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英語って勉強する必要ある?Deeplが全部やってくれるじゃん [112181773]
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0004クトニオバクター(埼玉県) [US]垢版2023/02/05(日) 23:08:08.13ID:ocZody1t0
fack you
0005ハロプラズマ(茸) [US]垢版2023/02/05(日) 23:08:14.08ID:yEwoxkY80
日本語が地球語になるから安心しろ(笑)
0006ジオビブリオ(東京都) [US]垢版2023/02/05(日) 23:08:52.72ID:jIh8IAPP0
何それ
0008キサントモナス(茸) [ニダ]垢版2023/02/05(日) 23:09:40.40ID:bzoZg5WK0
deeplで翻訳しながらディスカッション参加するの?
0009カルディオバクテリウム(神奈川県) [TW]垢版2023/02/05(日) 23:09:46.38ID:eJ6eTsAt0
全部やってくれるどころか「英語できます」ってやつの99%より正確だろ

例えば日本人英語教師に「先生、おもしろいアプリがあったのでちょっと英語で会話しましょう」
なんて言われたら顔面蒼白になって逃げるだろ
0011コルディイモナス(やわらか銀行) [DE]垢版2023/02/05(日) 23:11:08.99ID:U1gwABLt0
読み書きは苦手なアラフィフだけど日常会話ぐらい出来るだけでもメチャクチャ違うよ
0013スフィンゴバクテリウム(熊本県) [US]垢版2023/02/05(日) 23:11:31.61ID:WYlGg+170
世界がゾンビで溢れた時、外人に助けを求めても会話のレスポンスが悪すぎてそのまま食べられる運命になる
0016レンティスファエラ(愛知県) [US]垢版2023/02/05(日) 23:13:11.92ID:JGszu5Vp0
>>9
お前はさ英語以前にもうちょっと日本語で他人に物事を伝える訓練しような
0018ミクロモノスポラ(大阪府) [CH]垢版2023/02/05(日) 23:14:29.54ID:N5QS94oy0
わぁおー だけでいい
0019パルヴルアーキュラ(光) [CN]垢版2023/02/05(日) 23:14:44.31ID:ZJvKlMtk0
anderstand?
0023ストレプトミセス(北海道) [US]垢版2023/02/05(日) 23:19:44.18ID:HdY2jMUG0
去年の末くらいから流行ってるAIなんて言ったっけ?
「AからSまでの値で1000超えてる時は空白を返してくれるマクロ」
とか聞いたら教えてくれるって聞いて興味あるんだが
0028エンテロバクター(大阪府) [CN]垢版2023/02/05(日) 23:25:59.69ID:eExmz0PC0
ディープルへの食わせ方にもコツが要るんよ
0030ラクトバチルス(大阪府) [ニダ]垢版2023/02/05(日) 23:28:10.90ID:RohqGCgI0
The ability to read and listen, like measured by the TOEIC test, can already be replicated by AI.
If you're not willing to put in the effort to become fluent in speaking English, there's no use in starting to study it from scratch.
0031キネオスポリア(やわらか銀行) [US]垢版2023/02/05(日) 23:28:26.69ID:tkjdRXJT0
たまにものすごい短縮された翻訳が出てビビる
4.5行の英文が「うわああああああ」みたいな翻訳
何なんだあれ
0032ジアンゲラ(埼玉県) [US]垢版2023/02/05(日) 23:29:09.45ID:CCJUbUsE0
>>8
機械翻訳でディスカッションできるところまであと数年って どっかのサイトで見た AI にむちゃくちゃ学習させてるって
0033レジオネラ(東京都) [ID]垢版2023/02/05(日) 23:30:33.44ID:hZDAdTY70
翻訳ソフトだと意思疎通はできるかもだが会話は無理だろ
それなりに時間もかかるし
0036ホロファガ(東京都) [CN]垢版2023/02/05(日) 23:35:07.83ID:YA32kOY60
英語って日本語みたいな面白い言い回しできるの?
0037ホロファガ(神奈川県) [US]垢版2023/02/05(日) 23:36:31.93ID:CPZAywEG0
メール返すのdeepL入れて終わりだからだすかる
0038ラクトバチルス(大阪府) [ニダ]垢版2023/02/05(日) 23:38:58.98ID:RohqGCgI0
>>36
like what?
0042テルモリトバクター(ジパング) [US]垢版2023/02/05(日) 23:49:35.04ID:csJxbfE50
ネトゲでのボイチャの俺
テンション高く
ヘイ!ブロー!
ヘイ!ブロー?
いえーすブロー!
ノーノーブロー
いえーすジャパニーズ
ノーチャイニーズアイムジャパニーズ
フレンドリーフレンドリー!
