「星野君の二塁打」が道徳の教科書から消滅 監督の指示に背いてメンバーから外される話 [123322212]
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少年野球で星野君が監督の送りバントのサインに背き、二塁打を打ってメンバーから外される――。
そんな道徳の定番教材「星野君の二塁打」が、2024年春から使われる小学校の教科書から消えた。
「子ども自らが考えることが重視される時代、監督の指示への服従を求める古さが浮かび上がった結果だ」と識者はみる。
野球のルールを知らない子どもが多いことも影響したようだ。
「星野君」は、集団生活でのルールを考える教材として50年以上使われてきた。だが18年、日大アメフト部の悪質タックル問題を機に注目を浴びる。
監督からの指示の有無が社会的な関心を呼んだことから、指示に背いた選手が処分されたこの作品に批判が集まった。
現行の道徳の教科書で掲載しているのは東京書籍、廣済堂あかつき、学校図書の3社。いずれも申請や掲載を見送った。
https://www.asahi.com/articles/ASR3W5W6JR3TUTIL016.html 40年前から「？？？？」だったぞこれ
あれから40年間これが残り続けたことがまさにジャアアアアアップ ＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
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ﾉ `ｰ―i 星野君が常識の欠片も無い監督を金属バットで滅多打ちにする話にしよう その場の状況だけで切り取るからややこしい事になる
そこに至るまでの過程が大事 正解がない道徳の問題だから適切な文章だと思うんだけど。
議論さえ許されないのか
この国は共産主義なのか、マジで 野球は全体でやるもので、個人プレーは推奨されないからかな？ 正しく何が問題か理解されにくいってので削除されるのなら分かるけどな
チームスポーツきちんとやったことない人にはピンと来ない 「僕たち何もしてないよ」
「何もしてないのが悪いのよ！」 アメリカ(GHQ)の反日教育を終わらせよう
日本は正義、アメリカは悪と教えよう 道徳の教科書に載ってた話なんてひとつも覚えてない つまり俺も星野クンタイプの人間という事か？ 監督はバントしろと指示したのに星野くんは打ちにいってタイトルにある二塁打で試合に勝ったけど、監督は指示に従わなかった星野くんを次の試合からスタメン外したって内容だろ？
読んでないけど >>25
代わりに大谷君のバントを入れるべきだなw
自己犠牲の精神と自分の頭で考える臨機応変さを
兼ね備えている最高の教材 9回裏ノーアウト満塁3点ビハインド
→監督、満塁でなぜか送りバントの指示
→アホなサインを無視してサヨナラホームラン
→監督、自分の無能を棚にあげて２年間根にもってレギュラー与えず
→試合に出してもらうために幼馴染みの女子マネNTR
https://i.imgur.com/QkMkwuG.png 監督に服従する話って言うか、ルールを守らず和を乱す話じゃん 上の命令に背いたら懲罰ものだと言う軍国主義の塊みたいな話だからな >>12
他の団体スポーツに比べたらとことん個人プレーだと思うけど >>30
ルールは違反しとらん
勝利の喜びの輪が出来たので乱したという話でもない
サインを無視された監督のメンツやプライドの話 これ知らんなあ。
あと「旅立ちの日」にとかいう卒業ソングも知らん。
17の娘も知らん言うからその間の世代だけが知ってる定番なのかも。 青空文庫で読めるぞ
俺も野球ファンだが、これはちょっとキツい話だな 知らんな
道徳教育ってのは
口笛吹いて空き地へ行くものだろ？ 普通はバント指示に従う
ちょっとセンスの有るヤツは指示を無視してたまたま２塁打になってどや顔
一流になると「そんなプライドは無かった」って言いながら送りバントを決めてさらにセーフティーになる 確かに野球知らん子も増えたんで仕方無い
野球なんで結果的に勝ったから星野君有利だけど、例えば会社組織で同様の場面だったら星野君不利 >>38
すまん、青空文庫にはまだ正式には載ってないようだ
でも読めることは読める つかプロでもサイン出てる時無視したら2軍に落とされるんじゃね？
ノーサインの時バントした大谷はコレと違うだろ >>11
先生は正解は無いといいつつ
実際は正解に誘導していくよね これの感想に
打って良かったと思います
って書いた覚えがあるな
理不尽すぎた >>19
特殊学級の生徒は学ぶ必要がなかったからな と言うかチームメンバーは監督のサイン理解してるから
失敗してランナーが飛び出しアウトになったら監督の責任だろ
指示に従わないで結果オーライだったからそれで良いと言うのは間違い >>48
打ってでは無く「打てて」だな
サインはチームメンバーは理解してるからランナーはバントすると思いスタート
空振りして二塁に送球されアウトになれば
チームメンバー全員がサイン無視の星野君を責める 報連相もなく独断とかどこいってもダメだろ
あぶない刑事じゃないんだから 選手権大会には出さないという報復は重すぎると思う
用兵は監督の権限なので監督が判断すれば通ってしまうわけだけど、あまりに重い これ星野君が空振りアウトで試合に負けたら星野君は責任を取れるの？ >>44
それ。
20そこそこで大学卒業したばかりの若僧が。 自ら考える時代となんの関係があるの？
不良が俺は何者にも縛られないって言いながら暴れるのと同じだろ >>58
選手権大会で星野君がバントの支持無視して併殺でゲームセット
星野君はチームメンバー全員から虐められ続けるんだな これ星野君がバント失敗で試合に負けたら星野君は許されるの？ 権力批判なのか功名心批判なのか題材がスポーツだから真面目に議論にならんね >>65
詰まるとこソコだな
チームメンバー全員がサイン理解してるから
監督の作戦が失敗したからなのか無視したからなのかをチームメンバーは理解する チームスポーツなんだから選手はコマの一つでしかないよ >>65
「しっかりしろよボケ、下手くそ！」
程度で次の日ぐらいからは普通に接してくれると思う。チームメイトは 唐揚げ食いながらできるレジャーの結果にムキになるなよw
野球なんざガキの遊びだしなんでもいいんだよ結果なんてね 監督がサインでして指示して
選手がそれに従ってプレーするスポーツがまるで欠陥みたいじゃないか
アンチ野球か
野球を欠陥競技認定しやがって >>65
その瞬間だけ「なにやってんだよぉ…」ってなるけど、次の日にはもう別になんとも思わなくなる。
それが為に甲子園に行けなくなっても数年経つと笑い話しになる。 >>76
失敗と無視は別だな
1アウトランナー2塁でバントの指示出ればランナーは走るからな 代わりに監督の指示に従わなかったけど外されなかったタッチを道徳の授業で取り扱うようにします >>78
青春時代の貴重な数年間も苦しむんじゃんw
人間性歪むわ(´・ω・｀) こういう話を小学生の時に読んで、あぁ世の中バカばっかだなって学習するのも無駄ではない >>44
例えば先生が星野くん派閥だった場合
でも星野くんのおかげで勝てたよね？とか監督の指示が正しいとは限らないよね？とか意見潰していこうとするよな 例しに
教師「B高校受けろよ！」と言われでも
生徒「A高校単願します！」
と言ってみれば良い これ二遊間抜いたのに二塁打になるってどんな当たりだったのか気になる
センターはどこ守ってたのか 仮にバントで負けたとしても監督は一切責任を負わないもんな
選手のせいにして終わり >>84
サインプレーはチームメンバーが従うから
バントのサイン出るとランナーはスタートするんでサイン無視は高確率でアウトになる
4割バッターだって1打席の中で4球5球の中で打つんだから次の球限定で言えば1割以下 確率論として送りバントは否定される時代なんだから、
アホな戦術を指示する話なんか消されて当然 >>87
生徒は延々と言うけど？
監督のせいで負けた！が
星野のせいで負けた！と言われるのに耐えられるのか？
と言う話 学校や少年野球の監督というのがチンピラのバカしかいないってのが広く認識が広まったってのもあるんでねえのw
怒鳴って罵倒するだけのチンピラの判断なんて、って子供も出てくるでしょ 問題の本質は処罰が監督の裁量次第ってとこだろ
ルールの話とするなら処罰の基準も設けないと意味がない >>91
2点を追う8回無死一、二塁で犠打を試みて2球ファウルになるも、3バントで成功し、山川の犠飛につなげた。
WBCのメキシコ戦での源田さんの活躍はもう忘れたんだな >>3
監督の命令は絶対なんだよ。
それで結果アウトでも責任は監督にあるから
星野くんは責められない。
監督の命令に背いたことで、
結果よかったかもしれんがチームとしては
謀反分子だから星野くんはよろしくない。 やらなきゃ意味ないよ
やらないなら帰れ
のどちらかを掲載して欲しい >>92
ああ、それもあるのか
規律厳守は選手(生徒)を守る意図もあったのね >>11
相手の監督と談合が済んでいて負ける予定だったり >>92
そうもならんよ
バント指示に従ってもアウトで無得点なら結局はアイツがバント失敗したからとされる
監督も練習試合が足りないなとか言うだけ
学校、少年野球の「監督」って想像超える馬鹿だらけだもん >>100
反社の人に言われて負ける予定だったのに、とか 集団競技で指示に従わないのは背信行為だけど当事者の現場判断が一番だと思うけどね
自分本位で無視したならともかく何かしら根拠があって判断したなら問題無いでしょ >>97
ここ日本ではそうはならない
監督の命令は「バントすること」じゃなく「バントを成功させた上で結果を出すこと」と理解しないといけない
バントホームラン以外は認めらることはないし、悪い結果は全て星野くんの責任
チームが負けたら選手の責任であって、監督は何ら処罰を受けない >>101
そんな指導者ばっかりだから
野球も廃れてきたんだな 新庄君の
(本塁打性のあたりが阪神応援団の旗に接触して)
二塁打 ラグビー日本代表が南アフリカに勝った試合、ペナルティからのキックでゴールして引き分けか、トライして勝利目指すかの判断は、ヘッドコーチはキックを指示してたが現場はトライを選択。
トライ目指す場合失敗すると負け。
結果世界を揺さぶる試合になった。
児童、生徒に野球をやらせるのとかもうやめたらいいよ
大谷みたいな爽快なのは例外でしかない陰険陰湿な世界を子供に強要するだけだよ。
指導するのはまともとは言い難い知性の欠けたチンピラもどきがほとんど >>107
少年野球や高校野球の監督なんてそんなんしかいないし実際 >>40
サイン無視のフルスイングでゲッツー食らったケースはどうなるんだろうな
その結果最悪なケースまで合わせ論じて初めて、道徳的葛藤というもんだと思うわ 星野くんは落合くん、立浪くんには鉄拳制裁しなかったから
サンドバック役はもっぱら、中村くん…理不尽だね。 >>101
バント失敗は練習不足
強振しました、空振りしました
スタートした2塁ランナーは3塁で刺されました
とは大違いだけど？
犠打なんだから本人アウトは失敗では無くランナーアウトが失敗だよ スクイズのサインで強振なら兎も角「送りバント」ならランナーは走るんだしチームとしてはそのランナーの方が大事 >>119
バント失敗が練習不足とか結局星野くんのせいなんだろwww
こいつ監督のせいにできるからって言っておいて選手のせいにしてたりもしかしてやきうの監督とか？
うまくいけば監督判断良かったから
失敗は生徒のせい
これが学校野球、少年野球の世界w 上官の命令に背いて独自の作戦行動をとるときは
無線機の調子が悪くて聞こえないフリしないとな
戦争映画は生死ギリギリの場面での星野君がとるべき道を示してくれる >>115
そうだよな それはスクイズというべきだからな（満塁だとフォースアウトなのでリスクが高くなるが） これこそが「失われた40年」の本質であり真の要因なのです、って型で取り上げてこそ道徳の授業になると思うんだが >>107
>>112
社会に出たらそんなんが大半なんやで >>122
そりゃそうだろ？
送りバントなんだから
ランナーアウトにさせたら無意味 >>104
バントホームランとなると
燃えろプロ野球だな 先生も野球のルールをよく知らないだろうし、話に実感が持てないかもしれないな >>29
スクイズで一点取って1塁が空いたワンアウト2塁3塁ならおかしくもない堅実な選択
ただこの場面だと相手も前進守備だからバント巧者じゃないと難しい 周りに合わせる上司の言うことを聞くだから日本にはあってそうだけどな >>11
誰が言ったのか知らないが、日本は世界で最も成功した社会主義国とは言われてるな 昔の取手二高なんかバントのサイン無視してホームラン打ってたぞ 宇野君のヘディングで星野君グローブ叩きつけをかわりに掲載しよう 1.指示通りバント・成功
2.指示通りバント・失敗
3.指示無視スイング・成功←星野君の結果
4.指示無視スイング・失敗
上記4パターンあるわけで、監督が指示結果の責任を追うかという情報が無い
そこで我々の世界の少年野球監督を参照すると大多数がチンピラ同然と分かる
そこで、1以外は全部星野君が悪いことになる
星野君のとるべき選択は1か2で流して、少数派のまともな監督の居るチームに移ること 近所のおっさんがアンパイヤやる奴？じゃないよな
最後ホームベースにスライディングして一瞬間を置いてアウト！って言う奴
二塁打なんて話読んだかなあ 星野君が将来エラい軍人さんになって、命令無視の攻撃とかすると困るからね 代わりにエンドランでホームラン打って鉄拳制裁喰らった平野が教科書に載るんだな 作戦無視の愚を説きたいなら、ホームランのサインを無視して凡退した選手を交替さす話にしないと >>89
こういう説明がいちいち必要な時点で子供用教材には向かないわな >>142
サイン盗んだ中堅手も交代させないとスポーツマンシップに反する 次は党中央の指導に背いて除名された松竹君と鈴木君の話を掲載で >>143
そこは作戦に背いて好打を打つから道徳の話になるわけで、作戦に背いて失敗して「だから言っただろ！」だとつまんない 指示無視でも結果を出したからと星野君を許した場合
星野フォロワーが出現し第2第3の指示無視事案が発生する可能性 >>146
でもバントは行われなかったらセーフ
相手チームのセンターも救った神 何それ読んだことない。こういうのを読んだ結果
「140km/h投げられたけど監督に嫌われてベンチだった」
とかの大嘘つくモンスターを生んだのかな >>150
それで結果を出せなかったら厳しい処罰を与えればいい >>89
送りバントならストライクでスタートじゃないかな
何でもスタートしたりしない >>86
外野フェンスやストッパーのない草原球場
草むらに飛んだら、ボールを探してる間に走者一掃もあるやつ 馬鹿なのか？こういう試合とか全体で行動する時は
良くも悪くも指揮官の命令を聞くのは絶対
今のような自由だ個性だと自分勝手に動く時代は
むしろこういう場面は言う事を聞くんだと教育すべき >>12
だったらドラフトや年俸はなんのためにあるんだよ >>144
道徳の時間で野球の特性も説明しつつ
ルールの必要性も教えられて一石二鳥
つかそう言う話をするのが道徳の時間じゃないか？ 村上や大谷のようなプロ野球選手、メジャーリーガーが出てきて
栗山のような監督がいる。
そのような現代で、>1の教材のような指導者監督の話が道徳とか言っても
何一つ響くものはないからな。 >>145
覚えてないだけかも知れんけど、俺も読んだ記憶無いわ。 >>159
馬鹿はお前だろ
指揮官の指示とは言えその指示が不合理なら自分の判断で行動するのが人間としての道徳というもの
結果を得るために組織に従うのに、結果が出ないなら従う意味がない
翻って結果が出たらそれは認められて然るべきこと
目的と手段を履き違えるな >>74
いやいや結果こそ全てだろ
JAXAが打ち上げ２回も失敗したときにオマイラどういう反応したんだよ
ちったあ逝ったことに責任持てよ >>162
俺は少年野球のルールブックとか読んだことないんだけど、「監督の指示には絶対服従、従わなければ処罰も当然」とか明記されてるの？ 懐かしいな「星野くんの二塁打」
これは星野が悪いよ
戦争で上官の命令に従わず、自分勝手な行動したら他の奴が死ぬじゃん
ほんと星野はとんでもない奴だから 野球としては>>89の通りじゃないのかな
バントのサインが出てりゃランナーは走るんだから、ここはチーム戦術が優先の場面でしょ
もちろんバント失敗ゲッツーの可能性もあるわけだけど、
バントよりエンドランの方がリスクが高いと見なされているわけで
一球見送れサインの時に打ちに行ったらヒットにできた、ならまだわかる
極論すると野球自体が個々の判断って議論に向いてないような >>169
軍や戦争の話と同じ基準で考えるとかあたおかすぎだろ >>85
オレはそれで合格しちまったからな
そして茂木政調会長ができる礎を作っちまった >>86
バントシフトだろ
ライナー性のあたりが出れば二塁打くらいいけるは かつてWBCでイチローと勝負したイム・チャンヨンのことを思い出した >>172
