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卑弥呼が誰なのか完全に特定した動画上げたから、歴史に興味ある人見てよ [237216734]
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0001オムビタスビル(ジパング) [CN]
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2023/03/11(土) 06:29:53.85ID:UggRb8Lg0●?2BP(2000)

確定
魏志倭人伝に天皇の名前登場してるし、逆に日本書紀に卑弥呼が登場しているという事実をもっと周知したい
tps://youtu.be/SrO4xsifmI8


邪馬台国とヤマト王権、異なる政権構造なぜ
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/1056569/
0002ラミブジン(滋賀県) [PS]
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2023/03/11(土) 06:32:25.37ID:D3hSDqtS0
三国志に天皇の名前載ってたっけ？
日本書紀も邪馬台国から500年ほど経ってるから当てにならんし
0003リバビリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/11(土) 06:32:29.59ID:9KJ9Tlpl0
オッケー、NGしとくわ
0004テノホビル(やわらか銀行) [US]
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2023/03/11(土) 06:34:14.47ID:CNDlY1gK0
卑弥呼（ひみこ、1971年9月3日 - ）は、日本の元AV女優である。村西とおるが率いたダイヤモンド映像を代表するAV女優の一人[1]。

東京都豊島区池袋出身。ボディサイズはT166/B90/W60/H87（デビュー時）→T166/B90/W60/H89（復帰時）。血液型AB型。1990年代前半に活動した。
0010オムビタスビル(ジパング) [CN]
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2023/03/11(土) 06:42:39.69ID:UggRb8Lg0?2BP(1000)

このチャンネルは邪馬臺國畿内説、卑弥呼百襲説を広めるためだけに作ったから収益とかないし低評価も歓迎です
私は5chで邪馬台国スレが立つと自動通知が来る仕組みを構築し、逐一書き込み続け周知に努めていましたが流石にそれも最近忙しくなってきて厳しい

動画にまとめて次々と畿内説の論拠を発表し続けることにしたのです
0012エルビテグラビル(宮城県) [US]
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2023/03/11(土) 06:49:29.62ID:JKQ5VimY0
そらセクシータレントよ
0013オムビタスビル(埼玉県) [CN]
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2023/03/11(土) 06:52:12.16ID:acoRiX1P0?2BP(1000)

邪馬臺國が畿内である理由

①日本書紀崇神紀の記述がまんま魏志倭人伝の邪馬台国(※紀編者は神功皇后紀本文に倭人条引用してまで卑弥呼を神功皇后に比定させようとしているから、魏志倭人伝に崇神紀を寄せたという事は考えられない)
②九州に卑弥呼の墓とされる径100余歩の円墳方墳構造を持つ古墳は存在しない
③卑弥呼に授与された「親魏倭王」は北部インド全域支配してたクシャーナ朝に授与された「親魏大月氏王」に比肩する称号(※九州だけの小国がそんな扱いされる筈がない)etc.
0014リバビリン(東京都) [US]
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2023/03/11(土) 06:54:21.71ID:U4UWzsaB0
悪魔の国hell japan😈👁(サタンに支配されサタンミッションを遂行する国)では、事実陳列罪や不敬罪や上級侮辱罪や聖帝侮辱罪というのがあって、罪を重ねるとカルトポアされますよ

悪魔の国のhell JOKER👿👁🃏という公営マフィアが送り込んだ刺客によってね…(ﾌﾌﾌﾌ‥)
0016オムビタスビル(埼玉県) [CN]
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2023/03/11(土) 06:59:08.62ID:acoRiX1P0?2BP(1000)

再生してくださった方ありがとう
どうか機会があったら周りの人にも、そして今後邪馬台国スレを見かけたりしたとら是非その度畿内説百襲説を広めていただけないでしょうか

世論の盛り上がりで箸墓古墳前に博物館が出来たり、宮内庁が箸墓調査に積極的になるのが最終目標なんです
0019オムビタスビル(埼玉県) [CN]
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2023/03/11(土) 07:02:54.78ID:acoRiX1P0?2BP(1000)

四国地名も女王国構成国家として余傍20カ国記事に登場します

伊邪(イヤ)は伊予つまり愛媛
都蘇(トソorツソ)は土佐でしょう
https://i.imgur.com/tTD6bo9.jpg
0020インターフェロンβ(茸) [ZM]
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2023/03/11(土) 07:03:19.57ID:b7Ht278I0
>>1
知ってるよ　M字開脚で男どもをたらしこんで祭司になったんだろ？　今も昔もまんパワーには勝てん
0022アバカビル(東京都) [AU]
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2023/03/11(土) 07:03:55.61ID:8wf/1Ev50
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0023オムビタスビル(埼玉県) [CN]
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2023/03/11(土) 07:04:28.06ID:acoRiX1P0?2BP(1000)

