地域消防団「団員に報酬を支払わずプールして旅行や飲み食いに使って何が悪い、 [928380653]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
これは長くやってきたしきたりだ、和を乱すな😠」
「これは長くやってきた『しきたり』だ」幽霊団員に支払われた報酬総額は3億1427万円…不透明な報酬を正当化する“地域消防団OB”の“呆れた言い分”
2/25(土) 6:12配信
自治体によって異なるものの、一般的に年額報酬、出動手当などが団員に支給されることで組織活動が行われている地域の「消防団」。町を守ろうと尽力してくれる彼らの報酬・手当は私たちの税金によって賄われている。もちろん、適正な報酬が支払われるのはおかしなことではないだろう。しかし、近年は実際には活動していない幽霊団員を利用した水増し請求が問題化している。
また、消防団員に銀行口座を新規に開設させ、その口座の通帳やキャッシュカードを団幹部が回収し、行政から振り込まれる報酬を団員個人に直接渡さずに不正利用しているというケースも指摘されている。はたしてその実態はどのようなものなのか。
ここでは、毎日新聞記者の高橋祐貴氏による 『追跡 税金のゆくえ〜ブラックボックスを暴く』 （光文社新書）の一部を抜粋。消防団の幽霊団員問題を取材してわかった驚愕の実情を紹介する。（全2回の1回目/ 後編 を読む）
◆◆◆
■幽霊団員に3億円超
この幽霊団員を巡っては2020年12月、全国の消防団員の実態を把握しようと、人口10万人以上の264都市を対象にアンケート調査を実施した。その結果、登録されているのに活動履歴が把握できない幽霊団員が18〜19年度の2年間で少なくとも116自治体に計4776人いることが分かった。幽霊団員に支払った報酬の総額は計3億1427万円に上る。
また、横領などの不正事案も続出し、被害額は数百万〜数千万円に上る。長崎県佐世保市では2013年9月、消防団の口座から計約3200万円を引き出し、経営する会社の運転資金や自宅のリフォーム、車の購入費に充てたとして、会計担当の副団長を懲戒免職にした。
共通するのは報酬などが直接、個人に届いていないことだ。こうした問題は、当事者が地域や職場で「村八分」にされることを恐れるため、表面化してこなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/10ac1c4540e237c815fd0a974b65c0f1fbcf7228
■消防団と政治家の深い関係
不正事案が放置されてきた背景には、消防団と政治家の関係の深さもある。消防団は与野党問わず票田となっていて、自治体職員がメスを入れようにも思うように進まなかったり、抵抗を受けたりする事情がある。
町田市のある団員は、2017年にあった都議会議員選挙で「ポスター張りや（政策を訴える）朝立ちも手伝わされた」と証言した。国政選挙でも消防団が駆り出されるという。都内のある団では新年会での政治家との交流は慣例で、招待した政治家の飲み会費用は団で受け持つ。その際、個人に配られるべき報酬や手当を充てている。当然、政治家はこうした事情をある程度把握している。
中略
■長年続く慣習からの脱却に苦戦
同様に、関東地方の男性団員も直接支給への切り替えで、幹部から農協系の銀行口座を作成するほか、支給された報酬を別の口座に振り替えるようにLINEで指示を受けた。男性は納得できなかったが、親族からの指示だったこともあり、従う方が無難だと判断した。それでも、次のように指摘する。
「機運が高まっている時に消防団を刷新しないといつまでも変われない。（振り替えの指示は）問題を『見えない化』しているだけで、団員数も減り続けている中で危機感が薄すぎる。決してお金が欲しいとかではなくて、正常な組織運営に戻していくべきだと思う」
