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総務省、高市氏への説明「あった可能性が高い」 放送法文書めぐり [971283288]

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0001テラプレビル(SB-Android) [US]
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2023/03/13(月) 20:34:07.11ID:vrveBOhK0●?PLT(14001)

 放送法の政治的公平性をめぐる安倍政権下でのやりとりが記された行政文書について、総務省側は13日の参院予算委員会で、当時の高市早苗総務相に対する2015年2月13日付のレク(説明)について「あった可能性が高い」と述べた。立憲民主党の福山哲郎氏の質問に答えた。

 高市氏はこれまで、このレクの存在を否定。文書を「捏造(ねつぞう)」と繰り返し、内容が事実だった場合は議員辞職も辞さない考えを示している。

 文書は「高市大臣レク結果(政治的公平について)」との題名で、放送法の解釈を補充するものだと説明したなどとの記載がある。総務省側は13日、聞き取りをした関係者にレクの日付を覚えていないものがいるとする一方、文書の作成者が「日頃確実な仕事を心がけており、文書が残っているのであれば、同時期に放送法に関する大臣レクが行われたのではないか」としていると説明。総務省側は「以上を勘案すると、2月13日に放送関係の大臣レクがあった可能性が高いと考えられる」とした。

 高市氏は委員会で、この文書について「不正確であると改めて申し上げる」と述べ、内容を否定した。

朝日新聞 2023年3月13日 11時20分
https://www.asahi.com/articles/ASR3F3QJFR3FUTFK007.html?iref=comtop_7_03
0332ビダラビン(島根県) [NZ]
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2023/03/13(月) 22:53:07.13ID:9/E6ZVBM0
で、TBSやテレ朝の傍若無人な姿勢が全く変わっていないのは何故?
圧力なんて微塵も感じない
0333ソホスブビル(神奈川県) [MX]
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2023/03/13(月) 22:54:29.98ID:zCIvO2oH0
>>325
お前に言ってないだろボケ
マルクスなんか知らねぇよ、アホが
同じ(京都府)レスのバカに言ったんだよ
お前は引っ込んでいろよ
0337ラミブジン(静岡県) [US]
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2023/03/13(月) 22:55:55.50ID:T3hEZKb60
>>70
NTT労組だっけ?
ここが推すんだから逆に言えば立民が誰を立てても当選する。
小西でなくても全然いい
0339ダクラタスビル(大阪府) [US]
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2023/03/13(月) 22:57:26.07ID:qol8S8TL0
>>322
何でそうなるかっていうと公務員官僚の財源は税金だからね
国そのものの財源は通貨発行することつまり国民に買ってもらう働いてもらうことで金になるわけ
なので使う目的ごとに売れなきゃ使えないわけだが
税金は掴んでしまえば何でもこっそり使えるから公金チューチューの温床になるわけ
アカ共が必死に積極財政論者を潰そうとするのも公金チューチュー維持したいから
0340ソホスブビル(神奈川県) [MX]
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2023/03/13(月) 22:58:43.64ID:zCIvO2oH0
>>329
首相動静は細かい時間を記しているが、時間が空いているところがある
そこの時間が今井や山田が打ち合わせしたタイミングだろう
行政文書の時間は5分単位ぐらいで少しアバウト
3分ぐらいズレているのは、そこの違いだろう
0341ビクテグラビルナトリウム(東京都) [JP]
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2023/03/13(月) 22:59:43.96ID:k7yZmVCy0
ついに高市も終わるのか
0346アタザナビル(熊本県) [IN]
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2023/03/13(月) 23:02:43.68ID:CUPwCb8K0
可能性wwwwwwwwwwwwwww
可能性とか言う答えは「100%ある」じゃねえんだよ総務省の公務員さんよ
仕事出来ない無能公務員じゃ無いなら100%の答え出せや
0347ソホスブビル(神奈川県) [MX]
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2023/03/13(月) 23:03:05.34ID:zCIvO2oH0
>>338
バカだな、洋一先生呼ばわりのクソウヨ
高市の無理筋ウソ八百を本当は分かっているんだろ?
あんな答弁はないもんな
総務省のレクもなしで、礒崎の動きも知らないで、
ほぼ安倍と礒崎の納得できる答弁をしたことになる
だからウソがバレバレなんだよ
女優が台本を渡されず、セリフの読み合わせもしないで、
本番で周りが納得する演技ができるかよ
0348ジドブジン(静岡県) [KR]
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2023/03/13(月) 23:04:25.77ID:Kuaf2tuJ0
誰一人覚えていないレクを高市さんが覚えていないのは仕方がないことじゃね?
0352ホスカルネット(茸) [JP]
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2023/03/13(月) 23:04:59.44ID:Jp0e93NN0
>>314
DB上にあれば閲覧可能だけど言われなきゃ気づかんのは当たり前じゃね?
0353インターフェロンβ(新潟県) [US]
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2023/03/13(月) 23:05:00.49ID:iMbItKGO0
>>1
くっそどーでもいい