九州最大の国は奴国であって邪馬台国ではありません
ちなみに奴国の詳細情報↓

【奴国・比定地の那珂・比恵遺跡群】
幅7m全長1.5㎞にも及ぶメインストリートの跡が発見。日本最古級の計画都市
https://i.imgur.com/8irFISc.png
https://i.imgur.com/GAjuUGd.png
https://i.imgur.com/H00p5DU.jpg

・地名の変遷
委奴国[ワノ“ナ”コク](57年:後漢書東夷伝)
↓
奴国[“ナ”コク](3世紀:魏志東夷伝倭人条)
↓
儺県[“ナ”ノアガタ](仲哀天皇期:日本書紀)
↓
儺河[“ナ”ガカワ](神功皇后期:日本書紀)
↓
那珂川[“ナ”カガワ](現在)



─
他にも那津[“ナ”ノツ](661年:続日本紀)など
0025オムビタスビル(埼玉県) [CN]
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2023/03/11(土) 07:10:22.82ID:acoRiX1P0?2BP(1000)

>>21
箸墓の炭素年代測定法・年輪年代測定法から3世紀中盤後半築造だと判明しています
0028オムビタスビル(埼玉県) [CN]
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2023/03/11(土) 07:17:48.03ID:acoRiX1P0?2BP(1000)

>>26
載ってる
卑弥呼に仕える邪馬台国四官の一人と崇神天皇の本名がほぼ同じ
0030オムビタスビル(埼玉県) [CN]
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2023/03/11(土) 07:20:02.51ID:acoRiX1P0?2BP(1000)

崇神天皇が10代天皇であるにも関わらず「御肇国天皇(初めて国を統治した天皇)」と評された本当の理由

ここが重要なんだよ
ここを説明してる動画だと言っても過言じゃないかもしれない
0032エルビテグラビル(大阪府) [FR]
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2023/03/11(土) 07:25:55.46ID:Kdqw7CwQ0
>>28
第21代雄略天皇の時まで天皇一世代14年間ぐらいの治世なのに
第10代崇神天皇が西暦200年頃の人なら、この間の天皇一世代の治世が28年間ぐらいに倍増してしまう
どういう理由をつけてもこれはあり得ない
0033オムビタスビル(埼玉県) [CN]
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2023/03/11(土) 07:31:38.88ID:acoRiX1P0?2BP(1000)

>>32
当時の崇神は卑弥呼(百襲姫)と血縁関係はあるけど邪馬台国四官のうちの一人に過ぎなかった人物のようだから、まだ崇神の治世は始まっていないよ
0034オムビタスビル(埼玉県) [CN]
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2023/03/11(土) 07:33:56.57ID:acoRiX1P0?2BP(1000)

それに邪馬台国四官の記述は張政が書いた記事だと考えられている
彼が日本に滞在していたのは247～266で3世紀中盤から後半だ。3世紀後半ならば崇神がいてもおかしくない
0035オムビタスビル(埼玉県) [CN]
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2023/03/11(土) 07:35:13.17ID:acoRiX1P0?2BP(1000)

>>31
畿内だね
0036ミルテホシン(ジパング) [US]
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2023/03/11(土) 07:35:17.08ID:+OFWgnh00
卑弥呼=神功皇后
邪馬台国=ヤマト国

これはもう定説
0037オムビタスビル(埼玉県) [CN]
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2023/03/11(土) 07:36:12.98ID:acoRiX1P0?2BP(1000)

かといって九州は皇室と関係ないかというとそれまたそういうわけでもなく

伊都国比定地平原王墓で出土した「大型内行花文鏡」
なんとこれ皇室のレガリアたる三種の神器の一つ「八咫鏡」の特徴全て具備してたりする
しかも他に出土例ないわけ
https://i.imgur.com/FJmR5rX.jpg

つまり【九州伊都国の神器が皇室に引き継がれてる】のはほぼ確と言っちゃっていいでしょう
いつ引き継がれたのかも私は大方予想付く
0038オムビタスビル(埼玉県) [CN]
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2023/03/11(土) 07:37:36.97ID:acoRiX1P0?2BP(1000)

伊都国のレガリアが畿内邪馬臺國にもたらされたのは4世紀末期くらいでしょうね
丁度九州しかも筑前国【怡土】郡長野村蚊田で生まれた応神天皇が畿内に帰ってきて(九州で生まれて畿内凱旋するのは神武と応神のみ)都が奈良から大阪にシフトした時