いや同じだよ
戦争で星野はヒーローになりたくて上官の命令に逆らい、自分勝手に敵を殺した。
そして味方の位置がバレて全滅
ほんと許しがたい奴だよ 星野は >>172
だって野球って軍隊教材だもん仕方ないよ
だからチームのことを軍と呼ぶし、死球だ二死だ併殺だとやたら物騒な字が並ぶ >>11
それ以上に描写が陰湿すぎて教材として不適切なんだろう >>177
>>179
こういう極論を持ち出す詭弁が現代社会でも通用すると思っているのが甘い
バブル崩壊以降結果を出せなかった年寄りはすっこんでな そんなネタを道徳教育で扱ってたとか、初期段階でおかしい。
大人の都合の押しつけは道徳ではない。 >>183
まぁ道徳だからな
人それぞれだと思うよ
でも俺は今でも星野は許せない 大谷は高校1年の時すでに二刀流で活躍して結果を叩き出してた
プロになり二刀流を否定する声が高まり、個の才能を活かせない環境からメジャーへ行き更なる成功を収めた
かつて日本の企業で成功したのもご多分に漏れず、個の才能を活かした結果なのは確定的に明らか
結果を出せなければ重い処分はすれば良いのであって、功績は十分に認めるべき 実際に津波に飲み込まれた小学校みたいなこともあったからな
結局は自分で決められない奴はダメなのよ 道徳でこんな授業やった覚えないんだが、みんな記憶あるの？
そういや道徳って何してたっけ？
先生が授業の遅れ取り戻すために普通に算数とかやってた気がする。 >>187
それも結局は、たまたまそういう結果になっただけだからなぁ >>188
数カ月に一度あったかどうか
という頻度だった記憶がある >>89
あんま関係ないけど
打率は安打数÷打席数だよ
球数関係ない 監督と選手どっちが正しいのかって生徒たちに考えさえ議論させるためのネタとしての物語じゃないのか・・・ >>192
多分、89も含めてほとんどの人がそのことは知ってるんじゃね？ >>186
高卒でメジャー行って投手専念から日本に残るに変えたのが
栗山に二刀流しようと説得されたからなんだが スタンドプレーを諫める話やろ
別に悪いとも思わんがなあ >>44
生徒を染め上げたい変な教師は別にして
殆どの教師はテストも点数もない道徳なんて流れ作業よ これをサッカーに置き換えると
星野君の何になるんだ？ 監督の指示を聞かずにプレーをして、この話ではたまたま勝てたけどもし負けてたら
星野君を擁護してるのかな？
って思うんよな こんな教育をしているから漫然と作業してれば安泰みたいな誤った価値観の人間が量産されるんだ
結局組織や国を支えてるのは一部のリスクを恐れず挑戦して結果を出す人間なのが現実
それが少ないから日本は衰退する一方
こんなクソ話は廃止して然るべき わしが背いた
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ﾉ `ｰ―i 星野君の話はしらないが
道徳教育ではスポーツ系の話が取り上げられやすいのかな
わいの時代は「やわらかなボール」というテニスの話だった
白熱したラリーの最中に転んだ相手にゆるいボールを返してあげて勝負を続けた
→スポーツマンヒップにもっこりですね！ってやつ >>199
置き換えなくていいよ
ルールも競技内容も違うのに例えてもあまり意味がない >>196
二刀流を支持したのが栗山だけだったからメジャーに行かれたんだが 監督の指示に背いたけど結果は出した、これどう思う？
でいいのにその後メンバー外されたとか時代遅れの一言を削ればいいだけ。 >>202
それを個人の独断でやることはまた別の話やろ >>207
担当する教員にまずその話を理解できる思考力や見識が無いから無理です 結果は良かったからよいがチームスポーツなんだからサイン無視はやるなよ、と厳しく言うくらいだな 監督が報復してる時点で道徳からかけ離れてない？
道徳って悪いことをしたときの葛藤とかでしょ？
選手の道徳じゃなくて大人の道徳の話？ >>208
別の話じゃないだろ
用いられているシーンを鑑みろ >>202
でもそういう人たちもルールは守ってるんよな
破天荒な行動でも成功した人ってのは1960年代までだろうな 野球のルールの認知云々もそうだが、
2018年日大アメフト部の悪質タックルのような一時期の話題を延々と引っ張ることの方が問題なんだが。 なんでもかんでも指示だから従うというなら軍隊で、捕虜や民間人を虐殺しろ、と指示されたらやらないとだめなのか？ >>217
監督は人倫に悖る行為を指示したわけじゃないから全く関係のない話だな >>201
ちとそもそも論になるけど…
正義の味方ってよく一人とかごく少数のの人質で悪役の言うこと聞くでしょ
それはその他大勢、作品によっては地球の全人口を危険に晒してるわけだよ
物語としては勧善懲悪で終わるわけだけど、それは正しいんだろうかね
「命は星より重い」とかさ、道徳の議論ってそういうのがいいんじゃないかな… >>217
それはまた別の話なんよな
バントというありふれた行為を指示しただけなのだから >>217
監督「捕虜は丁重にあつかえ」
星野「でもコイツは殺した方がいいと思います」ﾊﾞｷｭｰﾝ
どっちかつーと、こういう話。 >>217
指示されたからといって法律に背いてよい訳が無い >>179
野球用語を和訳したのは正岡子規
これずんだ豆な 日本が、とか言うけどメジャーでサイン無視しても結果出したら「OK OK No problem」で不問にされるのか？ >>217
この野球でのバント策はより確実に点を取ろうとする話だと思うのよ
だからその戦争の喩えで同じような議論をさせるためには、
一方的な虐殺は言い換えにならないんじゃなかろうか
塹壕戦と銃剣突撃でもないな…なんだろう 観客には何のことかわからんだろ
その時点で放送席が「星野くんのサイン破りです」って言わないと、なんで干されたのかわからん。 >>216
確かに
少し難しくなるけど、フォード・ピントも道徳でやった方がいいな 結果を残した選手が指示に背いたという理由で外される
指示待ち競技ここに極まれり 昔元木がバントミスって打ち直しでホームラン打ったけど長嶋監督が喜びもせず終始厳しい顔してたのを覚えてる 両腕を抱えられベンチから引きずり出される星の
星の「俺の出来ることはここまでだっ、後は頼んだぜ(ｻﾑｽﾞｱｯﾌﾟ)」 >>226
戦争や軍隊に例えるなら大隊長から待機の命令が出ていたにも関わらず小隊長が独自の判断で隊を率いて敵に攻撃を仕掛け、結果として敵を撃滅できたものの、大隊長がお前それ命令違反やろと告発する感じだな >>232
最初に指示されてるんだから待ってないだろｗｗｗ >>137
これな
1,2で監督は責任負わないのが高校野球 アカピーらしいな
別記事だといきなりナチスに結びつけてる なんか知らんが監督の指示に歯向かったら、メンバー外されるのは当たり前だろ
結果が良ければ許されるとかはその試合だけ
次もそいつが指示無視してとか他の選手も指示無視してとか
監督に従わない奴がどんどん出て来る
そうなるとチームが機能しない まー野球の話をされても「？」な子供が増えたんだろうな。「バントって何？」みたいな。 今どきの子と話すことないからしらないが
こういう文句つけられやすい話だと
どこかのアレのマネして論破とか言い始めて趣旨がかわってきそう 現代の星野くんなら金属バットで監督をボコボコにしちゃうから そういうことをして許されるほど監督が権力を持ってたんだな
サッカーなんか監督がクビになったのに
逆らうにしても1人じゃダメってことでしょ徒党を組んで逆らわないとと ちなみに朝日は逆らうことを良しとしているんだよな
先輩に記事の内容で議論ふっかけた後輩記者を殴って警察呼ぼうとした後輩記者の携帯へし折った新聞社のダブスタぶりw そうは言うけど米国なんてガチガチで契約絶対だろ
それに背けば即訴訟
チームとして目指すプレイから外れて、たまたま事態が好転したケースを取り上げて、
日本ディスしたいだけだろ、バーカ >>65
バント失敗で負けたら責められる
バント成功したが後続が打てず負けた場合には責められない でも巨人の桑田なんて、西武から移籍してきた捕手・大久保のサインをガン無視してたて聞くぜ >>247
パヨ系は権力の上下が絶対だからなあｗ
共産党とかもそうじゃん
党首選やろうぜと提起しただけで粛清だから
あいつらの場合意見は上が決めた一つしかない、なんだよね 元ネタ読んだことないが送りバントの場合ランナーはスタート切ってるから
空振りや見逃しで致命的
バントの構えをとらないのは
指示に従う気がない(元ネタの描写がバスターだった場合は知らん)
とかそういった微妙な機微の話が野球を知ってないとわからん >>254
原文を読むと分かるけど、監督就任の時にもそういう約束になっているし、作戦の直前にも念押しされている >>130
>>170
書こうとした事がまんべんなく書かれていてクソワロタｗｗ まあここで星野君おとがめなしなら、次の試合以降で星野君のように指示を無視する選手が続出する可能性はあるよな
全員が良い結果を出せるならいいがそんなことはあり得ないから、チームはどうなっていくのかっていうことを考える話だろ 東京書籍って歴史教科書で朝鮮のプロパガンダを載せて、
子供を洗脳しようとしてる会社だよ というか教師は社会的常識のない奴が多い
民間で働いてる人達とちょっとズレてる ちなみに問題のないケース
新庄が敬遠の球打った時の話byノムさん
新庄「打っていいですか」
ノムさん「勝手にせい」 チームが監督の指示を聞かなくても良くなったら崩壊だろう
勝てば何をしてもいいという風潮にも繋がる ＞野球のルールを知らない子どもが多いことも影響したようだ
それが全てだろ
ルールを守ることの意味を教える授業で
知らないルールを例に出されても 学校の授業は原理原則を教える場だっていう根本に立ち返ったほうがいいと思う。
多様性とか個人の自由っていうのはほっといたってそっちに行くんだから 大谷のバントが併殺に終わってたら叩かれて彼はヒーローになりきれなかったかも
村上を信じた！って三振だったらやっぱあれはダメ采配だった！って叩かれてただろう
今回のWBCは終わりよければ全てヨシ！って要素がちらほらある
古い時代なのは確かだけど、どこがダメでどこがいいってのをキチンと確立してから流れにしないと違和感なんだよ つうか、監督も生徒にやらせろよな
練習の指導者や責任者が大人なのはわかるが
試合中の監督を大人がやるとか、子供の喧嘩に大人が口出ししてるようなもんだろ ＞原作では、出場禁止を言い渡した監督が「星野君、異存はあるまいな」と聞き、「異存ありません」と答えたという記述があります。
＞しかし、最近の道徳の副読本や教科書には、この場面が載っていません。
これで話がおかしくなってんだよな
30年ぐらい前に改ざんされたらしい なんじゃコレ？
初めて読んだけど自分の子にこんなの読ませたら怒り狂うわ
これって道徳じゃなく処世術じゃねーの？ 同和教育の内容ばかりの授業だった
俺からするとなんかうらやましいわ(´･ω･`) 監督「お前らはワシに絶対服従の奴隷じゃ！奴隷が反抗すんなんて許さん！」 >>91
送りバントして得のある打率は1割ちょいだっけか？
１割五分以上のバッターが送りバントするとか損でしかないとか まあワイの頃は道徳の授業って教科書なかったと思うわ
教育テレビのその手の番組見る時間だった気がする 勝利にこだわるか、楽しく野球やるか、
軍国主義たる大日本帝国国民なら前者だ！ これだからチームプレイは嫌いなんだよ
やりたくねーわ 星野君の二塁打とかそういう話を知らなかったけど
俺が忘れてるだけなのかな ベンチに向けてガッツポーズしながら塁を離れ、タッチアウトされるまでが様式美 >>288
お前それ巨人の川相の前でも同じこと言えんの？ >>276
監督役の生徒のプレッシャーが半端ねえなｗ >>288
それ得点の期待値じゃなかったっけ
一点取れる率だとまた違ったような >>1
今でも脳筋バカ体育会系の思想って何も変わってないやん 男子のほぼ全員が野球好きだった時代の話だから今時のキッズには刺さらないと思う 星野仙一が宇野のフライキャッチミスってグローブぶん投げる話にすれば良いのに >>11
正解がないなら、教師は監督を肯定するような結論は出さないの？
ジャップの授業なら結果が正しても上に背くのは重罪という結論に持っていきそうなんだが
一般国民は上官が死ねと言えば特攻して死んでこい、上級は責任取らないからなが当たり前の国だぞ
子供の時から国民が国家に逆らわないように教育してるんだろ 「命令に背いたらレギュラーから外す」とあらかじめ言っておけばいいものを
何もしなかった無能監督のいい例でしょ 野球はチームスポーツの皮を被った個人競技
野球にもともと監督など居なかった
やっぱり野球に監督なんか要らないんだよ
個人個人がどう考えてどうプレーするかってだけ
監督の代わりにAIロボットでも置いとけ 個人的な答えは
俺は野球を止めて個人競技をする事にした、だな
チームプレイで上長の指示を無批判に肯定するのはナンセンスだよ
悪意がある奴が上に立たれたら大変な事になる
実際この話だって報復人事をやられてるワケだし この場面での行動と結果は以下の4パターンになる
監督の指示でバントする→バント成功…1
→バント失敗…2
監督の指示を無視する→ヒッティング成功…3
→ヒッティング失敗…4
リスクの大きさ
4＞2＞3＞1
周りからの個人の評価
3＞1＞2＝4
周りからの監督の評価
1＞3＞4＞2
このようになる まあ監督が何をしてるか知らないからこそ起きる話題なんだろうな
栗山のやってきたことが表にしっかり出てきたらこんな話題恥ずかしくてできなくなるだろうな ブルーロック絵心「その監督って元メジャーリーガーか何か？違うんならカスだな」 >>199
監督「お前はもう目をつけられてるんだからマリーシアなんかとってもらえないからやめろ！」
ネイマール「ボクのマリーシアはまだ通用する！やってやるぞ！」
ネイマール君の14分 海外ではまずネガティブリストで動くらしいな
日本はやってよいことしかできない
そういう思想が透けてみえたから外されたんだろうな
９条守って国滅ぶ >>312
そもそも3社しか載せてない話だし改ざんもされてるし良かったじゃん >野球のルールを知らない子どもが多いことも影響したようだ。
ショックだわ
もう野球は旧世代の遺物で消え行く運命なんだな 今だと球界著名人や経験者の意見に反対して、大谷の二刀流を
認めた日ハム野球陣や栗山監督はスゴイ！ってなっているからな
相対的に教科書の監督がクソ雑魚になってしまい、監督が正しいと
してきた道徳教育に矛盾が起きてしまう
ま、都合が悪くなったから消したんだろうな
もしも大谷が失敗していたら教科書に残っていた可能性は高い 道徳の授業マジで無駄だろ
くだらん本なんか誰も読まん
国語の教科書のほうが作り込まれてるし
映画でも流しとけよ >>188
道徳は自由時間だったな
寝てるのが半数 >>199
ゴールキーパーに蹴り返せってのをカットしたらゴールしちまった話だろ >>204
転んだやつにフェイントかけるとか悪質極まりねえな >>1
そして自分勝手な輩が増え
多様性とやらを装った無秩序が蔓延る世の中になると 小学校の授業と言えば米作ったのが一番ワケ分からなかった
しかも草取りとか農家さんに丸投げでさ
植えて観察あとは収穫って幼稚園でやることだろ・・・まあ幼稚園は植えるのもやらんか 芋掘りだけな
幼稚園はそれでいいが小学6年がやることじゃねーなーと思ってた
それでもワイは担任と一緒に水門の開け閉め行ったりしたから参加したほうだと思う >>319
罰則まで明記されていなければルールとは言えないね >>328
>>278にも書いたけど
そういうベクトルなんだよなあ
そしてこのネタが消えたことを
＞「子ども自らが考えることが重視される時代、監督の指示への服従を求める古さが浮かび上がった結果だ」と識者はみる。
って記事に仕立てる >>316
でもオマイスコアブック書ける？
オレは書けねえぞ 道徳の時間といえば
口笛吹いてー空き地に行ったらーとかイヤーンなヤツだと思ったけぇれど話の分かる香具師だったとかのNHKのドラマ観てたわ、ほんま楽しい時間だったが星野くんは知らない… >>206
最初からメジャー志向だったろ
だからドラフトでも見送りがほとんどだった >>331
知らない子は無視されたショックで空き地に来なくなったんやろな >>332
ルールってのは罰則も含めて紀元前に韓信が作った時から明文化されてるもんだ >>336
つまり二刀流否定して打つのに専念しろとか投げるのに専念しろとかいう老害がうるせぇからだろ 確実に言える事は星野くんは個人プレーに走る人なのでチームプレーには合わない、つまり星野くんはゴルフとかアーチュリーとか弓道とか一人で出来るスポーツに取り組むべき逸材 >>338
罰則を明文化してないルールはルールじゃないから守らなくて良いのか
大陸はおおらかでいいな 結果を出した星野くんに対してその功績を評価せず、指示に従わなかった罰が当然派の奴ら
↓のスレに期限厳守の担当者が正しいってレスしてこいよ
