総務省、高市氏への説明「あった可能性が高い」 放送法文書めぐり [971283288]
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放送法の政治的公平性をめぐる安倍政権下でのやりとりが記された行政文書について、総務省側は13日の参院予算委員会で、当時の高市早苗総務相に対する2015年2月13日付のレク（説明）について「あった可能性が高い」と述べた。立憲民主党の福山哲郎氏の質問に答えた。
高市氏はこれまで、このレクの存在を否定。文書を「捏造（ねつぞう）」と繰り返し、内容が事実だった場合は議員辞職も辞さない考えを示している。
文書は「高市大臣レク結果（政治的公平について）」との題名で、放送法の解釈を補充するものだと説明したなどとの記載がある。総務省側は13日、聞き取りをした関係者にレクの日付を覚えていないものがいるとする一方、文書の作成者が「日頃確実な仕事を心がけており、文書が残っているのであれば、同時期に放送法に関する大臣レクが行われたのではないか」としていると説明。総務省側は「以上を勘案すると、2月13日に放送関係の大臣レクがあった可能性が高いと考えられる」とした。
高市氏は委員会で、この文書について「不正確であると改めて申し上げる」と述べ、内容を否定した。
朝日新聞 2023年3月13日 11時20分
https://www.asahi.com/articles/ASR3F3QJFR3FUTFK007.html?iref=comtop_7_03 >>371
ああミスった、お前が言ったのは「共有」に訂正 >>373
総務省の中の人が国会議員に公文書を提出したら何の罪になるの? >>362
わかった風な顔をしてゴミ掲示板に書き込んでるだけのゴミ人間よりはよっぽど >>374
どこがどう捏造なの？
>>371
日本語理解できてないの？
そんな表記どっちでもいいの
意味が通るんだからな
世耕も共有って言ってるしな
■自民党・世耕弘成参院幹事長（発言録）
（放送法の政治的公平性について首相官邸側と総務省側とのやりとりを記した文書について）行政文書かどうかというのは外形的に決まる。役所で2人以上で共有された瞬間に、どんな走り書きのメモであっても行政文書になる。総務省はそのことを確認したのだろう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a7c09f735cb26fde83620465a9040bf918ccc819 もしも官僚が自分に都合で、嘘の大臣レクをでっち上げたとしたら、
大問題ってレベルじゃないから誤魔化すしかないだろｗ 総務省も
これはまじで白黒ハッキリさせなきゃ国益に反するｗ
マスコミや総務省の印象操作なんか相手にしてられるかよｗ >>384
官僚が文書偽造して自国の大臣をハメようとしたんだぞ
文書主義の根幹を揺るがす大問題だよ 総務省の論理だと、
官僚が口裏合わせれば
公文書捏造してなんでもでっち上げ
可能かな。
これかなりやばい事だぞ。 >>387
こんな所で、どこかの新聞と同じそんな印象操作、意味あると思ってるのか？
バカしか騙せないぞｗ レクがあっても別になんの問題もないのに捏造って言っちゃったから本人も謝罪できなくなってる
記憶違いとか間違いは誰でもあるんだしそんな意固地にならんでもね もう、東京地検特捜部案件だろ。
徹底的に何が真実であるか
明らかにしないとやばいと思う。 >>392
あったのならあったで総務省には記録は
保存されてないのか。 総務省としては認めたら旧省庁派閥負けだから認めたくないわな 普通大臣のスケジュールぐらい記録として、
保存されたんじゃないの。
そんな事もしてなのか。 >>382
だから証人喚問すれば一発だけど氏人になるから
自民党も禍根になる反対で高市さんもそこは引けてる
こうやってマスゴミが印象操作して総務省は小出しｇｄｇｄ発表は
西がたオマエ空気嫁ということなのかもしれないオソロシヤ 福山(陳)哲郎も文書あったからレクはあった(はず)だから(高市は）レクがあったと認めろ！
だもんな（笑）
レクが存在すつ事と内容の正確性は同一じゃないと先週の精査で分かっただろｗ
ますます小西文書が捏造の疑い高まったｗ >>397