考古学的にも当時代から一気に阿蘇ピンク石石棺など九州産物品が畿内に流れ込んでくるようになる(逆も然り)時代
その応神系が断絶し北陸から継体天皇が奈良入りして僅か九ヶ月後、呼応するかの様に磐井の乱が起きていることも示唆に富むよね
0039コビシスタット(SB-iPhone) [DE]
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2023/03/11(土) 07:37:40.33ID:41Vl7XCh0
神話の天皇たち、やたら長生きなんだよね
天皇家に仕えた武内宿禰は280〜360歳まで生きたことになってる
・彼らは実在し、平均的な寿命だった
・資料は春夏秋冬を1年とカウントしたもの、4年とカウントしたものが入り混ざってる
と仮定すると
神武天皇が東遷をしたのは二世紀末〜三世紀末
卑弥呼の時代とかぶる可能性や、卑弥呼のあとの人物の可能性まである
0040ファムシクロビル(ジパング) [PT]
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2023/03/11(土) 07:37:58.56ID:GccmkEAq0
邪馬台国ほんとにあったのけ？
0042バロキサビルマルボキシル(福岡県) [GB]
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2023/03/11(土) 07:40:34.46ID:D1e8cvM60
昔邪馬台幻想記って打ちきり漫画あったよな
0043レムデシビル(ジパング) [US]
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2023/03/11(土) 07:41:43.90ID:Xlp0x6hI0
>>41
古事記と日本書紀があるから無問題
0044オムビタスビル(埼玉県) [CN]
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2023/03/11(土) 07:43:30.91ID:acoRiX1P0?2BP(1000)

いや応神系は語弊があるな継体天皇も応神天皇の5世孫だわ。
同じ祖先だけど、北陸三尾氏系の影響を受けた方が継体天皇系になったって感じかな
0046オムビタスビル(埼玉県) [CN]
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2023/03/11(土) 07:46:00.52ID:acoRiX1P0?2BP(1000)

>>39
神武東征には、日本書紀編纂当時とっくに失われてた河内湾が描写されてるから一応ちゃんとモデルはいたんだろうね
0047テノホビル(やわらか銀行) [US]
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2023/03/11(土) 07:46:28.44ID:CNDlY1gK0
さくらひめこ（別名:華美月（はなみずき） 1985年5月12日 - ）は、日本の元AV女優、元ストリッパー。北海道出身。身長：155cm、スリーサイズ:バスト88cm、ウエスト59cm、ヒップ88cm。

旧芸名は星 桜百合（ほし さゆり）で、ストリップからAVへの転身を機に改名した。
0049オムビタスビル(埼玉県) [CN]
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2023/03/11(土) 07:52:02.44ID:acoRiX1P0?2BP(1000)

>>39
＞武内宿禰は280～360歳まで生きたことになってる

あ、武内宿禰そんなことになってたんだ意識してなかった。勉強になります
0050ソリブジン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/11(土) 07:54:12.29ID:IOvM2N+I0
>>1
卑弥呼は韓国からの渡来人で、古代王族の末裔
日本を支配下に置くため、日本に派遣されたもの
今では卑弥呼は韓国人だったという説が主流
0051ペラミビル(光) [US]
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2023/03/11(土) 07:55:04.56ID:29hnG0my0
>>19
邪・那・邦・都は、良く似ていて
｢日本の／くに／国家｣など意味も同じ

伊都・伊邪・伊那・伊那市・いなべ市等々は、伊にルーツを持つ人々(渡来・帰化、異邦人)が居着いた土地の名と思われ。(伊那市は公認)
伊勢が伊の字なのも渡来勢力ということなのでしょう
0052ピマリシン(宮城県) [DE]
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2023/03/11(土) 07:55:44.61ID:6HyHrnnU0
動画は甘え
人の時間を奪ってまでくだらない長話すんな
テキストでやれ
0054ソリブジン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/11(土) 07:56:27.35ID:IOvM2N+I0
>>40
日本の国の原型を作った女性は確かにいて、その人物は韓国からの渡来人、正確には韓国の古代王族だったという説が有力
その女性を日本人は卑弥呼と呼んでいる
0055オムビタスビル(埼玉県) [CN]
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2023/03/11(土) 07:57:06.77ID:acoRiX1P0?2BP(1000)

>>52
淡白な活字の羅列を嫌う人ってかなり多くて、動画の方が沢山の人が見てくれるかなと
0056アバカビル(光) [US]
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2023/03/11(土) 07:57:14.19ID:n7SKlour0
まあ動画なんてほざかずに

結論を先に書けとはおも
0058ピマリシン(東京都) [FR]
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2023/03/11(土) 07:58:35.61ID:yN9LfMOg0
半年を1年とカウントしてたとすると台与ちゃんは6歳ぐらいになるから
さすがにおかしいはず
0059オムビタスビル(埼玉県) [CN]
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2023/03/11(土) 08:02:46.64ID:acoRiX1P0?2BP(1000)

>>56
確かにそうだわ

─
・邪馬台国で卑弥呼に仕える官「弥馬獲支(ミマワキ)」これって「“ミマキ”イリヒコ(崇神天皇)」のことでしょ
実際、崇神も3～4世紀に活躍した人物だと推測されているし