0043デスルフレラ(茸) [ニダ]垢版2023/02/05(日) 23:50:56.28ID:O+slMsob0
TOEFL100点超えてるけど今もし自分が20歳だったら英語の勉強なんてしないと思うわ
0044マイコプラズマ(東京都) [US]垢版2023/02/05(日) 23:51:27.83ID:XDHEnsPz0
学校の科目として勉強するとくっそやる気出ないが趣味だと楽しい
新しい言い回しができるようになった!うれぴ🥺みたいな小さい成功体験がちょくちょく味わえる
0046シトファーガ(茸) [US]垢版2023/02/05(日) 23:53:39.72ID:SYgatHjL0
>>29
中学の時、帰国子女のクラスメイトがいたけど
英語の先生の発音が聞き取りにくいってこっそり言ってたな
0047ビフィドバクテリウム(光) [ニダ]垢版2023/02/05(日) 23:56:04.19ID:3QhXU5NL0
学力真ん中以下の今の中高生はホントにマジでそう思っているからな
勉強することなんか時間や労力の無駄ムダって思っているから
0048ビブリオ(光) [FR]垢版2023/02/05(日) 23:56:57.28ID:USiDg6pM0
>>4
オウ…ミソスペル
0049ハロアナエロビウム(茸) [SA]垢版2023/02/05(日) 23:57:00.09ID:9qxvDMsT0
バイト先に英語らしきを話すバングラディシュ人がいるけど全然聞き取れない
0050プニセイコックス(東京都) [ニダ]垢版2023/02/05(日) 23:59:58.43ID:+Vb69pO50
君レベルの仕事だとない
0051ハロプラズマ(静岡県) [US]垢版2023/02/06(月) 00:00:44.83ID:/jkpOGB00
Googleに頼りすぎて単語が出てこなくなった
使わないと脳も衰えるよ
0052セレノモナス(埼玉県) [RU]垢版2023/02/06(月) 00:02:01.68ID:AKlHV/870
そもそも日本人ともロクに会話しないのに ゲエジンと喋る機会なんてあるわけねえべ?
0054テルモアナエロバクター(SB-Android) [US]垢版2023/02/06(月) 00:05:31.32ID:B9T5g9/40
deeplも日本語全開文から訳すと
結構無駄な文字列の英文が出来上がるから
旧来のが3〜4点として、AI翻訳は6〜7点良くて8点くらい?
何だかんだで調整して文作らんとダメ
0056アシドバクテリウム(栃木県) [NZ]垢版2023/02/06(月) 00:07:46.33ID:ZJ/Itln/0
>>55
むりだろあんなの日本人には聞き取れねーよ
0057マイコプラズマ(大阪府) [JP]垢版2023/02/06(月) 00:12:05.73ID:3NnVn4Bg0
まだまだ信頼するには遠いぞ
必要なところバッサリ削られてたりするし、肯定否定逆転するのが一番ヤバい
たまに意味分からんのが出力されるし
0058メチロコックス(ジパング) [ニダ]垢版2023/02/06(月) 00:12:14.04ID:+FEcekBz0
>>55
やっぱり口から出すしか無いよ
言葉は自分で口から出して耳から入って記憶する
言語という文字には口が3つもある
結局、口から発して覚えないと
0063クロストリジウム(大阪府) [ニダ]垢版2023/02/06(月) 00:17:21.76ID:BNqzV/em0
一旦chatgptに翻訳させて、一発目はだいたいこなれてない直訳っぽい感じの英文が生成されるから
"can you make this more casual/formal?"とかで欲しい文章のイメージ伝えてリフレーズさせるとかなり自然な感じになる
0065ヒドロゲノフィルス(神奈川県) [FR]垢版2023/02/06(月) 00:21:13.90ID:qqoSrhvZ0
>>19
あ の発音だけで3つ以上あるのに公立の教師じゃ誰一人として教えてくれなかったよな
0066マイコプラズマ(大阪府) [JP]垢版2023/02/06(月) 00:23:09.82ID:3NnVn4Bg0
ちょっと実験
主語変えただけ

Tom ran upstairs to comb her hair.
トムは2階に駆け上がり、彼女の髪をとかしました。

Mike ran upstairs to comb her hair.
マイクは2階で彼女の髪をとかしながら走った。

トムは優しい。マイクは鬼畜。
ヘッドロックでも極めながら走ったんだろうか?
0067スピロケータ(埼玉県) [CN]垢版2023/02/06(月) 00:27:03.81ID:yIBaCLe10
>>5
その日本語もままならない子たちが増えてると言われてるわけでw
結局、何語であれ会話しようって意志がすべて
0068クロロフレクサス(千葉県) [GB]垢版2023/02/06(月) 00:28:27.11ID:Z2LhYogX0
英語も説明文の類はわかるんだが、ディスコとかreddit、記事などの英語は単語がわかっても意味がさっぱりなことが多い
deeplはこの辺めっちゃうまく訳してくれる
0069ミクロモノスポラ(大阪府) [BG]垢版2023/02/06(月) 00:29:17.70ID:LFE4EY2k0
そもそもなんで英語勉強してるんだ?
0073リケッチア(茸) [CA]垢版2023/02/06(月) 00:42:56.78ID:OoOv6zCX0
>>1
こんな訳でいいのか?