寄せられた声によれば、こうした消防団特有の「風土」の改善に着手し始めた団や自治体もあるようだが、多くが長年続く慣習からの脱却に苦戦していた。町田市消防団（全5分団36部）は2022年6月下旬、報道を受けて3部で口座の不正管理があったと発表した。団幹部らによる会議が続いているが、一般団員には開催さえも知らされていない。市は今後の対応について、幹部が集めた額や使途などの裏づけはとっておらず、さらに詳細な調査をしていくか検討中として濁す。別の部のある男性団員は「調査は幹部を通じたもので、末端は調査や会議が行われていること自体知らない。口座も返却されていない」と語る。
■時代錯誤な反論
不透明な報酬体系や行政の対応に不満の声が上がる中、一方の高齢団員や団員OBからは、報酬を一括管理する妥当性を主張するような意見も寄せられた。
「報酬を旅行や飲み食い代に充ててきたのは事実。長くやってきた『しきたり』だ。文句を言う人はいない」
「消防団に在籍した20年間、報酬を受け取ったことは一度もない。報酬を飲み食いに使って何が悪いのか」
団員間、特に世代によって報酬を巡る考え方が大きく異なるが、時代錯誤の感覚といわざるを得ない部分もある。ちなみに、こうした飲み会は操法大会に向けた訓練後に開かれる機会が多いが、放水時のホースの伸ばし方や持ち方を競うこの操法大会そのものも、現場で必要とする技術を身につけられているのか疑問視する声もある。会社員勤めの団員であれば、大会前は平日の出勤前後に訓練を強いられることから廃止を訴える声も多い。
過剰な負担に加えて、若者を中心とする消防団離れの一因ともされる不透明な報酬体系。中には裁判沙汰にまで発展するケースも出てきている。
「政治資金パーティーの会費にも流用されている」
「消防署内に設置された団体が消防団から『上納金』を集めている」
団員に直接支給するべき報酬などを巡っては、必要備品や遊興費に充てられているケースがほとんどだが、複数の幹部からは情報の真意は分からないものの、こうした疑いの声まで寄せられた。（ ＃2 に続く）
「なんでこんな目に遭わんといかんのか」100万円単位の金銭が持ち逃げされることも…地方の集落で行われている“公金搾取の狂気”の実態 へ続く これは一斉逮捕で良いだろ
他人の通帳を奪って管理って、特殊詐欺に使われてそう 過疎地を舐めるなよ
人生半分が他人の介護で終わるぞ 俺の地元自治体は報酬を個人振込にしたら分団の運営費が足りなくなって消防団の楽しみがなくなって大量の退団者を出すことになってしまったところも出てきた これと連動してるのが商工会青年部な
こいつらは花火大会とかの事業費でコンパニオン
呼んで無茶苦茶やってる
議員の票田になってて表には出ない 幽霊団員が問題なんだよ
仕事だとか所要だとかで全く参加しない
普通は参加した人にお礼を込めて
渡すんだけど まぁ世の中完全に不正が無い世界が理想だけど水清くして魚棲まずって言うしなぁ はぁ？ ヤッたもん勝ちだろ？ それが伝統だ！
慣習は法を越える存在だぞ！
土人国家だもんな、ジャップ >>23
個人宛の振り込みに代わったから
消防活動サボっていてももらえるようになった
これで真面目な人が参加しなくなる こんなこと言ってるのは昔からいる消防しか楽しみがないアル中の団員だけだよ >>25
まぁこんなもん大抵の人がやりたくないしなぁ
不正を防ぐ為とは言えサボってて貰えるならアホらしくなるわ >>25
まあソコだよな
ガーシーに議員報酬払うのが正しいのか？
と言う話だろ だから退職してからまた入りなおすような過疎部が更に駄目になるんや 実情知らんアホが真に受けてまじめにやってる消防団が白い眼で見られるんだな
ネットの記事とお前の住んでる消防団は中身観ないとわかりませんよ？ 他人の通帳集めて使ったりしたらそれだけで犯罪じゃんw 自治体から来るのは年に数万だしプールしようが個人だろうが正直どっちでもいい
金あるとこは町内会とかで集めてる団だな
うちは無い >>25
個人振込は出動手当だけにすればいいのにな 消防団の赤い車がよく飯屋のそばに止まってるのはそういうことか 前はそのまま団へ金が入ってたな団がきちんと個々に配るっていう形だが勿論プールよな
それじゃダメだと言うことになって個々に振り込まれる形に市役所がしたんだけど
個人への振込みの紙つけて団に現金で戻せって話になったのは笑った