・邪馬台国で卑弥呼に仕える官「伊支馬(“イキマ”)」これって「“イクメ”イリヒコ(垂仁天皇)」の関連人物でしょ

・卑弥呼の後に女王になった「臺与(トヨ)」これって崇神の娘で日本最初の斎王「豊鍬入姫(“トヨ”スキイリヒメ)」のことでしょ

・径100余歩(約150m)とされる巨大な卑弥呼の墓って『昼は人が造り、夜は神が造る』と評されたほど尋常ではない百襲姫の大市古墳の事でしょ。大市古墳の主体部も156ｍだし

・魏志倭人伝『卑弥呼が死んだ後に大乱が起きた』これ日本書紀で百襲姫死亡の次の記事にある崇神帝による四道将軍派遣のことでしょ

・魏志倭人伝『倭国大乱を収めるために卑弥呼擁立した』これ流行り病で国民の半数が死んだから百襲姫(大物主憑依状態)を祀ったってのと似てるよね

https://i.imgur.com/mYngBZO.jpg
https://i.imgur.com/uMsso8B.jpg
0060ホスカルネット(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/11(土) 08:02:55.26ID://5RNlmo0
邪馬台国は九州で間違いない
記述通り行くと何も無い所に行くのは当たり前だった
出発地からの旅程なのに到着地から更に行ったと勘違いしてるからそうなる
更に陸行とか今日は上野で飲みあかして明日は鴬谷で大騒ぎだぜーみたいな事で陸行2日だからな
水行は頑張ったみたいだがw
0061バロキサビルマルボキシル(福岡県) [GB]
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2023/03/11(土) 08:03:49.29ID:D1e8cvM60
奴国
0062オムビタスビル(埼玉県) [CN]
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2023/03/11(土) 08:04:41.45ID:acoRiX1P0?2BP(1000)

>>61
実は奴国のナが那珂川のナになってるんですよ
これ知らない人結構多いですよね
>>23
0064ペンシクロビル(東京都) [US]
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2023/03/11(土) 08:10:46.14ID:EFD3FUxa0
誰も知らない知られちゃいけない
卑弥呼マンが誰なのか
0065(東京都) [US]
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2023/03/11(土) 08:12:29.21
>>59
つまり妄想しか論拠はないと
0066ジドブジン(SB-iPhone) [IN]
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2023/03/11(土) 08:20:21.36ID:eKlpRo1C0
卑弥呼「そう、私です！」
0070アデホビル(東京都) [US]
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2023/03/11(土) 08:23:03.46ID:fBwfuOFj0
>>18
ただそれっぽく見えるだけなんよ
で、盟主ではなく共立されただけの王
要はモブって事よ
0071アデホビル(東京都) [US]
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2023/03/11(土) 08:24:08.63ID:fBwfuOFj0
>>31
九州だなぁ
0072レテルモビル(長野県) [GB]
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2023/03/11(土) 08:26:11.11ID:svvfCv0f0
卑弥呼とその場所は特定されないまま方が皆の興味も惹くし
研究も注目されて予算も付くんだから・・・。
このままで周辺域の発掘が進めば良いんじゃないかな？
0073バラシクロビル(神奈川県) [US]
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2023/03/11(土) 08:27:30.21ID:gt5mRkz10
中国の書読むとわかるけど、黄色い旗あげるから統一に役立てろよ
みたいなこと言われている。そもそも統一的な大国（畿内大和）ではなく、
中国の後ろ盾を得て統一が進んだということであろう。
つまり、日本神話にあるような東遷が上手くいった。
卑弥呼の時点では九州だけ。台与の世代で東遷が進んだんだろう。
倭人伝にも東に渡海すると倭人の国がたくさんあるって書いてあるし。

岩戸前のアマテラスが卑弥呼、岩戸後が台与だと話が会う。
記紀よむと、岩戸前後で性格変わっているし。
岩戸前は自分で何でも決めているけど、
岩戸後はタカムスヒやオモイノカネに従っている。
東遷前は日向に住んでいたし。
まあ、九州説で間違いないだろうね。
しかし、争いの多かった北九州ではなく、南九州。
0077エルビテグラビル(大阪府) [FR]
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2023/03/11(土) 08:38:15.92ID:Kdqw7CwQ0
>>31
魏志倭人伝に書かれてるものは九州から集中的に出土する
畿内にはほとんどでない
畿内説はでかい遺跡の纏向遺跡の年代をやりくりしてその時代に持ってこようとしてるだけ
0078ペラミビル(光) [US]
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2023/03/11(土) 08:39:17.36ID:29hnG0my0
今もう九州か畿内かではなくて
九州の何処だろうか、って段階だからなあ
0080エンテカビル(北海道) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/11(土) 08:41:15.71ID:Fbs3igjG0
>>1
1等身以外の霊夢と魔理沙を初めて見た
0081レムデシビル(東京都) [US]
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2023/03/11(土) 08:44:14.25ID:/UGZM0g20
>>69
那覇の地名はそんなに遡れないだろ
日本語と分化する前の琉球語話者が沖縄に入ったのは奈良時代くらいと推定されている
0082ペラミビル(光) [US]
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2023/03/11(土) 08:46:44.75ID:29hnG0my0
倭人伝によれば卑弥呼は邪馬台国じゃなくて倭国の女王のはずなんだけど
0085ソリブジン(神奈川県) [CA]
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2023/03/11(土) 08:55:02.94ID:39aj1O520
色々書くのめんどくさいから一つだけ　気が向いたら質問受ける