朝鮮半島とは断絶しろ、金輪際一切関わるな
以上
0356リルピビリン(北海道) [NO]
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2023/03/13(月) 23:05:51.73ID:f2ZZh/eT0
「書いてあるんなら、たぶんあったんじゃないかな?」じゃなくてさ、
有ったか無かったかの話だろうがw 舐めてんのか
0357ドルテグラビルナトリウム(茨城県) [US]
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2023/03/13(月) 23:06:00.62ID:xXm8M1w50
その文書本物だったとして何の問題も無いことでしょ?
0360リルピビリン(北海道) [NO]
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2023/03/13(月) 23:09:52.98ID:f2ZZh/eT0
>>357
いや、これね、とんでもない大問題になる可能性あるのよw
ただし、高市にじゃなくて総務省(官僚たち)にとってだけどw
0361ラミブジン(山形県) [US]
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2023/03/13(月) 23:09:55.58ID:jWReCHZd0
>>354
キツイ解釈をねじ込んだみたいなとこは礒崎は認めてないし、事実そうなってもいないだろ
0362テノホビル(神奈川県) [CO]
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2023/03/13(月) 23:09:58.53ID:mKdQaMeI0
なんやねん証人喚問って
ニシガキさんは音声データを書き起こしてるわけだから間違いなく保存されてる音声データを公開すればいい
小西は今回の内部告発に際して周到に作戦をねってると言ってるからおそらくレクの音声を聞いてるだろうな
あとデマゴーグとしか思えないトケ泥の名前を出すのはクルクルパーを自白してるのと一緒だからやめたほうがいいぞw
0363オセルタミビルリン(大阪府) [FR]
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2023/03/13(月) 23:10:02.29ID:xH3iAzbp0
>>319,328

平気で嘘しか言わないのはネトウヨと韓国人の共通の特性だな
ごめんなさいも要らない
ソースを絶対に認めずに己の妄想が真実となり、謝罪も絶対にしないのはネトウヨと韓国人の共通の特性だと俺はよく理解してるからだ



「当該行政機関の職員が組織的に用いるもの」
 「組織的に用いる」とは、作成又は取得に関与した職員個人の段階のものではなく、組織としての共用文書の実質を備えた状態、すなわち、当該行政機関の組織において、業務上必要なものとして、利用又は保存されている状態のものを意味する。
 したがって、[1]職員が単独で作成し、又は取得した文書であって、専ら自己の職務の遂行の便宜のためにのみ利用し、組織としての利用を予定していないもの(自己研鑚のための研究資料、備忘録等)、[2]職員が自己の職務の遂行の便宜のために利用する正式文書と重複する当該文書の写し、[3]職員の個人的な検討段階に留まるもの(決裁文書の起案前の職員の検討段階の文書等。なお、担当職員が原案の検討過程で作成する文書であっても、組織において業務上必要なものとして保存されているものは除く。)等は、組織的に用いるものには該当しない。

https://www.mhlw.go.jp/jouhou/koukai03/01.html#:~:text=%E3%80%8C%E7%B5%84%E7%B9%94%E7%9A%84%E3%81%AB%E7%94%A8%E3%81%84%E3%82%8B%E3%80%8D%E3%81%A8,%E3%81%AE%E3%82%82%E3%81%AE%E3%82%92%E6%84%8F%E5%91%B3%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%82
0364ドルテグラビルナトリウム(大阪府) [ニダ]
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2023/03/13(月) 23:10:33.14ID:fnxLI9zD0
自民党ですら高市切り始めてるし味方が高橋洋一とか海乱鬼みたいなイツメンしかいないの笑える
0365オセルタミビルリン(大阪府) [FR]
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2023/03/13(月) 23:11:24.00ID:xH3iAzbp0
>>361
キツイ解釈を総務省や山田秘書官に抵抗されて徐々にやんわりになっていく過程が見てとれるだろ?

