300両のレオパルト2で6000両のロシア軍戦車を破壊！ウクライナ領土奪還最強シミュレーションを見よ！ [971283288]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/31e30daef1e8fd1344a9a78f6be5854fb4511282
さらにアメリカが、MIエイブラムス戦車を30両供与する可能性も出て来た。元・陸上自衛隊中央即応集団司令部幕僚長の二見龍元陸将補はこう話す。
「英軍のチャレンジャー２が14両で一個中隊では、規模的に戦線全体に与える影響は小さいですが、戦線を変える焦点となるのは、欧州が多く保有するドイツのレオパルト２となるでしょう」 まずここでは、米M1戦車は兵站システムの構築が長期化するので除外。
すぐに使えるドイツのレオパルト２が、ドイツ含めた他国から供与されたと仮定して、どうなるのか予測してみた。
まずポーランド軍には249両あり、フィンランド、その他から合わせると300両となる。また、東欧諸国からウクライナに、すでに300両のT72戦車が供与されている。
略
ロシア軍のT72主体の機械化師団は、ウクライナの機械化師団に立ち向かうことができるのか。 「戦場の情報を共有し合うネットワークを使うことができれば、
大きく戦い方が変わります。すでに米軍から提供されることが決定しているストライカー部隊は、ネットワークを有する装甲車のため、戦車と装甲車が一体となった戦闘を行うことができます。ロシア軍のT72戦車にはそれがないのです」(二見氏)
略
戦車のネットワーク戦闘では、ウクライナならば上空の無人ドローン、歩兵などが収集した目標情報（ロシア軍の戦車、装甲車、歩兵の位置情報）が共有化される。同じ情報は、後方の司令部でも共有され、常に先手を打つことが可能となる。
「敵の目標情報、味方の位置情報を各車両が把握しているため、ネットワークがあるかないかで大きな差がつきます」(二見氏) 10～20倍の攻撃力の差があるとしたら、300両のレオパルト２とチャレンジャーで、3000～6000両のロシア軍T72戦車を破壊できるというキルレシオ（自軍と敵軍の撃破数の比率）だ。
「圧倒的な力を発揮します。ネットワークの戦車のどこが強いかというと、戦場のすべてを把握して戦えるところなのです」(二見氏)
クソなげぇからあとソースで >>4
NATOからみたウクライナ兵の評価は高いよ
優秀だとさ
だからこれまでロシアに抵抗できてる
樺太ゲット内需拡大イィィィィ！！！！！！！！！！！！！！！！
宇の洗車の相手は露の肉壁だから正面では損耗しないが？ 戦車もらうのはいいけど、燃料補給網って自前で維持できるの？ こんなのエディット機能付きの戦車ゲームでよく動画で上がってるよ >>8
一定の効果はでるけど趨勢に影響はないって感じになると思う
イキリ愛媛と一緒に覚えておいてくれ ロシアは自分達ロシア人の中だけでロシア軍は最強兵器を持つのだとか言ってるからなw
例えば爆撃機のブラックジャックなんて継ぎはぎでできてるのになw ロシアはネクロマンサー雇って戦死したロシア兵をゾンビ化して対抗するしかないな 江戸時代の話かと思ったけど途中で違うと気付いてよかった そんなに違うものなのかなぁ…
T72はブリキ缶だぜしてて手酷い事にならなきゃ良いけどな ウクライナはこんな糞国家だぞ
野党は全部解散させられ
野党党首は全員収監
国営放送1局だけの大本営発表体制
ゼレンスキーを批判したら銃殺
国家総動員令で男子は全員徴用徴兵
女子まで徴用
こんな国を必死に擁護してるバカはどうしようもない >>31
砲の制御が全くレベルが違うからな
西側の戦車砲は確実になる当たる ロスケは昨年春に学校や病院で鹵獲したジャベリン持ってくるんだろうな >>37
あれ定期的にコード打たないと使えなくなる仕組み
鹵獲対策 >>1
流石に無いでしょwww
たった300両で6000を倒すとかwww >>13
他国サポートで湯水の如く使い放題やぞ
どうせ補給来るから良いやで破棄しまくってて無傷で大量鹵獲して露軍大喜びとかあったよな >>31
火力機動力は遜色ねえだろうけど防御力と射撃精度で差がな。
>>37
ジャベリンはもうデータ回されて他国が作ってるので >>40
湾岸戦争でそれぐらいのキルレシオだったからね >>19
それは非対称戦術
凍土で戦車の機動性が上がったから、戦車対戦車の対決が不可避
ロシアと欧米の戦車戦術がまるで違うのでどうなるかね
湾岸戦争やイラク戦争では防衛戦で待ち伏せ中心のイラク軍に戦車隊で縦横にチーム戦を展開したアメリカが圧倒的に優位だった
正面の戦車に対して側面に位置する味方戦車から砲撃浴びせるとかね ロシアは電子補正の照準がほぼ無いのか、あっても旧世代で西側に対して物量だけでは勝てないんだろう >>40
ロシア戦車のあらゆる攻撃は西側戦車の表面装甲で無効化
西側戦車の攻撃はどの角度から当たっても装甲貫いて爆発四散って想定でやってるシミュレーションやぞ
20機までの集中砲火ならノーダメで当分耐えられる想定
たぶんこの報道してるやつも含めて誰一人信じてなさそう 虎の子のＴ１４が出撃したよ
整備不良でたどり着かなかったけど 車両の性能差があったとしてもそんな即席訓練兵で圧倒できるもんなのかな つか、スパルタのレオニダス一世のパロディジョークじゃねえの？ >>46
FCSはある程度は近代化されてても西側とは精度がまるで違うからな
西側は楽々行進間射撃をやってのける
2000mでも確実に当たるからな 流石にそれは皮算用すぎないか?
ただホームで戦ってるんだからこれまで通り
相手の補給線を断つやり方で戦えば
いくら6000両の戦車と言えども鹵獲されたり的にされたりと
かえって足手まといになる場面は増えるかも知れんね ウクライナが堕ちたらソ連はウンコ強くなる
今止めないと世界は混沌じょのいこ まあ湾岸戦争では、擱座したエイブラムス1両で、T-72 3両が戦いを挑んで全滅したわけで
そのエイブラムズと互角かそれ以上と言われるレオパルド相手にロシアが何できるのという話 戦車は戦車＋ジャベリンで相手。砲はハイマースで潰すとして問題は対ドローン >>57
いきなり300vs6000じゃないよ
そんなバトルフィールドはない
連戦を重ねても性能差がありすぎて西側戦車はほとんど損耗しない
ってこと エイブラムスってのYouTubeで見てきたけど強そう、ロシアのはアレよりはボロいんだろうなきっと >>35>>42
モンキーモデルだけじゃなく
ロシア正規軍のT72でもそんなのなのか
もうちょっとマシだと思ってたわ
>>47
良いよねー
貫通音とジャンプと着地の音が好きだわ >>1
チャレンジャー2を甘く見てるが
重装甲で鈍重な英国製戦車に
https://i.imgur.com/idVt9P1.jpg
先祖の帝国陸軍の第20師団はどんな攻撃も通用せず
人員45%も損害を出し敗走したの忘れてるだろ >>59
湾岸戦争ではイラクの親衛隊以外はモンキーモデルというゴミ
装甲は鉄板
砲弾は鉄芯
この戦争を機にしてモンキーモデル販売止めた >>50
T14なんて何両配備されてんの？
数年前に生産計画が遅れまくりで20両もできてないなんてニュースになってたからあって100両くらいでしょ
しかもそれがコテンパンにされたら国家の威信に関わるから
形だけ配備してあとはT90で頑張ると思うぞ テレビゲームにたとえるならマップ上に敵が表示されるようなもんだろうな エイブラムスって航空燃料で動かしてるらしいな
リッター250 m
タンクローリーが必須らしい
こんなん兵站をねらわれでアウツやないのか？ キルレシオで勝っても
それすら上回る物量と兵士（from畑）で
ロシアのゴリ押し勝利！ってなる予感😨 >>66
対戦車戦で西側戦車に対抗しうる
という点では
ここで使わなくていつ使う？
となるだろ
ゲラシモフは元々機甲屋だからね
決断するだろ >>71
ロシアからすると、本番は対NATO軍だろうけどね
そのために温存しないといけない そもそも今の露助軍にある戦車は1600両余りだからな
全てウクライナに投入できないし、
湾岸戦争でもイギリスのチャレンジャーはT-72を圧倒し300台以上破壊した
レオパルドやエイブラムスはチャレンジャーの性能だから露助戦車は鉄の棺桶だよw ロシアからぶん取ったやつもかなりあるし対戦車ミサイルもかなりの量が供与されてるしな(笑)
ロシア戦車は構造上の欠陥も研究され尽くしてるし >>72
ゲラシモフもバカじゃないので
通常戦でNATOに全く歯が立たんのはわかってるよ ウクライナ側に過剰に良い話が突然出てきた時はなんかもうアレなんだろうなと察してきた
今回双方ともプロパガンダヘタクソ過ぎん？うちらの耳に入るのがアレなだけで双方国内ではイケイケドンドンなのかもしれんが >>78
今回の戦車提供って最後とは限らないから、欧米が戦車をまだまだ追加するんなら、どうあがいても詰みじゃね？ このレオパルト2ってSaga2に出てたヤツと別物なの？ >>82
少なくとも西側戦車をなんとかしないと戦線を一気に食い破られる危険がある
T-14をぶつけてくるだろ 馬鹿馬鹿しいので読まずに書くが
レオパルド2なんか上空から降ってくる
テルミット焼夷弾でハッチ溶け落ちて焼け死ぬだけだろ >>80
もともとウクライナが二日で陥落するってところから始まってるからね
誰も未経験なことが多くて
予想が難しいだけなんだと思うわ 司令部で母ちゃんが足引っ掛けたらAUTO？
電線が雪や氷で切れる心配はないの？ なんだかんだで地球上最強の陸軍国家と呼ばれてたからな、ロシアは。 西側の戦車はロシアのドローンからの攻撃は平気なの？ ロシアは対戦車ヘリが全く機能してないのか痛いな
何で航空優勢取れなかったんだろ？ レオパルトは装甲がクソ固いのでRPGはもちろんT-90の主砲でもなかなか抜けません
装甲下部などクソ狙いにくい箇所に正確に当てればワンチャンあります、がんばれ
レオパルトはT-90より速いので引き撃ちしたら一方的に攻撃できます
レオパルトは射撃精度が高いので装甲・火力以上に戦力差はあります
↑
これにT-90やT-72で勝つ方法募集 >>78
ベアリングやデジタル射撃管制装置とか足りない部品は省いて
こういうの作りそう