天皇の人外染みた寿命は全体じゃなくて即位の期間を伸ばしただけだと考えてる。それなら武内宿禰も理解できる。
0087メシル酸ネルフィナビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/11(土) 08:58:38.14ID:t4Jxz+MY0
この動画なかなか面白いな
俺は九州説支持だけど
0088ワクチン接種に行こう！(ジパング) [US]
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2023/03/11(土) 09:00:32.54ID:Dbd/I22f0
>>31
奈良の台地じゃね
0089レテルモビル(長野県) [GB]
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2023/03/11(土) 09:02:12.26ID:svvfCv0f0
「卑弥呼」を古中国語読みすると「ヒメファー」だって聞いたよ
それがホントなら普通に「姫は」にそのまま当て字だね
0091ソリブジン(神奈川県) [CA]
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2023/03/11(土) 09:02:40.16ID:39aj1O520
結局の所、記紀が誰に向けてどのような目的で書かれたかというのも重要なファクター
ただ、歴史を残すためならあんなにややこしい文章にはしないさ
0092エルビテグラビル(光) [US]
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2023/03/11(土) 09:08:10.49ID:OGtXC9TO0
>>4
引退→復帰なんてあったんだ。

流出の「蛭子さんがみてる」だとインタビューで中間市出身だと答えてるね。
0095アデホビル(東京都) [US]
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2023/03/11(土) 09:15:42.12ID:fBwfuOFj0
>>94
日本側の記録がないのになんで根拠がないとか言えるの？
その根拠は？
0096ネビラピン(茸) [US]
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2023/03/11(土) 09:18:32.69ID:MRPR6wX+0
つーか歴史上の人物はファンタジーだと
思ってれば良かろうぞ
0097ラルテグラビルカリウム(群馬県) [US]
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2023/03/11(土) 09:20:25.69ID:3/ygLYzd0
俺だよ
0098バラシクロビル(茸) [RU]
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2023/03/11(土) 09:22:47.44ID:xqSCC70R0
耶馬溪説
0099アデホビル(東京都) [US]
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2023/03/11(土) 09:24:07.59ID:fBwfuOFj0
>>98
耶馬渓という地名は最近付けられたんよな
最近言うても明治とかだけど
0100ホスフェニトインナトリウム(滋賀県) [AU]
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2023/03/11(土) 09:24:57.66ID:fzCbuJqP0
縄文系は台湾経由で日本にやって来た感じだけど弥生系は完全にチョン移民だよな
で、今日の日本人は100％これらの混血であって比率は
弥生8、縄文2って感じじゃね？
0101エムトリシタビン(茸) [GB]
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2023/03/11(土) 09:27:42.92ID:N13Mof6Z0
魏志を参照しながらそれを誤魔化すために書かれた日本書紀を根拠にするとかなんだかな
0102バラシクロビル(神奈川県) [US]
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2023/03/11(土) 09:28:39.47ID:gt5mRkz10
倭人ってのは、中国南部の少数民族で、今もいるとか。
倭人も中国本土からの船経由かと思うけどな。
0104マラビロク(福岡県) [ZA]
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2023/03/11(土) 09:37:31.86ID:BTVDLIQN0
大国主命の国譲り神話
君が世に九州の地名が散りばめられてる
天皇家の前身が九州に有ったのだろうと思う
まつろわぬ神となってしまったが
0106ソホスブビル(神奈川県) [GB]
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2023/03/11(土) 09:40:55.52ID:rtJsJxTw0
歴史書の登場順でいうと奴国王→帥升→卑弥呼だけど少なくとも前者2人は九州人
あと更に古くは新羅の建国に携わった瓠公という人物が倭人という説もある
0107ビクテグラビルナトリウム(大阪府) [US]
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2023/03/11(土) 09:47:28.29ID:5i7OLXVh0
>>31
もともと邪馬台国（仮名）は九州地方に存在した
そこから規模が拡大して大陸と関わるようになったあたりで
東へと移動した。そして伊勢へたどり着きそこの巫女から
神託をうけその地（現在の奈良～三重あたり）を邪馬台国とした

卑弥呼と呼ばれる対象は伊勢の巫女であり、現在ではあたかも
当時の権力者のように思われているが、言うなれば占い師みたいなもの
そして彼女はそもそもが大陸からの渡来人であり、大陸との交流を
潤滑にし占い祈祷予言で邪馬台国の方向を助言し発展へ貢献した為
王よりも重要な存在と思わせしめた