But 11 years after the Fukushima nuclear disaster the push to restart Japan's nuclear plants remains deeply unpopular.
しかし、福島原発事故から11年経った今でも、日本の原発の再稼働を推し進めることは、根強い人気がある。

unpopularなので当然否定的な話なのに…
0075緑色細菌(岐阜県) [US]垢版2023/02/06(月) 00:44:44.06ID:K+IyUQO30
テストの点数取るために必要だよ
0076フランキア(東京都) [ID]垢版2023/02/06(月) 00:49:28.56ID:YU0snCF10
>>66
同じやつでやり直しすると違ったのかなと思って変えて来るんだよ
0077ネイッセリア(東京都) [UA]垢版2023/02/06(月) 00:53:11.84ID:dz2GizYx0
必ずしも必要ではない
けど英語の会話読み書きを自力でできれば役に立つ場面は多いんじゃね
生活環境にもよるだろうけど
スマホやら翻訳機やらを毎回取り出して起動させて…って面倒だろ
0078シュードノカルディア(東京都) [AU]垢版2023/02/06(月) 00:53:37.89ID:A56sdkkO0
英語圏を全てクィーンズイングリッシュに矯正させれば問題ない
音が消えるアメリカ英語や舌巻きまくってもはや何の言語が分からないインド英語を撲滅してほしい
0079クロストリジウム(大阪府) [ニダ]垢版2023/02/06(月) 00:55:58.80ID:BNqzV/em0
>>78
RPでもt音やd音が消え去るglottal stopは頻繁に起こるから無駄だぞ
0080ネイッセリア(東京都) [UA]垢版2023/02/06(月) 00:56:44.45ID:dz2GizYx0
>>78
方言を撲滅して全て標準語にしろ
みたいな

なんか狭量だなあ
何言ってるかわからないのは英語力が足りないからだし…
0081アキフェックス(茨城県) [NO]垢版2023/02/06(月) 01:00:34.51ID:WIadfRkk0
>>78
英国人から見てアメリカ人の英語どう聞こえるんだろうね
例えば「いいえ、そうではありません」とかが
「は?そうじゃあんめーよ!」と訛ってる感じなのかな?
0082ヘルペトシフォン(千葉県) [EU]垢版2023/02/06(月) 01:02:12.84ID:n12a3OXT0
>>77
10秒で終わる会話が2分かかったりするからな
ググりゃ答えは見つかることでも頭の中からコンマ秒で出るやつには敵わないよ
0083フランキア(東京都) [ID]垢版2023/02/06(月) 01:02:22.26ID:YU0snCF10
>>78
今キング
0085アキフェックス(茨城県) [NO]垢版2023/02/06(月) 01:06:07.72ID:WIadfRkk0
まあ英語そこそこ話せる代わりに理論的な文章作れないなら
英語話せないけど日本語でしっかりとした文章作れたほうが
いいのかな?英語は翻訳に任せて
0086マイコプラズマ(大阪府) [JP]垢版2023/02/06(月) 01:06:26.14ID:3NnVn4Bg0
>>76
単発でこれ。試してみりゃすぐ分かる。
色々遊んでみたけどDeepLの名の通り例文重視で文法は割と無視されるっぽい。