https://i.imgur.com/giEAIEt.jpg 湾岸戦争では日本製のレンズのおかげでワンサイドゲームだったようだな、あれから三十年もっと遠く見れるだろうなあ >>73
大量配備できるほど数が揃ってないのよ
今配備されてるのはおそらく100両程度だろうと言われてる
財政難で8年くらいずーっと生産配備計画が遅れっぱなしで、パレードにすら3両くらいしか出せないレベル ロシア戦車は射撃管制装置がクソなので、純粋に戦車だけの戦いならレオパルトで圧倒できるかもしれんけど
ロシア軍にもドローンもあれば対戦車ミサイルもあるからな。
調子に乗って前進すれば待ち伏せでボコられるのはどっちの軍隊も変わらん >>84
どうしたらロシア的には正解かが難しいよね
ウクライナを諦めるならロシア本土の防衛に回すのもありだと思う >>89
T72じゃ全く歯が立たんからなぁ
使うしかないやん 最悪のシナリオはロシアが核を使うかどうかにかかっているw >>102
ゲラシモフは機甲屋なので
戦車戦でケリをつけにくる！
って深層ニュースでオバハンのロシア専門家が熱く語ってたw >>103
勝てなくても敵の補給が間に合わなくなるまでT-72やT-62を延々ぶつけ続ける戦法もあるぞ！ どうしてもロシアに核を使わせたいんだな
ロシアが使えば領土と資源切り取られて次は中国か >>101
アルマータの走行動画見る限り
砲安定装置にあまり進歩は見られないな >>95
ウクライナの上空って他の国の飛行機やら
ヘリが飛んでてもおかしくねえんでね？
下手に撃ち落としてNATO所属国のだったら詰む
ってのはねえんかな？ >>106
もうとっくに露助軍は1960年代に製造されたT-62まで投入してるよw
T-80なんてもうねぇよ 日本は将来のこと考えて10式戦車をロシアに供与した方がいいんじゃね？
どうせもう一回アメリカと戦うことになるんだから10式戦車でどう戦うか見極めるためにも ロシアの使う
テルミット焼夷ロケット
2400度以上の高熱を発生させ
たった1発の焼夷弾で2500平方メートル
さようなら機甲師団 >>114
ロシアから中国に輸出されて終わりそう(´･ω･`) >>112
反動で砲全体が浮き上がってるじゃねえかｗ
安定性もクソも無いなこれ ほんとかなあ
さすがに側面や背面まで硬いのかは怪しいし、足まわりを撃たれたら普通に行動不能になるし、ネットワークどうこうは長年かけてシステムを作る前提なのでうまく動くのかどうか 70トン超の西側戦車vs50トン以下のソ連戦車
これぐらいかな気になる点は >>127
教官たちはすごい哀れな気持ちで訓練してそう >>127
教官たちはすごい哀れな気持ちで訓練してそう 弾さえ枯渇しなければな
アサルト持っててもマガジン1個じゃ同時に100人の素手相手に襲いかかられたら殴り殺されるw レオパルトがMISIAの「希望のうた」のBGMで
ロシア軍戦車を次々と破壊していくMADはよ！ ハッキリ言ってゼレに過ぎた戦力を与えたら領土奪還に納まらずロシア侵攻まで遣りかねん程度の信用しかない レオパルトがMISIAの「希望のうた」のBGMで
ロシア軍戦車を次々と破壊していくMADはよ！ ウクライナが圧倒的に勝ってる設定じゃなかったの毛？ >>130
NATO式で訓練されたら
ロシア軍歯が立たんよ ロシア３月攻勢、西側戦車前線に４月到着予定、間に合うか
つべにエイブラムスとブラッドレーのアメリカで輸送中の先が見えない長い貨物列車の映像あるな ゼレンスキーは間違いなくくずだけど
「支援を打ち切られたら死ぬ」を承知で米の逆鱗に触れないようにはしている
以前米からのリーク情報を使いロシアの将校をまとめて殺してからは情報ルートを絞られたとか、たまに逆鱗にカスっているけどw >>140
いまさらロシアが攻勢しかけてまともに進めるわけがない
緒戦ですら進めなかったのに >>139
テルミットの雨とサーモバリックランチャーを
交わしながら随伴兵が戦車に対して
圧倒的有利な攻撃ヘリをがんがん撃ち落としていくのかw >>140
そもそもそのロシア攻勢自体も怪しまれてるからなぁ >>139
テルミットの雨とサーモバリックランチャーを
交わしながら随伴兵が戦車に対して
圧倒的有利な攻撃ヘリをがんがん撃ち落としていくのかw >>140
そもそもそのロシア攻勢自体も怪しまれてるからなぁ ゼレンスキーは間違いなくくずだけど
「支援を打ち切られたら死ぬ」を承知で米の逆鱗に触れないようにはしている
以前米からのリーク情報を使いロシアの将校をまとめて殺してからは情報ルートを絞られたとか、たまに逆鱗にカスっているけどw >>140
そもそもそのロシア攻勢自体も怪しまれてるからなぁ 戦車不要論ってなんだったの？
軍産の肩入れっつーか、なんだかんだで戦車道はまだ必須ってこと？ >>137
それはウクライナげ防御側だった時で
一度陣地取られてS400などで
固められた陣地を攻めるのは10倍難しい >>153
まあ大量に瞬殺されるだろう
なるたけ都市破壊したくないからロシアは
手加減してるだけで
道端の戦車部隊なんかに容赦しないから
MOAB一発で吹き飛ぶだろう ゼレンスキーの妄想の通りに事が運ぶならとっくに戦争終わってるだろ >>153
そもそもジャベリン等の武器は片道切符な武器でそれで優秀な歩兵すり潰してた意味ない
戦車より兵隊育てる時間と金の方が戦車より高いまであるからな >>127
NATOの戦い方だとまず制空権取らないといけないのでは？ >>153
まあ大量に瞬殺されるだろう
なるたけ都市破壊したくないからロシアは
手加減してるだけで
道端の戦車部隊なんかに容赦しないから
MOAB一発で吹き飛ぶだろう 戦車の前にブラッドレーとか歩兵戦闘車がそろそろバフムトに来るんじゃないか ？？？
なんで戦車戦で対決する前提なんだ？
敵は戦車だけでなく全戦力だろうに
それに今度はロシアが防衛側
攻撃するウクライナ側が圧倒的に不利なのにな
あとロシアのドローンについては完全無視もおかしいね
自爆ドローンだけでなくレーザー誘導で戦車砲の射程外から誘導弾を打ち込むこともできるのに
元自衛官の陸将補なんだからそれくらい分かってるでしょうに
いくら貰ってこんなプロパガンダに名前を使わせたんだろうね >>153
戦争は理論じゃないから
戦車とか塹壕とかいらなくなるわけがない
ノーガードで肉弾戦とかやりたいやつおるか
ってかジャベリンはどうしたんだよ >>145
そういう物量投射を封じるためにGLSDB供与して弾薬庫を破壊する必要もある ロシアは戦車を前線に送る鉄道を破壊しまくればいいだけでないの？ >>170
まだ残ってるだろ～？今日も新型ミサイル打ったらしいし >>170
戦車300台破壊するのに精密さなんかそもそもいらない 10式も1両くらい混ぜてみたらどうだろう
案外バレないかもしれん しかしロシアにはまだ6000両も戦車があるのかよ
化け物だな >>139
朝鮮戦争(1950)からロシア製戦車は欧米の戦車に負け続けてるからな
https://i.imgur.com/0BFiZoh.jpg T-72を舐め腐ってるけどアウトレンジからレフレークスで撃破されるんじゃないの？
レオパルト2A4ってレーザー検知器が付いてなかった気もするし 誇大妄想狂かな？
誰か腕のいい精神科の先生を紹介してやれ >>33
そうだな
それなら何故欧州やアメリカは支援するのかな？ >>179
そんなもん欧米も糞だからに決まってるだろドアホw
お前みたいなアホは永遠にWGIPの呪縛から逃げ出せない糞ドアホなんだろうな
米国しゅごい欧州しゅごい国連は絶対正義wwwww 露助に戦車6000なんてないよ
使えるのは1600余りだよ >>183
対NATO戦とか国内の反乱用にまだ隠してるやつあるんじゃね >>1
たからレオパレス21に変えろって
おもんない奴やな ネットワークで強いのは均衡しているときで
圧倒的物量差の前では強い武器になるとはあまり思えないんだが・・ >>177
アウトレンジって
対戦車ミサイルそんな長射程か？ >>221
数はあっても全てが正常に稼働する分けじゃない
修繕状況も厳しい >>182
歯痒いのぅwww
頑張ってロシア応援してねwww 湾岸戦争でイラク軍が運用したソ連戦車は酷かったからな 「英軍のチャレンジャー２が14両で一個中隊では
半角全角漢数字混ぜるな >>191
いやロシアとかウクライナとかどうでもいいねん
お前がアホを晒しているだけの話な
これからもそうやって米英の垂れ流す正義ポルノに酔ってろよ
愚鈍な子羊ちゃん >>188
圧倒的物量差あるのにヘルソンハリコフで負けたんすか サガ２だと必中グループ攻撃で強かった
DS版であれが戦車だと知った もしロシアの戦車がボロボロにやられたら
ロシアの戦車たくさん持ってる国はもうやばいの？ >>186
ウクライナに1960年代製造のT-62投入するほど戦車不足だからな
大昔のT-54ならあるかもな
60年以上前のガラクタで動くかどうかわからないがw >>193
ベトナム戦争でも北ベトナム(共産側)のロシア製戦車は戦車戦でアメリカ製戦車に結構撃破されてる
https://i.imgur.com/KqcUpIb.png 戦果を出せるのは初めの一週間だけでその後は対策されてただの餌になると予想 ここ最近のウクライナヤバい報道は何なんだ？どっちなんだよ 軍事評論家の分析もだいたいこの辺で落ち着いてるみたいだし
そんな大きな誤差は無い感じ。 >>203
なんだかワクチン関連の情報みたいですね
このところ急にフェイズが変わったというか
結局のところ何が真実で何がデマだったんでしょうねぇ 第二次世界大戦の戦場にレオ２とかエイブラムスがタイムスリップして現れたらどうなるか！的な
ファイナルカウントダウンとか戦国自衛隊のまさにリアル版だね >>203
物乞いする程度にヤバイのは間違いないさね
ただウクライナが敗ける時は、インターネットのクラウド、
それも破綻する時だとしたら相応偏るわな 日本の軍事専門家がこんな非現実的でしょーもない評価をするんだからニッポンはメチャクチャ弱いだろうな >>109
FlightRadar見てるとウクライナ上空は航空機は滅多に飛んでないな >>195
「俺は真実を知っているぜ」って酔いしれているねーw
カッコいいw >>5
優秀な割にはよく死ぬネ
//i.imgur.com/Pv0Ak1l.jpg 絵空物語だな