・・・これが俺の行きついた考察
0108エンテカビル(大阪府) [ﾇｺ]
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2023/03/11(土) 09:53:45.10ID:2SLGOQTw0
>>36
それだったら三韓征伐とか卑弥呼はやってないから一切関係ない
大体が金印欲しいから奴隷や貴重品を朝貢して土下座とか天皇家では有り得ない
日出処の天子が日本代表なんだから　卑弥呼は天皇と関わり合いが全く無い
0109インターフェロンβ(大分県) [SE]
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2023/03/11(土) 09:53:53.74ID:xLBpTDjg0
俺は田中ローザ派
0115ソホスブビル(神奈川県) [GB]
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2023/03/11(土) 10:31:42.79ID:rtJsJxTw0
新羅四代王の脱解尼師今が日本の多婆那国出身の倭人だが
これも卑弥呼より200年くらい前の人物
0118アデホビル(東京都) [US]
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2023/03/11(土) 12:18:04.23ID:fBwfuOFj0
>>117
検証しようがないなら魏志倭人伝を肯定も否定も出来ないんじゃね？
0122ソリブジン(茸) [US]
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2023/03/11(土) 13:00:31.46ID:ugLDaX4u0
>>1
畿内説が劣勢だから？
纒向を掘っても掘っても何も出てこないから？
0124アデホビル(東京都) [US]
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2023/03/11(土) 13:04:10.98ID:fBwfuOFj0
>>123
>>123
で、日本で色々調べると
大和王権とは違う小さな国のようであるという事だわな
0125ファムシクロビル(愛知県) [AU]
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2023/03/11(土) 13:06:52.04ID:Kfu0nuwV0
>>124
それを決定づける情報がないやん
記紀の編纂は数世紀後だし
この間を埋められる何か情報がみつかればともかく
日本側に文字がないからなぁ
0126アデホビル(東京都) [US]
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2023/03/11(土) 13:08:42.19ID:fBwfuOFj0
>>125
だから何でも言えるんだよ
古墳や遺跡からの出土情報と魏志倭人伝の記述
それらを踏まえると九州に邪馬台国があったんだろうって事は分かる
少なくとも畿内ではない
0128エルビテグラビル(光) [US]
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2023/03/11(土) 13:34:05.96ID:p2c8O00N0
>>127
そんな精度の低いものですら畿内説はありえないという事は分かる
0130ピマリシン(光) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/11(土) 13:35:34.99ID:czH2MZwT0
行き着いたところ邪馬何々という村がありました
その村は倭の者の支配下にありました
ここまで読んだ特に強大な国の印象は受けてない
0131エルビテグラビル(光) [US]
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2023/03/11(土) 13:36:16.00ID:p2c8O00N0
>>129
そうでもない
記述の多くが九州ばかりな時点で、邪馬台国を畿内にしたくても無理
0132メシル酸ネルフィナビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/11(土) 14:13:34.54ID:t4Jxz+MY0
九州説の弱点はただ一つ
水行なんちゃらの部分だが
当時の地形が今の遠賀芦屋から筑豊直方より奥まで海だと考えれば矛盾は少ない
0133エルビテグラビル(光) [US]
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2023/03/11(土) 14:25:13.93ID:p2c8O00N0
>>132
朝鮮半島から九州までの間は大陸製の外洋を渡れる船だろうけど
九州に上陸してからの船は当時の日本製だろうから丸木舟みたいなものだったんじゃないかな？

どうせ昼間だけの移動だろうし
雨が降ったり風が強けりゃ休むとか

現代人の常識とは違うと思うんだよな
0135レテルモビル(長野県) [GB]
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2023/03/11(土) 14:31:21.57ID:svvfCv0f0
縄文時代の昔からから丸木舟レベルで沖縄から北海道まで行き来してたんだし
0136エルビテグラビル(光) [US]
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2023/03/11(土) 14:35:48.76ID:p2c8O00N0
>>135
金印を持った使者を丸木舟に乗せて運ぶって事よな