語彙なんかもそれなりには良いけど、下品な俗語は直訳になったりする↓

She fucked like rabbits.
彼女はウサギのようにファックした。

普通はfuck like rabbitsでいっぱいセックスする
そこまでマイナーな俗語でもなく、毎日waiwai問題の時にも使われてた
0088スピロケータ(大阪府) [US]垢版2023/02/06(月) 01:09:45.97ID:C84tJhdN0
日本人全員が英語得意になるわけないんで
苦手な人は英語捨てて他の教科伸ばす方が日本においては食っていけると思う
0089シュードアナベナ(埼玉県) [JP]垢版2023/02/06(月) 01:09:52.40ID:4stqb/4p0
まあそうなんだけど日本は英語屋利権が強大だからなあ
自動翻訳は英語だけでなく色んな言語圏のエリートじゃない人たちと話せる素晴らしい未来なのにね
0091クロストリジウム(大阪府) [ニダ]垢版2023/02/06(月) 01:15:01.47ID:BNqzV/em0
東南アジアとか東欧行くと拙い現地語であいさつするだけでみんなめっちゃ笑顔になってくれるんだよなぁ
英語もそうだと良いんだが英語圏の奴らは「移民だろうが外人だろうが英語なんか話せて当然。えっお前話せないの?バカなの?」って態度でイライラする
0092ネイッセリア(東京都) [UA]垢版2023/02/06(月) 01:17:50.49ID:dz2GizYx0
>>91
日本にも
「日本来るなら日本語覚えてこいや!!!」
って人達は少なからずいるもんな
0093フランキア(東京都) [ID]垢版2023/02/06(月) 01:21:33.40ID:YU0snCF10
>>86
つべのなんかオートのやつ4文字は伏字になるんだぞ
検閲すんなよって
0094リケッチア(茸) [BR]垢版2023/02/06(月) 01:25:30.58ID:xEIJ1xwg0
英語はフィリピン人妻が娘に教える言語よ
んで、英語で俺の悪口を言って笑うんだわ
0095ミクソコックス(東京都) [DE]垢版2023/02/06(月) 01:27:42.52ID:G/kp7WYF0
以前の翻訳アプリとかに比べてかなり良くなってるけど、口語にかなり寄せてる感じだしまだまだなところもある
文をざっと理解するには便利ではあるが出力に使おうとすると危ないだろうなまだ
0097エンテロバクター(東京都) [GB]垢版2023/02/06(月) 01:44:58.02ID:FvWClWml0
>>16
ワロタ
俺が思ったことをそのまま指摘しててGOOD
0098テルモデスルフォバクテリウム(東京都) [GB]垢版2023/02/06(月) 01:48:09.18ID:P04BFtSA0
翻訳機あるこの時代はもう不要だろ
計算機できてソロバンガ不要になったようなもんだ
0099クロストリジウム(大阪府) [ニダ]垢版2023/02/06(月) 01:48:44.76ID:BNqzV/em0
>>92
でもそういうこと言ってるやつも外国人が日本語で挨拶してきたらニコニコ応対しちゃうだろ
英語圏の場合はそういうの一切ないからな、挨拶ができる程度じゃ笑顔で対応どころか人権すら与えられない感じ
0101チオスリックス(千葉県) [CN]垢版2023/02/06(月) 01:50:03.11ID:EQjzUuGD0
将棋がアマ段レベルから名人でも勝てないレベルにまでなったみたいに、翻訳も何かブレイクスルーが起きて今より完璧なものになったりしないものだろうか?
0102ネイッセリア(東京都) [UA]垢版2023/02/06(月) 01:50:30.10ID:dz2GizYx0
>>99
しちゃうだろ
って決めつけられてもw
する人もいるだろうししない人もいると思う