証明書は正午必着なのに…学校から午後到着、准看護師受験２０人に県「資格なし」 [朝一から閉店までφ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1678251452/ バントのサインが出てるから自動スタートみたいな事書いてる奴が多すぎるがあほか。 日本の極東国際軍事裁判での言い訳と同じで、
指示があったから絶対です、
状況が仕方なかったみたいな話にするのと同じ。 >>342
大陸法ならルールの隙間を突かれたらすぐ潰されるけどな 低打率の京田くん、もしくは最後まで変わらなかった京田くん
こっちのほうが現代の教材にふさわしいと、思うんですけど
野球がマイナーで、お子様が想像を巡らせにくいのは別問題としても
https://full-count.jp/2022/11/19/post1308663/ >>339
大谷翔平は最初からメジャー志望だったけど、現状は日本プロ野球で
実力を付けてからの方が活躍の機会が得られるし、二刀流をメジャーで
やって欲しいから、ぜひとも日ハム日来てくれ、と頼んだのが栗山監督 >>342
当たり前だろ
自動車の後部座席でシートベルトしてる人間がどれだけいる？
自転車のヘルメット着用率はどれだけになる？
そういったものは自己のために行うガイドラインみたいなもんだ
星野くんは結果を出したのだから恣意的な罰を与える以前に正当な評価をするべき >>349
とりあえずこんな改ざん版じゃなく原作読んでから言わないと恥かくだけだぞ >>348
クソ老害の雑音を否定して大谷を引っ張ってこれた栗山監督の差配が光る逸話 実際、日ハムを離れてエンゼルス入りした後も、栗山監督からの
アドバイスは続いた >>349
じゃあ野球のルールもルールじゃないなｗ >>357
違反に対する罰則が規定されていないルールって何よ？ >>356
それ全く違う話だから
よく読んだ上で考えてからレスしろよ 少年野球のチーム内規則にも罰則を明文化しろってちょっといきすぎちゃうんか まあ、社会に出たら組織でペーペーの若造が上司の指示をシカトしたらえらいことになるよ、という処世術のお話だと思えば なんか一点差で負けてて1塁2塁になってる記事もあるな
いや出塁した先頭打者を送れってあるんだから1塁だろ？
もう改ざんされまくりなんだなこれ >>358>>365
ベースがホームの他に３つあって、走者がホームに帰ったら１点、とかは野球のルールじゃないの？
これ破ると公式規則上の罰則あんの？ >>361
サイン破りとはいえ勝利の功績者を出場停止処分にする方がよほどいきすぎなんだわ >>366
規定を満たしていないと公式な試合会場として使えません
そう書いてあるだろ >>369
ホームに帰って１点貰わないとペナルティあるのか
そこまでは知らんかった
ルールの定義が見つからんからもういいや 老害がよく主張する「俺のやり方でやって結果を出せ」は何やっても成果に繋がった高度経済成長期という温い時代でしか通用しない
サインを破ったが結果を出した星野くんに対する評価が出場停止というのは監督の運用が恣意的に過ぎて解せない
こんなものを長らく教材としていたおかしさをハッキリ否定するべき >>343のスレでも「担当者は提出期限について勘案するべきだった」という声が多い
結果を軽視して何でもかんでもお上の言葉に従ってれば安泰などという誤った時代認識は削除されて当然 >>25
大谷で思い出したが子供の頃読んだベーブ・ルースの伝記で学生時代に監督からのスクイズ指示を無死して
エンドランをかけたものの捕球されて併殺でチャンスを潰して怒られたというエピソードがあったわ
MLBの新旧二刀流の話も交えて載せたら面白そう >>371
あのな、監督の指示に従わない選手がいたら、監督は要らなくなるのよ
野球は個人プレーでやってんじゃ無いんだぞ
監督の絶対的な指示には従わないといけないんだよ
そしてその采配が悪いと監督の責任になって、監督が降ろされる
なんか仕事とかの上司と同じように見てるけど、それは違うぞ
仕事の上司は指示して部下が結果ださなくても責任取らない
野球の監督はだな、すべての責任と取るんだよ
だから指示に従わない選手が居たら当然降ろすのは当たり前だろ この試合の後
星野は～いつも～胃が痛い～
とならないことを祈るｗ >>376
基本的には指示に従う
しかし状況によって臨機応変に対応するのは人としての基本
サイン無視とはいえ結果を出した功績は評価するべき >>373
栗山監督の指示はサヨナラ3ランなんだけど？ >>376
というかお前のレス内容だと監督の個人プレーだと言ってる用にしか見えないんだが >>26
教師「皆はどう思う？」
児童「このまま無能監督の下でやらずに移籍しちゃえ！」 >>382
ちゃうねん
まず監督就任時にみんなで話し合ってサインには従うと合意してる
そして最後にスタメン外されるときに本人も納得してる
そこら全部省いて教材にしてるのが最大の問題点 >>381
監督はプレーヤーじゃないのでプレーしないです
プレーする監督(選手兼監督)はプレイングマネージャーですね >>378
ここで星野君が許されたら他の選手にもサイン無視が許されることになる
それが一番の問題なんよなあ これ許したら大人の言う事聞かないクソガキが増えるけどな >>29
他は興味ない
最後の一行を詳しく解説よろ >>387
９０歳『今の若者（60以下）は、大人の言うこと聞かないな。もっと労われ』 サイン無視はダメだ ← 分かる
次の試合には出さん ← ダメだろ
星野君の機転で試合に勝ったんだから、その評価と相殺するくらいが妥当 >>385
それこそチームとしてあるべき姿じゃないか
指示を無視するリスクは考慮して然るべきだが、勝つ為に指示に従うか否かは考え続けるべき
指示に従ったから負けても良いよね、とはならんだろ この教材でどんな教育してたのかは気になるな
だいたい、野球の監督は試合の結果のすべての責任を取るのに
そこを教えないと
無責任な星野君とは違うんだぞってな
星野君はもし打てなかった場合の責任を取るのかどうか
監督は降ろされて一生野球の監督できないとかもあるんだぞ！
星野君にはその責任を背負えるのか
こういう道徳教育してんのか？ >>391
好打者だったとしても5割は打てないんだから分の悪い賭けを個人の判断で行ったんだから結果オーライにはならないよ >>391
次の試合もサイン無視とかやるだろ
それと他の選手の不満もでる
俺もバントなんか嫌や打ちたいわってな
その責任はどう星野君は取るのか？
すべての選手を納得させる事とか出来るのか？ >>393
「せんせーい！責任を取るって負けたら監督クビってことですよね？このチームは負けたことがないんですか？」 >>383
考えなしに契約に合意すると痛い目に合うって教訓か むしろ日大のアメフトの話を道徳の教科書に乗せるべきだろう >>395
別にサイン無視を許容しろとは言ってない
功罪を擦り合わせて考えろと言ってる
>>397
なぜそう決めつける？
サイン無視はダメだという教育を再度施した上で、結果が伴わなれば辞めて貰えばいいこと
そもそもチームが崩壊するほどの重要性を帯びているなら出場停止と言わずクビにするべき >>400
日大のは指示に従わなくていい
ルール無視した指示で悪質な事だからな
スポーツだからってわざとやると犯罪
そんな犯罪には従わなくてよい スレ内で白熱する道徳授業
ニュー速に必要なのは道徳やったんや 野球のルールを知らない子どもが多いことも影響したようだ。
これが理由だろ
同調圧力体育会気質は変わってない >>402
観客視点では星野くんやろなぁ
あんな素晴らしいシーンを見せてくれてありがとう！ってなるだろうし >>403
監督の指示が反社会的な場合
選手は自らの判断で信じる正義を貫く意思が必要
そんな教育の題材にいい >>408
うん、そうだよ
だから日大とこの星野君のふたつを比べるといいかもね
どんな指示なら絶対か、日大のは駄目とか教える事は大事 >>399
まあそこは道徳じゃなくて契約の話だな
笑ってしまうのはこれを批判してる「人権を大切にする道徳教育研究会」のコメント
以下引用
＞本教材を読むと次のような疑問が浮かぶ。 監督が話すとそれが規則になるのか、最初の話し合いでは自由に意見が出て議論が行われたのか、
＞少年野球というのは規律やチームワークの心を養うためにあるのか、野球を楽しむということは大事なのではないか、出場停止というのは行為にふさわしいペナルティなのか、ペナルティはあらかじめ明示されていたのか、
＞バントという作戦をどう考えるか。
え？道徳って野球のバントにまで口出すの？ｗ >>409
指示の内容もあるけど、返答できる状況かどうかもあるよね
サイン拒否のサインも用意しておいてあげないと 日本人は指示待ちが多いから野球の人気が高いのかな
ある程度自由にやっていいよと言われたら思考が止まって動きが悪くなる でも星野くんはBだったので、監督は糾弾会に招待されて社会的に死にましたとさ >>410
いいよなぁ、笑いの沸点が低いやつは人生お気楽そうで こういう、道徳教育のお道具の意味が強いのが学校体育だよな。
こんなお道具スポーツじゃ世界では勝てない。 >>418
学校の部活である以上、教育の一環ってことでしょうがないのかもね
地域クラブ化の流れがあるけど、スポーツ強化の意味では正解だと思うわ >>132
満塁でのスクイズなんぞ失敗する可能性大
だいたい3点差なのにみすみすアウトカウントくれてやるなんて無能極まりない 俺コレ知らないなぁ
スイミーとごんぎつねとちぃちゃんの影送りしか覚えてねぇ 製造業で品質不正の隠蔽が問題視されてるけど、それのコンプラ教材にこれを使ったらいい
コンプラ教材の場合は不正を隠蔽しようとする監督に従うなという教育になる >>420
エリートアスリートとエンジョイ勢の二分化が進むからそれはそれでどうなのかと
今の部活もエリート校と弱小校の格差が大きくなってるけど 星野くんから監督にサインおくれば良かった
「黙ってろ豚」って その２０年後監督の前に現れた紳士が！！！
こういう作り話見るとイライラするんだが >>428
俺はもっと若いけど、>>422と同じでプラス、赤い実弾けたがタイトルインしてる
星野くんのタイトル全然記憶にないわ >>425
スポーツ人口増やす点ではエンジョイ勢増えることはありだと思うよ
強制的な部活でガチ勢に混じって万年補欠…嫌になった…となるよりもエンジョイできたほうがいいんじゃないか >>431
わかる
星野くんはサインを無視してセカンドゴロゲッツーでした
これも十分ありえたわけでな ｾｲﾊﾞｰﾒﾄﾘｸｽﾆｷ「送りバントより打撃でエンドランのが得点期待値高いんですよ(ﾆﾁｬｱ)」 >>306
これ
バントなんて結構失敗するのに、失敗した時のリスクが高すぎる
成功してもほとんど評価されないし 道徳の授業嫌いだったわ
正解なんてない、自由に考えましょうっていうけど、こういう答えに辿り着いて欲しいって教師の思惑がスケスケ過ぎて。
ある種の思想の押し付け そら団体競技で故意にサイン無視する奴とか試合に出せねえだろ…
上手くいったのはたまたまじゃん たしかこれ２アウトで送りバント指示してた奴だっけ？ 軍靴の足音が近づいて来ているということか
下っ端は逃げる準備しとけよ 星野君のポイント操作に差し替え
例の1人か五人かの重大で憂鬱なテーマに変更 これだけいろんな議論になるのは教育として正しいのでは?
誰が正しいとかそういうコンセプトじゃないよな >>449
そうだよ
どこが減点ポイントになるのか探る題材
足の引っ張り合い文化にはうってつけだよね 送りバントのサイン出した監督はベンチ殴って骨折したの？ >>449
議論させたくないんだよ奴隷に感情なんていらないわけだし >>452
そうだな
>>1
＞「子ども自らが考えることが重視される時代、監督の指示への服従を求める古さが浮かび上がった結果だ」と識者はみる。
こういう結論の記事に仕上がってる >>425
若年層アスリートの育成を教育機関に依存しきった状態よりは余程良いわ
学校はアスリート養成機関じゃない
ガチで勝ち負けやりたい人はプロの監督の指導を受けれる様にしていった方が良い
野球は若年層の育成を教育機関に依存し過ぎ >>1
でもファッキンジャップの企業サマは
今でもバカ上司の命令に首を縦に振るだけの脳筋を育てることを望んでるんでしょ >>199
星野君の中田か名波が蹴る決まりのフリーキックを無理やり蹴ってゴール >>453
識者は馬鹿
ポリコレとか多様性とか同調圧力が尊重されてる時代にそんな馬鹿な考えで削るわけ無いだろ >>223
ベースボールを野球と名付けたのも正岡子規だし凄い人だよな 選手が好き勝手していいなら監督いらんやん
野球に監督不要！…とか
野球潰したいの？ >>461
監督コーチ不要だとスポーツ全般滅茶苦茶なるだろうな バントのサインを無視してフルスイングした一茂
三振で交代 俺たち5ch老人世代は年上に絶対服従主義だしな
今の時代についていけないよな >>461
もともと野球って監督いないだろ
監督の役割はその時ベンチにいる選手達でやってた、だから野球の監督はユニフォーム着てるとか聞いたが 監督「俺のチームだぞ！勝手なことするなら出ていけ！」 >>470
その感覚はサッカーのほうが強いプロとか飼い殺しだらけだし >>432
赤い実弾は分かるが、「けた」って何だべさ >>289
大阪はどうだったか知らないけどw（大阪以外でも「ワイ」というのか？）
道徳が教科になってまだ５年も経ってないからあなたがハタチ以上なら教科書は存在しないよ >>393
「星野くんの二塁打」で指導案が出てくるからだいたいわかるよ。
「義務を果たさないと権利を主張できない。秩序ある社会を保てない」とかの話に強引に持って行ってる。 >>374
そのスレでも「担当者はルール守れよ」という声多いようだが。 >>21
監督の裁量によっちゃあ干されるんじゃん？ 今のチャラい若者感覚だと選手側に共感するのが普通なのか
俺の感覚だとサイン無視は結果がどうであれクビで当然なんだけど 星野くん ←名前からして在日朝鮮人
だから、これからの日本は在日朝鮮人とさようならしようって文部科学省の方針なんだろうね 大谷君の膝つきホームランに差し替えよう
どんな無理もやれば出来る ボックスに入る前にバントに同意しておきながら、ノリと思いつきでヒッティングに変えちゃう星野が悪い
だったら最初から辞退しとけ >>479
即ファーム行きになってもおかしくない
サイン見逃しでも落とされるのに >>476
教科書かはしらんけど
＞教材として50年以上使われてきた。
ってあるからどうなんだろ 監督、審判、つまり大人は目上、だからいう事聞け！
という教育の道具だからな体育は
WBCのチャレンジ！なんて見てると、審判は絶対、なんて事はない！！
ってのがよく分かる。
その後高校野球でもチャレンジ、導入されないかな？ 道徳としてどうのこうのより
監督からしたら指示無視する選手はそら外すだろ
好き勝手にやって良いなら監督も上司もイランとなる 星野がカーブ打ちのスペシャリストであることを知らなかった監督の落ち度を星野選手のせいにした >>480
若者っていうか俺ら5ch老人以外は選手に共感が普通 >>490
高校野球の審判は本物のクソだから、チャレンジ制度ができてどう見てもセーフでも平気でアウトって言い張るよ よくわからんけど、これ監督の命令に従わずに結果を出した星野君の判断は間違っていなかった。
自分の判断が正しい場合もあるのだから、命令は常に絶対じゃないよね。これでメンバーから外されるってのは
理不尽だよね・・という意見を出したら怒られるの？ 皆が好き勝手にやり始めたら
控えめに言って学校崩壊起きるよね 星飛雄馬くんのクリスマスパーティーの話を教材にしようぜ 皆でアホな指揮官に従って大人しく死ねという日本陸軍の掟の踏襲 日本男性はワキガ対策してください。
男性は女性に比べ２、３倍脂が多いと言われているので、
それだけ男性は体臭を発生させやすいです。
自分では匂いに気づかなくても人は他人の匂いに敏感です。
知らずしらずに不快な匂いを振りまいているかもしれません。
体臭対策はワキガ手術とかいろいろありますが、
NHK教育講座の医者の方が、
簡単な匂い対策として、
脇毛の処理は必須で、(あるのとないのでは軽減、効果度が違う)
処理後はワキガクリームを塗ればブーストしにくいと言っていました。
ワキを清潔に見せるということは、相手への配慮でもあると思います。
現場の声
日本に嫁いだ40代西洋人女性は怒り気味に
『日本の電車(おじさん)は臭くて電車に乗れなくなった』とインタビューに答えていた。
日本人20代女性
『飲食店や職場に行くのが辛いです。
春は爽やかな季節なのに、植物より、
何かが腐ったような匂いの人が多くて困っています。』 >>497
朝日はそういうこと（命令系統は無視しろ）にしたい
でも・・・上に書いたように社内はそうじゃない >>1
新しい事が出来る人間を育てるにも
もう遅すぎなんだよな。
間に合わないだろう猫の国。 >>456
世代交代にもさらに時間が掛かるだろうからな。
もう間に合わないだろう猫の国。 この話、ガキの頃は何て理不尽な監督だとムカついたが
大人になると意味わかるな。
星野君の打率考えたら、より高確率に点が入る選択をしただけだし。
ポーカーとか麻雀と一緒で、一見確率任せ、運任せのようだけど
常に最善手を打つことで得点(勝利)に繋げようとしてるのに無視する