正直に言ってくれ
一から十まで読んだ?
0366ラニナミビルオクタン酸エステル(石川県) [JP]
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2023/03/13(月) 23:11:27.54ID:ll0Wt2B00
そもそも当時マスコミが圧力かけられた事実も大人しくなった事実もないので
何がしたいのやら
0367テノホビル(東京都) [US]
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2023/03/13(月) 23:12:12.81ID:2nuBvs2T0
高市はなかったって言ってるんだから捏造なんじゃないの?
まさか個人の記憶より公文書を信じるのか?
0369テノホビル(神奈川県) [CO]
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2023/03/13(月) 23:14:18.81ID:mKdQaMeI0
トケ泥ってルーリー、ひろゆき、集団自決ナチおでんめがね、ほんこん、ハシシタ、デブ東、ホラレモンと同じカテゴリの
頭くるくるバカウヨ御用達自称評論家やろ
0370オセルタミビルリン(大阪府) [FR]
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2023/03/13(月) 23:15:29.53ID:xH3iAzbp0
>>368
何の反論にもなっていない
礒崎は大筋は認めてるし、一番隠したいであろう本筋と関係のないパワハラの部分も認めてる
キツイ解釈をねじ込んでないというのは、キツイ解釈をねじ込みたかったけど抵抗されてそうできなかったというだけの話

で、読んだの?
0373ラミブジン(静岡県) [US]
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2023/03/13(月) 23:16:29.48ID:T3hEZKb60
スレチだけど公文書を流出させて国会でぶちまけたって総務省と小西の罪はどーなんの?
0375ラニナミビルオクタン酸エステル(石川県) [JP]
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2023/03/13(月) 23:17:27.08ID:ll0Wt2B00
>>373
認めたら犯罪だし言葉遊びで逃げてるんだろこいつら
0379インターフェロンβ(新潟県) [US]
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2023/03/13(月) 23:21:27.42ID:iMbItKGO0
くっそどーでもいい
0381オセルタミビルリン(大阪府) [FR]
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2023/03/13(月) 23:22:14.21ID:xH3iAzbp0
>>374
どこがどう捏造なの?


>>371
日本語理解できてないの?
そんな表記どっちでもいいの
意味が通るんだからな
世耕も共有って言ってるしな


■自民党・世耕弘成参院幹事長(発言録)

 (放送法の政治的公平性について首相官邸側と総務省側とのやりとりを記した文書について)行政文書かどうかというのは外形的に決まる。役所で2人以上で共有された瞬間に、どんな走り書きのメモであっても行政文書になる。総務省はそのことを確認したのだろう。


https://news.yahoo.co.jp/articles/a7c09f735cb26fde83620465a9040bf918ccc819
0382リルピビリン(北海道) [NO]
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2023/03/13(月) 23:22:51.98ID:f2ZZh/eT0
もしも官僚が自分に都合で、嘘の大臣レクをでっち上げたとしたら、
大問題ってレベルじゃないから誤魔化すしかないだろw 総務省も

これはまじで白黒ハッキリさせなきゃ国益に反するw
マスコミや総務省の印象操作なんか相手にしてられるかよw
0386インターフェロンβ(東京都) [JP]
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2023/03/13(月) 23:24:33.18ID:fIZKsgb10
>>384
官僚が文書偽造して自国の大臣をハメようとしたんだぞ
文書主義の根幹を揺るがす大問題だよ
0389プロストラチン(SB-iPhone) [US]
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2023/03/13(月) 23:29:44.22ID:dZNeo1no0
総務省の論理だと、
官僚が口裏合わせれば
公文書捏造してなんでもでっち上げ
可能かな。
これかなりやばい事だぞ。
0390アメナメビル(岐阜県) [DE]
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2023/03/13(月) 23:30:03.64ID:xRpPZLWk0
>>54
自民党政権下では普通だろ
0391リルピビリン(北海道) [NO]
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2023/03/13(月) 23:30:37.52ID:f2ZZh/eT0
>>387
こんな所で、どこかの新聞と同じそんな印象操作、意味あると思ってるのか?
バカしか騙せないぞw
0392アメナメビル(茸) [US]
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2023/03/13(月) 23:31:13.03ID:TO59WN8x0
レクがあっても別になんの問題もないのに捏造って言っちゃったから本人も謝罪できなくなってる
記憶違いとか間違いは誰でもあるんだしそんな意固地にならんでもね
0393プロストラチン(SB-iPhone) [US]
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2023/03/13(月) 23:31:37.02ID:dZNeo1no0
もう、東京地検特捜部案件だろ。
徹底的に何が真実であるか
明らかにしないとやばいと思う。
0394ホスフェニトインナトリウム(東京都) [US]
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2023/03/13(月) 23:32:26.42ID:20dpsWxB0
この、
小西、