どっちにしても事実を証明出来ない文書
で大臣に辞任を迫った事実は変わらない。
そもそも、放送法の解釈変更なんて
憲法違反でない。 >>357
こんな適当な文章を取り扱い注意書類として作ったこと自体問題になる
上司は何を見てたのか >>378
まあレクの部分は認めてるやんけ
パワハラの部分は
https://news.yahoo.co.jp/articles/b2c41ea7fac5c4f15ec2546f55126f73dff5f310
■当時の総理補佐官「俺と総理が2人で決める」
文書によると、総務省側と、3カ月の間に9回面会していたという礒崎氏。
総務省の局長が、総理に解釈の変更について話をする前に、当時の菅義偉官房長官に話を通してはどうかと、進言したことがあったとも書かれています。すると…。
礒崎総理補佐官（当時）：「何を言っているのか分かっているのか。これは高度に政治的な話。この件は、俺と総理が2人で決める話」「俺の顔をつぶすようなことになれば、ただじゃあ済まないぞ。首が飛ぶぞ」
この日の出来事について、礒崎氏は「役人が法解釈ではなく、官邸での手続きにまで口を挟んできたので、不適切な言葉を使ってしまったかもしれない」と説明しています。 >>431
でも辞めさせないといつまでも国会が進まない
結局高市を辞めさせるしか道はねえよ >>404
磯崎陥れようとしたら勝手に自爆したの高市やん
んで総務省に押し付けようとしたから抵抗されてるだけ 西がた証人喚問！でてこいやーガンガン
どうせないだろからこうやって５ｃｈで煽って笑ってるけど
西がたクン大丈夫かな？オマエ空気嫁わかるだろ高圧かも >>407
国会進まなくても、だれも困らないよある程度の時間審議したら採決すればいいだけ スシペロとかWBCとかこんなしょうもないので統一関連なんも解決しないまま忘れ去られたな >>408
高市の発言が嘘なら、そういうことになるな
俺は保留だな
判断材料が無さすぎる 総務省は高市嫌いなんだろう
俺も嫌い
犬HKはもっと嫌い 小西にどうして今頃出したのか誰か
聞いた人いるのかな。
受け取ったのはかなり前だろ。 >>393
いやそんな全然むずかしくない
西がたクンを証人喚問ですぐ真偽でるんだけど
それはデッチアゲ捏造だから出来ない
旧郵政が一網打尽で排除になるかも禍根すぎる
でもレクは正しい電話はあったデタラメ嘘松発表も総務省はできない
西がた書いたのは認めるよ真実の可能性はあるよで濁して
みんな何を待ってるの？
書いたやつ空気嫁よ分かるだろ家族面倒みるからさ？かもねオソロシヤ 総務省が「あった可能性が高い」って言うんだから録音ありそうだな
高市が引くチャンスをあげてる印象 総務省がいまだに引かないところを見ると
内部的には録音があるか複数の証言が固まってるんだろう >>414
小西に渡した「心ある官僚」はもう亡くなったらしいが
磯崎の復権を妨害で総務省が今になって焚き付けリッケン泉が第２モリカケいこうか乗って小西にやらせたけど小西がアホウだから「辞職」とかイキりで高市パートに飛び火して収拾がつかなくなった
もう氏人だすしかないかもね こんなｇｄｇｄを続けるだけ証人喚問コールが高くなる
それはできないどうすんの？生贄で怒りを鎮めるしかないよね笑 >>411
統一ネタが失速したのは
追及してた連中の背後にも同じ朝鮮がいるからというだけの話
共産党と朝鮮総連の関係とか色々掘られる >>420
西がた（記）は総務省も認めてるしょ
じゃあ本人核にすればいいなんで可能性？なのツジツマあわない
何かを本人の自覚を待ってるのかな？恐ろしや笑 しかし高市には味方というか仲間がいないってのが今回改めて分かっちゃったな
普通に考えるとレクにしても電話の件にしても仮に事実としてあったとしても
だから何？程度の話でしかないしそれを進退賭けてまで否定するなんて余程だよ
そこまでするなんてひょっとすると本当に無かったんじゃないかみたいな声が
党内から多少は上がってきても良さそうなもんなんだけどねえ
まあ俺が知らないだけで上がってるのかもしれないけど >>422
あの話題で韓国人は統一とは別とする人間はでたらめで信用ならんね
統一教会と韓国人は思想的には同じ生き物だから >>4