選手居たらハズすよな。 >>508
結果から見て監督の認識は間違ってたんだよな 集団社会とは皆がルールを守るからこそ秩序が保たれてるわけで
自分の好き勝手していいなんて言い出したらもう社会滅茶苦茶になるぞ 来年からは髪型で卒業式別室かな
あれは色々議論できる良い教材になるな >>489
道徳のコマ（時間割）は昭和33年からで、副読本としての冊子教材があった
ただし科目教科ではないので、成績表には載らなかったと
正式に科目となったのが平成30年 >>508
つまり、星野に代打を出さなかった監督がバカって事 >>513
普通の人は、打てる確率より打てない確率のほうが高い >>515
現代ではセイバーメトリクスとかで、
バントより打つほうが得点率が高いことが統計的に証明されてんだよ
打率どうこうの次元の話じゃないんだ >>510
でもその結果我慢間違ってたら普通、ごめんなさいするよな？
なんで星野が悪者になるの？ワカンネ >>517
お前みたいな頭が悪い奴がいるから教育が必要って話だ
サイン無視して試合に負けていたら死んで詫びるの？ｗ >>516
そのセイバーメイトリクスは少年野球でデータを取った数値なのかい？ 無死1塁でのヒッティングとバントでの得点率の違いは1%未満
バッターボックスに立つ星野はここまで3打席1四球2三振
セイバーメイトリクス大佐が稼いだ1%を預けるには、本人の打率が悪すぎる
せめて1本くらいヒット打ってりゃまた違った采配をしたのだろうが >>519
セイバーメトリクスはMLBやNPBのデータだね
でも、それを言い出すと少年野球ならバントの方が得点期待値が高いなんてデータも無いわけで、、、
単に昔から定説だからってだけじゃないかな >>519
そもそもこの話少年野球じゃないんだよなあ
旧制中学で甲子園出場を賭けた試合の9回同点の場面
ちなみに星野君はエースなんだけど、甲子園に出られないという干され方をします
監督もエースを出さないという決断をする ひどい話だよな
逆に今の時代、上の言うことだけ聞いてたら人生終わりだろ
公務員になるならともかく >>526
「自主性が無い」ということで評価下げられてあっという間にリストラだよな
まあ公務員教師には絶対に分からない世界だけど >>518
サイン通りにして失敗したら監督は責任取るのか？ はるか昔からくだらない教材の事例として使われてるぞ 結果よりも過程のほうが大事ってのもなあ
日本だと社会出てもこれだから有能な人材はすぐ引き抜かれて辞めるっていうね これは道徳の話なんだから野球の理論を持ち出すのは馬鹿げている
これは信義の問題であって、一度従うと決めた事をその場の思い付きで破っていいのかという話だ
勝ち負けは問題ではない >>508
大人になるとじゃなくて老害になるとだろ 監督と星野が話をして指示したのにそれを無視したわけだろ
なぜその時に食い下がらないのか
口だけ従っておいて、その場になったら裏切る卑怯者が星野 もし監督がWBC世界一に輝いた栗山だったら従ってだろうな
つまり生徒との信頼関係上手くできない、信頼も能力も実力もないが無いゴミ監督だったんだよ パ・リーグ
野茂のトルネード投法
イチローの振り子打法
大谷の二刀流
セ・リーグ
けつなあな セリーグは1990年までは野球を引っ張っていた
いまはお荷物だけど >>497
意見としては問題無い
選手側の感情としては正しいし
ただ思いつきで監督との約束を破るって事は信用を失うという事
信用出来ない人間を作戦に組み込むのはリスクが大きいから監督はそれをお咎め無しに出来ない >>539
野村監督が長嶋に次はストレートやで、って言って
ピッチャーにスライダー投げさせたらホームラン打ったからな
で、長嶋は本当にストレート投げさせたらダメだよ～、
って野村監督に反発したわ >>497
5ch老人には発狂して怒られるけど、世間的には普通だよな >>527
失敗したら「報連相を守らない」と責任押し付けられるけどな >>545
「監督の指示は絶対が道徳的」と言うなら、日体大の
悪質タックルという不道徳なプレーも、「監督の指示は絶対だから
従った選手は道徳的」って事になる
でもそれは変だよね
本当の道徳ならそこまでやるべき >>534
これですか？
日本共産党規約
第五条
（五） 党の諸決定を自覚的に実行する。決定に同意できない場合は、自分の意見を保留することができる。
その場合も、その決定を実行する。党の決定に反する意見を、勝手に発表することはしない。 道徳で野球の采配を例として出す事自体がおかしかっただけでは？
企業が不正をして、それを黙っとけって言われて黙っとくのが道徳的か？って言われたら違うだろうと。
ルールに従うって題材に競技関係を出すのが選択としておかしかったんだろう。 なにこれ？
知らんけど。俺んとこは採用してない教科書だったのかな 悪質タックルは監督に命令されたってのなら
選手に責任はないだろやらされたんだから
勝手にサイン無視した星野くんとは状況が違う
これがキャッチャーの後頭部にフルスイングしろとかなら否定されてもしゃーないが
バントしろという野球として至極真っ当な指示で勝手にケチつけられる謂れはない
兎に角自分の好きに打ちたければバッティングセンターにでも行けばいい この話は前提として、選手側から監督へ「指揮、指導」を要請していて
監督が「ちゃんと指示に従うこと」を条件として引き受けている。
なのに指示に従わず「たまたま運よく安打になった」から正当化出来るか
どうかが問題。そのままだと、勝手に打って走るだけの草野球に落ちる。
まあ、選手は楽しいだろうが。 >>551
悪質タックルはそもそもルール違反だし
この場合泣いて馬謖を斬らなきゃならんのは「あいつはチームとしての作戦でなく一か八かでやりたい事をやった、なら俺も」の蔓延を防ぐため
場面場面で個々人が好き勝手やってたら作戦もクソも無くなるし特定の生徒を贔屓するわけにはいかないし
だからヒーローだろうと結果が勝ちだろうと規律の為に罰さないといけない
そもそも道徳を問われてるのは監督では無くて星野君
自分の行動が集団の秩序を乱す事で損失（メンバーから外される＝戦力の低下）を生んでる
それが予測出来なかったのか？出来た上でそうしたのか？何故そうしたのか？の方が監督の行動より議論の対象だと思うよ 報復(故意)死球がルール違反じゃないのなら、悪質タックルも多分ルール違反じゃないと思いま つか道徳なんかどうでもいいわ
謎の小学校採点ルールを全部消せ
あっちのが遥かに有害
ただでさえ馬鹿製造機の小学校の糞度が加速してる ランナーは帰ってタイムリーヒットになったんだよね？ >>566
いや無死二三塁になって、次の四番が右犠飛で試合終了 日大のアメフトと絡めて
「あれは（おそらく）監督の指示だった」→「だから監督の指示に従う必要はない」まで話が飛んでる人がいるんだよなあ 星野君の三振にすればいいんじゃね
バント指示を無視した挙句に三振してチームは敗退、部員と監督から責め立てられ最後は星野君が首を吊っておしまい
指示に従わない事の恐ろしさが学べる そもそも「子ども自らが考える事が重視される時代」というのもなんだか寒々しい
これも大人達が作り上げた押しつけ的な風潮だよなぁ。 >>562
そうだな
だから、やるならそこまで深掘りしろ、って話 >>545
指示を無視する以上、信用を失うという事は承知でやらないとな
お叱りくらいは必要だろう
それでもう使わないって監督の指揮するチームは弱そうだけどな 送りバントをしろという作戦指示と背後からタックルしろという反則の強要の区別も出来ない大馬鹿を作らない為にも道徳が必要なんだがな
とにかく勝てば何してもいいんだと教わればそういう輩が出来上がるわけだ 小学校の後半、道徳の時間なかったわ
時間割にはあったけど、工作と道徳は全部算数の時間だった そもそも、最終回同点ランナー1塁ノーアウトの場面でバント指示を出すことにモヤモヤしてた
一発かましたれ！でいいのにさ いっそ「夜廻り猫」を教材にすれば良いんだ
貧乏を理由にいじめられて暴行、器物損壊されて教師に訴えても、
おまえが弱いからだ、あいつらはそんな奴じゃ無い
正解は？ 見たことねーな
道徳の時間なんて自習か教育テレビ見てるかが殆どだったし >>574
まー星野も指示を無視した以上、何か言われるのは覚悟してたんだろう
スタメン外されても納得していたかもしれん >>576
小学校の算数にそこまで枠を割かなきゃいけないくらいバカばっかりだったの？ 小学校の算数なんて物事を論理的に考えられるようになるかならないかで大差がつくから
そこまで来れないやつとクラス分離すればいいのにね
前段が出来てないやつに分数とか無理だし >>576
工作が算数ってどうなんだろね
紙も粘土も金がかかるわけだし、先生がその金ちょろまかしてたんじゃね？ >>582
公立校は馬鹿に合わせる仕組みだからできるやつは暇でしょうがなかったんじゃないかな 野球神聖視が酷いのと軍隊教育と一緒になってて元の話も酷い物 道徳は置いといて、「勝利」か「選手の思い」どちらを優先すべきか？
について、学生スポーツにおいて指導方針が確定していない。
北欧(ｽｴｰﾃﾞﾝ？)で唯一「勝利の価値は選手が決める」と明記してあるのが唯一。
この件を確定してあげないと、同様の悲劇が延々と繰り返される。 >>557
パントの支持に従ってバント失敗した時の話だろ 高校野球の審判は抗議を認めて良いレベルだよな
無償でやってるとか美談みたいに言われるけど、好きでやってんだろ？バカやろーレベルだ。
柔道のジュリーのような強い監査役を高野連以外から招いて、選手の抗議を受け入れていくべき。 そりゃ50年前の道徳話をそのまま教えても通用しないよね >>1
,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
/;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
|;;;;;;;;｣ !
|;;;;;;| ━､ ,━ i
i ､'|| ⌒ ⌒|
'; ' |］ ' i,. | シャブで二塁打ならしょうがないよね
ノｰi :::::: ._`ｰ'ﾞ ..!
イ i ﾞt:::::::､'､ 三ﾂ::;'
!. ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ
ヽ、 ':.、:::;;;;:/ | ﾞヽ、
＼＿＿＿ ノ. ﾞヽ 小学校の道徳の時間の記憶とか全く残って無ェ…
アレ意味あんのかな >>596
テレビ見て何人か適当に感想言ってあとは今で言うHRみたいな感じだった気がする
中学以降はなかったな >>585
打球がゴロがだったら全力で走ってただろうけど、打者が強打して内野を抜いた時点で、フライやライナーの可能性考えて足が一回止まったんじゃない？ 野球なのが判り難くしてるな。
万年補欠だったけど最後の3年夏に背番号15もらって念願の公式予選試合に出て
ついに代打を任されたけど、監督から「絶対にバット振るな。立ってればいい」と
四球での出塁を期待されてたのに、打ちに行って凡打で試合終了って話があったな。
しかもレギュラー選手の打率下げたくないので初めからソレ専用代打だったという。
闇を教えといた方が教育的。 >>585
ライトに犠牲フライなんだから、三塁走者が帰ってサヨナラなんだよ
特大の右犠打と書かなかったのは悪かったが 無能な上司に逆らう有能な若者は理不尽に潰されるという社会の厳しさを子供心に叩き込んでる >>604
たぶん、二塁打の際に一塁走者が三塁で止まってホームまで行けなかったことを言ってるんだろ
二塁打の打球は二遊間抜いた当たりなのでぶっちゃけライト関係ないんだけどなｗ なんだっけ
「野球の天才なのにチームから外された俺が拾われた弱小チームを鍛え上げ最強になる話」
みたいなやつか？ >>599
ああそうだった
口笛吹いて空き地に行ったとかケンカもしたさ仲間だもんなとか この前甲子園でレフトゴロあったぞ
無死満塁でホームフォースアウトだったかな >>607
バントのサインが出ていて二塁打になってホームイン出来ないのもなかなか >>1
記憶に無いけど近年までこんなのが掲載されてた衝撃よ
そりゃ衰退するわw >>29
ネタにマジレスして悪いが
3点負けててノーアウト満塁で送りバントって
作者も編集者も野球知らないにも程があるだろ
仮にそれやって1点取れても
ゲッツー食らって2アウト3塁の2点差という絶望的状況 >>614
バントでホームランする可能性があるじゃないか 取手二高の下田という選手が木内監督のサイン無視して２ラン打ったらぶん殴られたのなら知ってる
今の子は口で叱っただけで野球やめちゃうんでしょ >>508
普段から選手に指示の重要性を理解させられていなかった監督の責任
大人になった今の意見です メジャーでもサイン無視なんて懲罰モノだと思うんだけど違うの？ >>620
マンガだし分からんぞ？
ヤムチャぐらいなら出来そうだし楽チンだよ 道徳って奴隷用教育だよな
孫子とかマキャベリとかでええんやないか
人に利用されない教育 日大アメフトの例がこのケースで出されるのは少し違う気もするが、監督が命令すればその通りにやる、が反則というか人倫にもとる行いであってもやらされたのが日大のケースで星野くんの場合戦術レベルの話で
まーそれにしても野球ごときにそんな血道あげてる異常性は変わりないけどね >>614
この漫画の存在意義はそういうところじゃない。
最初から最後まで全部読めばわかる。 日大はやらされたってのは違うだろう
やらされたのなら他にもああいうことやったやつがいたはずだけどそんなのおらん
潰せってのはスポーツで当たりまえにある言葉でボールのないところで殴れって意味ではない >>628
逆
練習試合の相手チームのベンチが静まり返るぐらい怖かったらしいよ
木内さん >>616
辞める辞めないの前に暴力事件として取り沙汰され、
出場辞退＋監督の進退問題になるね確実に イメージ悪くなってる野球でこんな話しそりゃアメフトの日大のクズな暴君の内田監督みたいだってんで結論決まってくるわな >>627
なんで日大のあれやらせた監督と共犯のコーチ擁護できんのやらw. >>631
日本ハムにいた島田の息子が常総学院のエースピッチャーやってたとき甲子園で火だるまになって
全国ネットのインタビューで監督の責任にした
「ぼくは本当はピッチャーやりたくなかったんだけど監督の指示で・・・」とかなんか
あの木内さんが子どもの指導の難しさで弱音はいてたの覚えてる たまたま結果が出たからこういう話になる訳で、もしサインを無視してヒッティングに行った結果、ゲッツーで負けましたとなったら？
星野君のスタンドプレーがチームを敗北させたと誰もが考えるよね？
つまり、この問題を考える時、5つのパターンを考えるべきなんだ
サインに従って結果を出して勝った場合
サインに従ったがバント失敗した場合
サインに従ってバントして成功したが、試合には負けた場合
サインを無視した結果、勝てた場合
サインを無視した結果、負けた場合
全部のパターンを考える事で、自分が他者を評価する時に何を軸にしてるかが浮き彫りになるだろう 木内みたいなのが未だに尊敬されてるから高校野球は腐ってるって言われんだよな
茨城は女衒まがいのクズが出てもお咎めなしとかだろw
高校野球は本当に日本の癌だよ >>634
いやあんなこと指示なんてするわけねえから
実際警察捜査になったら証言は嘘だし、本人の言い分もあやふやだったしな
潰せってのはスポーツにおいて普通の指示で
当時このニュースがでたころにテレビとかでアメフトの関係者で潰せなんていわないみたいなこと言い出して
なにいってんだこいつらってなった
監督のせいにしなきゃ出場停止とけないみたいな圧を管轄のアメフトの連盟だかが
かけててああなったみたい >>624
権謀術数って日本人が嫌いな分野かもね正々堂々じゃないイメージだって >>636
そもそも高校スポーツごときに大人が口を挟んで指導して血道上げるのが間違い
勝ち負けに比重置きすぎ
こう書くとゆとりとか、勝とうとうする意欲が大事とか、そんなんだから日本が衰退とか極論かく低脳が湧くけど違うからな
やるからには勝とうとするのはいいがバランスの問題 アメフトの件未だに日大のあのヤクザ監督と腰巾着のコーチの言い分信じる奴いるんだw
あの監督の犬のコーチが口止めして回ったのも証言されてんのに >>115
近江vs金足農業知らないのかよ。
これだからゆとりは・・・(笑) >>638
ああなったみたい
で結局は日大アメフトの擁護の意味不明な馬鹿 >>640
ぬるい環境でやりたいなら草野球やれば良い
ガチな部活やる奴は本気で勝ちたいからやってるんであって、大人のせいにするのは違うだろ >>644
こういう感覚の馬鹿が高校野球歪めてんだよな
高校生は勉強しろ
野球だけやるような学校は許されない >>645
お前の許しにいったいどんな意味があるのか知らんが、
プロ以上になるつもりなら高校時代に頭角を出せないと話にならんのが今の野球業界 >>44
選んでるようで
選ばされる手品だ
トルネード投法に振り子打法等、選手の個性を重んじた仰木監督の時代か >>645
学校は勉強だけ教える場じゃないだろ
スポーツや芸術も教育の一環