仲間内だけの移動で、何人か死んでも構わないような条件ならそうかもだけど
そういう訳にもいかんよな
0137バルガンシクロビル(茸) [US]
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2023/03/11(土) 14:37:32.55ID:x5aYLKAA0
後漢三国志のころに九州に女王制度の国があったんだろ
五王の時代には近畿に今の日本の天皇政権の祖の国があった、そのルーツは九州かもしれないだけ
古事記日本書紀には九州の女酋長の蛮族を滅ぼしてるからそいつらが邪馬台国の末裔だろう
倭大和は傍系の末裔かもな
0138バラシクロビル(福岡県) [US]
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2023/03/11(土) 16:09:41.42ID:rbmzV7Y70
>>137
邪馬台国が連合体を作ったとき、各国に親族や部下を派遣したんじゃないかと思うんだよ
彼らをもてなすために館を作って神のように崇めた
畿内にも派遣した
それが饒速日か神武だったりして
のちに神武の子孫が筑紫の本家を滅ぼした
0139リバビリン(東京都) [CN]
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2023/03/11(土) 17:20:29.17ID:xlKwNQAb0
面白い動画だった
確かに百襲姫が卑弥呼だったっぽいね
0140ガンシクロビル(ジパング) [JP]
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2023/03/11(土) 17:41:41.02ID:Jn1ZQucu0
ホロレチュチュパレロとか
焼きそばパン好きな女だろ
0143テラプレビル(香川県) [US]
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2023/03/11(土) 21:56:38.17ID:3l8Oroz+0
>>18
邪馬台国から海を渡って東の方にも倭人の国があるって有るからそっちがヤマト政権じゃね？
0147イドクスウリジン(東京都) [US]
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2023/03/12(日) 07:25:54.58ID:JgE4LB8A0
>>119
ミス日本だっけ。無改造でこれだけの美人さんは凄いよな
0154ソリブジン(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/12(日) 13:06:18.40ID:sbmAB8n30
>>148
神格化したかったんじゃね？
日本書紀や古事記を編纂した奈良時代
その子孫を蘇我氏に根絶やしにされた厩戸皇子を「聖徳太子」として聖人扱いしたり
皇族じゃねーのに皇后に即位した光明子を聖人に祭り上げたり
やたら盛りまくって神格化しまくって、当時の政権を正当化したかったんだよ
0156パリビズマブ(福岡県) [US]
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2023/03/12(日) 13:20:16.20ID:GXKHMNZ/0
978 日本＠名無史さん[sage] 2023/03/11(土) 22:04:36.10 ID:
3世紀の基礎知識

・倭人伝は中国の史書なので、倭国の地名も倭人の発音に合わせて中国漢字で表記されています

・魏志倭人伝に書いてあるのは邪馬「壹(壱)」国であり、魏の公用語であった呉語(上海語)で読むと「シャマイ」国となる

・以降の史書に出てくる「邪馬臺」や「邪摩堆」は語尾が「タイorダー」であり「ト」と発音する文字は一切使われていない
※トと発音する場合は「都」という文字が使われている→伊都国(イトコク)

・後世のヤマトは識字能力が低かったのか、邪馬壹＝ヤマトと読んでいたが、新井白石と本居宣長がこの誤読に気付き、邪馬台国論争が始まった

・「大和」は、魏志倭人伝では女王国で市場の監視役として使われていた「大倭」と記載されている
※魏志倭人伝より『国国有市 交易有無 使大倭監之』
参考：https://i.imgur.com/YN7VCTk.png
0157パリビズマブ(福岡県) [US]
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2023/03/12(日) 13:20:49.27ID:GXKHMNZ/0
979 日本＠名無史さん[sage] 2023/03/11(土) 22:05:23.45 ID:
3世紀の基礎知識２

卑弥呼時代はちょうど鉄器時代の真っただ中でした。

魏志倭人伝に倭人が「鉄のやじり」を使っている記述があり、この時代の日本には既に鉄器文化が到来していたことがわかります。
また、『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』

よって弥生時代の鉄器の出土量が多い地域が、当時の倭人達の経済共同体であったと見なせます。

猿でもわかる卑弥呼時代の鉄器文化圏
https://i.imgur.com/v0XeHSj.png
0158ロピナビル(ジパング) [TW]
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2023/03/12(日) 16:07:51.94ID:tJ75ru7w0
>>152
強引というが卑弥呼の墓の大きさと合致する当時の墓がモモソの墓しか無いんだからまずこの女に比定されるのが普通
他の人物を卑弥呼にしようとする方が強引
0159イドクスウリジン(大阪府) [US]
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2023/03/12(日) 16:22:54.05ID:zGpDE0vX0
卑弥呼は廣田神社の神さま撞賢木厳之御魂天疎向津媛命
卑弥弓呼は大神神社の神さま狭井の神
と思うんだよな
0160テノホビル(東京都) [US]
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2023/03/12(日) 16:25:39.58ID:tcNI4r4l0
単に倭人が巫女の神託を受けてるの見て
魏人がテキトーにでっち上げたんだよ
0162ホスアンプレナビルカルシウム(光) [RU]
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2023/03/12(日) 18:42:50.50ID:4FbgNNT10
宗像教授
鉄を含む隕石 = 隕鉄こそが鉄器の原料、神々は星座
ヤマトタケルの征服ルートは鉄の産地
鉄野さんちには磁気を感知して白鳥が渡ってくる
0163ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/12(日) 20:00:50.63ID:we5tH35M0
>>158
古代から現代まで栄えてる地なんていくらでもあるし古代の墓なんぞに一瞥もくれることなく掘り返して再開発なんて普通のこと
むしろ今まで誰の墓かもわからず放置とか逆に信用できないわ
0164イスラトラビル(SB-Android) [US]
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2023/03/12(日) 21:02:43.81ID:sGIAqdFI0
自分の国の王に卑しいという字を使うわけないから本当の名前は卑弥呼じゃないとか
0165ガンシクロビル(埼玉県) [CN]
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2023/03/12(日) 21:14:33.76ID:oGbhDRjU0
考古学的には畿内で決まり
アマチュアからはなぜか九州が人気
0167イスラトラビル(福岡県) [US]
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2023/03/12(日) 21:41:36.44ID:Hk6yjMnq0
卑弥呼がモモソヒメなら卑弥弓呼は誰？
0171アデホビル(ジパング) [CN]
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2023/03/12(日) 22:03:13.66ID:9iUkwwqO0?2BP(1000)

