが勝手にたかりまくって勝手に暴落してる辺り仮想通貨と一緒だな 流行り廃りで価値変わるなんて当たり前のことだろ
また流行れば値段上がるべ んー、裾野が広がりすぎな感じしてた
そもそも無価値なゴミはなにしたってゴミ
版画のシリアルナンバーみたいなもんでしょこれって こういうニュースが出た時がまた再燃するタイミングだったりするけどな
ビットコインの上がり方みりゃわかるだろ >>1
労せずしてカネ儲けしようと企んだんだろ？
自業自得だよ。 小学生の描いた下手な絵を素晴らしいとかいって金だしてる外人いたなあ
ああいうのって売れなくなると親が躍起になりそうで怖い 価値なんて所詮は人々の思い込みだからな
気付いてしまったら終わりよ >>231
あのネタ高尚ぶったアート界への皮肉だよな
下品だろうがなんだろうが見応えある方が受けることを
端的に表現してる デジタルの時点でいくらでも複製可能だしシリアルナンバーが付いているから唯一無二だなんて理屈が通るわけ無いだろ
投資詐欺に引っかかったなら兎も角こんなものに価値があると思って買ったならただの馬鹿だわ 意識高い系芸能人もかなり食いついてたな 歯全部折れたな 俺なんてかなり昔に月の土地買ったぞ！
サッカー場位の広さで3000円か1500円やった。 ふるさと納税の返礼品にしてる自治体だってあるんですよ！ 仮想通貨もNFTも結局投機のおもちゃにしかならなかったな メタバースも大層な理想掲げてた割には頓挫してるっぽいな、 >>1
よく分からんけど、絵画とか複製するには原作者と同等の技術を要するものでも複製が出回るのに、デジタルアートに一点ものなんて求めるほうが無理でしょう。 リトグラフでも価値を感じる人はいるからこれもイケると思ったのかね >>1
今だに64万で引き取りたいって奴が居る事の方が驚きだわ。 自分にとって価値があるかどうかのの問題やろ
３億の価値があると思ったのならそれでいいじゃないか
俺なんか河合奈保子写真集を2万で買ったぞ 唯一生を証明するデジタルデータが付帯していようが、
本データはコピーされたら本データと変わらんのに
バカみたいな価格で取引する金持ちの遊び。 バブルから始まってるからそれより増えることはないんだよな 唯一の所有権を示したいだけなら
権利元がリスト管理してそこに名前載せりゃいいだけだからな たっぷり儲けさせてもらいました
次はビットコ
その後SP500 こういうの買うなら価格吊り上げて売り抜けるまでセットでやるもんだろ
ノリで買っても損するだけだぞ 唯一無二だったとしても価値がなければ下がりますよ
アホでも分かるでしょこんなの 日本男性は体臭対策を積極的にしてください！
男性は女性に比べて脂量が２、３倍多いと言われている分、
体臭を発生させやすく、不快な匂いを知らずしらずに振りまいているかもしれません。
自分では匂いに気づかなくても他人は他人の匂いに敏感です。
体臭対策としてワキガ手術などいろいろありますが、
NHK教育講座の医者の方が、簡単な匂い対策として、
脇毛の処理は必須で、(毛があるのとないのでは匂いの軽減の効果が違う！)
処理後はワキガクリームを塗ればブーストしにくい。
自身の匂いを制することは周りへの配慮にもなる！
また脇毛を晒す行為は悪いことではないですが、
中にはそれを見て不快に感じる方々も少なくはないので、
ワキを清潔に見せる事はとても大切だと思います。
現場の声
日本に嫁いだ40代西洋人女性は、怒り気味に、
『日本の電車(おじさん)は臭くて電車に乗れなくなった』
日本人20代女性
『飲食店や職場に行くのが辛いです。
春は爽やかな季節なのに、植物より、
何かが腐ったような匂いの人が多くて困っています。』 子供が描いた絵が海外で何故かウケて一財産築いた一家があったな イケダハヤトがいっちょ噛みしたモノは大抵悲惨な最後になる。
イケダハヤトは炭鉱のカナリヤよ。 >>516
売り手と買い手のペアが作れなくなったら負けかw >>514
心臓病の子供で2億円集めるのと同じやり方よな 仮想通貨に並ぶ第二の暗号資産を狙ったが、早々に詐欺とバレているｗ 流石にこれは通用しないわ
デジタル署名があるから他のコピー品と違って真作なんですぅ！と言われても、
へー、それで？
としか言いようがない まじで最初から詐欺だったとしか思えんね
ビットコインが注目を集めたから養分がたっぷり集まってたんだろう >>513
ウーバーイーツで月100万円稼いだ奴みたいなただの広告塔だぞｗ 1億円の絵なら、最悪気に入ってたらお部屋に飾れるもんなw 画像本体のバイナリに対する所有証明ならまだしも
実際はURLに対する証明だからな こんなのに引っ掛かる奴って、そもそもNFTの意味も価値もまるで理解出来てなさそうだけど、なのになんで手を出したんだろ
「よく分かんないけど儲かるんでしょ！」ってノリ？ 詐欺じゃねーよ
その値段の価値があると思って買ったんだろ？ >>3
価値があるとおもっているのが、アート自体ではなくそこに付けられた番号の方だという示唆もしており、例えとして素晴らしい アーティストはアホみたいに儲かってたよなｗ
一発で数億儲けてるアーティスト日本に何人かいたしｗ
糞みたいなアーティストばっかりだったけどｗ 普通に安泰な大企業の株買った方がいいよ
上がりも下がりもしないで配当がチビチビ入ってくるやつ >>3
何でそんなに高額なのか理解できないまま下落したわ >>536
まあ網の中にいれたじゃがいもを数千万円で売る現代アートとどっこいだわな こんなの買うんだったら壺でも買って飾っとく方がまだましだ
あっちの方の壺じゃなくて鑑定団に出てくる様な壺 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