確かに情報は大事だが、それだけで戦力が決定される訳じゃない
いつもイラクの様にはいかないぞ 戦車戦の前にロケット砲と野砲の撃ち合いがあるんでね？ 1000機のSu-25（ロシア版A-10）が
上から戦車をアリンコのように潰す。 別に戦車でロシアの巡航ミサイルやドローンを撃ち落とせるわけじゃないからな 日本人1.2億の命を握ってる自衛隊将官がこれだもんな
ゲームでもやりゃわかるけど人間は頭使ってその性能差を埋める戦術をとるだけなんだがな だから戦車の数より多いSu-25（ロシア版A-10）が
上空から襲いかかってくるって。
標的ですよ、標的。 >>215
なんやと！この栃木が！
栃木に何があるか知らんから煽れないやないか！ >>203
ロシアがなりふり構わずに歩兵部隊を大量突撃させて
それに対応できなくてやばくなってるんだろうな
ゲームで大量のゾンビが襲ってくる感じのやつ アドバンスド大戦略ならドイツ軍に対甲能力125とか出たての頃なら対戦車無双状態ではあるが
大戦末期になるとソ連はメチャかたいjs戦車出してくるからな… 人間と一度も戦ったことのないド素人が考える机上の空論 湾岸戦争の時のエイブラムスの強さは強烈だったな
イラク軍の戦車が全く相手にならなかった
問題は今回ウクライナの主戦場が戦車にとって不得手な市街地になる可能性が高いので、
その辺を考慮した市街戦用の改造が必要だろう
市街戦は建物の影から伏兵が戦車の走行の薄いところを狙って至近距離からロケット砲で攻撃してくるので
装甲の補強が必要
あと至近距離の敵に対して対応できる火器の装備も必要だ
そういったウクライナの戦場に適したバージョンアップを施した車両であればかなりの戦果が期待できるものと考える >>222
そのロシア版A-10、すでにずいぶん落とされてね？ああいうのが使えるほどロシアは航空優勢とれてないよ。普通に対空ミサイルで落とされてる。 戦車の地上戦なんてもろに消耗戦なのにんな有利こけるわけねぇだろ レオパルト2ってバージョンやオプションによってピンキリっつーか完全に世代が変わるレベルだろ？(´･ω･`)
最新の2A7あげるのか？ ロシアの底力になってるのは国土のデカさ、人海戦術、そして「枯れた技術」
型落ち兵器でも手足の一部のような感覚になるまで使いこなす
ロケット打ち上げでもまるで洗濯でもするような、手作業の延長みたい感じで飛ばす
地に足が着きまくったロシア田舎精神ってところや
ちょろっと兵器の質で上回ったからって勝てるほど甘い相手じゃない >>233
軍事ドクトリンが違うんだから航空優勢もくそもないのでは レオパレスは装甲の薄さに定評がありステルス性も無いに等しい レオ２クラスの戦車が３台いればロシアの戦車１０台くらいは無傷で潰せるだろう
ただウクライナ戦車兵の練度がどの程度実践配備までに上げられるか、だね
車両の操縦や火器の操作は２ヶ月必死で訓練すればそれなりのレベルに達するとは思うが、
戦場で敵を欺くような臨機応変な判断など実戦の中でしか得られない練度もあるからね
実際やってみんとなんとも言えんところはあるね >>214
日本国民のパンピーである俺も有事の際、高機やLAVよりも傍らに
10式がいたら心強いって心理学的状況にはなると思うのよ。
でもリアルじゃ機甲は即応機動連隊とセットで動いてくれんと意義がないかな
って絵図はある。 常識的に考えて、今から戦車兵の育成なんてやってる時間ないだろw
事実上、既にロシアはNATO軍と戦ってる状態なんだから
ウクライナ軍の戦車兵もそんなに居ないだろ 砲弾を1台20発搭載して、損失無し、外れ無しとかできるの？ >>245
情報戦ってのはウクvs露だけじゃなくて全世界に対してだからな。
戦車どうこうの前にこの都市やられただの奪還しますただの事実が
わからないまま風説の流布で市況や経済が動く。 >>244
レオパルドじゃなくてレオパレスと言ってるよく読め ドイツ政府が供与許可したドイツ製の戦車でもしロシア領が攻撃された場合ロシアはドイツに対して旧敵国条項発動できるんじゃないの？ なんと不健全な作戦なりwwwwwww
独裁者に逆らえないのかもう >>47
そういえばそのゲームもウクライナが戦場だったな… >>250
それはロシアの次の手としてありそうだな >>250
ドイツの同盟国としてアメリカが参戦するだけ 織田信長は桶狭間の戦いで２千人で３万の今川軍を破ったというしな
戦いは数というわけではないだろう
戦いは数というのは同じ戦術を使った時に通用するものだからな >>31
正面装甲の硬さと射撃精度で圧倒的な差がある
イラク戦争ではM1エイブラムスが一方的にイラクのT-72を撃破し続けたように今度のレオ2投入でも
似たようなことになるだろう なんかF-16も欲しいよおってゼレちゃん言ってるみたいだな
で各国F-35に更新するんで余剰のF-16があるそうな イスラエルがどちらかの味方にならない限り、終わらないのがウクライナ戦争
ちなみにそれより前にナゴルノ・カラバフ紛争あったけど
イスラエル兵器のアゼルバイジャンがロシア兵器のアルメニアを一掃したからな
プーチンもイスラエルにだけはビビっていて、ラブロフ外相が失言した際には
プーチンがイスラエルに即謝罪したのは笑えた
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-israel-idJPKCN2MR1OB どうせ正面からドンパチ撃ち合うだけなんだろ？
だったら正面に分厚い鉄板でも取り付けたら？ >>265
ウクライナ支援したらイランに核兵器の技術横流しするぞとイスラエル脅してるのはロシア側な
イスラエルはロシア系住民が200万人以上いるので無視できない勢力
イスラエルはお正月にバンデラ崇拝したウクライナに圧倒的不快感 冷戦時代に想定された戦車戦だよな
前進しか出来ない射程4000のT72に
射程5000のレオパルド2とエイブラムスやチャレンジャー２、ルクレールで迎え撃つ戦術
実際イラク戦争当時、エイブラムスは
一方的に射程外からイラク軍のT72を殲滅してる
それ以前の湾岸戦争の時は余りのロングレンジ戦で
敵味方識別が疎かでフレンドリー射撃が続出したがイラク戦争時には改良されてる ウクライナ、ロシア内戦は兵器の見本市たからそろそろ生物化学兵器の出番かな T72にはククルスドアンみたいな戦車乗りがいるんだろ モスクワに核打ってプーチンあぽんするのが早いだろうに キエフへの長距離爆撃は全部迎撃されてるらしいけど
東部戦線での戦車戦にその長距離ミサイルぶち込んだらあかんの？
ロシアてミサイル沢山持ってるわけじゃないのか？ >>278
爆撃する分には在庫はまだ十分あるけど無駄撃ちできるほどの余裕はないんだろ
迎撃ミサイルや対艦ミサイルまで使っているから今他国に攻め込まれると途端にミサイル不足になる >>278
全部迎撃（大本営発表によると）
製造コスト100万のイラン製ドローンに一発1億の迎撃ミサイルを湯水のように使ってたらどうなるかわかりますね？
だから去年からずっと武器くれ金くれやってるんだよ
西側はこのダメンズ国家を甘やかすバカ親 >>277
この手の馬鹿は何考えてるんだろうな
お前らが思ってるより世界は核に対して忌避感あるからやった瞬間ロシアが正義になるかもしれんのにさ >>8
ロシア圧勝とか言ってたのに今や劣勢だもんな なるほど
情報共有と射程に違いがあり過ぎるから
撃ち合いにすらならんのか 自衛隊でも下士官ってスゲェ馬鹿なんだなという事は分かった(´・ω・｀) ドイツの戦車って歴代ネコ科の名前なんね。
MacOSのコードネームみたい >>284
常に先手を取れる側が射程が倍くらいあるのなら、当然そうなるな >>270
まぁ、数が同等か圧倒的に上回ってる状況下でならレンジが生きてくるけど
圧倒的に劣勢の場合は多少長いからといっても
囲まれれば四方八方から打たれて秒で壊滅する
戦車ってそんなに連射はできんからね
まぁ、無理だろうなという予想は立てておく 射程距離5キロと4キロの差がどれだけ出るか
一方アメリカはウクライナ向けにおそらく性能落としたモンキーモデルのエイブラムスを開発中で一年後に供与予定 >>283
情弱大国の日本はずっと敗北寸前のロシアとか言ってなかったか？
実際どこの戦況でもウクライナ側の死傷者の数は深刻
英米の軍事会社の傭兵部隊はもう戦いたくないだろうな
傭兵が帰国するとだいたい現地の悲惨な現状暴露しとる
軍事会社の顧問ですら勝ち目ないと言ってる いきなり野っ原で300 vs 6000の大戦車戦おっ始めるんじゃなく
各地で細々と5 vs 5が続いて結果キルレ20とかなんでしょ？
どっちにしてもチートってレベルじゃないけど 計算してみよう
最高時速60km/h 戦闘時の速度30～40km/hで接近されたら、1kmを何秒で詰められるか
ざっと大体2分というとこかなー
戦車の発射速度はせいぜい分速10～20発で弾数42発
ほぼ全弾命中させんとキルレ20倍は無理かなー
できたらよっぽどの腕だろうねｗ >>292
ロシア軍が攻めるときは一斉総攻撃だから細々とではないと思うけど
今は準備中だからねぇ 去年の秋～冬頃にウクライナが宣伝していた"ロシアから鹵獲した多数の戦車"はどこへ行ったんだ？
つまりそういうことだろ、ガリガリ削られているのはウクライナ側 いつでもロシアは戦争を早く終わらせるために核兵器を使用できます
手加減されてることを自覚しないとな いらなくなったA1を押し付けてA2を使いたいんすよ^^ レオパルト2が他国に横流しされて最前線まで届かない未来が見える ロシア弱い、ロシア劣勢、ロシアもうだめ、ロシア敗北確定、これずーっと言ってるやつｗ 共和党勝ったら軍事支援打ち切られるって言ってた奴w M1はウクライナ戦争では固定砲台になった方が力を発揮する
湾岸戦争ではそれでイラク軍のフランス製の武装ヘリを撃墜してる >>296
そりゃいくら扱いに慣れているとはいえゴミ戦車相手にゴミ戦車使っていたら損耗は同じになるからな >>297
早く使えばいいじゃんｗ使えば必ずNATOとの戦争になるけどそれでよければｗ メンテ出来ないのに6,000台も稼働出来ない
ニコイチでパーツかき集めて500台が限界 ロシアは友軍を囮にして敵を(友軍と一緒に)撃破することをやっていて今のところそれが効果的