英語圏の人もしかり
全員が全員人権与えない対応するわけじゃないだろ
もしそう感じたならそれはお前の被害妄想だよ
0104メチロフィルス(東京都) [US]垢版2023/02/06(月) 01:58:08.76ID:eRnPwH6k0
>>101
まず完璧な翻訳というものが存在しないからな
学問とか法律だと同じ言語でも誤解が生じないように
専門用語作ったりするわけで
0105マイコプラズマ(大阪府) [JP]垢版2023/02/06(月) 01:58:36.55ID:3NnVn4Bg0
>>101
多分いずれそうなるんだろけど、まだ遠そうではある
昔は文法をベースに作られてたけど限界があると見なされて、今はAIベースが主流
それはそれで多少のズレで大誤訳になったりする弊害もあって、もう一回か二回はブレイクスルーが必要そう
0106デスルフォビブリオ(茸) [ニダ]垢版2023/02/06(月) 01:59:28.38ID:r8xJUpsq0
>>102
アメリカ人やイギリス人がどんだけ英語できない人間に冷たいか知らんバカの戯言だな
0107ネイッセリア(東京都) [UA]垢版2023/02/06(月) 02:03:41.38ID:dz2GizYx0
>>106
自演くせえw
0109デスルフォビブリオ(茸) [ニダ]垢版2023/02/06(月) 02:08:59.88ID:r8xJUpsq0
>>107
日本人だって〜とDD論持ち出すバカだから反論さえまともにできないのか…
0110クラミジア(やわらか銀行) [US]垢版2023/02/06(月) 02:13:43.69ID:Z1JucTvQ0
>>106
スペイン語しかできない人もたくさん住んでるアメリカでそれはない
観光客も数多く訪れるイギリスでそれはない
0111セレノモナス(京都府) [US]垢版2023/02/06(月) 02:25:12.71ID:gI6Z1MeG0
>>98
実は算盤は計算機で数字打ち込むより早いのを人間だけでやれるから便利なんや
しかも桁数も計算機より多くできる
0113アルテロモナス(宮崎県) [JP]垢版2023/02/06(月) 02:30:55.64ID:O3pXuP7c0
>>3
語学を専門にする少数の人がそういうのはやればいいこと
語学が専門では無い他の人にとっては自分の仕事に専念する時間とは別に英語学習にも時間を費やさないといけないから時間の無駄で、機械が肩代わりできるならそのほうがよい
0114ネイッセリア(東京都) [UA]垢版2023/02/06(月) 02:31:24.02ID:dz2GizYx0
>>112
この本読んでる暇あったら単語の一つも覚えろみたいなw
0115ニトロソモナス(やわらか銀行) [DE]垢版2023/02/06(月) 02:32:59.52ID:eqHJCQXx0
Done twitter in english become better your self.Almost describe in english can understand. let use twitter for english
0116アクチノポリスポラ(大阪府) [GB]垢版2023/02/06(月) 02:33:04.77ID:o94Jv36Q0
込み入ったビジネス会話とかならまだしも
旅行で使うような日常会話程度ならもう勉強する必要ないんじゃないか
0117アルテロモナス(宮崎県) [JP]垢版2023/02/06(月) 02:35:06.99ID:O3pXuP7c0
>>10
英語とドイツ語間だと手直し不要なレベルでほぼ完璧に翻訳してくれるらしい。
日本語だと言語体系が違いすぎてまだそこまでの精度には至ってないが。
0118ヴィクティヴァリス(愛知県) [SE]垢版2023/02/06(月) 02:40:06.02ID:0gAhhvaS0
>>114
方向性も掴めないままで暗記や長文読解ばっかやってると気が狂いそうになんねん
もっと楽にペラペラになる薬はないんか、21世紀やぞ
0119ネイッセリア(東京都) [UA]垢版2023/02/06(月) 02:43:40.47ID:dz2GizYx0
>>118
グラフェンの入ったワクチンを打てば5Gに繋がっていつでもグーグル翻訳にアクセス出来るらしいけど喋る方はまだ難しいみたいだな
0120ニトロソモナス(やわらか銀行) [DE]垢版2023/02/06(月) 02:44:03.94ID:eqHJCQXx0
We shall face reality the world to get a peaceful our life.And we also shall know that russian must defeat Ukraine.
0121アルテロモナス(宮崎県) [JP]垢版2023/02/06(月) 02:45:25.05ID:O3pXuP7c0
翻訳はAIが得意とする分野だし、完璧な精度で翻訳できるのも時間の問題かなとは思う
英語と言語体系の比較的近いフランス語やドイツ語などなら手直し不要なレベルで変換可能だそうだ
日本語は言論体系が遠いのでまだそこまでではないがそれでも一昔前の機械翻訳とは比較にならないほど翻訳精度は上がってきている
0122ニトロソモナス(やわらか銀行) [DE]垢版2023/02/06(月) 02:46:22.71ID:eqHJCQXx0
>>118
It's only way is using by yourself
0125クラミジア(やわらか銀行) [US]垢版2023/02/06(月) 02:51:20.85ID:Z1JucTvQ0
>>123
旅行なら多少間違っても省略されても不十分でもビジネスよりダメージ少ないからいいんじゃね?
0126ニトロソモナス(やわらか銀行) [DE]垢版2023/02/06(月) 02:51:48.66ID:eqHJCQXx0
>>121
