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【終了】高市早苗「大臣レク自体なかった！捏造！」総務省「高市大臣レクはあった可能性が高い」 [271912485]
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0501ダクラタスビル(兵庫県) [CH]
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2023/03/13(月) 17:17:04.32ID:3nWiwMFj0
>>496
お前がいってないかどうかはしらんよ
高市は小西に責任があるといったから
小西にカウンターされただけ
高市の話をしてるのお前の話はしてないの
0502テラプレビル(京都府) [US]
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2023/03/13(月) 17:17:10.30ID:9/+Ztvbg0
>>492
文書改竄は存在して、国は敗訴したけど？

そんで
今回は、お前らが文書改竄があったて言ってんだろ？
いいぜ？公文書全文公開（森友の時と違って、全部公開されてる）

参考人承知、証人喚問（偽証罪適応あり）を官僚全員にかけて、話を聞こうぜ？

もし、高市をハメてるなら大スキャンダルだぜ？
森友の時に実現しなかったものを全部やろうぜ
0503アメナメビル(兵庫県) [IN]
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2023/03/13(月) 17:17:28.38ID:6tCO5b+c0
小西擁護してる奴あたまおかしいんじゃね？

総務省内で勝手につくった議事録に書かれてる内容で高市叩いてるんだぞｗ
発言した人間に誰一人確認してないんだからさ。
0504ダクラタスビル(兵庫県) [CH]
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2023/03/13(月) 17:17:43.26ID:3nWiwMFj0
>>495
公文書という証拠を覆す理由がなくなったってだけだよ
レクの話は
0508バルガンシクロビル(東京都) [DE]
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2023/03/13(月) 17:18:21.53ID:8Yy4tcJE0
少なくとも作成者不明はウソ
じゃあこの文書はどういう手口で保管されていたんだって話になる
総務省のフォルダに入ってるのに作成者不明になるわけないやん
0509ホスアンプレナビルカルシウム(栃木県) [CA]
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2023/03/13(月) 17:18:26.66ID:1VG9X7CQ0
>>497
不明だって言ってるのは一部なわけで、作成者の名前があれだけ出てて、
あのレクの部分だけ捏造ってのは無理筋なんだわ。
バカは認めないだろうけれどね。

>>498
その前部分をほとんど読んでないだろ。。だからそういう短絡的な判断しかできんのよ。
0511エトラビリン(東京都) [CN]
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2023/03/13(月) 17:18:46.34ID:jOysqZss0
>>505
って事にしてるメディアと野党だって
バレてんのにまだ言うんだw
0512ロピナビル(東京都) [GB]
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2023/03/13(月) 17:19:02.44ID:bCrIzwqU0
>>494
全文読んでみ
それは高市発言の部分じゃないよ
官僚たちと礒崎がいろいろ言ってるが、要するに高市にも了解取っておいてくれって話
そこから例の高市レクが挟まっていて、その中で大臣から総理にも連絡しておくってくだりがでてくる
そして、日時不明の大臣と総理の電話、そして総理だか秘書官だか高市との相手先不明の山田秘書官のメモとなる
このあたりが作文だっての
0517テラプレビル(京都府) [US]
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2023/03/13(月) 17:19:48.42ID:9/+Ztvbg0
>>503
小西批判してる奴ってあたまおかしんじゃね？

総務省内で公式につくった議事録に書かれてる内容で小西叩いてるんだぞｗ
制作した人間に全部確認してんだからさ

発言した人間への確認てのも意味不明
その場で「今の発言こうですか？」三日後に「あの発言ありましたか？」て確認すんの？
なんのためも備忘録だよｗ
0518ペンシクロビル(大分県) [IN]
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2023/03/13(月) 17:20:02.43ID:Med1In+G0
>>481
まあこの文書のなかに真があるかもしれないだろうけど、
私がこれを書いたって保証しますの印鑑やら署名がないから
ただの妄想か怪文書なんだよなあ
0520ホスアンプレナビルカルシウム(栃木県) [CA]
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2023/03/13(月) 17:20:56.54ID:1VG9X7CQ0
>>512
だからなんでそこをわざわざ作文してまで高市に対するレクを回避する必要があるんだっての。。
あれだけ磯崎にもせっ疲れてるってのが文書の流れなわけで。
そこを無駄に回避したら官僚の責任になるだけの損しかないんだが。。バカなのかね。
0521テラプレビル(京都府) [US]
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2023/03/13(月) 17:21:26.71ID:9/+Ztvbg0
>>506
俺は、野党議員でもないから調査権もないし
官僚でもないから、一時ソースの公文書は手にも目にもしてないよ？