その対策しないとウクライナは勝てないぞ 14両持って行っても部品どりとまともに運用しようとしたら
3両くらいだろ実践に回せるの終わってるんだよｗ >>304
ロシアが雑魚なのはホンマやん
ウクライナ相手にどれだけ手こずってんだよw >>315
むしろ逆
NATOのアドバイザーや英米の軍事会社の傭兵や外国人義勇兵が束になっても勝てない レオパルト2 連邦軍の量産型ジム
T72 ジオン軍の量産型ザク
こういう理解でいいの？ >>316
book and this
本当はロシア1国に手こずる西側諸国連合という構図なんだよな >>316
まぁ、兵装が違い過ぎるしな
所詮は生身の人間
機甲師団や戦闘機にはかないまへんｗ >>316
じゃあなんでロシアは後退ばかりしてたの？
最近少しは頑張ってるけど
８ヶ月もかかって、ようやく街ひとつだよねw そんな簡単にいく訳ねぇ
色々な問題必ず出てくる
予想屋の予想は楽観的過ぎる >>319
そうそう、本当は各国が廃棄処分の兵器をウクライナに不法投棄してるだけだしなｗ
転売先がモアロックモータースからウクライナに変わっただけ 中東での圧勝で油断してんだろうけど
かつて倍以上の射程、ゼロ距離でも抜かれない正面装甲持ったドイツ戦車でも戦局はひっくり返せなかった
楽観し過ぎだろ >>323
レオパルドはA6になるって話だよ
ドイツ本国のA7に次ぐ最新型
どーすんの？これ？ >>324
油断？
むしろ湾岸戦争では米軍は慎重に行動してたよ
あんなに差がつくのは驚いたようだけどw 流れ流れて いつか また生まれ変わる
誰にも止められない 時の河は 続いてゆく ロシアの戦車って弾当たると引火して簡単に爆発する構造らしい レオパルド2初期垂直装甲版についてだがM1エイブラムスと違って照準器が一番砲弾を喰らい易い車体に食い込んで設置してあるが何でなの？20ミリ程度の砲弾でも貫通されそうだ
数十年間モヤモヤしていて食欲がない >>1
記事の観点が間違ってる。
どっちも制空権が取れない中でウクライナ東部南部で戦線が一進一退してたのは、ロシアが戦車を大量に持ち人的資源をどかどか投入することで面の優勢を保ってきたからだ。ウクライナが優秀な戦車を持てばロシアは取られたら取られっぱなしでどんどん支配地域を追われることになる。そしてもう二度と取り返せない。 異世界転生してレオパルト２になったらロシア戦車に無双できた件 まるでミノフスキー粒子を蒔かれてMS戦をやっている様な感じだな
21世紀にこんな戦闘がみられるなんてな >>324
中東のロシア戦車は最新情報を奪われないように装備を手抜きした劣化版 >>328
ウクライナはそんな脆い戦車を大量に鹵獲したことを大戦果のように吹聴していたの？ >>289
イラク戦争で擱座したエイブラムス１両に３両のT72が遭遇し襲撃戦となった事例で
エイブラムスはロングレンジで先ず１両撃破、岡に隠れたのを湾曲射撃で１両撃破、ここで被弾するも無事で、
逃げ出した１両を撃破
結局返り討ちにして３両のT72撃破ってのが実際あるから >>289
囲むなんてのがまず無理だよ
湾岸戦争の戦車戦でも遭遇してから数分でケリがついてるからな
西側の射撃システムが正確無比、撃てば当たるのが当たり前の世界なので
T72あたりだと発見されたら終わり >>333
今次ウクライナでマシな戦い見られると思ったのに、レンジャー先行して伏兵排除やらずにイキナリ戦車先行させて射程2000しかないジャベリンの射界に入って
一方的に狩られるとかさ
ロシア軍は何も考えてないとしか >>338
あれがロシア軍というか旧ソ連のドクトリンだから
損害にかまわず突撃せよ！
これが旧ソ連だと師団単位で入れ替わりながら突撃を繰り返して押しきるが
1/5に縮小された今のロシア軍は戦術大隊程度の物量でやったから
攻撃が頓挫してしまった >>230
じゃあアメリカや欧州やウクライナ支援国も無知なんかー
そんな無知な世界の中で真実を知っている俺カッコいいwww >>336
まぁ、３両くらいを遊撃するならできるだろうけどさ
ロシア軍の総攻撃で数千両を相手にする場合、
１両あたり５両とか１０両 相手にしなきゃならなくなると思うけど
せいぜい潰せて２～３両 上手くいけば１０キルできたらいい方
味方の撃ち漏らしと追撃でさらに来る こっちは弾切れ
という状況になって結局は負けると思うなぁ
ジャベリンでそこそこ潰せててもやはりカズオ氏されたら終わりかなぁ
勝ち目が見えん >>340
後にウクライナ軍が東部地域奪還で
縦深進撃の再現やったたので
わりと留飲下げた、見たかったもんみれた
つかお株奪われてら >>342
まず
ロシア軍戦車数千両が妄想
そんな大軍を運用する兵站がロシア軍にないし
1方面に装甲戦力を集中させることもない ロシア云々よりプーチンを直撃暗殺何でもいいから殺せよ
このドロドロした戦争終わらせるのはそれ以外ないぞ それにまぁ、今のところロシアだけがウクライナに攻めの姿勢出してるけど、
ベラルーシもやりそうな気配出してるし、
こないだポーランドにもうっかり装ってミサイルぶち込んだし、キレて占領してこないとも限らないからな
防衛のためとか色々理由つけてやって来たって分からんし、世界も止める気ないだろ
状況がゴチャりすぎる >>304
アメリカに驚きの弱さでビックリとか言われてたが
中国と同じで質は最低で数が多いだけ >>344
そおか？大渋滞作ってたやんけ
まぁ、ウクライナ側としてもロシア側に振り向けられるのって何割あるのかって
話だし、防衛線も長いからなー
何キロおきに置くかって話だから
そこで一か所に数十両集中されて囲まれたらそうなる訳で
それを何か所も同時にやられるとね
やはり数なんだよなぁ >>347
緒戦の報道ではベラルーシ軍は頑なに参戦を拒否してる
ルカシェンコが軍を掌握しきれてないか、もしくはルカシェンコ自身が面従腹背の食わせ者
いずれにせよ、今さら参戦はない
ベラルーシ側からのロシア軍再侵攻はありえるが、防備が固まってるので成功の見込みはもうない >>349
緒戦でできなかったことは今さらできない
比較的マシだったT72の近代化版を消耗してT-62を持ち出す状況だからね ロシア軍だって馬鹿じゃない
携行用の対戦車ミサイル用意して待ち構えてるよ >>353
ロシア側にジャベリンに匹敵するATMがない せいぜい現実的なキルレシオは1:3
戦車を300程度供与したところで
月350台生産してるロシアの方が上。
なんと、不健全な作戦なり。 ドイツの正規軍が戦ったらそうなるんだろうけど
訓練したばっかのウクライナ兵と
そんな規模の戦車部隊動かした事ない将校じゃいくら戦車の性能が良くても虚をつかれてやられそう >>353
ウクライナ兵はイギリスでレンジャー訓練受けてから戦線に送られるから
ロシアの対戦車携帯伏兵がウクライナ側戦車を捉える前に
ウクライナレンジャーに狩られるんじゃね >>356
西側の戦車砲がチートすぎて
撃てば必ず当たる、からな >>321
相変わらず馬鹿だね
撤退という英断が出来る洗練されたロシア軍
その場で自殺特攻、玉砕を命じられるのが末期症状のウクライナ軍
去年夏頃まで投降者が続出してたからな
遺体はその場で放置して戦況は隠蔽
ワグネルがご丁寧に遺体をウクライナ側に送りつけてたのは笑った
行方不明者扱いならウクライナ側は遺族に保険金払わなくて済むからな イラン製の高コスパのドローンに破壊される西側の高いだけのポンコツ戦車が見れるんだ
おらワクワクするぞwww >>358
独ソ戦のt34におけるティーガーみたいなオチになるだけだろ。300台程度供与したところでゲームチェンジャーになる可能性は限りなくゼロ。
旧日本軍みたいな思考辞めなよ >>363
当時のソ連はアメリカがレンドリースで補給面を支援してた
今回ロシアに支援はなく兵站が脆弱で大戦車軍団を運用する能力はないよ 相変わらず、日本は大艦巨砲主義だな
レオパレスがあれば何とかなるとかありえん
広大な土地に300台で何ができるというのだ
戦車の最小単位は4台、75単位で2000単位にどう戦えというのか
多勢に無勢である >>350
どうかなー
戦況次第では分からん
なにしろNATOのEUが移民でゴタついてるからな
アメリカもBLMだなんだ、戦車部隊出動させて警戒してるレベル
だからウクライナにたった３０両っていうクソショボ支援に留まってる訳でな
そうなってくると、西側やっぱアテにならんという事で、プーチンに寝返った方が得だとなる
可能性は捨てきれん
何しろ、西側の財界は東西冷戦の復活を望んでるからなー ロシア軍は軍の近代化を図ろうとした
ロシア史上初の文民国防大臣セルジュコフを追放
近代化は有耶無耶、旧態然とした軍管区制が残され、兵力ゼロの軍管区だらけに
んでそんな脳筋共が
クリミア半島強奪を成功させたもんだから
調子にのって今次ウクライナ
尤もセルジュコフは南侵論じゃでなく
東侵論者でウラジと北方領土の戦力増大を狙ってた人物だから
日本にとっては良かった話になるんだよね Ｔ７２とキルレート１：２０だっけ、もうロシア軍絶対勝てない奴じゃんこれ >>368
ベラルーシはロシア動員兵の訓練と基本装備の譲渡で貢献してる
と拒否するだろ
参戦のメリットがない >>366
流石にソ連時代ほどの圧倒的な工業生産能力はないにせよ、300台程度で戦況がひっくり返るとか完全にバカの極みだな。舐めてるだろ アメリカ軍にしても冷戦は歓迎で、やっと攻撃機の開発に着手できるからな
予算に糞みたいな屁理屈言ってくる議会を黙らせられる
みんな東西に割れる事を望んでる
ドイツとポーランドから西側はプーチンにくれてやって構わないか、緩衝地帯とするつもりじゃないか
冷戦構造作るにはロシアに倒れて貰っても困る訳だからな
ま、ウク信の言うようにプーチン脂肪とかは永久にないよｗ
君らがKGBに暗殺されることはあってもねーｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>372
十数台のハイマースで戦況が覆ったやん
ロシア側も大軍で攻勢かける能力無くなってるのでこの戦車300台はロシアにとって致命的になる
西側戦車が攻撃衝角になると止めることができない セルジュコフが健在だったら
ウクライナの代わりに北海道が戦場になっていて
しかも相手はセルジュコフに近代化された精強なる後世ロシア軍
日本勝てたかわからんな～