無いんでしょ だけど無いことを証明することは出来ないのさ だから可能性の問題 つーかこの怪しい文書以外に確認できる術がないのをあったとするのは総務省的にはそれでいいのか？
後からしっかり検証できるようなもの残さずに
コソコソと何を業務としてやってるのか残さないようにしてるのが常態化でもしてるのか？ >>1
総務省さっさと該当職員切ったほうが良いぞ
流石に庇うのに無茶あり過ぎて話にならない
レクして確認書類回さず確認印貰ってない時点で
やってないのと同じだからな >>420
高市レクは制作者判明してるぞ
制作者判明してないのは条文や国会答弁を抜き出した参考資料がほとんど
高市レクデブリや電話連絡のところも制作者判明してないがな >>384
勝手に大臣の言動を文書にして行政文書にした。
普通、大臣とかの言動は本人確認して確認印貰って
事務次官、大臣秘書官まで配布して保管される物
それを勝手に作って身内にだけ回して行政文書だから
正しいじゃ捏造し放題なので話にならない。 レクはあったけど、記載されてる内容がデタラメって事なんでしょ >>429
「日頃真面目に仕事してるから、記憶には無いけど書いてあるなら
レクはあった」だもんな。余りにも国民舐めすぐやわ >>392
レクがあったのではなく、この行政文書の内容のレクは受けてないって事。そもそもレクしたなら内容確認の本人確認印貰うのが当然で何処の書類でも確認印か出席確認出来るようにしてる。 >>432
その文書作成の工程にソースあんの？
どうせないでしょ レクの有ったとされる日時の高市の行動を秘書に確認すりゃ良いよ
高市の方はさぞ立派な文書で保管してるんだろうからw >>1が数日前の小西の論そのままで笑った
官僚があるっつってんだからあるんだよでそれ以外なんも言えてない まあ総務省は知り得たネタをさっさと吐けよ
何の保身か知らんけど有耶無耶にして乗り切ろうとか許されん
まして有耶無耶なまま政治家の進退を「空気を読め」の一言で片付けてはならん
そんなものが通るなら日本はどこぞの情緒法国家と同じだよ >>407
は？これで辞めさせた方がよほど問題になる
怪文書レベルの行政文書で大臣辞任なら何でも有りに
なってしまう。そもそも各省庁は大臣の下に付いて仕事するのに大臣を辞任に簡単に追い込めるのなら文民統制取れなくなることを意味する。そちらのほうがよっぽど問題が、大きい >>430
その電話連絡の所って総務省の精査の経過を公開したPDFの③かな
公文書管理NO.42、43は作成者不明なだけではなく
作成経緯が特に不明ってなってたよ 邪推だけど安倍ちゃん亡くなって高市さん退場で偶然にも一番得するのは自民内の人なんだよね >>416
逆だ、総務省が逃げ道探してるだけ
首相レクの日時が首相動機と合ってない時点で他の報告内容が、合ってる可能性は低い。 >>440
脱官僚主義を掲げる立憲民主党が
官僚の思いのままに政治家排除できる前例つくるという結果に 官僚の思惑一つで政治家の地位が左右されるなら
それこそ戦前の軍国主義と何も変わらんからな
偉そうに大日本帝国を貶すことが出来なくなっちまうよ 公益性が認められないような書類を流出させたとしたら処分が必要になると思うけどあやふなやまま消えていって欲しいのかね
と言っても提供者はもう死んでるんだっけ？
それならさっさとハッキリさせて終わらせちまえよと思うんだけど
結果がどうなろうとダラダラ長引いてもどこにも利にならないでしょ
もし高市のミスで認めずに粘ってるだけという確証があるなら内々にでも伝えるなり総務省に非難が来ないようなやりようはある
何言ってんだかわからないあるかもねーないかもねーやってるのが一番印象悪いわ >>443
何だ高市はそう言わないでレク有ったかどうか確認とれないとか言い出してんの？w 別にたいしたこと話してないしな。
「マスコミが偏向報道やりすぎたときには行政処分もありえる」という高市の発言の裏をとるという形をさぐってるんだろうが、
強権発動させた、解釈をかえたとまではいたらない印象
今回の騒動は話題そらしかとおもうわ。
緊急事態条項の整備にうごきだしたというし
コロナ報道、ワクチン報道においての総括も今後はじまるだろう。
大事なことをごまかすための茶番劇、プロレス
マスコミがどんなことアホなことをやらかそうが官邸や総務省、政党はマスコミに「介入」しにくくなるかもしれない。