自分のところは出た日数しか振り込まれなかったけど市町村で違いそうだな 俺も消防団に入って温泉で女体盛りとか東南アジア女買い研修旅行とか行きたかったなあ 消防団w
引っ越して来たとき
しつこく勧誘されたけど
徹底的に断ったわ おらが町内の町内会がそうだった
市から各町内会長に振り込まれる助成金の通帳を区の会計が全部預かってしまう
町内会長の任期が終わると会計と一緒に銀行に行って通帳から助成金を引き出して会計に渡す
あとは不明 で、幽霊団員に流したカネは、
旧皇族あたりがポケットに入れてるの?W 幽霊でも金もらえるのが根本の問題だからそこを解決しないと消防団自体無くなっていくだろうね >>3
個人利用やOBじゃなければな、現役のにつかわれてるなら正当 消防団は絶対入らないわクソだわとか思ってたけど、いざ入って数年やると地元の同年代と仲良くなるから楽しくなるんだよな >>46
消防の報酬自体が
基本手当＋(出動手当×のべ人数)を団員頭割りだから
年間50回出動した奴と0回の奴が同額っのが間違いだからな オラの街の消防団は既に何個か潰れたな
まーいまだにこんな事やってんじゃなあ 幽霊団員は辞めさせろよ
不正受給したいから残しているんやろ？
豆に顔を出す飲兵衛の団員だけで続けろ 時効を廃止して逮捕されるまでの期間が長ければ長いほど刑が倍倍的に重くなるようにしろ いろいろと面倒臭い事になったら、そこの消防団は解散すればいいよ >>56
町会の役員や子供会の役員やれば良いだろ？
町内会で集めたカネは消費されてんだよ >>57
潰しても良いけど消火栓の管理なんかはお前がやるのか？
消防署員だけではやりきれ無い施設管理は消防団の仕事だぞ >>15
消せてないのは訓練サボって遊んでたからか 昔友達の父ちゃんが団員してて、遊びに行ったら団員の懇親会焼肉に連れてってくれたなー 幽霊部員など居ない。出動簿を改竄して差額をポッケナイナイするからな 「政治資金パーティーの会費にも流用されている」
暇空アノンはこっちの公金チューチューにはダンマリ？🙄 >>31
それがあるからな
真面目にやってるのに白い目で見られて
やってられんって人も間違いなく少なからず
いるからな
都会から引っ越して来た嫁とか田舎の消防団
の噂を聞いてて旦那を参加させたがらなかったり
酷い所だとスーパーコンパニオン呼んで乱交
らしいな >>65
出動時に報告するのに改竄なんか市役所に忍び込んでそっち変えないと出来ないぞ？ >>69
コンパニオン呼ぶのは自腹だな
そこまでカネがあるトコロなんか無い 消防団はあっていいけど
火消しをしてはいけない地域で
消防団が消防車を持つ理由が分からん
はっきり目に見える税金無駄遣いだろう >>73
火消しをしてはいけない地域なんて存在するの？ 一度公金ちゅうちゅうの味を覚えてしまうとどっぷり漬かってしまうからな >>77
桜を見る会なんてまさにそんな感じだったもんな😅 >>59
近所の事知っているから火事になった時とか
その家の家族構成とか知っているんで重宝
することもあるらしいな 俺も昔は自営業で消防団に入ってたけど
活動報酬は全く割に合わんぞ
奉仕の世界って言っても間違いじゃ無い
唯一と言える利点は
活動期間で多少なりとも年金がプラスされることくらいや 操法がほんと糞
実務とほとんど関係ないのに消防が前例主義の因習どっぷりだから未だ健在っていう >>76
消防団のない地域なんて無いよ
東京のど真ん中にだって消防団の詰所がある >>82
特定の団員だけ放水がうまくなってもいざって時に居なければ意味ないしな
10年団員してたけど放水作業全部出来なかったから訓練としてなら実のある事をやって欲しかった ちょろっと訓練して飲み会か麻雀
こんな団体いらねえんだよ >>80
旅行も自腹だけど？
消防手当が年間何十万円貰える前提なんだ？
年5万円と無いぞ 操法は要らないと思う。
うちは夜に車通りの少ないところを火点に見立てて出動、放水するまでの想定訓練してた。
火事場では操法の訓練は、ほぼ役に立たない。
まぁ。田舎だから想定訓練なんて出来るんだろけど。 消防団なんかちょっと火事に詳しい野次馬と同じ
基本的に足手まとい 町内会費も同じ