チャイナでしょ?
0396プロストラチン(SB-iPhone) [US]
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2023/03/13(月) 23:33:34.11ID:dZNeo1no0
>>392
あったのならあったで総務省には記録は
保存されてないのか。
0398プロストラチン(SB-iPhone) [US]
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2023/03/13(月) 23:35:39.82ID:dZNeo1no0
普通大臣のスケジュールぐらい記録として、
保存されたんじゃないの。
そんな事もしてなのか。
0399インターフェロンβ(東京都) [ニダ]
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2023/03/13(月) 23:36:55.55ID:oQBxSYOr0
>>382
だから証人喚問すれば一発だけど氏人になるから
自民党も禍根になる反対で高市さんもそこは引けてる
こうやってマスゴミが印象操作して総務省は小出しgdgd発表は
西がたオマエ空気嫁ということなのかもしれないオソロシヤ
0401ファビピラビル(愛知県) [CN]
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2023/03/13(月) 23:37:59.69ID:moH3rcUn0
福山(陳)哲郎も文書あったからレクはあった(はず)だから(高市は)レクがあったと認めろ!
だもんな(笑)
レクが存在すつ事と内容の正確性は同一じゃないと先週の精査で分かっただろw

ますます小西文書が捏造の疑い高まったw
0402プロストラチン(SB-iPhone) [US]
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2023/03/13(月) 23:38:05.72ID:dZNeo1no0
>>397
どっちにしても事実を証明出来ない文書
で大臣に辞任を迫った事実は変わらない。
そもそも、放送法の解釈変更なんて
憲法違反でない。
0405オセルタミビルリン(大阪府) [FR]
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2023/03/13(月) 23:39:10.25ID:xH3iAzbp0
>>378
まあレクの部分は認めてるやんけ

パワハラの部分は
https://news.yahoo.co.jp/articles/b2c41ea7fac5c4f15ec2546f55126f73dff5f310

■当時の総理補佐官「俺と総理が2人で決める」 

文書によると、総務省側と、3カ月の間に9回面会していたという礒崎氏。

 総務省の局長が、総理に解釈の変更について話をする前に、当時の菅義偉官房長官に話を通してはどうかと、進言したことがあったとも書かれています。すると…。

 礒崎総理補佐官(当時):「何を言っているのか分かっているのか。これは高度に政治的な話。この件は、俺と総理が2人で決める話」「俺の顔をつぶすようなことになれば、ただじゃあ済まないぞ。首が飛ぶぞ」

 この日の出来事について、礒崎氏は「役人が法解釈ではなく、官邸での手続きにまで口を挟んできたので、不適切な言葉を使ってしまったかもしれない」と説明しています。
0406ピマリシン(新潟県) [US]
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2023/03/13(月) 23:39:35.20ID:GiC/7uD10
嫌疑掛けられてるやつの記憶より記録
0407ビダラビン(千葉県) [JP]
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2023/03/13(月) 23:39:36.18ID:4Gt8wyKR0
>>431
でも辞めさせないといつまでも国会が進まない
結局高市を辞めさせるしか道はねえよ
0408ピマリシン(新潟県) [US]
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2023/03/13(月) 23:41:24.90ID:GiC/7uD10
>>404
磯崎陥れようとしたら勝手に自爆したの高市やん
んで総務省に押し付けようとしたから抵抗されてるだけ
0409インターフェロンβ(東京都) [ニダ]
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2023/03/13(月) 23:41:43.39ID:oQBxSYOr0
西がた証人喚問!でてこいやーガンガン
どうせないだろからこうやって5chで煽って笑ってるけど
西がたクン大丈夫かな?オマエ空気嫁わかるだろ高圧かも
0410ガンシクロビル(大阪府) [CN]
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2023/03/13(月) 23:41:58.53ID:CA86avo+0
>>407
国会進まなくても、だれも困らないよある程度の時間審議したら採決すればいいだけ
0412ガンシクロビル(大阪府) [CN]
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2023/03/13(月) 23:43:01.14ID:CA86avo+0
>>408
高市の発言が嘘なら、そういうことになるな
俺は保留だな
判断材料が無さすぎる
0414プロストラチン(SB-iPhone) [US]
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2023/03/13(月) 23:45:44.42ID:dZNeo1no0
小西にどうして今頃出したのか誰か
聞いた人いるのかな。
受け取ったのはかなり前だろ。
0415インターフェロンβ(東京都) [ニダ]
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2023/03/13(月) 23:48:54.26ID:oQBxSYOr0
>>393
いやそんな全然むずかしくない
西がたクンを証人喚問ですぐ真偽でるんだけど
それはデッチアゲ捏造だから出来ない
旧郵政が一網打尽で排除になるかも禍根すぎる
でもレクは正しい電話はあったデタラメ嘘松発表も総務省はできない
西がた書いたのは認めるよ真実の可能性はあるよで濁して
みんな何を待ってるの?
書いたやつ空気嫁よ分かるだろ家族面倒みるからさ?かもねオソロシヤ
0416オセルタミビルリン(東京都) [US]
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2023/03/13(月) 23:50:46.89ID:udn/FeE50
総務省が「あった可能性が高い」って言うんだから録音ありそうだな
高市が引くチャンスをあげてる印象
0417インターフェロンβ(新潟県) [US]
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2023/03/13(月) 23:51:52.35ID:iMbItKGO0