>>166
右下※2に注目してほしいです
https://i.imgur.com/FN9PnNN.png

外交は伊都国(現在の福岡県西部糸島)が管轄していたようですね。紀元57年漢委奴國王印綬記事などから分かる通り九州は大昔から中国と通交があったので、九州人に中国人との意思疎通を任せていたのでしょう
0172アデホビル(ジパング) [CN]
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2023/03/12(日) 22:05:35.89ID:9iUkwwqO0?2BP(1000)

伊都国に置かれていた「一大率」は後の「大宰府」と類した機能すなわち外交&内政を行っていた事が伺えますね。
太宰帥に相当する役職ってところでしょうか？

実際、当時の中国でも率と帥はほぼ同音同義ですからね
0173ダクラタスビル(神奈川県) [US]
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2023/03/12(日) 22:13:49.95ID:P0DU0/IT0
>>142
邪馬台国の存在が記紀に合致しないから信用されてない
ようにしたいだけ。

一方で魏志倭人伝は女王に都合のいいような記述になって
いるのが多少問題ではあるけど(´･ω･`)
0174アデホビル(ジパング) [CN]
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2023/03/12(日) 22:15:03.06ID:9iUkwwqO0?2BP(1000)

行程記事

①帯方郡
↓[7000里]
②狗邪韓国(金官伽耶)
↓[1000里]
③対馬
↓[1000里]
④壱岐島
↓[1000里]
⑤松浦
↓[500里]
⑥糸島(伊都国)ここが当時の日本の玄関口
↓[100里]
⑦奴国(那珂比恵遺跡群:現在の“ナ”珂川)
↓[100里]
⑧不彌国(福岡県宇美町)


↓[水行20日]
⑨投馬(出雲)
↓[水行10日]で若狭湾
↓[陸行一月]で若狭湾から鯖街道を通り大和
10.邪馬臺國(畿内ヤマト)
─
不彌国以降の里程が日数に変わっているのは遠すぎて使節が実際に行かなかったからでしょう。倭人は里数を知らず日数で測るとありますからつまり投馬国以降は【伝聞記事】でしょうね。
「外交文書や贈り物は伊都国で確認して女王の下に伝送する」とありますからわざわざ邪馬臺國まで行く必要なんて無いのです。
0175アデホビル(ジパング) [CN]
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2023/03/12(日) 22:19:11.47ID:9iUkwwqO0?2BP(1000)

なぜ皆中国の使者が直接邪馬台国に行ったと思っているのか

「帯方郡使は常に伊都国に常駐し往来する」
「伊都国で確認してから女王の下に伝送する」
のですよ？
数を確認するとは封泥を外すということ。もし使者が直接邪馬台国に向かうならそんな事する必要がない
0176アデホビル(ジパング) [CN]
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2023/03/12(日) 22:21:22.04ID:9iUkwwqO0?2BP(1000)

>>173
そういう動きがあるとは残念ですね
日本書紀崇神紀と魏志倭人伝はかなりの一致点があると思うんですが
0179ネビラピン(大阪府) [US]
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2023/03/12(日) 23:03:43.67ID:GV5sXjNq0
>>99
記録が残っているのはそうだが以前の名称は不明
また、わざわざそう呼んだ理由も不明
関係ないと断言するには至っていない
0180ラミブジン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/13(月) 03:57:49.90ID:cHmchqd10
>>174
間違いないと思われるのは⑦までだろうな
当時の遠賀郡や嘉麻穂波あたりの地形を考察すれば説は百裂するぞ
0181ダクラタスビル(大阪府) [US]
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2023/03/13(月) 10:30:38.50ID:gFLiue2k0
はっきり言って卑弥呼の墓は平原遺跡で確定だろ
みんなそう思ってるけど本当に見つかったらロマンが失われるから言わないだけ


・3世紀中葉の墳墓
・副葬品に銅鏡40枚と国内最大量の銅鏡出土
・46.5cmの超大型内行花文鏡出土（大きさ模様が八咫鏡と同じ）
・耳璫（ピアス）が出るなど被葬者は女性
・堀に複数の土壙墓があり殉葬と見られる
0183テノホビル(SB-iPhone) [US]
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2023/03/13(月) 19:36:51.55ID:XXAh0nbo0
>>181
それありそう
ただ、卑弥呼本人ではなく卑弥呼の前にいた女王か、壹与の可能性もなきにしもあらず
祇園山古墳とかもあやしいわ
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