勿論、どの部分が森友で捏造されたかは、コピーは見たし、報道で知ってるけど

それが何か？そのレスの意味なに？んまんで何度もしてんの？馬鹿だから？
0523ロピナビル(東京都) [GB]
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2023/03/13(月) 17:21:39.01ID:bCrIzwqU0
>>501
> 高市は小西に責任があるといったから

そんな答弁はないぞ
それこそ捏造だわ
高市が言ったのは、「立証してください」だろが
0524オセルタミビルリン(沖縄県) [US]
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2023/03/13(月) 17:21:52.80ID:KQ+7MW2P0
この話って本筋は高市関係無かったのに捏造だの辞めるだのと発狂したからおかしくなってる
公文書の内容がどうあれ感情で突っ走る人間に国政は任せられんよ
0528リバビリン(東京都) [JP]
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2023/03/13(月) 17:22:34.92ID:q2NSuPff0
小西は無実の人間を痴漢呼ばわりしてるようなもんだから
詰んでるよ
0530エファビレンツ(神奈川県) [JP]
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2023/03/13(月) 17:22:37.04ID:H1Gbj4NZ0
【国会】＜高市早苗 vs 福山哲郎＞捏造小西文書で高市怒りの反論。福山発狂
youtu.be/04rRxFFvdU8 @YouTubeより
0533ロピナビル(東京都) [GB]
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2023/03/13(月) 17:23:16.43ID:bCrIzwqU0
>>520
レクなんてやってないからだろ
特に了解とらずにやって答弁書作成したということ
与党質問だから問題にもならんが
0534エトラビリン(東京都) [CN]
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2023/03/13(月) 17:23:24.80ID:jOysqZss0
>>515
薄っぺらな誤魔化し信じてるバカとは話にならないな
0536オムビタスビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/13(月) 17:24:03.15ID:U3NKi4tX0
日本では公文書より個人の記憶の方が優先されるからな
文書主義は反日
0537ミルテホシン(埼玉県) [US]
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2023/03/13(月) 17:24:33.29ID:WApqHpsr0
>>412
小西乙！
0538ホスアンプレナビルカルシウム(栃木県) [CA]
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2023/03/13(月) 17:25:03.15ID:1VG9X7CQ0
>>533
だからレクをやらないことは官僚にとっても責任を無駄に負うだけで、
デメリットしかないってことが理解できんのかね？
相当頭悪いよ君。
0539ペンシクロビル(大分県) [IN]
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2023/03/13(月) 17:25:59.70ID:Med1In+G0
レクはあったけど、そのときに実際にあったレクの内容と
行政文書として残ってるレクの内容ちゃうやんけ
0542ロピナビル(東京都) [GB]
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2023/03/13(月) 17:26:18.23ID:bCrIzwqU0
そもそも論として、この問題は放送法解釈変更ではないって礒崎も納得してる件な
ただ、事例を上げて解釈の精度を高めてほしいということ
それが補充的説明ってこと
高市が云々するような問題でもないわけ
0543インターフェロンα(ジパング) [US]
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2023/03/13(月) 17:26:21.07ID:twWCJTB20
流石にこの糞みたいな文書で「公文書だから間違いはない」と盲信してるパは頭弱いわ。
総務省すら「捏造はない」と言いきってないのにw
0544テラプレビル(京都府) [US]
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2023/03/13(月) 17:26:43.22ID:9/+Ztvbg0
>>535
おいおいおい～ｗ
最初に黒塗りだったから、あんたらアホウヨは「朝日新聞のﾃﾞﾏだ～！」て初動で頑張ってたんだろ？ｗ