0419インターフェロンβ(東京都) [ニダ]
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2023/03/13(月) 23:53:55.85ID:oQBxSYOr0
>>414
小西に渡した「心ある官僚」はもう亡くなったらしいが
磯崎の復権を妨害で総務省が今になって焚き付けリッケン泉が第2モリカケいこうか乗って小西にやらせたけど小西がアホウだから「辞職」とかイキりで高市パートに飛び火して収拾がつかなくなった
もう氏人だすしかないかもね
0420ピマリシン(神奈川県) [US]
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2023/03/13(月) 23:54:28.08ID:6inadFgB0
>>193
で作成者不明なの?(笑)
0421インターフェロンβ(東京都) [ニダ]
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2023/03/13(月) 23:56:52.15ID:oQBxSYOr0
こんなgdgdを続けるだけ証人喚問コールが高くなる
それはできないどうすんの?生贄で怒りを鎮めるしかないよね笑
0422ビクテグラビルナトリウム(神奈川県) [US]
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2023/03/13(月) 23:57:12.91ID:Vy+iz6100
>>411
統一ネタが失速したのは
追及してた連中の背後にも同じ朝鮮がいるからというだけの話
共産党と朝鮮総連の関係とか色々掘られる
0423インターフェロンβ(東京都) [ニダ]
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2023/03/13(月) 23:58:44.98ID:oQBxSYOr0
>>420
西がた(記)は総務省も認めてるしょ
じゃあ本人核にすればいいなんで可能性?なのツジツマあわない
何かを本人の自覚を待ってるのかな?恐ろしや笑
0424ダクラタスビル(山口県) [US]
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2023/03/13(月) 23:58:46.17ID:gPCAAriS0
しかし高市には味方というか仲間がいないってのが今回改めて分かっちゃったな
普通に考えるとレクにしても電話の件にしても仮に事実としてあったとしても
だから何?程度の話でしかないしそれを進退賭けてまで否定するなんて余程だよ
そこまでするなんてひょっとすると本当に無かったんじゃないかみたいな声が
党内から多少は上がってきても良さそうなもんなんだけどねえ
まあ俺が知らないだけで上がってるのかもしれないけど
0425ホスカルネット(栃木県) [US]
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2023/03/14(火) 00:01:43.59ID:vfBe0YYu0
>>422
あの話題で韓国人は統一とは別とする人間はでたらめで信用ならんね
統一教会と韓国人は思想的には同じ生き物だから
0427テノホビル(光) [US]
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2023/03/14(火) 00:05:48.53ID:ZqndSU3i0
>>418
普通に録音あると思うよ
0428アマンタジン(東京都) [CN]
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2023/03/14(火) 00:06:55.02ID:Kw8DJfQK0
つーかこの怪しい文書以外に確認できる術がないのをあったとするのは総務省的にはそれでいいのか?
後からしっかり検証できるようなもの残さずに
コソコソと何を業務としてやってるのか残さないようにしてるのが常態化でもしてるのか?
0429イスラトラビル(広島県) [US]
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2023/03/14(火) 00:08:13.77ID:AP6/SkpN0
>>1
総務省さっさと該当職員切ったほうが良いぞ
流石に庇うのに無茶あり過ぎて話にならない
レクして確認書類回さず確認印貰ってない時点で
やってないのと同じだからな
0430オムビタスビル(大阪府) [FR]
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2023/03/14(火) 00:10:27.77ID:ZAIrr5ql0
>>420
高市レクは制作者判明してるぞ
制作者判明してないのは条文や国会答弁を抜き出した参考資料がほとんど
高市レクデブリや電話連絡のところも制作者判明してないがな
0431オムビタスビル(鹿児島県) [US]
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2023/03/14(火) 00:10:33.35ID:k6bGv/s20
自民党内でも梯子外されてる感あるし終わりだね
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