別の世界線ではきっとこうなってた
誰か小説書いてよ >>367
ロシアが200両持っているという話じゃなくて2000両を潰せる戦力だと言っているだけだぞ
それほどロシアが戦車を保有していたら今現在圧倒しているわ
>>374
ですよねw 300両で6個機甲師団が編成できるというので
３個づつ二方面
ドネツクで防衛戦
ザボリージャでメリトポリ奪還戦
にそれぞれ振り分ける そーいやいつエイタクムス供与するんだよ
エイブラムス出すんならもう供与してもいいんじゃね？ >>376
無理無理ｗ
無誘導の滑空砲なんてそうそう当たらん
ましてや4km距離でｗ
ウク信の脳内妄想に乗っかるのは止めとけ
あいつらビョーキだから
脳の タミヤは早く1/48レオパルト２を出せ
ついでにメルカバと74式も頼む
ハセガワは1/72F-16block70 一つ言えるのは西側までがこんなトンデモな事を言い出すって事はウクライナ側の戦況は結構ヤバいって事だな。ロシア勝ちは確定だが戦争集結の時期はアメリカが握ってる認識だったが、苦戦してるんだろう。この戦争は多分数年も続かないよ。 ロシアがウクライナに投入できる戦車の量ってどれくらいなんだろう 大戦略でいうとロシア側が周囲２コマ見れるのに対して多国籍軍側が全画面見えるくらいの差
これはあきまへんわ まずロシア製の戦車が西側戦車とやりあって勝てた事ないよね？
一方的にやられてるイメージしかない >>383
アメリカの軍事会社のモーツァルトグループの傭兵がロシアの軍事会社のワグネルの傭兵に完敗だからな
いくら地の利があるからってプライドズタズタよ
アメリカも少し意地になってるとこあるよね
ロシアは相変わらずのマイペース
ヒットアンドアウェイ戦法で急がず騒がずの兵力温存プレイ 戦車とかじゃなくて対空防御が間に合わないくらいの飽和量で爆撃と空中戦やって首都打撃するみたいなのはだめなの？ >>388
中東みたいに歩兵ワラワラならレオ2でも倒せる
航空優勢とれたら戦闘ヘリや攻撃機で潰せる
両方なければ？ >>308
今回はウクライナが戦車を扱うからどう転ぶか分からん
なんせつい最近までソビエト連邦だったから国民性がロシアと大差ないからな ロスケの戦車は月産30台が限度
だから最近はT-34まで引っ張り出す始末
こんなの相手なら自衛隊の74式でも無双できる >>296
ウクライナが発表する戦果は１０倍に盛っているのが基本だぞ そもそも、ウクライナの要求が「戦車300両」の時点で、
ロシア側がウクライナに投入できる戦車は想像以上に枯渇しているのではないか？
戦車数千両を本当に溶かしたとしたら、ロシア軍の指揮能力を疑いたくなるレベルだが >>397
ウクライナ側に戦車を運転・整備できる兵士の数が足りないんだよ ロシア製の兵器はまるで売れなくなるだろうな
制裁面じゃなく性能面で 23万死亡とか日本だと自衛隊全滅レベルじゃん
徴兵制待ったなしだな ウクライナ、周りを巻き込みすぎて引くに引けないのはわかるけど、まず数年も持たないだろうから負け方も考えるべき時。ロスケ以外の周辺国にも火事場泥棒されるぞ。 >>392
NATOが訓練するのでNATO兵と同じだよ バルト３国って砲塔のない独自の戦車作ってなかったか? NATOのタンクコンペの詳細結果が非公表なんだな
ただし2016、2017、2018
三回ともレオパルド2が優勝してる
つまり西側最強はガチ >>391
イラン製の激安ドローンに貴重な西側の鉄屑が破壊されまくる映像が上がるのが楽しみですね
見ろ、チャレンジャーやレオパルドがゴミのようだ
因みにエイブラムスは雪道走行すら出来ない仕様なのでゴミ以下 そもそもソ連時代、T系戦車は全部ウクライナで設計、製造してたんだからな
つまりウクライナは露助戦車の弱点も全て知ってんだよw
今の主力のT- 80もウクライナ製
アホなんだよね、露助プーチン総統はw Tー90相手でシムすると結果が逆になりロシアが勝つという結果が出てますね。 >>412
どうやって計算したの？
君の脳内だけ？ レオパルド2って90式のパクリ元のイメージしかない。 戦車より、航空戦力の支援や長射程の対地精密誘導兵器、砲迫による火力と機動の連携を図る方が先だろ。実際には使えず政治的理由にしか見えん。それに支援に対する戦後の返済はどうすんの？ そもそもロシアは国土攻撃されてないし
飽きるまでやるでしょ
ウクライナは国土も経済もボロボロだよ
実質勝っても勝つのは大統領だけでしょ
身捨つるほどの祖国はありや ロシアの製造業は活況で失業率はソ連崩壊後最低水準
未曾有のルーブル高で原材料調達コストも容易
日本は円安ルーブル高を背景に去年中古車輸出が好況だったな
ウクライナ応援団は敗北寸前なはずのロシアの通貨が世界で最も強い通貨の一つになってしまってることになんの疑問も抱かないのかな？
そもそもウクライナ応援団ってウクライナの場所もドンバスの場所もバフムートの位置も全く知らないようなアホしかおらんからな
ものを知ってる人ならウクライナ応援団には絶対にならない しかし西洋の朝鮮て言われてるけれど
自国のために自国民が必死に命がけで戦ってるんだから
けして朝鮮ではないだろ？
あいつらは自国のために命をかけたりしないし他人（他国）のアメリカ兵に
頼りっきりだったんだからｗ >>425
そもそも2022年GDP成長率がロシア-3.5%なので
景況とは言い難いんだろうけど、ウクライナなんて-35%でもはや国家としての体を成してない感があるからな。。Twitterにも見るのもキツい動画がかなり上がってるし、勝てると思ってるやつは現実を知らないかどうしようもないバカのどっちかだろうな。 湾岸戦争でイラクのソ連製戦車が一方的にやられたからな 流石に戦場になってる国で
平時と戦時を比較してGDP云々とか意味ない事論じてもな
イラク戦争時のイラクとかで語られなかったろ、
全く未意味だからな T72じゃ、エイブラムスの正面装甲は抜けんからなぁ。
レオ2も増加装甲付けられると厳しいし。 ウクライナは海外からの支援で戦争をやっているんだから確かにGDPに意味はない >>419
湾岸戦争までロシア(ソ連)は輸出用兵器はモンキーモデルだからね
(もちろん戦術や練度もあるけど)
湾岸戦争でボコボコにされて慌ててモンキーモデル廃止にした >>430
もともとは第二次世界大戦時の戦費調達用の統計値として開発されたのがGDPだぞ。
戦争遂行能力と大いに関係あるよバカ。 >>434
アメリカが「戦場」になったなんて
南北戦争以来皆無だけどな >>433
本当にモンキーモデルが存在したのかも怪しい
一方的にボコボコにやられたので負け惜しみで言った可能性はないのかな >>434
韓国とロシア比べて韓国の方が上！
って意見で良いんだよな？ >>436
今次ウクライナが、イラクの時とは違うって証明になる筈だったのにな >>435
すげえ屁理屈でワロタｗ
アメリカが日本に勝てたのも経済力であって、開戦時の戦力は日本の方が上だったのに。 >>328
戦車の車高を見比べるとロシア戦車は低い
これは平地での戦闘を想定して見つかりにくいって考え
その代わり、弾薬を収納する場所が車内底だから被弾するとビックリ箱になる
一方で欧州戦車は車高は高いけど弾薬は砲塔後部に収めて被弾しても上部の薄い部分へ爆風を逃す設計
設計思想が違うのも面白いね >>334
少なくとも
敵の戦車が減り
味方は増えるという
大戦果やん >>440
対戦車携帯ミサイルも一体上昇して
トップアタックするのが主流だから
低姿勢は余り意味が無くなって
兵員をカプセルみたいな装甲で守るのが主流でロシアの最新鋭T14でもそうなってるが
それより砲が仰角取れないんで
高所から狙われると反撃出来ない >>436
ロシア軍モデルでもモンキーモデルでも弾薬庫の位置は変わらないからなぁ
モンキーモデルは装甲材質や砲身の品質や照準や足回りが安物なだけでしょ
やっとT14から設計変えたのに生産できないって言うwww >>439
え？
開戦からアメリカの方が遥かに戦力自体大きいけど？ >>444
ロシア戦車の砲スタビライザーどうなってんだ？
T-14の動画見てもまともに安定してるように見えない >>446
少なくとも開戦時点では米軍は劣勢だったガチで
あっという間に逆転したけど >>448
それ航空戦力だけの話でしょ。
軍事力全体で見れば開戦当初からアメリカの方が断然上だよ。 >>447
砲塔無人化して誘爆しても、ブローオフパネルならぬブローオフターレットになって兵員無傷
でもびっくり箱は代わらんって感じ >>449
海軍艦艇
どっかに年毎の日米戦力比較あったから探してみるわ >>444
まさかトップアタックしてくるミサイルが登場するとはロシアも思っていなかったんだろうね
そりゃあ、欧州からすれば車高が低いロシア戦車(戦車は天井薄いやん)を破壊するなら上からだなって考えて作るわなw
単にロシアが対抗せずに昔ながらの設計思想で作り続けたツケかなってw レオパルド２だと、T90にギリギリ勝てるかどうか微妙だしな。
ウクライナはヤバいかも。
本命のフクピョがウクライナに配備されるまでもつかどうか。 >>449
日本と戦争するのに航空戦力や海軍力は関係ないとか草ｗ
戦車で海渡って来るつもりか？ >>455
T90は開戦前に20両しか生産されて無い上
西側部品大量採用してた事が仇になって
ロシア産に部品置き換えでモンキーモデル化してる
これはT14も同様 >>458
T90は400両ぐらいあんだろ
そこそこ生産されてる >>452
エリア88に書いてあったけど、トップアタック自体は戦闘機の機銃掃射やA-10では普通の戦術だよ。
対空戦車で対抗してたけど、携帯ミサイルが普及して対応出来なくなっただけだな。。 >>459
20両は最新バージョンのT90Mの話だった インド向けのT90を徴発して戦場に回した話もあったな >>436
ｲﾗｸ軍のT-72「ｱｻﾄﾞ・ﾊﾞﾋﾞﾛﾝ」はｲﾗｸ軍の実戦経験から装甲材や光学機器による対戦車ﾐｻｲﾙ対策され独自改良されていたが
米英の戦車には全く歯が立たず敵わなかった・・・・
https://i.imgur.com/msPEgRL.jpg >>465
トップアタックが主流だから
ただでさえ居住性の悪い
低姿勢型に拘る意味無いよなって話 >>260
ロシア兵器って基本的に糞雑魚なんだよな