だから何度も言ってるだろ？
今回は、お前らが文書改竄があったて言ってんだろ？
いいぜ？公文書全文公開（森友の時と違って、全部公開されてる）

参考人承知、証人喚問（偽証罪適応あり）を官僚全員にかけて、話を聞こうぜ？

もし、高市をハメてるなら大スキャンダルだぜ？
森友の時に実現しなかったものを全部やろうぜ
0547ダサブビル(神奈川県) [JP]
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2023/03/13(月) 17:27:50.12ID:b+Suz9pN0
こんな風にもつれた時点で、どう転んだって野党にプラスにならないのに
同じこと繰り返して無能だなあとしか思わん
0549ロピナビル(東京都) [GB]
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2023/03/13(月) 17:28:05.55ID:bCrIzwqU0
>>538-540
高市の了解を取った方がいいと言ったのは礒崎な
官僚からしたら面倒
第一にほとんどが礒崎のパフォーマンス用の質疑なんだから
本質的なことじゃないの
わかった？
0550テラプレビル(京都府) [US]
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2023/03/13(月) 17:29:39.95ID:9/+Ztvbg0
法務省
公証制度について、
https://www.moj.go.jp/MINJI/minji30.html
　一般に，公務員が作成した文書を公文書といい，私人が作成した私文書とは区別されています。
公文書は，公正な第三者である公務員がその権限に基づいて作成した文書ですから，文書の成立について真正である（その文書が作成名義人の意思に基づいて作成されたものである）との強い推定が働きます。これを形式的証明力ともいいます。
文書の成立が真正であるかどうかに争いがある場合，公文書であれば真正であるとの強い推定が働きますので，これを争う相手方の方でそれが虚偽であるとの疑いを容れる反証をしない限り，この推定は破れません。
公文書が私文書に比べて証明力が高いというのは，このような効果を指しています。


行政文書はそれだけで証明力・実質的証拠力を持つんだよ
だ・か・ら
公文書偽造は、大問題になったわけ

今回も、高市が嘘で終わりなわけ。
高市側の証拠がなければね。
森友の時は、黒塗りしてたけど、野党の正義の追及で開示されて、電子データと突き合わせて、改竄がバレたわけ。

今回もどんどん追求していいぜ？
参考人承知、証人喚問（偽証罪適応あり）を官僚全員にかけて、話を聞こうぜ？
0551エトラビリン(東京都) [CN]
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2023/03/13(月) 17:29:51.80ID:jOysqZss0
>>544
マジうざいな
あれは色んなアンタッチャブルな利権があって
痛いとこ触れられない官僚の忖度を
安倍ガー騒いで安倍の大事にしただけだろ
そんな野党や支持者の卑怯さは完全にバレてんだよ
0552バルガンシクロビル(東京都) [DE]
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2023/03/13(月) 17:30:32.25ID:8Yy4tcJE0
>>549
面倒だったからありもしない内容ベラベラと捏造したって？w
無理ありすぎて笑うわ捏造する暇があんならちょっと説明すればいいだけじゃん
0554ホスアンプレナビルカルシウム(栃木県) [CA]
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2023/03/13(月) 17:31:23.84ID:1VG9X7CQ0
>>549
面倒て。。そんな理由でやらないわけないだろ。
磯崎が再三に渡って述べてることを、無視して勝手にやっても、
責任問われるだけで官僚にいいことなんて一つもないわ。
それを公文書捏造して法律無視してまで実行に移したと。。
言ってることがバカすぎるわ。
0555オムビタスビル(光) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/13(月) 17:32:05.51ID:jHQA7pNj0
壺ウヨがいくらアクロバット擁護しようとも、次の改造内閣で高市の大臣席はなくなったね
0557テラプレビル(京都府) [US]
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2023/03/13(月) 17:32:27.10ID:9/+Ztvbg0
>>551
卑怯なのは森友問題で黒塗りにして
「朝日新聞の嘘だー」と叫び、