Ai is only statists pulling out word. so we don't know really that
0127ニトロソモナス(やわらか銀行) [DE]垢版2023/02/06(月) 02:55:34.98ID:eqHJCQXx0
don't be shame you whatever mistake you . it is anonymous space
0128テルモゲマティスポラ(神奈川県) [FR]垢版2023/02/06(月) 02:55:36.67ID:CVFLJ6kr0
会話がそうはいかない…
正直つれぇ
0129デスルファルクルス(東京都) [US]垢版2023/02/06(月) 03:00:43.43ID:/saLZqKT0
フランス語も精度高いことが分かった
DeepLはホント凄いわ
0131ビブリオ(東京都) [US]垢版2023/02/06(月) 03:01:13.68ID:lruepIhY0
>>14
ドイツに渡米って何だよ
0135アナエロプラズマ(島根県) [US]垢版2023/02/06(月) 04:27:46.74ID:ZZ29/Dg00
今でも普通に通訳入れて外交交渉やったりしてるのに、通訳が人から機械に変わるだけで
英語を学べマンが颯爽と登場するのは草w
0137リゾビウム(SB-iPhone) [US]垢版2023/02/06(月) 04:43:26.87ID:yAM7Fx420
deepl先生たまーに文節単位で完全無視するから怖いw
0138ハロプラズマ(茨城県) [US]垢版2023/02/06(月) 04:56:45.03ID:zaMukgnl0
こういうAIってしれっと嘘つくことあるからな
ある程度できるようにならないと簡単に騙されるで
0140クトノモナス(茸) [US]垢版2023/02/06(月) 05:44:15.39ID:Kx/c0LBK0
>>1
奴隷の海外流出を防ぐ為に身にならない英語教育をするのは国策だぞ。
0141カルディオバクテリウム(茨城県) [GB]垢版2023/02/06(月) 05:47:01.55ID:2lMFvSf50
語学はピロートークで覚えるものじゃ?
0142キサントモナス(千葉県) [CN]垢版2023/02/06(月) 06:03:49.29ID:luT5kON30
日本で普通に生活するぶんには必要なくなるな
ていうかいまでもあんまり必要ないし
0143デスルフレラ(光) [US]垢版2023/02/06(月) 06:04:36.35ID:TkQ5QH1Q0
>>16
ワロタ
絶対翻訳ソフトで翻訳できないな
0144キサントモナス(千葉県) [CN]垢版2023/02/06(月) 06:09:48.93ID:luT5kON30
>>124
それは日本語からして悪い
0145デスルファルクルス(大阪府) [US]垢版2023/02/06(月) 06:13:57.26ID:ws+B9Ex90
今はまだ完璧じゃなくともものすごいスピードで進化してる
10年もせんうちに完璧な同時通訳ができるようになるんじゃね
0146シトファーガ(東京都) [CN]垢版2023/02/06(月) 06:22:09.59ID:sxi3qiL70
英語翻訳したものを更に日本語に翻訳したらどうなるのだろう
この書き込みで実験してみようか。
じゃあ、くだらない話でも書いてみる
先週の水曜日にりんごを食べたら歯茎から血が出ましたよ。
それは歯周病ではありませんか?いいえ、フォークが刺さっただけです。
これをやってみよう
0147シトファーガ(東京都) [CN]垢版2023/02/06(月) 06:24:03.56ID:sxi3qiL70
>>146
happens if the English translation is further translated into Japanese?
let's try
Well then, let's write a silly story
Last Wednesday, I ate an apple and my gums bled.
Isn't it periodontal disease? No, just a fork stick.
let's do this
0148シトファーガ(東京都) [CN]垢版2023/02/06(月) 06:25:47.69ID:sxi3qiL70
>>147
英訳をさらに和訳するとどうなる?
やってみよう
じゃあ、バカな話を書こう
先週の水曜日、りんごを食べたら歯ぐきから出血した。
歯周病じゃない?いいえ、ただのフォークスティックです。
これをやろう
0151スピロケータ(和歌山県) [US]垢版2023/02/06(月) 06:41:40.90ID:GwIurAYl0
ゆたぼん 「漢字はググればいい。計算は電卓使う。学校で勉強する必要が無い」
で、この子はどうなったの?
0154ストレプトスポランギウム(大阪府) [US]垢版2023/02/06(月) 07:24:01.14ID:wQU3to440
それな
0156ナウティリア(大阪府) [EU]垢版2023/02/06(月) 07:39:55.09ID:JlDiKUh80
英語の国別の癖を無くしたら国や文化というものが無くなってしまう
0157デイノコック(千葉県) [ニダ]垢版2023/02/06(月) 07:41:10.42ID:4mZ9R19C0
DeepLは文章を入れると段落が一つ抜けてることがあるし何か固有名詞が入り込むことがある
Google翻訳もかけて差分を確認しながら修正するのが今のところ一番早くて正確かなと思っている
0158メチロコックス(ジパング) [ニダ]垢版2023/02/06(月) 07:57:11.50ID:+FEcekBz0
翻訳機なんか使ってたら会話にならんよ
会話はその名の通り会って舌を使って言う
口から発するから会話になる