しかし体育以外のスポーツはあくまでオプションであり、望まないならやらなきゃ良いだけ
軽い遊び感覚でやりたいなら草野球チームに入ればいいだろ
なんで大人のせいにしたがるの？ だからさボールホルダーに強烈なタックルするのはルール上問題ないの
サッカーやらでも普通にやってるプレー
ボールのないところで殴りにいけなんて指示をしたのか？んなわけないやん
あれは本人の考えでやったんでしょう 結局あのコーチ復職したみたいやん >>648
高校教育でプロ予備軍育成すんなって話しだろ
高校は勉強するところ
やきうの練習は高校外でやるように環境変えるべきだな 勝つために必死でやるとこもあっていいしそうじゃないとこもあるだろう
勝つために必死でやる野球部ではレジャー組だと試合出れないから
住み分けはできとる まあ送りバントによる得点の確率論はともかくｗ
野球もチームプレイだから、その場でうまくいったから良しの話ではないしねえｗ
何でも自由に自由にと言う人がいるけど、そんなのは規律がとれてる社会の上であぐらをかいてる寝言だからｗ 高校スポーツで勝つ為に一緒懸命にやってもいいけど甲子園は異常
このバランスの話なのに通じないのが野球脳 プロレベルだとバントしたらワンアウトだけど
学生レベルだとバントで全力ダッシュしたらセーフになる場合もあるからな
バント旋風は高校レベルだと通用する >>652
>高校教育でプロ予備軍育成すんなって話しだろ
>高校は勉強するところ
うん？じゃ大学ならええの？大学だって勉強するところだぞ？ >>656
とりあえず甲子園は黒人とか鉄分とかはやってないんだが 日大のアレ、クソ監督とゴミコーチは明確な証拠がないってだけだったからな
胸糞な話だよホント
高校野球もあれと同類 >>644
ガチで勝ち負けやりたいなら勝手にプロにでもなれよ
学校はアスリート養成機関じゃないし、生徒はプロ契約した選手でもなく先生はコーチのライセンス持った指導者じゃない
ガチでやりたいやらずに勝手にプロの指導者にでも教えを乞うべき
クラブ活動に監督もマネージャーも合宿も朝練も大会も休日練習も要らない
引率の顧問と備品と敷地借りて活動する生徒達だけいりゃそれで十分なんだよ >>653
野球部員に虐められた過去でもあるの？
俺は別に野球に限った話をしてるつもりは無いんだけど
吹奏楽部だってコンクールで結果出すために一生懸命やるし、軽い遊び感覚でやりたいなら遊び感覚の同好会なりサークルなりでやれば良いって当たり前の話じゃない？
なんで本気で部活やる事が悪い事だと決め付けてるの？ >>650
野球は若年層の育成を教育機関に依存し過ぎなんだよ ボール持ってたら殺人タックルしていいっていう驚愕の日大アメフト監督擁護してる奴がいるww >>612
山本は足が速いほうではなかった
なんで二番バッターなんだ… 一方で道徳の教科書は統一教会と手を組んで
GDPを韓国以下に、報道の自由度を先進国最低にした
最低総理の写真を15枚掲載して称賛しまくったんだよね
そりゃ子供の倫理感も狂うわw ガチで頭悪い系の野球やってた奴らの末路はひどい
小川博
宮本賢
松岡正樹
清原って今何やってんの >>114
ググったら
むちゃ「ずっと好きでいて」らしい
ちなみにコミックスは修正入ってるみたい
（ノーアウト三塁でセーフティスクイズ指示と×ゲームのスコアボード） >>657
その理論で化石の昭和の野球はダウンスイングが推奨されたけどねえｗ
それはともかく中学レベルでもセーフティバントは処理されがちだし、何ならリトルリーグをも馬鹿にしてるかもしれないｗ
軽打はともかくバント旋風なんてのは聞いたことがないｗ 星野への処罰は妥当だが
教育不足でスタンドプレーをさせた監督も責任を取るべき これ逆だったらどうなるんだろうな
「星野くんの送りバント」
9回裏の1アウト1塁で3年生で唯一レギュラーになれなかった星野くんが代打で出場
監督からは「3球思いっきり振って三振してこい！」と送り出された
星野くんは初球を送りバントして2アウト2塁に
次のバッターがホームランを打って逆転サヨナラ
このとき、星野くんをどう扱えばいいの？ 稲尾コーチ「三沢を叱ると萎縮するのであえて星野を叱る」 >>673
学校のクラブ活動に大会なんて作るからスポ根漫画の読みすぎみたいな事しだす監督気取りのおっさんが出てくるのよ
学校にガチで勝ち負けやろうと猛特訓するクラブ活動があるのが異常
そんなものはプロの指導者の元でやるもの
ロクにライセンスも持たないおっさんに指導されてやるものではない 日大のアメフトのなんて散々本人に圧力かけておいて、事件になったらしらばっくれる胸糞の極みだもんな監督とコーチ 野球のルールを知らないと話の肝がわかりにくいからな
はずされても仕方なかろう >>674
その場面でその指示だと、「好きにやってこい」としか解釈されないと思う
つまりヒッティングでも送りバントでも三振でもOKということになる
勝つつもりがある監督の采配とは言えねぇ… >>3
お前もジャーーップやん
50年くらい日本に寄生してる分際で偉そうなこと抜かすなよ すごいなまったく何の話してるかわからん
これが日本なんだよな チームスポーツで監督の命令無視は干されて当然です
船頭多くして船山に登る >>29
むちゃ
ずっと好きでいて
単行本でセーフティスクイズに修正 >>659
本気で目指すなら高校どころかもっと前からやってるしな >>1 「くん」という呼び方が古い！時代遅れも甚だしい！今、全国的に小学校では、男性の児童のことを「さん」と呼んでる。
「さん」というのは目上にも目下にも使いますが、社会人の大人が「くん」と呼ぶ相手は目下だけです。
（＜対等な相手にも「くん」を使う＞という人がいるが、誤りです。相手のことをほんの少しでも下に見てるから「くん」と使っています。
ウソだと思うなら、会社で目上の男性や対等と思う同僚に向かって「○○くん」と呼んでみて下さい。)
義務教育では特に、男性のことは敬意を込めて「さん」と統一して呼ぶべきであり、実際そう呼んでますので、男性の児童生徒は「くん」などと呼ばれるのは見下されてるように感じてとても嫌なのです どんな話かさっぱり知らんかったけどこれ見る限り服従を求めるのとは違うと思うが
チームの方針を受け入れて従ってたのに打てそうな気がするというだけで急に指示を無視したなら星野君がダメよ
https://i.imgur.com/akGZ9Lm.jpg 駅伝と高校野球は日本を歪めてきた癌。
日本のスポーツだけでなく社会を歪めてきた癌。
こんな病害を背負っててもなんとかなってきたがに日本はもうそんな余裕ないんだから
いよいよこの二つの病気を切除するべき時期。 うちの息子が全く同じようにバントのサインを見落としてサヨナラ二塁打打ったけど、激怒されてその後は外され、最後の方で半分だけ出るようになりました。
よく打ってたし、ピッチャーでも一番試合作ってたのに。
んで最後の試合はボロ負け。ざま見ろと。
真実の「星野くんの二塁打」は日帝植民地下の大韓大国で起こった悲劇です
星野くん（本名：韓 德勝（ハン ドクスン）日帝により強制創始改名）が野球チームに所属していたのですが
このチームの監督がジャップ監督で日頃から卑劣な差別を受けていました
そんな中当時アベの親類がピッチャーとして所属しているジャップチームとの対戦の時に
空気読まずに（KY）二塁打を打ってしまってそのことにメンツを潰されたアベと日王とジャップ監督は
お前はなんでバントのサインを無視したんだとありもしないでっちあげで散々吊し上げられた挙句の果てに自殺にまで追いやられ
さらには星野くんの父親は日帝の地獄島（和名：軍艦島）に強制連行させられて強制労働の後に死去
星野くんの母親は日帝の従軍慰安婦として性奴隷８０歳のお婆さんになるまで毎日日帝人の性奴隷として働かされたという歴史的事実の実話です
この悲劇の話をジャップが美化して道徳の教科書で使うなんてもともとおかしな話です
道徳の教科書には真実の星野くんの話を載せるべきだと思います
監督の指示通り動き自分の判断を許さない野球ってスポーツの特殊性だよな
他のスポーツってリアルタイムで思考し続け瞬間の判断の連続なのに
よく日本人は指示待ち人間だの自分の意見がないだのいわれるが
日本の国技野球が頭に浮かんでしまうわ >>690
メンバーを外されたことに納得いかなくてもヒッティングを選んだことに後悔はないだろ、だったらそれでいいのよ。そもそも試合は勝つためにやるのであってチームの約束事を守るためではない。勝負事で良い結果を出した奴を罰する監督がおかしい。 別に高校も野球部も無理矢理入れられてる訳じゃないのに身勝手をやろうとするのはなぁ >>698
社会人になるとその見解になる
「おかしい命令だろうが規則を守らせ 守らない奴は制裁」なんて時代錯誤の指導者は
反省しないといけんと思うわ (´・ω・`) >日大アメフト部の悪質タックル問題を機に注目を浴びる。
監督からの指示の有無が社会的な関心を呼んだことから、指示に背いた選手が処分されたこの作品に批判が集まった バントのサイン見逃してホームラン打って監督にぶん殴られた同級生がいたっけ
もう30年は経つけど、まだ忘れらんねえ
打席に集中しすぎて見逃すことだってあるのに理不尽すぎる >>691
監督にあるのよ どのスポーツも同じ
だから負けたら監督が責任を取る それが社会人なんだから 栗山監督でも許さない 今の小中学生は野球なんて
知らないんだよね。
WBCでテレビ画面左上に
ファールとか説明が出てる 監督がクズなんだよ
WBCや五輪でも監督が〇〇なら行かないって選手居るくらいにはアタマの硬い老人が多い >>233
送りバントを嫌がってワザとファールにしてツーストライクになって打てのサインが出てホームラン
ベンチに戻ったらコーチに頭叩かれてた
解説の堀内も「こんな勝手なことしたら野球になりませんよ」って怒ってた これがもし命がかかってる状況だったら？
主人公は兵士で、隊で行軍していた
夜に休息している時に星野君は勝手に隊を抜け出して出歩いていた
そこでたまたま敵の部隊を見つけて、それを報告したお陰で部隊は勝利した
これは結果が良かった場合だけど、逆に星野君が敵に見つかって隊に帰るところを尾けられていたら隊が全滅する危険性もあった
この場合、勝手に外を出歩いていた星野君の軍律違反は見逃されるべき？ 昔落合が長島監督が9回裏0-1で負けてて
2アウト1塁でバント指示出しても
選手はバントしないといけない
もし指示に背くのなら組織から去れと言ってたな
まあ正論だがそんなチームは絶対勝てるチームにはならないのも
事実でよ >>690
無理矢理「監督が正しい」って前提を作りすぎ
これだけ盛らないと結果を出した人間を否定できないってことなんだよなぁ >>709
これがもし命がかかっていない状況だったら？
自動で湯量を調整する機能がない湯沸かし器で風呂の湯を溜めている
子供に7時になったら湯量を確認しに行くように指示した
ところが子供が6時50分に見に行ったら湯量は必要量まで溜まっており、そこで止めたことにより湯が溢れるのを予防できた
お前は指示を守らなかった子供に罰を与えるか？ 良い悪いで言えば星野くんが悪いだろ
ただ社会全てに言えるかは議論の余地があるので
野球部員だけ集めてやっとけばいいと思うな >>709
銀河英雄伝説の「ティアマト海戦」を見るといいよ (´・ω・`)
https://www.youtube.com/watch?v=p2QPZAwM0M0
ラインハルトは上層部の命令により犠牲突撃を受け全滅必至で従うが
うまくかわし 友軍として味方軍の崩壊を救い大手柄 → 大勲章
無能な命令に従うフリをするが 独自の大功績をあげた場合 手柄は賞賛される
>>714
6時50分に見に行ってはいけないとは指示してないので無効
ただし言われた内容は「確認」だけなので、勝手に止めた罪により血の小便が出るまで折檻される インパール作戦知らんのか
牟田口と言うアホがインドへ強攻しようとして全滅したんだぞ？ >>1
アメフトの話と星野くんの話が頭の中でリンクしないんだが。
監督の指示に従って悪いことした奴と、
監督の指示に背いて活躍した話がどう繋がるんだ
視点がわからん >>352
原監督の時にやってたら「メジャーだか二刀流だか知らんが、オレは認めない」 >>717
されるとか言ってるけどそれするのお前だからな >>250
それはただの失敗なのでダメージは小さい
最悪なのはヒット狙いに行ってからのゲッツーで、こうなったら星野は二度とメンバーに選ばれない >>716
そんな絵空事、
ガンダムならブライトにぶん殴られるしボトムズなら機甲猟兵だわ >>718
それが悪いみたいな発想が戦後日本を汚染したんだよボケ >>727
実際数千人死んでるけどね
これを悪いと言えずしてなにが悪いんかね？ >>728
どんな理由だろうが国のために死ぬことは良いことだわ
それを否定、批判するのは単なる反日テロでしかない >>729
そう思う人は死ねばいい
俺はバカに付き合って一蓮托生はゴメンだね >>730
ならさっさと今自殺するか日本から出ていけって話で >>731
今の日本はそういう国じゃ無いんで笑
やっぱ星野が監督やるなら自分は行かないってイチローは正しい >>732
そういう国じゃないこと自体が日本を壊してるんだわ
いいからさっさと死ね これは議論を深めるとアメリカに負けた理由まで繋がりそうだぞ
不採用は惜しい 要するに、この話の本質は、結果を見るか過程を見るかという軸、秩序を重んじるか個を重んじるかという二つの軸が交錯してる
一つ目の軸は、結果が良ければ過程は正当化されるべきか？という問い
二つ目の軸は、秩序よりも自分の判断を大事にすべきかという問
二つの軸を同時に問うから難しい様に見えるだけの話で、道徳の教材としてはあまり良い話とは思えない
ちゃんと個別に議論しないと話の軸がぼけると思う >>725
アムロ軍人じゃないからね (´・ω・`)
殴ったブライトの方が悪いけど 「緊急避難」(戦わないと全員死ぬ)だから しゃーない
ボトムズは キリコの命令違反?は知らん
最初のは 所属軍による素体とジジリウム窃盗の犯罪隠ぺいの被害者だしな >>735
初めから言われてたからね
民間人を殺害する非常識な命令 → 拒否は軍をやめる
民間人を殺害する非常識な命令 → 承諾は人間をやめる
あんま学べないよね だから外された (´・ω・`) >>733
あれー？
死ぬのはキミでしょ？
バカな上官に従ってね
アタマの悪い事言うなよ >>722
俺ならそんなアホな指示は出さんから問題ない >>739
お前ならそもそも子供もいないから問題ないよな 道徳とは関係ないよねこれ。
チーム方針の話だから。 >>737
その喩えでも
民間人を殺害する非常識（に思える）な命令
であって、実際には攻撃対象はタチの悪い便衣兵の殺害命令の可能性もある訳で、自分が「民間人を殺害するなんてあり得ない！」と命令拒否した結果、
便衣兵によって仲間が皆殺しにされる可能性もある訳で
自分の判断で行動して、その結果が間違いであってもその処罰は自分が受ける覚悟があるか、
あるいは上の人の判断に従って、その結果が間違いだとしても自分はルールに従っただけと責任は免れるか
という話として議論する余地はある
やはり同時に二軸の話をすると議論は散逸するな ＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
| （ﾆﾆ' /
_ﾉ `ｰ―(__
_, ‐ヽ`ー-――´`ｒｰ､_
/ ' | ｀ ´ | ヽ
{ ､ ﾉ､ ,ﾑ ﾉl
'い ヾ`ー～'´￣__っ' ﾉ
ヽ､ ー ／ ー 〉
ﾄヽ-‐'´￣｀冖― -ｲ 審判は神で監督は王
選手は家臣なんだから従わないといけないだろ
チームの敗戦の全責任は監督にあるし
誤審はそもそもあり得ないものとされる
審判に対してのクレームは試合に参加する権利を
奪われる退場が即刻適用される
大体、スコアや記録や個人成績はそもそも表彰の
対象とすべきでさえない
MVPも決めるべきではない
それが本来の野球のありかただろ 野球の場合、２塁打はたまたま運がよかっただけだからな
併殺の危険を考えれば、どうしても一点が欲しい場合、送りバントは妥当
でもこれって、野球の戦術の問題で、戦術理解できない星野君が馬鹿って話なんじゃないか
一旦外して、ベンチで客観的にみて野球の戦術を学ばせるというのは
悪くない教育方法だと思うけど 俺が今一番心配してるのは「カチカチ山」の逸話を現代の法律で無理やり解釈して
ウサギを「過剰防衛」にして犯罪者にしようとしている 今の法曹界な
チョンに支配されつつあるそうだ
心配した通り NHK教育番組でも「カチカチ山」のウサギの犯罪解説の番組を やり始めてるわ
「カチカチ山」のタヌキは在日朝鮮人による犯罪そのもの
情けをかけて助けてくれた婆を逆切れして惨殺したタヌキこと極悪人は
第三者からも報復されて当たり前
「だから悪い事はするな」の日本古来から続く 社会通念と倫理を完全に否定してきて
日本人の倫理観をガダガタにするのが狙いらしいぞ (´・ω・`) 糞チョンめ こんなの知らんかった
ずっと前から有名な話なの？
学校でやらなかったな >>747
送りバントがセオリー通りだということは理解できてるけど、「打てる気がする」というだけで我欲を優先しちゃったお話 >>746