きっかけは変更報道、選挙介入だろう、高市の発言はマスコミは脅威にかんじたかもしれないし。
今回も、河野総裁をうみだすための高市つぶしにみえる。
今、論点がずれまくっている。 マスコミにいいように誘導されている。 >>440
開き直って与党がこの手を使いだすのが一番ヤバい
マスコミが支持する政党じゃないとできない手だが 可能性じゃなくあったかなかったのかどっちだよ
謎の怪公文書自体の信憑性が怪しいのにアホなのか
小西の後輩先輩官僚マジで証人喚問しろよ ニュー速統一カルト多すぎやろ
宗教に理屈は通用しないし
そりゃ過疎るわ > 文書の作成者が「日頃確実な仕事を心がけており、文書が残っているのであれば、同時期に放送法に関する大臣レクが行われたのではないか」としていると説明。総務省側は「以上を勘案すると、2月13日に放送関係の大臣レクがあった可能性が高いと考えられる」とした。
これは酷い
大人の答弁と思えない >>4
おかしいと思わないか？
事実なら描いた本人が出て来て、事実ですって言えばいいだけ
なぜ出てこないか？それが答え マスコミの支持政党が政権をとって官僚も支配すると
政官マスコミのスクラムが強制力を持つからな
構図的には中国共産党と同様の独裁体制が出来上がるな >>453
有ったんだよw
総務省は当たり障りの無い表現にしてくれてんだよ
こんな国会じゃなく裏ではもうハッキリ勝負付いてんの
その総務省の忖度に乗っかって高市もレク自体無いから有ったかどうか確認はとれないと修正して今度は発言の内容で絶対そんなことは言ってないってそっちで争ってんの
言っとくけどレク自体が有ったか無かったかなんてもうそんな話にはならないからなw 確定できないものを確定の材料として扱うならなんでもありだろ
ハッキリしないならハッキリしないでいいから可能性が高いだの妙な感想を入れるな >>440
仮に捏造だったとして、高市が辞任すると言わなければ辞任する必要もないだろう
もちろん所轄の官僚の捏造を許したという監督責任を問われて何らかの処分は受ける必要はあると思うが 「法解釈改変があった」
「その改変により特定番組に圧力がかけられた、報道介入」
この辺すっ飛ばす都合って誰が持ってるの？
報道がどこも取材放棄ってなんだったのだろう
今更取材しましたと言われても、好きなだけ時間作った後だから聞く気もないけどさ 「法解釈改変があった」
「それにより特定番組に圧力がかけられた、報道介入（その解釈前後で出来る出来ないの大きな差がある）」
なんてのは行政文書のみに頼る必要があるものでもない。
でも取材放棄したのが現実。
もう口裏合わせを好きなだけ出来る時間が経過した。 >>419
小西に渡した官僚亡くなってるってマジ？ 「官邸」という表現は使わないとか言ってたが
そもそも要旨なんだから多少の表現の違いはあるにせよ、中身は外してないだろ >>457
総務省としては作成者は真面目にやってるから文書が正しいと思うって話
正しくなくても総務省は悪くない作成者が悪いってなる 新聞、通信社、テレビ局報道局
これらが取材を能動的にせず、「解釈改変があり報道介入があった」という情報だけ拡散しそれを継続してる
草津町の事件のようだ
また、籠池氏がまた暴れてるが既にテレビ報道局解説は「補助金不正受給は罪に問えない」という情報拡散をやった後だ。論拠は横並びで郷原解説のみ。他の見立ては不採用。
これはどこの誰の圧力だったんだろ？ >>465
政治記者の匿名座談会という記事に
そうらしいという程度で書いてたよ さっさと圧力断定の論拠を出せばいいがそれを現時点でやってない。もう時間は十分経過した。
もうこの角度で煽り倒してるから「報道はそのように考えてなかった、意図はない、他意はない」という説明を聞く気もないわ。
事実の確認すら怠る報道が放送法第4条
三 報道は事実をまげないですること。
を守る気なんてないのもわかる。やってもないことを放送法に残し、あたかもやってるかのように宣伝に使われるのは不愉快だ。 サンモニやら圧力けしからんというのは言ってたけど
解釈変更で委縮したとかそんなのも特には感じないんだが
具体的なものは何も提示できないのかね
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