毎年飲み食いに使われ予算消化されてる >>91
少し町内会の報告書くらい見てやれよ
祭礼関係と子供会、青年会、老人会に殆ど回ってる町会が殆どだろ 消防団なんて年俸3万円ぐらいだよそれで毎月巡回して操法大会の一ヶ月前には毎日練習。
徴兵制で全員10年間の消防団勤務を義務化したらいいのに >>2
咥えたって事？
＞町田市のある団員は、2017年にあった都議会議員選挙で「ポスター張りや（政策を訴える）朝立ちも手伝わされた」と証言した。 自営＆ドカタ系の偉い人がいる団に普通のリーマンが入団するとリーマンの人生詰む >>94
操方練習の後週一で飲み会だし、毎月の巡回の後も必ず飲み会。年１はピンクコンパニオン付きの温泉宿に泊まる。それより土嚢積みの練習でもした方がいいんじゃないっすかっていう意見もちらほら出るけど、消防団は近所同士で交流するとこだからって揉み消される。 消防団に入るメリットは報酬じゃなくてスピード違反とかを見逃してくれるところやぞ
感謝状で減刑されるのと同じ 操法、あれ1週間で十分やで
特に根拠もなく1ッヶ月以上も練習期間設定するから無駄に細部にこだわった練習することになる。
社会人だから1週間が限度だよねと、まず期間を定めてそこから絶対に必要な部分だけ練習すればいい。
たった5分から10分程度の演技だぞ。 練習の大半が定位につく練習とか乗車の練習とか収納の練習とか割とどうでも良いのに時間使ってる
二日目から放水しろ、五日も放水練習すれば十分すぎるほど身に着く。
俺部長やった時に1週間でやれって練習期間設定したら周りから少なくねと言われたけど、
今までの練習結果から絶対に間に合うって確信持ってたからそのままの日程でやった、十分だったで。もう数日少なくても行けた。 おれんちの分団は毎度同じ人間が大会に出ている。それなので大会の練習は前日２-3回やれば大体思い出す
そもそも大会自体意味ないからな >>101
普通は指導に来る消防署にメンバー変えろ！と言われるんだけどな
だいたいメンバー固定とか若い奴が全く入ら無い田舎でしかやらない >>102
俺んとこでは年一の旅行は消防団の報奨金的なの持ってかれたわ。引っ越ししてなんとか辞められた その金で外部の人間に委託して自分たちは楽しようという考えに至らないんだからやっぱ田舎もんはダメだわ
外から来た人間や若者に面倒ごと押し付けて自分たちは搾取しようっていうことしか考えてね～から人こないのよ
滅びろ土人 消防団に入ると減税されるとかそういうのやればみんな喜んでやるのにね。 現役は守ってもＯＢは守る必要がないからどんどん訴えて返金させて前科つけとけ
ほんと田舎者と年寄りは社会の癌だな 救急と違って消火活動は人数多いほど有利だからな
もしものときの人足確保は大事だろう >>106
移住者も若い人もやらないんだよね
地域のニートになる こんな端金でどうしろってんだよ。
個人で貰ってもどうにもならんぞ。 >>106
その金で外部委託できると思ってる計算もできない低能は本当に困るな
都会に産んでくれた親に感謝しろよｗｗｗｗｗｗ >>60
自治会でやれ
できないんなら消防設備管理会社へ委託しろ 都会の馬鹿が山で遭難しても駆り出されるし礼のひとつもありゃしないって親戚のおじさんがぼやいてたわ >>113
町内会のその部門が消防団だな
子供会、青年会、老人会に消防団
町内会の中にみんな入ってる >>114
その個人の報酬が
基本手当+出動手当の人数割だからな
出動しない奴に出動手当出るのが問題 青年団は児童レイプの温床でもあるからな
そっちの方も解明よろしく 消防団の会計になったときプール金が200万くらいあって驚愕した >>92
だから、毎年余った金を飲み食いで消化してるんだよ
余ったら翌年予算に回して町内会費下げればいいのに必ず使いきって翌年また同額会費徴収してくるんだよ 消防団は火災や災害の時に安く使える人夫だぞ
プール計算の伝統を否定すれば
自治体が安く使える人夫が更に減るだけの事 商工会青年部とか本当に糞だぞ
研修旅行とかの名目の慰安旅行
これ税金
いいおっさんの団体が昼間の電車内で酒盛り