証人喚問も参考人招致も拒否し

最期は裁判の認諾敗訴で、佐川に指示した政府の人間を明かさせないで終わらせようとした

自民と自民支持者のお前だよ
0559エトラビリン(東京都) [CN]
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2023/03/13(月) 17:33:14.48ID:jOysqZss0
>>551追加
そうした意味でもこれはモリカケと同じ構図だわ
卑怯な連中が官僚間の忖度を利用して
政治家を攻撃してる図
0562ロピナビル(東京都) [GB]
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2023/03/13(月) 17:33:41.31ID:bCrIzwqU0
>>552
高市はレク受けを嫌がるんだよ
本人の活動記録にもある
課長クラスから現場の話を聞くのは好むが、局長クラスが部下をズラズラ連れてきのは嫌がってる
高市レクのメモも局長が専ら説明して、帯同した課長と課長補佐はただ同席したに過ぎない
そういう背景があるわけ
0563レテルモビル(光) [DE]
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2023/03/13(月) 17:34:09.60ID:aDP4k6Uj0
官僚が政治家ハメようとしたらいくらでもできるってこと？
8年寝かせといたら記憶も曖昧で通るしな
0564テラプレビル(京都府) [US]
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2023/03/13(月) 17:34:13.00ID:9/+Ztvbg0
>>556
つまり、お前は勝手に「特に問題なのが四枚」て決めて
表紙みたいな概要だけの2枚を「まだ制作者がわからない」から

それで勝ち抜けしようってこと？

「朝日新聞のデマだ～」と変わらないねぇｗ
0565エトラビリン(東京都) [CN]
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2023/03/13(月) 17:34:34.24ID:jOysqZss0
>>557
メディアも卑怯な連中とグルの卑怯者だからなw
0566コビシスタット(茸) [JP]
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2023/03/13(月) 17:34:38.14ID:NyhmJNsf0
5chの中でもこの板だけ雰囲気異常よな
こんな統一教会寄りの板は他にない
0570ホスアンプレナビルカルシウム(栃木県) [CA]
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2023/03/13(月) 17:35:22.69ID:1VG9X7CQ0
そんなわけねーだろ。。今回のが捏造だったら官僚はクビだよ？
本当に捏造だと思ってるのは高市くらいだろ。
0571ロピナビル(東京都) [GB]
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2023/03/13(月) 17:35:26.70ID:bCrIzwqU0
>>554
何言ってんだよ
小西文書からも高市へのレクに消極的なのがわかるじゃん
官僚ってのはこうやって辻褄合わせやるんだよ
森友で知ってるだろが
0573ダクラタスビル(ジパング) [CA]
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2023/03/13(月) 17:35:29.42ID:jsiZ0RQA0
>>555
こいつの信者まだこいつが総理大臣になれるとか思ってるんだぜ笑笑
安倍が必死で集めた推薦人と同じ数こいつに集められるわけないのに笑うわ
0574リバビリン(東京都) [JP]
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2023/03/13(月) 17:35:40.88ID:q2NSuPff0
>>555
小西の論調だと、拡大解釈するとお前も殺人犯に出来ると言う事になる　それでええの？
0575エトラビリン(東京都) [CN]
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2023/03/13(月) 17:35:43.71ID:jOysqZss0
>>566
統一ガー言ってるのは桜ういろうみたいな工作員だよ？
工作員じゃないなら目を覚ました方が良いよ
0576テラプレビル(京都府) [US]
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2023/03/13(月) 17:35:58.23ID:9/+Ztvbg0
>>566
それなｗ

ここは移住先に拒否された異常者ネトウヨだけが残って
こうなったんだよ

まぁ面白いから、俺は遊びにきた。
勝ち確定だし、小西が法的手段でデマを訴えるって言うから
その材料ネタも探せるしなｗ
0578テノホビル(北海道) [US]
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2023/03/13(月) 17:36:31.66ID:AuKxO/ev0
ただの意見公開だしな。
総務省としてこれをだしてもいいというならともかく、
政治的意図がありながらだしてきたというのは、いろいろ問題あるわな。