大体、スコアや記録や個人成績はそもそも表彰の
対象とすべきでさえない
MVPも決めるべきではない
それが本来の野球のありかただろ
それはお前が戦後日本の帝国主義的な考えに毒されてるだけ
野球発祥のアメリカでは個人に対して成績は評価されて来てるし賞もある
昔からね カチカチ山は婆さんを殺して爺さんに食わせる話だろ
これが話の本筋だ
法律論で語るようなものではない
畜生に法を適用するということがそもそも荒唐無稽だ
人間だけに法律が適用されるということを正しく教えないから
問題があり有害だ >>749
道徳の教材は副読本の扱いだから、必ずしも使う必要はなかったのよ
全部読んだ人もいれば、表紙を開いたことすらない人もいるだろう つうか、星野の話ではなく元の話はベーブ・ルースの伝記にもあったぞ
こいつは送りバンドをせずに三振したが、孤児院の神父に説教されて
改心したんじゃなかったのか
片手の神父はそんなに知られていないのか
片手で200ｍのホームランを打ったからそれを観てルースはいずれ
自分がそうなりたいと思って本塁打王になったとか書いてあったが >>743
一度 銀英伝を見る事をお勧めする
軍隊は暴力機関あり 「解放「と「支配」の2つ為の暴力がある
卿の引用した特殊な事例は ほとんどなく
現状は(一部の)権力者を守る為の【暴力機関】として存在してるらしい(ヤンウェンリー談)
古今東西 どこの国でも権力者と民意が反発する場合 軍隊としての役割は・・・前述の例になる
ベルサイユの薔薇でもいいな オスカルはどうしたか (´・ω・`) 俺の引用アニメばっかだなw >>754
そっちの話の方が為になるなw
分かりやすいw ((´∀｀*)) >>755
銀英伝は面白いけど小説を真に受けるなよ >>750
それは、サイン無視というより、
野球選手としてのセンスが問われるな
戦術も理解できてないし、判断力も弱い
これだと、レギュラーとして使い続けるのは難しい気がするな >>756
この手の話は巨人の星でもあったぞ
バンドのサインを無視してホームランだった
選手は首だったか二軍落ちか忘れた
元ネタはベーブルースなんだろうなあ ①監督の言ってることがおかしくて、自分の思ってることが正しい
②監督のことが失敗する可能性が高く、自分のやることが成功する可能性が高い
どっちも当てはまれば自分の選択肢を行動に移せばいい
どっちも当てはまらない、または一方しか当てはまらないのなら、監督に従うべき
正しく判断できないのなら監督に従うべき
無能の認識がない馬鹿は、監督に従うべき
学校の教育で必要なのは、なにをどのように判断するべきか、と言う方法論だよ
「失敗の本質」というちょっと難しい本があるけど、これ読んだ方がいいよ
この本を噛み砕いた 「超」入門 失敗の本質 という本もおすすめ 土井の指示を無視して振り子打法を貫いたイチローは仰木のもとで才能を開花させてスターになった
ボール球でも狙っていく1番バッターの早打ちは野村克也にも怒られたがなおさずにそのままのスタイルでやがてMLB最多安打記録保持者となった でもまあ目的は手段を正当化するなんてマキャベリズムを道徳として教えたらアカンだろ
違法じゃないなら何やってもいいって壺と一緒だぞ >>764
マキャベリズムは何つうかもう少し言ってることは幅が広いというかなんというか。
取りうる手段は全て検討すべき。道徳やら何やらとかではなく、とにかく取りうる手段を並べてみて検討すべきと。
その手段の中にいかに残酷で非人間的なものがあろうと取り合えず選択肢に入れる。
その選択の過程で大体の場合穏当、妥当な手段を選ぶのが常道だが、時に非常識な選択が最善と信じれば
それがいかに非難されようと実行し貫徹すべき、と。 道徳の授業、時間割にはあった気がするが
何してたかまったく覚えてないな
教科書なんかあったっけな？ >>766
くっちぶえふーいーてー
あっきちへいーったー
ってビデオだか番組見てた
あれ先生楽だっただろなあ
と今になってわかる >>766
小学校の時は 教育テレビのTV「みんなの広場?」見て 討論してたな
中学になったら わら半紙の冊子 この星野君がやるべきことは監督に打てる自信があるとプレゼンして、打っても良い許可を得ることだった。
許可もなく指示に背いたのだから責められて当然。
結果は偶然でしかない。 金がかかっているとか、命がかかっているとかならともかく
ただの遊びだからなぁ。 >>767
それね
なんか今でも覚えてるのは
実家のジュースの配達の手伝いをやった子供が 届け先に「子供なのに偉いねぇ」とたいそう褒められて
お菓子をもらいそうになったが断る
だけど おつりを10円間違えて渡してなくて
自分ルールで「まあお菓子代としてもらえば いいか」にしてたら
親に激怒されて わざわざおつり持って謝りにいった話 うろ覚えでこんな話
「信頼」の話やね >>766
必修教科ではないので教科書もない、ただし補助教材としての本はある、という感じ
週に１コマだしね、あまり存在感がない、何やってたんだか記憶にもないかもしれない
クラス担任教員の裁量に負うところが多かっただろう 規定に沿ってるか否かが主題
星野が打とうが打たまいかは関係ない
監督は定められた場面で定めた指示を出したか
星野はそれに従ったかのはなし
おそらく星野は球界復帰できない この話が説いているのは飽くまでも道徳であって野球論などではないという事すら分からん馬鹿が文句を付ける
他人の言うことなんか耳を貸すな自分のやりたいようにやればいいという個人主義の極致が、ミケランジェロのダビデ像をポルノだと主張し子供に見せた校長を退任へ追い込むアメリカの惨状 二塁打よりもバンドした方が点が入る状況ってのもあるのでは？さすがにホームラン打ったらいいけど二塁打ってのも微妙やしな >>771
監督は遊びじゃねえんよたぶん
金も職もかかっとるんよ
そこで負けたら無職ならそら激怒するよねっていう トロッコ云々と同じでそもそもこんな話で道徳とか考えさせよう、と言う意図の方が道徳的にどうかと昔から思って。 >>778
監督の今井先生って、旧制中学の教諭ですよね？ >>560
監督の命令は
ばれないように悪質タックル
結果は
悪質タックルしたがばれた
TVニュースになってなければ
監督は責任取らないというのが日本社会 >>756
ベーブ・ルースってだれよ？
送りバンドってなによ？
孤児院の神父ってなによ？
から始めないとな！ >>1
バントの成功確率がそれほど高くないことが知れ渡ったのも削除の要因だな
バント不要なわけでは無いが相手チームや得点差、塁上の走者、バントする選手など
状況によって使い分ける必要が周知されてきた 野球って盗むとか殺すとか物騒な言葉使うから道徳にふさわしくない >>788
サッカーは審判に見つからなければ何やってもいいという卑怯者詐欺師を育ててしまうのでアウトだな >>770
それ監督が星野の才能を見抜くべきだろ？
お前の頭は逆に付いてるのか? 本日ヒットが出てない不調で迎えた9回サヨナラの場面、日本の三冠王でさえバンドが過るところここまで傲慢になれるのは才能やろ
育てていこうや 星野くんにとっては 反省材料になるかも知れんけど
監督の行為が 全くお手本にならんからね (´・ω・`) 50年採用されてたのかw 監督のサイン無視する奴はまた同じことするから外すのは正解
そんなに従うのが嫌な奴は個人競技やれ >>793
低能老害だなぁ
低能さんは問題の本質とかけ離れたトンチンカンな俺ルールの結論でまとめようとするw
問題がよくないから外されたんだよw (´・ω・`) ばーか >>795
問題の本質とかある時点で教科書から外されて当然の事だよな
こんなの本質を抜きに考えたら、監督の行動は正しいんだから >>393
プレイしてるのは選手達なのだから
本当の意味の勝つための責任を
監督が全て負う事は不可能。
監督の思っているより
投手が投げる球が早過ぎるとか
選手が実際にやれる事とズレる事は
往々にしてあるからな。
お前の考えてる責任が薄っぺらいだけで
監督の指示通りやって失敗しても
失敗した選手またはチームの
本当の責任なんて
初めから監督に取れやしない。
実際にはチームが予選落ちして、プロ入り有望な選手の
スカウト順位が下がったりなくなったりが
結果で変わるわけだからな。 >>397
監督が選手を納得させるのを
助けるために存在するのが目的化してるだろ。
日本人お得意の手段の目的化だな。
草。 >>404
日本人に必要なのは生き方を決めつける
道徳の授業じゃなくて、学校で起きる
いじめなどの様々な事件を
真面目に話し合うHRだろ。
道徳の授業は教員の手抜きのための授業で
それ以上でもそれ以下でもないな。 >>798
監督は一番勝てる作戦を考えるのが役目
野球は個人競技じゃ無いので、その監督の作戦を守る事は絶対
もし不服がある時は、監督に直訴しなきゃいけないんだよ
バントよりも打てると自信があるのなら、監督に投手の球に合って来てるので
この回は打てる自信があるとか監督に直訴すんのよ
そうしないでサイン無視とかすると当たり前にメンバーから降ろされるのは普通のこと >>443
そもそも誘導したい目的で
選抜された物語なんだよな。
今回外されたのも誘導したい
現代の思惑から外れたから
選抜対象から漏れただけだからな。 どういうことかわからんが、ナチスに従ったやつはいまも犯罪者だが？ まああくまで教材として是非を論じるべきってことで、使い方次第だと思うが。
そもそも道徳とか言ってること自体が時代遅れなわけだろ？
そもそも野球は道徳と関係ない話なんだよ、ただの軍隊的規律の話でさ。
もうわけわからんのよね。 権利と公正さその請求の手続きとかさ、実社会で使える知識教えないとだめだよな。
心の問題ばかり扱っても、話になりません。 道徳って結局カルトの教義のことだからな、またそれをねじ込みやすいからやりたいやりたいっていうんだろ？
教祖様が絶対だに誘導できるんだよ。 >>808
軍隊の道徳と一般の道徳は違う
一般の道徳は安全が第一、危険な指示とかは従わなくても良い
でも軍隊は危険でもやるときはやらなきゃいけない
やらなきゃ敵に命を奪われるので >>545
要するに
日本人は下っ端以外はやらしたらゴミ
の性格をしているって事なんだよな。
無能な采配をしてしまって
選手に逆に教えられてしまったな。
ありがとう星野君。
ではなく
俺の勝てるつもりだったパターンを
守らないで結果を出しやがった
目的は達せられたが俺のやり方のが
より正しかったはず、確率的には
あいつは宝クジを当てただけや
あいつは実力が高いから
また宝クジ当てられたらかなわん。
よし干そう。
控え目に言って無能。 >>810
アホな軍のお偉いさんのメンツを守るために
自国民徴兵して餓死させる国だぞ
偉い人は責任なんて取らない >>283
近畿圏か大阪のみか忘れたけど道徳の教科書は「にんげん」って本だったと思う >>605
麻原のテープで
家畜になれ
家畜になれ
家畜になれ
って連呼してるようなもんだよな。
実際、日本人は社畜になってるわけだから
テープには一定の効果がある事が証明されたな。
草。 >>648
学校教育に入れこまれてるのが
そもそもの間違いなんだよな。
スポーツは全て地域クラブが
運営するべき。
部活なんてのは9割の学生には
ただの遊びなんだから。 >>650
お前の感覚が学生の本分と逆だからだろ。
草。 スポーツなんて健康のためにやるんだから、いい加減に勝利だけを考えるのは如何なものか？
あと星野に言いたい事は、監督の言う命令に不満があるなら自分でチームを作れよ
俺は上司が不満だったから会社はやめたよ
今は派遣社員で頑張ってる >>1
「結果オーライ」という考え方は、それはそれでヤバいけどなｗ >>1
星野はどうしてもヒッティングしたかったなら、勝手にサインを無視するんじゃなくて
どうしてヒッティングの方がいいと思ったのか監督ときちんと話し合って
監督の指示を変えてもらう…というアプローチを取るべきだった
「気にくわないルールは勝手に破ってもいい」って、完全にテロリストの発想だぞ？ >>819
試合中でそんな時間はなかったという原作者の設定がある >>663
吹奏楽部もガチ勢の部活しかない事が
気軽に楽器を習えないようにしてる
弊害に繋がってるな。
学校でクラブが種類につき１つしかないなら
ガチ勢以外にするべき。
実際は学校はプロ養成機関じゃないのに
ガチ勢が自分らだけでは運営出来ないから
学校に寄生しているだけなんだよ。
本来はガチでやりたい人間だけが
相応のコストを払ってやるのが正しい。
教える側もコスト高い人間を使わないと
なんちゃって人間がバントしろ事件を
起こすわけだからな。 誰が相手であってもおかしい事にはおかしいと言える自主性が大事。
昔は、間違ってても上の者は絶対。
この認識の変化によっての削除だろ。 『「ぼくが、監督に就任するときに、君たちに話した言葉は、
みんなおぼえていてくれるだろうな。
ぼくは、君たちがぼくを監督として迎えることに賛成なら就任してもいい。
校長からたのまれたというだけのことではいやだ。そうだつたろう。大川君。」
大川は、先生の顏を見て強く、うなづいた。
「そのとき、諸君は喜んで、ぼくを迎えてくれるといつた。
そこで、ぼくは野球部の規則は諸君と相談してきめる、
しかし、一たんきめた以上は嚴重にまもつてもらうことにする。
また、試合のときなどに、ティームの作戰としてきめたことは、
これに服從してもらわなければならないという話もした。
諸君は、これにも快く賛成してくれた。その後、ぼくは氣もちよく、
諸君と練習をつづけてきて、どうやら、ぼくらの野球部も、
少しずつ力がついてきたと思つてる。だが、きのう、
ぼくはおもしろくない経驗をしたのだ。」』
おかしいと思われる作戦については、選手と監督で話し合って
よりよい作戦を模索するが正解だろ。
試合中の場合監督が「バントするか?」「打ちます」がいいだろう。
野球が教育というならこれが自主性教育。 >>735
お前がそうにしか見えないだけで
一般的に起こりうる
指揮官が恐らく無能だったり、間違っているときに
指揮を受ける者はどうすれば良いの？
死ぬの？
犯罪を犯すの？
という話。
軸がぼけてるのではなく
元々難問というだけだな。 >>792
日本の衰退が30年だからな。
日本人は下っ端しか出来ないの
原典かもしれないよな。
草。 バント指示されるくらい打撃に信用ない奴が勝手な事するんだから使いにくいし外されて当たり前 >>830
調子の良いときはそこそこ打てて長打力もあるけど、今試合では絶賛無安打
ただしチームの主力投手で9回まで投げて2失点という内容
野手ならともかく、これを外すのはかなり悩むところ まぁ星野に会社勤めは出来んわな
無茶な命令なんて日常茶飯事（にちじょうちゃはんじ）だからね
Uber Eatsみたいなところで働けよ >>705
選手が監督を叱責する事はあっても監督が選手を叱責する事は許されんね
監督が責任を負う以上、選手はもっと監督の責任を追求すべきだ
それがあるべき姿 >>825
指揮官が無能かどうかを判断するのは、指揮官より上の人間がすべき事
自分は指揮など執ったことが無いのに無能だと決めつけて勝手な行動をすれば作戦が御破算になるかもしれない
自分の判断を信じると言えば聞こえはいいが、「自分は優秀であいつは馬鹿」という驕りがあるとも考えられる >>830
それは上は絶対という
家畜根性が根底だからだな。
バントの指示＝その消極的な作戦で点差をひっくり返して勝てると思ってる確定無能
だからな。
他の指導法もそもそも間違ってる可能性が高いし
負けそうなチーム作りになってしまっている
結果責任も含めたら
本来は監督クビがチームをより強くするだろ。
草。
民間でやってれば能力の低い監督は
自然淘汰されるのだから
低脳監督が絶対になってしまっている
日本のブカツ文化が悪い
という話だな。
無能監督をクビに出来ない
ブカツの闇に迫る物語に編集すれば
また道徳に使える
って事だな。
草。 >>835
ひっくり返す点差は無い
1点とれば試合終了の状況 >>834
お前が家畜として育ったから、そう見えるだけで
お前が作戦失敗で死んでも誰も責任なんて取らないし取れない
だから上の人間が正しいか間違ってるかは
軍隊のような身分に上下がある場合ですら
しっかりと見極めていかねばならない。
星野君は貴方は間違ってますよ。
と前もって連絡しなかったのは減点だが
野球のようなリアルタイム性の乏しい
スポーツとはいえ試合中なので
致し方ないと言えよう。
グリフィンドール。
ハリー凄いじゃん。
盛大な拍手。
これが王道だし
スカッとする采配。
お前みたいな奴、日本人に多い
スリザリン系には
理解出来ないだろうけどな。
スネイプ先生好きだろ？
草。 「俺は正しい、上が馬鹿なんだ」を拗らせると「俺が活躍できないのは国が悪いせい」になって嫌儲人間になる
自分が上になって変えようなんて覇気はなく、自分の苦境の原因を他人のせいにしてるから解決策も出てこない
ただ他人を呪うだけの生き方になってしまう >>29
スレタイでこれしか思い付かなかった。内容は道徳より背徳 物語の要素が野球に引っ張られ過ぎるんだよ
バントは打てないから、させられるものじゃないから