飲み会の暴挙とか凄まじいよ >>1
- 日本が底辺層から崩壊している！
ということでつか？ 大体商工会青年部の部長なったやつがPTAの会長やってそれで箔付けて
今度は市議会議員とかになるんだよな
それでここを票田化するから多少の悪さしてもそこの議員やら会長が
もみ消す
商工会とかほぼ世襲で役員が決まるからまあ中は腐りまくりだわな 生まれ育ったのが消防団とかない地域だったので意味分かんないけど、大した訓練もない、知識もない装備もない消防団が消火とかできるの？
超高層ビルの構造とか理解してんの？？
全く意味分からん。 名前だけでいいから団員になってくれと勧誘されんだけど。
こんな昭和なクソ組織解体しろよ >>132
消防団は地方の火災があまり起きない地域だけ
必要性が低いから非常勤の消防団でどうにかなる
ボヤくらいしか消せないが >>132
建造物の消火は期待しない雑役夫という位置づけ
広域の林野火災とか手伝うけどあとは雑用係で火災よりも台風の後片付けとかする
火災も火消しじゃなくて消火後一定時間警備して再発火に備えたりの手伝い なぜそこまでして飲みたいんだ??と思うんだが
さすがに逮捕していいと思うぞ こういうちゅーちゅーをいい加減厳しく取り締まらんといけない段階になったんだはよやれ >>96
自営や一人親方の土方だと
割と時間を自由に使えるから時間の観念滅茶苦茶なんだよな
無意味に夜にどうでもいい話し合いとか延々としたりするのに
何も身のあることは決まらず何日も徹夜させられたりとか
で、声のデカいやつが勝手に決めるんだからやってられないよね
コロナ期間は集会潰れまくって助かった人多いと思うよ
消防団とお祭りのあれやこれは
地元の若者の流出に一役買ってると思うわ
そして帰ってこない原因にもなってる 火事が広範囲の場合役に立つぞ
鎮火した後は現場に残って火がでないか見ている おまえらバカにするけど存在価値は大きいぞ
近所で火事があった時俺は団員じゃなかったが明らかに人が足りてなかったからホースかついで走ったわ
税金と町内会費払ってれば一人前ヅラとかそんな世界じゃないのよ こういう形骸化した組織は全部潰せよ
火事になったら諦めろ >>142
>>143
消防団は招集して集合後に出発するため地元であっても消防署の方が先に来るが、大地震などの広域火災時の消防署は避難場所と避難経路の消火しかしないため、その時の消火は自治つまり消防団しかいない。
と言う事のようだ（地元の消火訓練時のお話）。 出動手当は夜警のフグ料理代と出初式や夏季訓練あとの飲み代の
ためにあるんだろ？ 強制参加とか時代に即してないんだよ
あと、慰安旅行はいいけど、ピンクコンパニオン呼んでドンチャン騒ぎとか風紀を考えろよ うちの分団は昔から個人支給が徹底されてる
その代わり基本的に自己負担
よその分団は徴収するかわりに飲食、旅行、女全てタダ
幹部としては徴収したい、何かある度に奢らなきゃならんから >>140
モリカケ、桜でお前らが野党を応援してたら少しは違っていたかもな🙄 消防署がない時代のものでさ
もう要らないんだよね
知り合いの消防団員は酒屋をやってる団長の為にマイツイ何度も飲み会
もちろん団長の酒屋が酒を卸す
毎年の旅行はピンクコンパニオン同伴の石和へ
火事の時は交通整理しかしない
神奈川県の某市だよ 冬季、チーンチーンって鳴らしながら車で町内まわってるだけだろ実際
火事になったら本職の出番だから何もできないだろうし >>58
町内会に参加した事ないだろ
会長も一般も何も変わらねえよ >>151
大災害時の消防署は避難場所とそのルートの消火に注力するため、個別の火災は優先度を下げるんだそうだ。>>145 実力のない奴は消防団入って後悔して辞めようとしても辞めれない。消防団なんぞ人生無駄にするだけ。さっさと辞めろ >>130
実戦の消火練習するなら車から小型ポンプ下ろしてホース広げて携帯電話で伝令するべき
最初からポンプもホースも綺麗に並べてある事なんぞ実戦では有り得ない
操法なんぞ馬鹿で何の意味も無い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