Su-57は飛べないしアルマータはパレード専用のハリボテだし
強いのはゲーム内だけっていうね（笑） >>454
そりゃGDPの対軍事費80%とかアホな事やってたからなw
当時の国民総生産 は日本の12倍、工業生産力も10倍以上で、その後の戦争もアメリカの圧倒的な勝利に終わったようにＧＤＰと継戦能力は大きな相関がある。また同様にウクライナがもはや単独で戦えずやばい状態なのは紛れもない事実だろう。 >>465
まあ、自衛隊はホームグラウンドでしか戦わないから制空権無いとかゲリラを相手にするとか無いからｗ まぁ、アメリカの兵器の攻撃力が異常ってだけだからなｗ
世界中から優秀な人間を引き抜いて最高の環境で最高の金を払って作らせてる
一方、ロシアやヨーロッパは上が命令して作らせてる
やる気の差は一目瞭然という訳さ
それはいかんともし難い
まぁ、数的にはロシアの方が上なんで、勝のはロシアは変わらんけどもねー >>298
余ってるよね？
どの位やられるんだろ？ >>472
バカだな
だから欧米が支援してんだろ
お前アタマ悪過ぎ😁 >>472
だから緒戦では日本軍の方が戦力上だったのよ
ミッドウェー海戦でも戦力では日本側が圧倒してたのに大敗北を喫した >>477
アメリカの工業生産力を舐めてた結果だろうね
乗数を理解できなかったアホな上のせい
足し算しかできなかったんだろうなｗ レオパルト2を開発したチームのリーダーだったチンシュトルゲン教授は手首を切って自殺未遂してる
自分が作り上げた戦車の攻撃力があまりに凄まじいものだったので
これで多くの人が死ぬと思い罪の意識に耐えられなかったと自伝で告白している >>33
コピペ乙
でも日本にとってはそんなことより北方領土取られてる怨みのがでかいから
一所懸命なめんなよタコ >>476
それもいつまで続くかな
売電はもう終わりそうだぞ
こうやってコロコロ心変わりするのがアメリカの弱点でもあるからな
本土が攻撃でもされん限り、アメリカ国民の戦意は続かないのさ
アメリカを攻撃できたのは日本とアフガニスタンだけだ
そのあとボコボコにされたのもこの２国だけだがｗ なんでか知らんがウクライナ戦争で航空戦力の話が全く出ないよな
もしかして戦闘機って実戦では無用の長物なんじゃないのか >>371
無くても財界がさせるよｗ
財界は今はオフショアで脱税できてるけど、インターポールが厳しくなってきてな
だんだん潰されてきてる
ビットコインとかに逃げてるけど、それも難しくなってきててな
いっそ冷戦を復活させて、そういう警察権力の及ばない地域を作ってそこに逃げたい
そういう思惑もあんだよ
世界中のお金持ちが何兆円って金を脱税したくてうずうずしてるからなーｗ >>483
ハイハイ
そういう希望的観測通りになるといいね😁
共和党になっても変わらんよ
支援反対と騒いでるのはTeaPartyの一部だけさ
政権とったらコロリと変わる連中 ロシアが本気出したらT-34を年間10000輌作ってくるぞ >>478
舐めてはないよ
五十六も半年なら暴れられる、と事前に指摘してた
つまるところ欧州でナチスが勝って、枢軸陣営として有利講和になることを期待するしかなかったのよ >>484
ロシア空軍のステルス能力が低いからだろうな
ウクライナ側の防空システムはロシア空軍をはっきりとらえているから損害が多い
だから撃ち落とされるのが怖くてなかなか前線に出てこれない
ウクライナ側にF35などの最新鋭ステルス機がいたら、存分に暴れまわってるんじゃないか >>486
アフガンみたいに見捨てられて、あとはCiaがゲリラ要請してグチャグチャやってる
みたいな状態になるとみるね
報道もフェードアウト ガン無視状態で
だって１円もアメリカ国民にメリット無いから
石油は自国で出るし要らない >>485
実働部隊である軍が拒否してるよ
どうしようもない ここ30年くらいの間で西側ではデジタル軍事革命が起こって
装備も戦術も刷新されている
あたらしい戦術が古い戦術を無効化するのは戦史に例がある
ロシア軍の軍事ドクトリンは第二次大戦の時代からほとんど進歩していない
ロシア軍は勝てない >>492
お前がいくら必死になったところで、
米国軍産複合体の体質は変わらんから😁 >>496
根幹はアナログ部分
西側の軍隊は現場に指揮権を移譲し、現場の判断を尊重する
ロシアは旧ソ連式のまま
司令部の判断に現場は従うだけ
臨機応変な対応ができない
だからロシアの侵略はうまくいってない
軍隊としてのドクトリンを近代軍隊として更新できてない >>492
アメリカにメリットもない、対中国で手一杯なのに長期間支援を続ける義理はないしな。
アメリカが支援辞めた時がこの戦争の終わりよ >>497
軍産複合体ったって税金と予算が無けりゃ何にもできねぇよｗ
今財政難だからなぁ
ITバブルでバカやり過ぎてなｗ
第二次大戦前の均衡派の健全な財政とは大違いさ >>257
信長が奇襲戦法使ったのは桶狭間ぐらいだぞ。
それ以外は基本相手を上回る数で相手を撃破する王道通りの戦い方をしている。 本当はアメリカの財界もさ、新興財閥と旧来財閥で覇権争っててさ
新しい方は国を破綻させて全く新しい政府作ろうって腹っぽいからな
昔からアメロだなんだやってたし
まぁ、そういうゴタゴタで多分見捨てられると思うぞ
ほぼ間違いなく
ウク信の梯子はすでに外されてるからなｗ >>501
へえ、
アメリカが財政難なんだ(爆笑)
そういう希望的観測言うからバカにされるんだよ😁 は？レオパレス21なら一発の弾丸で1000棟を貫くだろ >>503
露助工作員のバカ神奈川県www必死連投
痛すぎて草 >>500
困るのは地続きの欧州でアメリカは直接的被害は受けない。対ロシアはおまけで仮想敵国は完全に中国でしょ。 >>507
欧州はアメリカの同盟国だらけ
西側の盟主として欧州の安全保障に注力するのは当然のこと >>482
泥濘無くなったころに機動戦仕掛けるのに訓練期間見込んでるからこのタイミングでバタバタ支援が決まったんだろ >>504
債務上限のニュース知らんの？
馬鹿なの？ >>511
バ～カwww
そんなのアメリカのいつもの話だよ
上限が変わるんだよ😁ニワカだな 1．債務上限がー
2．GDP比ではー
1と2が交互に出てきておもろいよね いつまで続くの、このアホ見たいな戦いは？
国を捨てて逃げた奴の勝ちじゃん w 最終的にはベトナムかなぁ
北ベトナムよろしくドネツク共和国が勝利してウクライナは消滅と
そう読んでるけどねー
ま、弁護士の爺さんにできる事なんて損な結末さ
戦場は法廷じゃないからね 悪代官「お主も悪よのう」
越後屋「めっそうもございません(´・ω・)」 >>514
最終的には逃げた奴勝ちになるだろうな。
ウクライナは国体が無くなるだろうし。
敗戦後の復興処理が落ち着いたら戻るのはアリだと思うけど。 >>517
西側が支援してるのでウクライナが無くなることはないよ >>512
あれれー？
ホワイトハウスから職員が消えたの覚えてないの？
上限が上がるんですかねぇ？ >>518
ドイツは及び腰でイギリスは役立たず、
唯一の頼みのアメリカも対中国にリソース割いた方がメリットが莫大だから、支援は何年も続かないよ。 >>506
ま、こういう事なのさ
ビル・ゲイツ、正論 「中国の勃興は世界の勝利だ。現在の欧米が世界経済に占める割合は不当である」 [271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1674952064/ >>521
ドイツは腹くくったよ
レオパルド2供与を許可した
ロシアすんげー怒ったろw
もうどっちつかずは止めた そら毒ワクを蒔くってｗ
アメリカの旧財閥と政権を崩壊させるためにはねー
もちろん新しい政府を作るんだろうけどね
マイクロソフト共和帝国とか良いんじゃないかな（笑） ウク信＝ワク信さん
冷えとるかー？
ま、ワイは事実のみをあげつらってるだけなので
そこ間違えんといてなー
ただの現実だからね(´・ω・`) ちょっと前まで現代戦は
航空戦力で制空権を確保したのちに
攻撃機や爆撃機で地上攻撃してから
地上軍投入ていうのが基本戦術だと思ってたけれど
このウクライナ戦を見ていると
ロシアのその初期の作戦は失敗に終わった
いまはロシアはほとんど航空戦力を投入しないで
地上軍とドローンと中距離攻撃の併用だけで押し切るつもりなのかな？
ロシアの航空戦力てもっといっぱいあるはずだろ？
ウクライナの対空能力が落ちたら出てくるの？ >>527
ウクライナ側のSAMが生きてるので航空機を本格的に出すと大損害になる
それはウクライナ側も同じで低空飛行からロケット弾ばら蒔くような精度の低い攻撃しかでこてない まぁ、AWACSによるレーダー戦と、核ミサイルの恐怖かな
あと半導体輸出規制
それがミノフスキー粒子の様に作用して、結局、物理で殴るしかなくなったという感じ
上手いルール作ったね
相当なサイコパスがオペレーションしてるよこれ >>519
あはは知らないんだ😁
それは一時的な話だよ
本当にバカだな >>528
ジャンケンみたいになってるんだな
どっちかがチョキを出せなくなった時点で
いっきにバランスが崩れそうだな 核保有国が核攻撃したからって
核使った国にすぐに報復の核攻撃してくる国がある都は俺は思えないんだけれども
それならロシアは最初の一手でキエフに先制核攻撃したら
もしかしてこの戦争なんて一瞬で終わってたてことはないのだろうか？
核ミサイルて結構上空で起爆するだろうから迎撃間に合わないとかないの？ >>532
核なんて使ったら核戦争まっしぐらだよ
そして負けるのはロシア まぁ、どの国も核を使ったらロクな事にならんと知ってるから、最後っ屁にしか使わんだろうよ
使う使う詐欺
それ見抜いてるからアメリカもロシアも軍事侵攻止まらん訳だしな
核保有国以外の国は論外で口を出す権利すらないのさ
そもそも
>>530
無理無理
元ロシア人のためにアメリカ人がリスクを負う訳がないよ >>534
敵が核を使って
それを見逃したら
同じことをまたやるぞ >>532
核を使うならロシア国民を納得させる理由が必要になる。
それに領地拡大が目的だったわけだけど
放射性物質で汚染された地域をどうやって統治するのかって問題もある。 >>460
航空機からの攻撃ではなく、携帯式対戦車兵器がここまで進化するとはねって話 >>538