２塁の得点圏にランナーがいる場合とそうでない場合の、守備側の守りにくさとか
ヒッティングの際の併殺が怖いとか
１塁２塁となった際には、守りやすくなっちゃうとか
局面の戦術判断が先にあるわけで、
その局面に応じた判断ができず、サイン無視は選手としてどうなのかってなる
ＷＢＣでも、残塁多かっただろ。
監督が、小技を使うサイン出せなかったんだよ。スター選手ばかりで
それで、勝ちきれない国結構あったんだよ
これ、道徳の話じゃないんだよ >>839
それもお前が因果関係を勝手に決めつけてるだけで
論理的に繋がってるわけでも何でもない。
くだらんミスリードは置いておいて
道徳に使う教材として
星野くんの二塁打とかいう
日本のローカル書籍には
王道とは外れた外道に通じる話があるから適さない
という事。
ハリーポッターみたいな世界的な教材を道徳の参考書にすれば
お前みたいな考え方がスネイプ先生みたいな奴も減るから
日本も良くなるだろ。
草。 上のいうことは絶対で逆らうなんて言語道断とかいうやつは
東北大震災で津波が迫ってるのに丘に登ることを許さなかった教師についてはどうおもうのかね？
助かったのは先生に逆らい自分の意思で丘に登った子供だけど 中国アメリカのほうがこういう社会だし成功してるからな
日本は底辺とか指示通りやらない能無しだらけだし この話のイシューは星野くんのコンプライアンス欠如でなく星野くんが2塁打以上のバリューを示さなかったからだよ。
バントは勝利へのコミットだったのに監督のアサインを無視して運任せの2塁打にしてしまったからだよ。
スキームを変更するなら星野くんはホームランを打って自分のスキームを示し監督のアジェンダが間違ってる事を示さなければならなかったんだよ。 ネット上だと、監督の指示に従うって行為は軍国主義云々と言ってるけど
それいうなら星野くんの行為は中央の許可得ず勝手に満州事変起こした
関東軍に該当するんだよな
ただし、今の価値観だと、満州事変が起きたあと関東軍を止めるどころか
後付で行為を承認した参謀本部だかの判断は批判されている
星野くんの場合は監督が「結果オーライよくやった」褒めるようなもん
星野くんの行為で中央大会行けたというのは関東軍の行為で満洲国建設
出来たと同じであって、その後の日本の行く末を見た場合
この野球チームはとんでもないこと起こして解散の憂き目に合うだろうから
今の時点で星野くんにお灸をすえた監督は素晴らしい人物だと思うわ >>842
バントが下手でヒッティングにしたかもしれんだろ。
バントだって練習しまくってないと
野球ゲームとは違って大失敗やらかすぞ。
バントは走者を進塁させる目的なのだから
二塁打は基本的にはサインの
上位互換だからな。
野球が基本的にチンタラしたスポーツだから
問題になってるだけで普通なら臨機応変の範疇
でしかない。
この話からわかる事は
野球が日本でしか流行らない原因が
野球が日本の家畜文化に合ってるから
まであるな。 >>844
それは指示が悪いんだから指示を批判すべきだと思う ガンダムなんかでは偵察任務だけだったのに
大佐だってこうやって出世したんだ！と勝手に飛び出した結果
アムロをガンダムに乗せることによって結果的にジオン軍を
敗北に導いたジーンなんてのも居たな >>844
ワクチンチンも追加して
差し上げようぜ。
上がワクチン打って、やっぱり止めて
という矛盾は上が言う事が絶対という価値観だと
ワクチンを打つのが正しかったのか正しくなかったのかで
永久に明確な答えが出せないからな。
草。 >>844
その逆らった児童に対応したせいで対応遅れたとかもゼロじゃないから何とも言えんだろ >>846
二塁打はバントの結果の上位互換だぞ。
草。 >>847
キチガイ
ボルデモートの頭の中を代弁したんだよな。
草。 >>849
頭が悪いから自分で何を言ってるのか
わかってないんだよな？ >>848
起こりうる結果はいろいろ考えらるけど、
１点がどうしても欲しい場面で最悪の結果は併殺
ヒッティングして
二塁打が出る確率と併殺になる確率比べたら、圧倒的に併殺になるほうが高い
その併殺の可能性を限りなくゼロにできるのがバント
バント失敗で、ワンアウト一塁に変わるのは、併殺に比べればずっとまし
だから、別にバント失敗自体はいいんだよ
技術の問題だし
その判断が理解できるかどうかの話であって、
別に監督の指示が絶対という話ではないってことだ >>850
そういう拡大解釈をするなら
民間人はモビルスーツに乗るな
という軍律を破ってガンダムに乗った
アムロがジオン軍を倒したんだから
スタンドプレーのアムロみたいに
もっと自分勝手にやった方が良い。
って話になるだろ。
草。 星野くんはサイン無視の罪で死刑
監督は星野くんを裁いた罪で切腹 野球は監督が変わると一気に強いチームになったりするからな
監督は全体を見て戦術的判断をしているのでそこに素人が入る余地はない
藤井聡太が指している将棋で勝手に素人が割り込んで駒を動かすようなもの >>857
バント失敗にはゲッツーも
普通にあるからな。
バントは野球ゲームじゃない場合
練習をしまくってないと
計算通りには収まらない。
フィクションでそれぞれ都合の良い
起こった場合の話をしても意味はないだろ。
今回のフィクションは
監督の指示より良いと判断した選手が
より良い結果を出したけど
監督の指示と違う行動だから厳罰に処した。
といういかにも陰キャが喜びそうな話。
話が糞だから道徳に使われなくなった
って事だけど
当たり前だな。
ってだけの事。
ハリーポッターなら映画館は
スッカラカンで脚本家は無能でしかない。
星野君の二塁打も
作家が頭おかしいレベルの無能だな。
日本政府に頼まれて作成してる話だろ。
草。 ID:c5kXuCOU0こいつ夜中の2時から何やってんだ？ >>860
ブカツは素人が監督をやってるだろ。
草。
少年野球なんか素人が滅茶苦茶な指導ごっこ
してるだけなのが基本だぞ。
実例で言えば
練習中は水飲むなとか
ウサギ跳びとか
素人が入る余地がないように
ブカツから監督を追い出さないと
お前の例えは逆の意味でしかないぞ。
草。 結果から誰が悪いとか犯人探しをするのは不毛だな
星野君の立場だったら、この先どうすべきかを考えた方が建設的
まずは行動の指針だ
もう一度同じ様な場面になったら、次も自分の勘を信じてヒッティングするか？
YESであれば、好き勝手にやらせてくれる監督のチームを探すか作るか、あるいは監督に「監督の指示よりもぼくの直感の方が正しい」と説得できるだけの証明をするか
自分の直感がたまたまではなく確度の高いものだと証明するには、練習で何度も予告ヒットを成し遂げないとならんな
NOの場合は監督の信用を取り戻すか、あるいは自分を試合に出してくれるチームを探すかだ
結局、自分が変えられるのは自分だけな訳で、誰が悪いかを論じてたら「他人が変わるべき」という不可能な話で終わりがち
悪いのが他人であったとしても、他人を操る事などできないのだから、自分が何をすべきかを考えないと >>862
お前と違って今日は休みを取ってるんだわ。
そうじゃないのにつられちゃった人は
ご愁傷さまだな。 >>497
怒られはしないがあまりいいいけんではないとされるだけ そもそも野球のルール知ってるのが前提の話が小学校の道徳の教科書に載ってるのがおかしいわな
俺の嫁も三振ってバット振らなくてもなるの？とかゲッツーって何？とか言ってるレベルだし >>865
フィクションに対して具体的にこの後
どうすれば良いと考えるのも不毛だけど
バントは物凄く下手なので
自信がないのでヒッティングしました。
で別に問題ないだろ。
元々、道徳の方で答えは決まっていて
上の言う事を聞いておく方が無難
という
しょーもない事を言いたいだけの為に存在する
３流文章なんだからな。 >>869
休みは元々取ってたんだわ。
家族で海外ドラマを夜通し観るはずが
疲れて寝てしまって
今日は観ないとなってしまって
今になった。
家族には悪い事をしたが
良い暇つぶしにはなった。 >>870
ハリーポッターの逆を行ってる
星野君の二塁打がエンタメとして
受けるとは思えんし
単純に結末が胸糞だからな。
国が政策として
上の言う事に従うのが無難
という事を刷り込むためだけに用意した奇文
って事だろうな。
この胸糞文を金を出して買うところが
古今東西想像出来ないからな。 まぁクソ上司の命令が嫌で会社を辞めた俺だけどさ。
正解だったな
毎日が鬱状態だったからな
今は派遣で頑張ってる
そのうちなんかやろうと思ってる 道徳教育自体をやめろ
お隣の儒教国家を見れば分かるが、長いものに巻かれろというクソ概念でしかない
そんなクソ宗教の概念なんざ何も産まない
どうしても宗教的概念を教えるというのなら、１つではなく複数の宗教から取り入れ、そして道徳という名を捨てろ >>876
日本ほど宗教に寛容な国は無いな(´・ω・｀) >>871
考えるトレーニングなんだから、フィクションだから不毛なんて理屈は成り立たないだろ
自分の人生において、この先に似た事が起きた場合にどうするか？って話なんだから
自分の直感を大事にしたい故に秩序を乱しました
結果は出せたけど評価は失いました
これを不服と思うか思わないか
不服であれば何をすべきか、不服と思わないなら何をすべきか
って考えてゆかないと、将来は上司の悪口ばかり言ってるくせに転職も独立も自分が出世する努力もしない不平不満ばかりの人間になってしまうよ >>857
横槍でスマンが星野君はゲッツ－回避の飛球を打っている。
それが意図的なものかどうかはわからんがあの場面転がさなかったのは
有能だよ。 とにかく「上司の命令はイヤ。だけど組織に属していたい」
こんなワガママが許されるわけない
「星野ふざけんな」
俺の気持ちはこんな感じ >>878
それを社会人経験の乏しい上にお定まりのことしか出来ない学校教員にやらせようってのが土台無理があるんだよなぁ 落合君なら監督の指示に背いても結果を残す有能な少年だったな 監督の判断が、公平で妥当であるってことが前提の話だから
それが信頼できないってことになるとこの話は成り立たなくなるからな
老害認定されてもしかたない話だよ 監督の指示に従わなかったことが間違いではなくて
チームの勝利より、自分の欲望を優先させたことが間違いだと説明するには
いい派内ではないってことだろ
監督もチームの勝利を考えているようで実は、自分の利益を優先した指示の可能性も否定できない >>884
昔は知らんけど現代社会じゃ指示出しする責任者が無能で無責任なことが多いからな
この題材で子供を教育しようってのが間違いなのは確定的に明らか >>881
道徳の授業はみんなで意見を出し合うものであって、正解を求めるものじゃないぞ
何でも否定する思考の癖を改めた方がいいぞ >>886
道徳というのはルールがあって、それを守れる状態のことを指すのだから正解はあるんだよ
何でも否定する思考の癖を改めた方がいいぞ >>887
言われて痛い言葉ってすぐオウム返しするよね
道徳を論じる事自体が無意味と思うなら、こんなスレ見なきゃいいのに >>888
それただの誹謗中傷だよね
道徳の教材として不適当ってハッキリそう言ってるのが見えないのかな？
何が刺さったのか知らないけどその何でも否定する思考の癖は改めた方がいいぞ >>878
元々指揮官が無能というのは一大事であり
妄想で脳内シミュレーションしたって
実際には解決法がない
くらいには難題。
無能指揮官に評価されなかったらどうする
じゃなくて
無能指揮官に評価されなくても問題ない方法
を考えるべきなんだよ。
なんでも考えれば良いって話ではない。
無能に評価される為には
なんて考え始めたら
それこそ沼だからな。
最悪、自殺まである。
日本人に自殺者が多いのはその為だな。 道徳的には、ちゃんと子供を指導できてなかった監督が自分の問題を棚上げして、子供に罰を与えた
ことが問題となる話なのに、論点すり替えで子供が悪いということにするのは道徳教育ではない。 >>891
監督視点での話となるべき題材を用いて子供の教育をするという不合理
そして現代社会では往々にして監督たるべき立場の責任者が無能かつ無責任という不条理 >>880
上司が有能なら上司の事が嫌いでも
結果的に命令を聞いているようになる
から問題にならないだろ。
問題になるのは上司が無能で
下と意見が合わないとき
だがチームがマトモに機能しているなら
上下関係なく妥当な意見が通るだろう。
上司の感情論以外で
ワガママと言えるような事は
そもそも存在しない。
チームがマトモに機能しているならな。 >>890
指揮官が無能と決めつけるのはどうかと思うが
無能は自分の可能性もあるわけで
それはともかく、評価されなきゃいけないとは言ってない
そこを去って評価してくれる場所を探すのも手だし、自分が評価する側になるのも手だ
自分が所属してる組織が腐ってると思い、その組織を変えるだけの思いが無いのなら、そんな所は去って他所に行くか独立すべき
不平不満ばかり言って何も行動に移さないのが最もダメ >>895
ネガティブな思考の癖を指摘された事がそんなに嫌だった？ 五十年以上前の教材なんだな
そりゃ時代にそぐわなくなるわ
だが、それが今日まで使われてきたと云うことは、それに変わる作品を長年採用してこなかった教科書会社の怠慢である >>883
それでもまだ古いだろ。
ワクチン接種みたいにWHOレベルで
ワクチンを接種した方が良かったのか
ワクチンを接種しなかった方が良かったのか
間違えるのが人間なんだから
常に監督が間違える事も念頭に入れるのが
本来のやり方で日本以外は
元々やってた。
日本人はそれをやらないから
フランスみたいなデモは起こらないけど
それも良い事なのか考える必要はある。
日本人は元々尤もらしいだけのゴミだった道徳を捨てて
新しい倫理観を構築し直す時期が来たんだろうよ。 打った後にバントの構えしとけばよかったんじゃないのか 日本ガー、アメリカではーと言うやついるけどアメリカでも報復死球のサインとか出されると聞くけど
日本でもアメリカでもサイン無視する奴は落とされるでしょ
サインなしで自由にやらせて貰えるのは栗山に対する大谷みたいな存在しか >>902
よく勘違いされるが
野球でもサインのない場面や、あまりサインを出されないプレーヤーなんて珍しくもない >>894
おじいちゃんだから理解出来ないんだろ。
草。
昭和のおじいちゃんの世界観だな。 >>880
「とにかく上司の命令にただただ従ってりゃ良いだろ」
選手がこんな思考停止ロボットじゃ負けるだろうな >>902
「乱闘に参加しないと罰金」みたいなものだな
乱闘が発生した時、
王貞治はベンチから飛び出し遠巻きに眺め
長嶋茂雄はベンチでお茶を飲んでいた 野球なんてチームスポーツの皮被った個人競技なんだから、特に監督なんて要らんだろ
アメフトみたいな競技でサイン無視したら大変だけど
メンバー全員でサイン無視とかならアリかな >>903
馬鹿だからサインがわからない奴とかは
サイン出さないよな。
タイプでいえば、みやぞんタイプ
フィクションだからその辺りの背景は
どうでも良いが、話の設定的に
監督は能力が低いのは明らか
なんだから昭和のおじいちゃんみたいな
道徳はもうゴミ箱レベルで役に立たない
って事なんだよな。
１番は野球という特殊なローカルスポーツを
道徳に使う時点で使う方の能力に
問題を感じるけどな。
しかも50年
草しか生えんな >>906
一方金やんは真っ先に駆け出して
全然乱闘と関係ないよっさんを蹴り飛ばした
まあ当時のONはちょっと格が違い過ぎて乱闘に参加されても両チームとも困るみたいなことを国松彰が言ってた
ほんとに乱闘に参加しなくてチームメイトから嫌われてたのは森だとも言ってた 34レスの病気の奴とか野球やったことない奴がサイン軽視してんの笑える サイン無視してゲッツー食らったらチームメイトは星野君のせいで負けたと非難するだろう
そうなると監督も庇えないのよ
サインに従って失敗したなら監督は星野君を庇えるけど
結局、好き勝手にやった結果の評価を自分の物とするなら、失敗した場合の責めも個人が負うことになる
そうなれば犯人探しばかりでギスギスしたまとまりの無いチームになるだろう 現代の価値観と衝突するのが厄介なんだよな、ましてや
村上のサヨナラ二塁打とか、大谷のバントなんてのが存在してしまっては
教師が議論をコントロールできるはずもない。 野球は個人競技
テニスや卓球でラリー中にどう打つかを全部監督が命令なんてしないだろう
結局は選手の勘を信じるか監督の勘を信じるかでしかない >>915
監督いらないとか言ってるけどスクイズどうするの？ チームの規律の保持、上からの指示遵守から
星野は監督の指示を無視することまで
ランナーは察知しておかないといけないから
割りと日本人向けの良い教材ではないかと。 大人の世界でのあるあるに置き換えると
・とある作業についてマニュアルで定められている
・自称仕事のできる社員Aが自己流のやり方でやっている
・それを上司B咎められたが「ちゃんと出来てるんだからいいでしょう」と反論
・この社員は戒告処分を受けました
この場合、Aの立場からとBの立場の両面からどうすべきか考えてみると面白いのでは >>879
意図的にできるのかどうかが重要だな
最悪の事態を避ける方策として、内野に転がる凡打を避けられる確率が