誰もが茶番劇をかんじてる。クソどうでもいい。

今後ワクチン薬害訴訟や、コロナ下においての報道についての公平性があったか、
こういった議論がはじまったときに、情報ださないための布石かとおもっているわ。
0582ダサブビル(神奈川県) [JP]
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2023/03/13(月) 17:37:42.13ID:b+Suz9pN0
>>560
モリカケサクラでも同じようなもんだったろ…
で、支持率どうなった？　選挙どうなった？
マジで何も学ばないよな…
ホントに人間か？　猿なんじゃねーの？
0583ダクラタスビル(ジパング) [CA]
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2023/03/13(月) 17:37:49.36ID:jsiZ0RQA0
>>566
ニュー速はカルト統一信者率異常に高いよ
例えばサウジアラビアとイランの仲介を中国がやったってニュース他板はどこも伸びてたけどここだけ50件くらいしかいなかった
壺に都合が悪いと伸びない
0584エトラビリン(東京都) [CN]
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2023/03/13(月) 17:37:51.37ID:jOysqZss0
>>577
バカか工作員か、なるほどねw
0585ロピナビル(東京都) [GB]
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2023/03/13(月) 17:37:54.90ID:bCrIzwqU0
モリカケで「佐川がー、官僚がー」ってのが、今度は役人無謬説かよ
呆れた
0586ミルテホシン(岐阜県) [US]
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2023/03/13(月) 17:38:51.65ID:FAxXa3Ao0
総務省も分かってないわけがないだろｗ
辞任撤回の謝罪するか自決するかの高市への最後通告なんじゃね？
0587バルガンシクロビル(熊本県) [EC]
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2023/03/13(月) 17:38:53.21ID:TooKG8ML0
ＮＨＫは総務省役人の天下り先で、権力の悪の巣をいまこそ叩き落として、ＮＨＫを改革しろ。総務省も、ＮＨＫもいらない。
0588ホスアンプレナビルカルシウム(栃木県) [CA]
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2023/03/13(月) 17:38:59.26ID:1VG9X7CQ0
>>571
消極的だからちゃんと了解取れって内容だろうに。。
そうしないと問題だと磯崎がはっきり述べとる。
レクをやらないことがどれだけ問題になるかわかってないのはお前みたいなやつだけだよw
0589テラプレビル(京都府) [US]
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2023/03/13(月) 17:39:00.66ID:9/+Ztvbg0
まぁ馬鹿ウヨさんたちはさ

自分の過去の書き込みtxtでも開いて
「森元問題の時に、公文書の、証明力の強さ」でどんだけ強弁したか
確認すりゃいいんよ

自分で自分とレスバしたらええがなｗ

俺はちゃんと
全文書公開（今回はされてる）
証人喚問も参考人招致（偽証罪適応される）で、関係者を今回もぜ～～～～んぶ
呼び出して発言させるべきとしてるぜ？
ま、官僚は滔々と「はい、文書の通りでございます」
高市は「記憶にございません」連呼だろうけどねｗ
0590ダクラタスビル(兵庫県) [CH]
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2023/03/13(月) 17:39:05.14ID:3nWiwMFj0
>>523
捏造であると指摘するのはそういうことだから
小西は即応したんだよ
小西も高市も何を言って何を言われたか理解してる
0591ダクラタスビル(ジパング) [CA]
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2023/03/13(月) 17:39:07.02ID:jsiZ0RQA0
>>582
さあねえ
奈良の知事選で高市が推す奴は落選するんじゃねーの？
0592バラシクロビル(光) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/13(月) 17:39:33.91ID:BKgr+ywF0
ニュース＋→高市叩き
嫌儲　　　→高市叩き
なんＧ　　→高市叩き
既婚女性　→高市叩き

ニュー速　→高市擁護


このいただけ異常だよ
0593テラプレビル(京都府) [US]
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2023/03/13(月) 17:39:34.17ID:9/+Ztvbg0
>>585
違うよ

俺はちゃんと
全文書公開（今回はされてる）
証人喚問も参考人招致（偽証罪適応される）で、関係者を今回もぜ～～～～んぶ
呼び出して発言させるべきとしてるぜ？
0596バラシクロビル(光) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/13(月) 17:40:11.51ID:BKgr+ywF0
>>582
まーたその作戦か
時間伸ばしして野党はまだいつまでやってるの作戦

ホント糞だな
0597バルガンシクロビル(東京都) [DE]
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2023/03/13(月) 17:41:16.05ID:8Yy4tcJE0
>>579
それもう大臣としての資質問われるけど
局長クラスがわざわざ説明するのは大事な話だからでしょ？それを好き嫌いで説明受けないってもうヤバい奴だろそれ
0598テラプレビル(京都府) [US]
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2023/03/13(月) 17:41:24.06ID:9/+Ztvbg0
>>582
てか
モリカケと同じって言う時点で

「実は高市は悪行を働いてるけど、それを逃げ切るから勝ち」て宣言で
高市擁護にはなってなくね？
0599エトラビリン(東京都) [CN]
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2023/03/13(月) 17:41:24.48ID:jOysqZss0
>>592
あー、そのメンツ、、、
異常で正解だわw
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