広島長崎見てると汚染されてもすぐ住めるようになるんじゃね >>465
自衛隊だけじゃなく、どの戦車も天井は弱い(薄い)
ロシア戦車はそこに輪をかけて弾薬庫の位置が致命的ってだけ >>523
今のところ14台でしょw
それも周りから凄まじいバッシング受けたらから仕方なくやってる感が凄い。
腹を括ったとは程遠いでしょ。 >>542
https://news.yahoo.co.jp/articles/cd8e09cec67397b66e6e72a077b3883c8457d30e
（ブルームバーグ）： ドイツは同盟国と協力して同国製戦車「レオパルト２」をウクライナに100台以上供与すると表明した。侵攻したロシア軍と戦うウクライナの戦力を大きく強化することになる。 提供するレオパルト2はA4、A5型だろ？
ネットワーク戦闘なんて出来ないんじゃないの？
うさんくせー記事だな >>508
だよなぁ
アメリカが自国のメリットしか考えない国なら第二次世界大戦とか参戦していないもんな まぁ、第二のイスラエルになるつもりだった様だが
シオニズムの大儀も無いし、支援もロクに無いから失敗しそうだね
しかもイスラエルから嫌われてるのが致命的
詰んでるはｗ >>548
>>543
ドイツがA6だな
他国は不明
A5かもしれん >>549
だよねー
だいたい主体となるポーランドはA6持ってないだろ >>550
だと思いますよ
各国仕様のバージョン違いが溢れて、練兵も大変そうだ ウク信は息をするようにウソをつくからなー
3日でロシア崩壊とか
どうせ今回もだろｗ >>552
となるとA6が小隊長車で戦術ネットワークとリンクして
小隊単位での運用になるだろな 素人考えなんだが
戦車にジャベリン装着したら最強じゃないの？
サイズ的にもできない理由はないと思うが… >>553
負け惜しみの例としては実に分かりやすい
勉強になる ミリオタじゃねえから知らんが、なんか韓国の戦車が世界最強なんだろ？ どうも各国A5相当もC4I積んでる臭いな
スウェーデンが供与するかもと言ってるStrv.122もC4I乗せてるし
スペインのも対応してるようだ >>558
まぁ、いくら兵器の性能だけ高くても、政治がクソじゃ、国民や優秀な兵隊が付いて来ないからなー
士気にも影響を与える
支援の内容にもな
そういう意味では大いに教訓になる結末になると思うね なんでロシア戦車そんなに弱い設定なん？ホントに弱いの？ >>563
砲撃精度
ロシア系は砲スタビライザーが弱い
命中精度でラインメタル系にかなわなち レオ２A６の砲塔前面装甲ってショットトラップ対策どうなってんのかな >>565
APFSDS弾は装甲に侵徹するからショットトラップ起こさないとか まぁ、時速4～60km/hでジグザグ走行する戦車に当たればなｗ お前ら相変わらず無駄に詳しいな 普通知らんのに戦車がどうたらなど レオパルドンならなんとか知ってるが >>567
そんな変態的な機動するの10式だけやぞw
つか
ロシア戦車の砲スタビライザーどないなってんの？
マトモに効いてる動画みたことないんだが 戦車供与だけ異様に止めてた理由がよーわかるわ
もう周辺国の実質参戦やな ガチっぽい人の意見
まぁ、ですよねー(´・ω・`)
・航空戦力でロシア側が圧倒的に優位
・砲兵戦力でもロシア側が圧倒的に優位
・ロシアには多種多様な対戦車ミサイルも備えている
という状況だから、ロシアが正面から戦車戦をやる理由が無いので、
西側がレオパルト２を３００両供与できたとしても、戦車戦に持ち込むのが困難
ロシア軍は基本的に圧倒的な火力の砲兵戦主体だから、
航空支援の無い３００両の戦車じゃ一つの砲兵陣地を陥落させるのも厳しいだろう >>502
桶狭間後、信長は二度と同じ手を使わなかったとか教育テレビあたりでやってたっけかな。
大勢力でも手薄なところを打たれるって桶狭間と同じことを信長は最後に光秀にやられたわけか… >>574
初期の頃ならわかるけど、後退して併合までした支配地域失ってるからな
更にロシアがまともな状態でないから動員までして戦ってる
動員は兵が足りなくなったからするからね
膠着状態と考えるならウクライナが戦力増強されれば均衡は崩れると思う
実際の結果はわからんけどね >>538
欲しいのはウクライナ東部だけだし
ウクライナ西部が汚染されてもそれはそれで無人の緩衝地帯が出来上がって
ロシアは別にて感じじゃね？ 開戦時のウクライナはひと月もたないってとこからいきなり外してるから
こういうのは話半分で聞いている
しかし今でも戦争ってのはフタを開けてみないとわからないもんだな >>574
その状況を変えるにはGLSDBの供与が必要になる
150km圏内の補給、弾薬庫を破壊して敵の備蓄を粉砕する
結局のところ、いかに火砲があれど弾がなければ役に立たなくなる >>577
核の欠点として制御の難しさがあって
うまく西だけ汚染させるのは難しくない？
核兵器の運用した国は世界でほとんどないのよ >>580
ウクライナてどんだけ広いと思ってるのよ？
広島と長崎に描く落としたあとすぐ日本に米軍が統治しに来ている時点で
そこまで核の使用後の汚染て広範囲じゃなくね？ >>578
ロシアによるゼレンスキーへの過小評価も大きな要因だろうな
平時での政治力はともかく有事には思いのほか強かったっていう >>581
話の前提が戦略核か戦術核かで分かれて、戦術核ならほとんど同等で汚染のない気化爆弾をすでにロシアはつかってる
それでも戦局が変わらないから使うなら戦略核って話になる
だからプーチンも戦略核についての言及をしてる
戦略核は500キロメートル程度の範囲で爆発するから細かい汚染の調整なんてできんよ、使った国なんてないんだし 核爆弾は自国の防衛の為に国内で使うのは暗黙の合意としてあるけど、他国で使うのは完全に侵略行為のジェノサイドだから言い訳が出来んのよな。 ドローンの的になって全滅してゼレカスがキシダ日本とお前らを批判する未来が見える >>584
ウクライナ人も同じスラブ民族だから核は使わないよ
使うなら余計な横槍を入れる日本にでしょ
とにかくいらない土地と人が日本なんだからアメリカも人体実験で気楽に落としたし はよっロシアは超音速攻撃ミサイル、ジンジャーエールバンバン撃てよw
あんだけ自慢してただろジンジャーエールw >>589
NATOが直接参戦しない理由が自国に核撃たれるかもってとこじゃない
だから、ウクライナ以外に核使ったらNATOが参戦してしまう
そこは確定なので核を他国に使うなら一斉にぶちこまないといけないんじゃないか >>591
いうてでもウクライナはNATO加盟国じゃないからな
ウクライナだけに核使われたからってNATOも核で反撃なんて
あり得ないと思うけどな https://youtu.be/RkZ3iMTztzo
T-80U vs レオパルド2A4
結果
レオの圧倒的勝利
ま、ゲームだけどw >>536
本当に願望バカだな
元ロシア人が露助と戦うから意味があるんだよ
アタマ悪いな😁 >>574
まだやってんのか、露助工作員w神奈川県www
ロシア有利に持ってこうと必死連投w >>596
有利に持っていこうとしてるのはウク信なのでは？
無駄な嘘ばかりついて
3日で勝つとか
モスクワも陥落するとか言ってたよな
1ミリもロシア本土を占領できて無いけど
そういうウソの責任取ったの？ｗ >>600
3日で勝つとかウクライナに無理だし
常識的にロシアがもし核を打てばそれぐらいのスピードで
西側が処理するだろうってことじゃないの
それとロシアの土地を侵略したら嫌われてるロシアがやってることと
同じになっちゃうじゃないの
とりあえずそれはやらないだろ
ロシアは核を持ってるだけが強みで現実のウクライナとロシアの
戦いではボコボコにされてる >>602
核？
そんな話はしてないが
3日で燃料も弾薬も尽きるから負けるって言ってたんだぞ
それがもう1年か
長いなー
核を撃て撃て言ってるのもなんかウク信側だし
あとはなんだっけ、レンドリースでどうのこうの
これ夏の話
全くでたらめばっかりだなー
何一つ真実が無い >>603
>>600
マヌケな露助工作員さんw
3日で勝つと言ってたのは露助プーチン総統だぞ
ウクライナはそんなこと言ってない
露助大苦戦で認知障害発症か😁 >>68
＞エイブラムスって航空燃料で動かしてるらしいな
エイブラムスだけじゃなくて、米軍の補給体系における液体燃料が、戦車もトラックもヘリもJP-8という軽油や灯油に近い燃料に統一されている。 >>606
ガソリンぶっこんだら
すげーーー回りそうw >>101
＞ロシア軍にもドローンもあれば対戦車ミサイルもあるからな。
なんでドローンやATGMだと「射撃管制装置がクソ」あるいは「揃わない」のと同じ理由が適用されないって設定になるんだ？ >>607
ガスタービンだから燃料何でもオーケー
但し燃費が無茶苦茶悪い >>125
＞ネットワークどうこうは長年かけてシステムを作る前提なのでうまく動くのかどうか
ロシア軍が無線機不足から個人携帯を指揮に使ってるってんで、発信源特定して、その特定した座標をグーグルマップとリンクさせて砲兵を割り振って10分で射撃って「システム」を「開戦後」に作ってボコってるのがウクライナなんだが。 >>133
＞ハッキリ言ってゼレに過ぎた戦力を与えたら領土奪還に納まらずロシア侵攻まで遣りかねん
やったらやったで補給止めりゃいいだけなんだから、こんな簡単な戦争のコントロールもないだろｗ
というか、そもそもロシア侵攻してプーが失脚するなら黙認や支援もあるぞ。
プー以外には「核を使わずにプーを失脚させたらウクライナとの停戦を仲介してやるし、利権もお前の分だけは安堵してやる」と囁やけばいいわけで。 ロシアは他人の土地で好きかってして破壊して
勝ち誇ってるクズなんだよ
みんなクズプーチン死ねと思ってるだろ
俺は思ってないよ殺されるのが怖いから >>164
＞それに今度はロシアが防衛側
＞攻撃するウクライナ側が圧倒的に不利なのにな
ネットワーク中心戦において数量はさほど重要ではない。全体で300対6000だろうと、必要な場所で必要なときだけ300対100とか、10箇所で30対10の局面を作り出し、それに勝ち、また別の場所で局所的優勢を作るし、そのために必要なのが機動力であり、戦車となる。
＞自爆ドローンだけでなくレーザー誘導で戦車砲の射程外から誘導弾を打ち込むこともできるのに