まあ、英語よりまず日本語や漢字から勉強した方がいいのはその通りだがw
0159ネイッセリア(東京都) [UA]垢版2023/02/06(月) 07:58:12.81ID:dz2GizYx0
>>158
聾唖者に対する差別的発言!
0161ハロアナエロビウム(広島県) [US]垢版2023/02/06(月) 07:59:48.43ID:U8xmotQt0
>>1
むしろ就職現場ではスマホで出来ることは出来て当たり前となってきている
TOEIC800ないとマトモな就職ないよ?
0164フィンブリイモナス(熊本県) [GB]垢版2023/02/06(月) 08:05:46.30ID:MzBaRq7p0
言語は文化に根差した思考を定義づけるものでもある
英語で考えるより日本語で考えた方が最適な場合もあるし、逆もまた然り
0165ハロアナエロビウム(広島県) [US]垢版2023/02/06(月) 08:06:25.84ID:U8xmotQt0
>>162
出来て当たり前ではあるが大事な事は「世界の大切にしているもの」がわかる事なんだよな
チコちゃんにあった「なんで国によって言葉が違うの?大事なものがバラバラだったから」

世界の共通認識すらわからない従業員なんて今後いらない
0167テルモトガ(埼玉県) [FI]垢版2023/02/06(月) 09:00:19.41ID:9rhcLmBE0
当然ある
洋書読むのにdeeplなんか使ってられないのと

英語の学習というのは読み書き話すためだけではない
勉強はなんでもそうだが、それを実用するためだけにするものでもないし
>>151を考えてみればわかるだろう
偏差値=人間の価値みたいな話がしたいわけではないぞ
0168テルモトガ(埼玉県) [FI]垢版2023/02/06(月) 09:12:19.27ID:9rhcLmBE0
英語教育に誤った困難さを設定し続けてきた日本人は情報ガラパゴス化してる

普通に文法はやればいい、どんどんやるべきだ
日本の英語教育の何が失敗って、反復させないことだけだよ
学校英語、受験英語が役に立たないのではなく、理解した上で実用になるまで繰り返さないことが問題

>>165
それもすごく大事
0171ヒドロゲノフィルス(沖縄県) [US]垢版2023/02/06(月) 09:22:53.20ID:QMxBJcUD0
>>101
まず、日本語には主語の欠落とか曖昧な部分が多いので、前後の文脈から主語を判断するレベルまで達しないと難しいと思う
あと、客観的な表現が基本の英語と比べて、日本語は話者がそれぞれ主観的な表現をするので、論理的になりにくい
プログラミングなど、理系の仕事が苦手って日本人が多いのはこの辺が原因かも
0173フラボバクテリウム(茸) [US]垢版2023/02/06(月) 09:27:13.69ID:fGkZ1Ir50
>>124
DeepLだとそれなりに訳してくれるぞ

How much discount will you give me for this computer?

ただ、お前はまず日本語の勉強しような
✕このパソコンは
○このパソコンを
0174リケッチア(茸) [US]垢版2023/02/06(月) 09:33:05.60ID:BatFOo6d0
>>171
主語の欠落なんか英語でも口語なら普通にあるじゃん
英語が本当にそんなに論理的な言語だったら英→日はもっと精度上がってるよ
結局、自然言語である以上、何語であろうと曖昧な点は発生するし、機械化の難度は高い。
0175ナウティリア(茸) [GB]垢版2023/02/06(月) 09:53:10.26ID:RH1tCaJC0
>>171
文脈で判断するって英語の方がモロにそうやん
長文から一文抜き出して意味不明なのは英語の方が多いと思うぞ
前に見た文だけど↓のblastとmineの意味取れるか?

It blasts near mine.
0176シネココックス(茸) [CA]垢版2023/02/06(月) 09:53:59.94ID:zhjJS2KF0
Deeplって文章端折って適当な訳を出すのが笑える、ごっそりと抜けてる箇所とかあるしどうなってんの?
0177リケッチア(神奈川県) [SG]垢版2023/02/06(月) 10:17:35.00ID:7Vo3Ms5d0
英語なんてツールなんだから読解力その他含む国語にまず力を入れるべきだとは思うわ
0178ネンジュモ(東京都) [CN]垢版2023/02/06(月) 10:20:28.38ID:kwT3+/no0
ニュースとか文献読むときに補助的に使うぐらいだろ。精度は確かに上がったけど、それでも原文みると意図間違って訳してることあるし。金融関連の文献読むこと多いけど、いまだに結構間違えてることは多いな

字幕の映画、日常会話まで高速でリアルタイムに完璧に訳してくれるまでは英語を学ぶ必要はないとは言えないかな
0179カンピロバクター(愛知県) [JP]垢版2023/02/06(月) 10:29:46.31ID:NfNcF62Y0
外国人の Abe (エイブ) に関する文書を食わせたら、勝手に安倍首相に訳されて笑った覚え。
0180オセアノスピリルム(SB-Android) [NL]垢版2023/02/06(月) 10:35:35.77ID:5qESKM9r0
英語の教科書で学ばなきゃならない諸外国とは違って
日本は必要な書籍は翻訳されるので
実際は翻訳家だけ英語学べば用が足りる
0182イグナヴィバクテリウム(東京都) [PL]垢版2023/02/06(月) 10:45:30.28ID:DNZauDQ90
いまはDeeplよりもChatGPTが熱い
0183アルマティモナス(SB-Android) [BR]垢版2023/02/06(月) 10:48:54.25ID:4z++W/qD0
文章はともかく、音声まで同時に完璧に訳してくれるわけではないだろ
英語のニュース見る立場からすると、音声まで完璧に同時に自動翻訳してくれるまでいかないと、英語勉強しなくて良いとは言えんわ
0185ミクソコックス(東京都) [US]垢版2023/02/06(月) 11:06:01.41ID:ujDNo5pd0
日本はハブられてるからよぉ
日本語化されてないゲーム多いんだよ・・・