バントを選択する場合と同じなら、それはそれでいいし
星野君にその能力があって、それでも監督がバントのサインを出したのなら
それは、チームの方針と選手の能力があってないという話になる
ただ、野球の性質上、打ったボールがどこへ行くかは分かんない
内野を抜けるか抜けないかは、守備位置にもよるし
投手が投げる球にもよる
打てると思ったけどひっかけちゃった
なんて、プロでも半分以上はそんな打席なわけで >>917
チームメイト同士でサイン決めてやりゃ良い
監督が判断する必要はどこにも無い >>922
だからそのサインを誰が出すんだよ
バッターか？ランナーか？司令塔がその度変われば混乱が生じるだろ
だから監督がいるんだが、野球知らんなら知ったかぶりするのやめろ >>922
毎回キャプテンが出したら実質監督だし決めなかったら混乱するしアホすぎる バント指示で二塁打を打ったということはランナーは生還して得点入ってるよね
いいじゃん >>925
なんでキャプテンが決めるの？？
選手同士で決めろと言った
キャプテンに決めさせろとは言ってないぞ
プレーしてる者同士で話し合ってやってみる、至極自然な事
監督気取りのおっさんの命令にただ従ってるより余程有意義だ 監督！俺を信じてください！
俺絶対打ちますから！
よし！わかった！
お前に任せる！
って内容になるんだろうな今なら この場合は、結果オーライで
「注意だけで済ませる」っていうのが妥当やろ。
現場の判断が上手く回った一例だし。
まず、上司や指示に背くのが悪いというのは当然のこと。
もしも 「学生選手君が 監督よりも全体を見て 的確な判断が出来る」
っていうならば、もうそいつが監督やればええやん？
って話になるやん。
一般に、監督の見ているものと選手の見ているものは違う、
そもそも、情報量が違うし、監督の指示が正しい事が多いわけで。 >>927
野球は1球置きに作戦を話し合う時間はないぞ
主審にタイム取る例外を除けば、監督は瞬時にサインを出す必要がある
野球やったことないのに思いつきで言ってるだろ >>930
現実では、現場の選手にしか見えていない状況などもあるので
多少は選手の裁量に任せていい場合も少なからずある。
っていうのを考慮してこの処分だ。
結果オーライだから、選手には注意のみで、
罰を与える必要はない。
たまたま、この選手の判断は監督の指示より良い判断だったのだから。 別に監督て自分の作戦がダメでも別に責任なんて取らんし 要するに、鶴の一声、監督に背くと生きていけないと叩きこむ教育。 >>913
バントを失敗しても同じだろ。
草。
バントを成功して負けたなら
監督が無能である。
を現実化してあげただけなんだから
星野君が庇われる立場になるわけもない。
それと負けたときに犯人探しばかりになるか
ならないかはチームのメンバーの問題だから
元からバント関係ないし
監督が庇うとかも無駄だろ。
尤もらしいミスリードの
オンパレードだな。
草。 >>915
ヤキウはチンタラ進行の特殊スポーツだよな。 >>921
意図的にバントを選んでも
失敗する確率はあるだろ。
プロも失敗する。
確率でいうならゲッツーになる失敗と比べないと
フェアじゃない。
ヒッティングには失敗だけでも
三振、犠打、ただのワンアウト
ゲッツーとある。
リスクとリターンを考えれば
そこまで確定的な手でもない
だからプロでもあまりやられないだろ。
単に監督が保守的なだけ。
選手の打撃力を信じてない
とも言う。
結果的に監督の言う通りのチームが
負けかけてたのが星野君の機転で勝ったのだから
監督の見込み違いも含めて
監督は低脳という
だけの話だな。
栗山監督の真逆の存在なんだから
監督が絶対という考えに
凝り固まってなければ
結果をみればわかるレベルの簡単な話。
グリフィンドール。
ハリー凄いわ。
盛大な拍手。
草。 >>936
同じじゃねーよ
バント失敗はバントの技量が足りなくて起こる事であり、技量の足りない選手にバントの指示を出した監督の責任
監督の指示でプレイした結果の責任は全て監督が負う
監督の指示を無視して失敗したら、それは明確にそいつの責任
敗因分析すれば個人攻撃にしかならんわ
組織に属して働いた事ある？ >>923
サインを出すのと
了解。
否。
だけ決めればいいだけじゃん。
これで監督いらないな。
草。 >>931
一球ごとに話し合えなど誰も一言も言ってない >>923
だからそれを話し合えって言ってんのよ
話し合って合意出来たらやりゃ良いし、合意出来なきゃやらなきゃ良いだけの話 >>928
作戦によるな。
バント作戦は打者が拒否したら終わりだし
大体の作戦は打者の了承は必要。
サイン出す。
重要関係者A了承
重要関係者B了承
重要関係者C拒否
だったら作戦不実行
これで監督いらないだろ。
草。 >>943
試合中にいちいち話し合えってか
できるわけねーだろそんなこと 指示待ち人間を作る欠陥スポーツ
プロ野球選手のセカンドキャリアの失敗が多いのも頷ける >>930
監督の指示が正しい事が多いなら
日本が30年も衰退してないわ。
有能な監督と無能な監督がいるだけだな。
有能とは勝たせる監督とするなら
星野君が二塁打を打って勝つ
パターンを失念してた監督が無能だった
というだけの話。
ハリー
監督バントだったら死ぬところでしたよ。
ダンブルドア
グリフィンドール
ハーマイオニー
ハリー凄いわ。
全体
盛大な拍手。
ハッピーエンド
草。 >>933
監督気取りの素人おっさんで
酒の肴によく野球を観てるだけ
って事の省略だろ。
草。 >>939
バントを失敗しようが
ヒッティングを失敗しようが
敗因分析したら主要因は
打たれた投手か、失点に繋がった守備だろ。
お前の率いる分析組織は
頭が悪いから絶対に関わりたくないな。
ネトウヨ並にトンデモな
分析結果になりそうだな。
草。 大学生やサラリーマンの飲み屋談議だな。
半永久に終わらない。 >>949
日本人が下っ端しか向かない民族
という事実を赤くする事で広めてんだよ。
無能ディレクターだから悔しいんだよな。
草。 >>954
結果を無視して監督は絶対だ。
となるから話が終わるわけない。
結果は成功してるのに
失敗という事にするという
分析に頭の悪さがあるんだよ。 >>956
野球って個人競技じゃなくて団体競技なんすよ
指揮官の命令無視してたまたまいい結果が出たところでチームとして良かったとは言えない >>958
団体競技だからといって
監督が絶対という事はない
それは家畜思考になった家畜人間の考えなだけ
監督も選手もガチなら、勝つという目的の為に行動する
平等な１構成員に過ぎない違うのは役割だけ。
星野君はバントが絶対とは思っていなかった
のだろうからネゴシエーションが足りなかった部分はあるだろうが
試合中だし特段問題というほどでもない。
むしろ、バントの事を隅々まで
ネゴシエーションしていなかった
監督はその部分も無能という話は
確定的に明らか。
現代の視点だと星野君より監督が
チームとしてクビレベルの問題だよな。
草。 >>958
「星野くんの可能性と見事な判断力を見抜けずツブした監督の話」
星野君の功罪については まあこの処置でいいんだけど
では反面 監督の責任について全く触れてないから不完全な話で外されたのよ
実話だとこんな事する監督がいたら オーナーとか父兄から責められて解任
自ら責任取ってやめるというなら 浪花節の話 >>959
監督の支持無視して結果出なかったとしても同じこと言えるの？ 安部政権の金融緩和政策とか年金で株式を購入するとかリスクのある政策なわけだろ
成功すればいいけれど、失敗して痛手をうけることもある
それでも、やったわけでいわばこの話の星野君が安倍晋三なんだよ
だから道徳の教科書からはずしたんだぞ ID:c5kXuCOU0がちょいちょい隠しきれずにパヨってるのが笑えるw >>306
リスクヘッジについて学ぶ教材としては最高だと思う
最悪の場合の結果を誰の責任とするか？
指示通り送りバントして失敗した場合
「下手糞！！」って個人を攻めるアホ監督もいるしなぁ 指示待ち人間なんてほっといても溢れ返ってるのにあらためて教育する必要ない 野球で例えるから分かりにくい。
与えられた仕事に不満だった星野君が指示を無視して上司が間違えてる事を示すために
他の社員の前で上司に恥をかかせたんだよ。
星野君は以後その上司からの仕事を外されてしまったって事だろ。 >>970
そゆこと
だから上司の判断力が間違って部下が正した例なのに
一方的に「命令無視した奴」だけの一方的な責任を取らされて左遷されたパワハラの話だから
現代で通じる訳もないw (´・ω・`) 道徳の話としては、別に間違ってはいない。
ただし、野球に例えるからそうでもないってはなしになるからやめたんだよ
星野君は成功はしたものの自分のわがままでチームにリスクを負わせた公共の利益を危うくした
だから罰せられた。
つまり、安倍晋三がころされたことにつながる。
しかし、野球にとってバントして勝利したところで本当の勝利といえるかというとそうともいいきれない。
ＷＢＣでみたように、大谷がホームランをうったり、村上が、最後にバントせずにさよならタイムリーで劇的に勝利するほうが
興業としては成功する。にわかにとって派手に勝利したほうが面白いスポーツだと思わせられる。
バントじゃだめなんだよってことになる。
2つの意味でこの話は、現実的に厳しいから排除されたんだろう >>972
SPが上司の配置判断を無視して暗殺前に犯人を事前に逮捕
安倍晋三を助けたら 上司の命令無視で左遷された話でしょ
納得いくわけもない (´・ω・`) 道徳の教科書で、監督のサインを無視することが悪い
という結論に誘導しようとするからよくないんだろ
与えらた局面を理解せず、自分に何が必要かを判断できなかった
ことが問われるなら、それはそれで充分議論に値すると思うよ
ただ、話す人が野球がそれなりに野球が好きって前提になっちゃうけど
スタメンから外したのは、
グランドレベルではなく、後方から試合を見る機会を与えたという結論なら
星野君の成長につながる話なんだし 監督の判断がチーム全体のことを考えた公平な判断だと
理解できる人がいなくなったんだろうな。
大谷や村上の野球を見ているとバントなんてって思えるだろ
イチローが最高のメジャーリーガーだった時代には成り立つ考えでも
現在では当てはあらない。
そこが問題
さらに安倍晋三が暗殺sれ他ことで、政治色が出る話になってきた
もともと野球は、ナベツネなんて政治色の濃い人が支配している業界だから
道徳の教科書に乗せるのは望ましくないと判断された
そういうことです >>966
送りバントとセーフティバントは別物
こんな説明が必要な時点で教科書に不適格 >>961
結果が出なかったなら聞き込みをして
是正するべきところを改めさせるだけだな。
まずどうしてヒッティングに傾倒したか
これは雑にヒットの確率が低いのに
バントしなかったから駄目
などの床屋談義レベルではなく
投手がストレートしか投げれないので
ストレートだけなら大得意であったとか
選手にしかわからない情報があった
かもしれないからな。
その上で問題点を洗い出し
星野君を向上させて上げれば良いだけ。
もちろん星野君を贔屓するのではなく
全てのチーム員に対してそれぞれ行う。
主役はあくまで選手であって
おじいちゃんである監督ではない。
って事だな。
これが老害問題の正しい解決だろ。
草。 >>975
この逸話の監督なら メキシコ戦で9回裏 ノーアウト1・2塁で村上にバント指示させたけど
村神が逆転2ラン打ってサヨナラ勝ちしたのに 翌日のアメリカ戦でスタメン外したって話だよ
最後まで村上を信じて登用した栗山監督はすげえって話
ここの逸話の監督と比べられる訳もない (´・ω・`) この逸話の監督に何か責任を取らせないと収まらん 安倍晋三と、現代野球について考えてみたが
もしかすると
失敗することがダメなのではなく
次の成長につながる失敗をすることが大切
そう教えたいのかもしれない 仕事でマニュアル無視の手順でやってたら、それを褒められるか？
そいつは開き直って「俺のやり方の方が効率的だ」と言い張る
実際、その手順の方が優れてるかも知れないし、重大なミスを起こす危険性を孕んでるかも知れない
もしそれで重大事故を起こしたら、会社は事故原因を個人に起因させて処罰しなければならない
つまり、正しいプロセスとしては、マニュアルの改訂を上申し、その手順に問題が無いかを責任者にチェックさせなければならない
その上でやはり危険性を見通していて事故を起こしたとしても、それはマニュアルを承認した人達が責任を負う事であり、
会社としては同じ事故を再び起こさない様に再度マニュアルを改訂する事で問題をクローズ出来る
時間が限られている野球では、監督を説得出来なかった時点で諦めるべき
説得できるだけの信用をそれまでに勝ち得てなかったのが悪い >>944
関係者はレギュラーだけで9人居るし
不実行の場合は何をするの？ >>979
だから
この話を外すことにした
泣いて馬謖を斬る、諸葛孔明の気持ちを理解したよ そもそも何でこいつはバントの指示無視したの？
ゲッツーになるリスクより自分が気持ち良くなる方を取ったんだからそれなりの理由があるんだろ
実は打率10割の超人だったとか >>972
公共の利益を危うくしてないだろ。
阿呆。
リスクのある積極的な手段を使って
公共の利益を得ただろ。
そもそも勝つのが目的なのに
消極的な手段なら失敗しても問題ない。
とかお前が勝手に定義してるだけで
失敗したら大問題なら
積極的だろうが消極的だろうが大問題だ。
だから安倍晋三は殺されただけ。
ミスリードすんなよ。
ゴミ。 >>984
バントなんて誰でもできることより
自分はヒットする力がある
それをみせたかった。自分の功名心を優先させたんだよ
安倍晋三が、統一教会に苦しめられている人よりも、選挙に勝って
みんなにちやほやされるほうを選んだ。
そういうはなし >>973
草
安倍晋三暗殺事件は日本人の欠点を
端的に表す事件だよな。 >>985
可能性の高いほうにかけることのほうが勝率が高い作戦だという前提がある
それを無視したから星野君はダメだって話っだろ 訳の分からん老害が「自分の命令が絶対で、命令を無視して奴には懲罰」を押し付けたいだけだからね
>>980
選手の正当な評価ができなくて
選手との信用をそれまでに勝ち得てなかった監督も悪いって話なだけなのにね
一方的に非難とか・・・w ありえんわ (´・ω・`) 老害クズ 道徳のはなしってのはそもそも気持ちの悪い話が題材になるもんだからしかたないんだよ
臭いものにふたをせずに、さまざまな議論をすることで
なんとなくそれでいいかという結論を出すのが道徳 >>984
そんなスラッガーにチャンスでバント指示とか監督ヤバいな
まあそうだな
星野君本人がチャンスに打てる実力を監督に示してたらブンブン振って良かったかもな >>974
監督がゴミ
この事実から目を背けたら
どんな議論も無意味だろ。
草。
星野君は局面を理解した
勝つ行動をしたから
チームは勝利した。
どこまで議論を進めても監督が絶対という
昭和の家畜価値観が土台なんだよ。
現実はWHOレベルでも間違う世界
なんだから前提が空想でしかないだろ。
草。 >>975
WHOみたいに公平に判断して
正しくやろうと思っても
実際は間違うって当たり前の事を
日本人がやっと理解し始めた
ってだけだろ。
ワクチンを４回打つタイプの日本人は
まだ理解してないけどな。
草。 そもそも道徳の授業なんてあってないようなもんだもんな 道徳なんて政治のはなしにつながるものなのに
政治をもちこんではいけないなんておかしなことを言うからな
道徳って、結局マイケルサイデルみたいな話をするしかないんだよ。
あれでいいのに。 >>978
大谷を二刀流として外野の権威から
逆らって守ったのも栗山監督だしな。
現代の現実に合わなすぎるから
道徳とかいう日本の特殊授業自体
廃止した方が良いだろ。
新コロナワクチンみたいに
効果と副作用が微妙すぎて
時間の無駄でしかないからな。 つうか元ネタのように三振したし試合に負けた
幼少のベーブルースは気まずくてふさぎこんでいた
そこへ監督の片腕の神父がやってきて諭す
なぜバンドをしなかったのか、バンドをすれば得点が入って
勝っていたかもしれないのに君はそうしなかった
君のせいで負けたのかもしれない
2度とサインに逆らわないと誓いなさいと言った
ルースはうなずき2度とサインに逆らうことはなかった
こういうのを変に改変するからいけないんだよ どうしても負けられないWBC日本メキシコ戦で9回裏 日本4-5メキシコ
ノーアウト1・2塁
不調と言われた村上にバント指示させずに 打たせたら村上が逆転2ラン
翌日のアメリカ戦では 同点ホームランwwww
ここの逸話の監督なら 安全策で村上にバントし指示だろうw
逆転2ラン打っても無視した村上に懲罰 翌日スタメン外してたら
翌日の同点ホームランはなかったって話だもの
ここの逸話の監督のように栗山監督が老害でなくてよかったわ （｀・ω・´）マジでw このスレッドは１０００を超えました。
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