逐一、有志が翻訳してくれたmodとか入れんの面倒くせぇんだよ

ネイティブでゲームできるのはゲーマーの夢じゃろがいっ!!
0186シュードノカルディア(愛知県) [US]垢版2023/02/06(月) 11:17:28.24ID:NhBZyGsu0
>>185
TOEICとかの点は取れるけどさ、結局英語日常的に使ってないとニュアンスまではわかんねーから
エンタメの言語としては使いたくならないよ
0188セレノモナス(埼玉県) [US]垢版2023/02/06(月) 11:32:46.13ID:LMdjxFiE0
コンピュータによる同時通訳は今世紀中には実用化されるのかな
NECのC&C以来だからもう半世紀も経つのにどうなっているんだろうね
0189緑色細菌(島根県) [US]垢版2023/02/06(月) 11:37:02.70ID:KmMnu1Xu0
>>148
英文化の段階で三単現のsが抜けてるな
0190グリコミセス(大阪府) [US]垢版2023/02/06(月) 11:51:44.87ID:5470zFsp0
>>16
ワロタw
0194ハロプラズマ(ジパング) [ニダ]垢版2023/02/06(月) 12:19:44.24ID:rMSoUa580
>>14
渡米したなら、そりゃ英語だろ
0195テルモトガ(埼玉県) [FI]垢版2023/02/06(月) 13:07:54.74ID:9rhcLmBE0
会話なんか中学英語を何百回でも音読して、プラス会話表現覚えればいいだけだよ
基本になる文構造を語順かつ「音速」で認識できるように訓練するってこと

これをやらないうちに「英語のシャワー」とかいって、海外や駅前に留学したがるマンさんたちは
ことごとく玉砕してる
やってから留学してる人は概ね英語力アップしてくる
0198テルモデスルフォバクテリウム(東京都) [US]垢版2023/02/06(月) 14:38:29.58ID:ET9/qLfm0
>>188
今世紀どころかヘタすりゃ今年まである
一般層にAIのインパクト届いたのはデカい
0201アシドチオバチルス(やわらか銀行) [US]垢版2023/02/06(月) 16:31:45.82ID:WSKZCgaB0
basically means won't sent all peoples waterer you have hi skills
0202クリシオゲネス(愛知県) [US]垢版2023/02/06(月) 16:34:00.76ID:Z2LhYogX0
>>1
今の子供に教えるのは不要
子供が大人になる頃にはスマホ等で完璧な同時通訳が可能になっているだろうからな
英語覚えるぐらいならその時間使って他の事を勉強した方が良い
0203アシドチオバチルス(やわらか銀行) [US]垢版2023/02/06(月) 16:44:19.53ID:WSKZCgaB0
you are japane or korian хонсю ман right? you need no fluent english . look at your face
0204オセアノスピリルム(神奈川県) [US]垢版2023/02/06(月) 17:04:53.94ID:CI9sCC260
出来ない事が問題だからな
子供の頃から勉強させて、日本人全員と言わずも半数近くが大人になってペラペラになってるならこんな議論にはならない
0205テルモデスルフォバクテリウム(東京都) [US]垢版2023/02/06(月) 17:12:27.17ID:ET9/qLfm0
もう十分英語教育が無意味なことは分かったよな
期待通りなら中国人張りに英語圏に進出してるはずだし
結局モチベーションの話にしかならん
0208カテヌリスポラ(東京都) [US]垢版2023/02/07(火) 08:53:32.23ID:h7pvTyhS0
DeepL が手直し不要で完璧と思ってるなら余程語学力がないやつなんだな
0209イグナヴィバクテリウム(島根県) [US]垢版2023/02/07(火) 09:08:27.94ID:R33556dB0
ChatGPTもperplexity aiも全然ダメだな
0210クテドノバクター(茸) [ニダ]垢版2023/02/07(火) 12:16:09.62ID:BmolRloI0
>>208
ホントそれ
0212フィシスファエラ(東京都) [US]垢版2023/02/07(火) 21:42:35.34ID:+fQwDBXo0
>>85
理論と論理を間違えてる人がよくいるけど、理論は数学の公式のようなイメージで、論理は話の流れって覚えるといいと思う。
0214シュードモナス(東京都) [US]垢版2023/02/08(水) 11:53:06.82ID:8lFbJJvz0
翻訳機頼りだと会話のテンポにはまだまだついていけないよな
0215フソバクテリウム(茸) [FR]垢版2023/02/08(水) 11:58:28.48ID:CcSkahDV0
熟語の翻訳はまだgoogle翻訳に分がある。
deepLだと読み方カタカナにしてそのまま返してきやがるのが結構ある
0218バクテロイデス(島根県) [US]垢版2023/02/08(水) 14:04:26.90ID:4XlxXIZP0
>>216
機械翻訳の否定ってより機械翻訳で英語学習が不要になることの否定だな
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