個々の兵器で「できるもん、できるもん」と喚いているお前がバカｗ >>177
もともと「ソビエトの戦車は遠距離で西側に負ける」から、西側戦車を射程に納めるまでの10分か15分の時間稼ぎとしてクソ高いミサイルを積んでいるわけ。
アウトレンジ云々というが、それやるにはまず4キロ5キロを見渡せないといけない。
そのうえでこっちも撃てるってのは相手も撃てるってこと。湾岸戦争で4キロから撃破してたろ、チャレンジャーは。
＞レオパルト2A4ってレーザー検知器が付いてなかった気もするし
ドイツが送るのはA6。 >>1
>米M1戦車は兵站システムの構築が長期化するので除外。
ものはいいようだが、
長期化と言うよりウクライナ軍には運用のための兵站が難しいだろう >>290
劣化ウラン装甲は万能じゃねーゾ☆
にわか野郎 >>607
＞ガソリンぶっこんだら
＞すげーーー回りそうw
他の車両はトラックでも装甲車でもディーゼルなのだからガソリンを入れる意味はない。
マイナス40℃とかで凍らないことを理由に厳冬期のアラスカとかでガソリン系を燃料に使うジェット機はある。けど性能でどうこう言うような差はない。 >>618
エイブラムスは、めっちゃ燃費悪いからなぁ。 >>606
エイブラムスのタービンエンジンは燃えるものなら何でも燃料に出来る。 >>593
＞ウクライナだけに核使われたからってNATOも核で反撃なんて
＞あり得ないと思うけどな
朝鮮人や中国人が大好きな「日本にだけ戦争仕掛けるから在日米軍も日米安保も関係なしで核撃ち放題で大勝利」というお花畑の亜流じゃん。
いまのウクライナに「西側視点で」核攻撃を正当化できるような目標がない。
核や化学兵器なんていう大量破壊兵器が貯蔵されているわけでもないし、ロシア領内を無差別攻撃している爆撃機の基地があるわけでもない。
かといって陸軍部隊はせいぜいがとこ連隊、実際はそれ以下で細切れなのがネットワーク化されているから核攻撃するには目標が小さすぎるし部隊数も多すぎる。
となると核を使った時点で完璧に世界の敵が確定するわけだ。 >>623
＞エイブラムスのタービンエンジンは燃えるものなら何でも燃料に出来る。
死ねよデマ太郎。
元がヘリ用のエンジンなのに「燃えるものなら何でも」なわけねーだろ、ボケ。 >>622
ガスタービンってのはディーゼルと比べると全力とアイドリングで燃費の差が小さいってのが燃費が悪い原因なので、補助発電装置つけてからはとくに待機時の燃費が改善されている。 >>626
ガスタービンエンジンが多燃料機関なんて有名な話じゃん。 >>626
吠える前に
ちったあ調べろ猿
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB_AGT1500
ハネウェル AGT1500
主な搭載機 M1エイブラムス
エンジンは、ジェット燃料、ガソリン、軽油や船舶用軽油を含む多様な燃料に対応可能である。[3] >>628
ガスタービンはなんなら重油でも使ええるのにね >>630
アルコールでもいいんだよな。
敵地のアウェイで戦うアメリカらしいチョイスだと思うわ。 Kyoko Furumoto ??@KFurumoto
ナザレンコは 実母が 亡くなったのに
自国へ帰らないのは何故？
誰もそこを言わないよな。 他人には戦争を煽り
日本人にウクライナ義援兵勝手に募集して煽っておいて
自分は親が死んでも帰らない
今帰ると出国禁止で 徴兵だからか？
あんたはウクライナ人だろ。 ダブルスタンダード過ぎるわ。
午前6:36 ・ 2023年1月29日
新鹿沼 @Shinkanumadx
いくらウヨのナザレンコ相手でもこの言いかたは無いわ。
Kyoko Furumoto@KFurumoto
返信先:
@Shinkanumadx
さん
日本人を巻き込んむ発言は 酷くないのかしら？
日本人義援兵は亡くなってますよ。
デビ夫人でさえ安全に行き来してる国に親の死でも行かないのは何故？
不思議ですね。 それとも 行ってるんでしょうかね？
どんな言い草だったら 満足ですか？ >>605
間抜けはお前だろｗ
それはMI6の流したニセ情報だろｗ イギリス人って大抵見下しと笑い入れるから分かるよｗ
MI6の捏造
反笑いでロシア語の文書作っただけｗ >>613
ロシアにプレゼントされた土地で住民殺ししてりゃそりゃ取り返されるわな >>605
3日で勝つなんて言った証拠がどこにもないんだが
それ西側のプロパガンダな
知恵遅れはすぐにプロパガンダ鵜呑みにしちゃう >>427
10から12月期が好況なので恐らく上方修正されるぞ
マイナスの殆どが開戦当初の西側の嫌がらせによる混乱だからな
国外に脱出した富裕層やオリガルヒがいたのも大きい
ロシアの富裕層はイスラエルやUAEなどで影響力拡大してるし戦争集結後に普通にロシアに戻って来る奴も多そう
一方ウクライナから脱出した偽難民800万人の殆どは中流階級
欧州各国で問題行動起こしまくりで煙たがられてる
280万人はロシアに避難してきてる現実
なんで大嫌いなロシアに避難するんだよとw
まるで韓国人みたいなメンタルのウクライナw まぁ、どうせプーアノン連呼はトランプ憎しで発狂してるフェミだからなぁ
トランプの周りの奴らを次々消して行ってる訳よ
安倍もやられたしな
次はプーをやる気だが、方法が無いからゼレンスキーにやらせようとしてる訳さｗ
まぁ、無理だと思うけどｗ 安倍の死因は胸部圧迫で晋三に穴空いたせいだってさ
それが致命傷になったらしい
そういや、晋マしてたの誰だったっけｗ >>40
戦車は知らんが戦闘機は余裕でそのくらいの差が出てくる
正面戦力以外にも、広域レーダー詰んだ飛行機も西側は圧倒的だったり数あるからな
戦車はとくにレーダーで見つけられないだろうし
どうなるかは知らん >>644
まぁ、誘導ミサイルとレーダーでファーストルック ファーストキルが成立すればな
ほぼ電子戦能力
戦車の場合無誘導弾だし、結局当たるかは運次第なとこがあるしな
フカシもいいとこだろ
マジで言ってるなら頭おかしい
まるで、こびナビのキチガイ医者みたいな感じする >>627
普通に考えたら燃料変えるわけないし
小型のガスタービンつけているのか
ますます航空機じみている構成やな
昔のプロペラ機は外部から回してもらわないと行けなかったとかみたいに
ジェット機も、初めの起動は外部動力で回してたけど
自分で飛んでいた時に貯めた圧縮空気で、小型タービンエンジン回して
それで本体のエンジン回して まぁ、燃料を何種類も持ち歩かなくていいっていうメリットはあるだろうな
もちろんF16とセットで運用する前提で >>634
>>639
マヌケ露助工作員www 神奈川県
回線コロコロバレバレ
3日で勝つと言ったのは
お前が崇拝するプーチン総統だぞ >>649
破壊された戦車写真の数で争って
勝てると思うの？www >>650
呼んだ？
別人だぞそれｗ
周りみんな敵に見えちゃうタイプ？ｗ 別にプーチン崇拝はしてないかなー
ウク信が言うほど悪い奴には見えないだけで
まぁ、あのロシアの環境ではよくやってる方じゃないの
あおり運転するとＡＫ向けられる国だし まぁ、ウク信って、アメリカ軍の圧倒的な戦力による平和が生んだ、日本国内のカスみたいな物で
平和の環境からマウント取るゴミだと思うよ
日本の国境出たら秒でヘッドショット食らいそうなレベルのキモさだし >>654
ウク信というのをたまに見るが、ほとんどの人は反露じゃない？
ウクライナに興味はないし
侵略するロシア嫌いだから、侵略されるウクライナ頑張れ
くらいでは まぁ、ロシア嫌いは別に構わん 日露戦争したしな
ウク信はカス
そんだけ >>656
専制主義国家の侵略を容認してはならない >>657
日露戦争を恨んでる日本人なんてほぼいないでしょ
単純に戦争が嫌なだけ エイブラムスＸの投入まだですか?ハイブリッドディーゼルで自動装填のヘッドディスプレで３６０度有視界らしいな >>661
居るんじゃね
自衛隊とか仮想敵国だろうし
年よりとかも結構多め
中年以下は全く何の恨みも無いだろうけどなｗ
ウク信がうぜぇってだけ んで、ロシアを一番ビビってるっぽいのが韓国人
北朝鮮のバックで、朝鮮戦争で一度やられたからなー
で、必死に変なスレ建ててるよなー
ノリが明らかに日本人のソレと違うから分かる
精神構造がまるで違う アイツらの特徴として、数字に弱いんだよなｗ
圧倒的に
このスレもさ300で6000相手にするとかｗ
半島にはそろばんが無いんだろうなｗ >>664
お前ロシアと日本のハイブリッド？
ウザいと思うならご自由に出て行かれたらいいのにw >>661
日露戦争は日本が勝ったんだから恨みも糞もないわなw >>636
戦術核だろうな。
地上戦では決着がつかないのは太平洋戦争を見れば明らか。 戦車のクルーも「義勇兵」扱いでセットで派兵だろうね。 >>672
言うだけなら言うだろって話なのにアホには冗談もわからんようだｗ >>677
言うだけなら言うだろって話なのにアホには冗談もわからんようだｗ >>668
日本のが被害大きかったけどな
見事にイギリスの罠にはめられたジャップ >>680
F16は確定っぽいね
あとはGLSDBか
これで反攻の駒が揃う >>657
ウク信はカスというよりバカか無知のどっちか >>650
それ西側のプロパガンダな
騙されるアホがウク信化する >>1
自衛隊の元お偉いさんがこんな一騎当千思想で大丈夫か？
多国籍軍が大勝した湾岸戦争だって数も揃えてるし、参加国が持ち寄りだから、これから教育をするウクライナとは事情が異なる。
更にM1、レオパルト2、チャレンジャー2と三種も供与受けたら、性能はともかく教育や補給か複雑化すると思うが。 >>688
ちゃんと記事読めよ
一騎当千ではなく組織的行動能力の差を指摘してる >>63
湾岸戦争の結果を知って、ロシア軍が顔面蒼白状態だったとさ。
モンキーモデルとは言え、もう少し抵抗するかと思ったら一方的な虐殺状態。
本国モデルでも悲惨な結果になる事が予想される。 >>575
長篠合戦の一年前。
武田に城攻め受けている味方を救うため、信長は三万の軍勢を率いた途上、山県昌景8000人の待ち伏せ奇襲を受けて惨敗した。
供回り12人の内、半数が討たれるという危機的状況だった。
危うく桶狭間の再現寸前。 宇露戦争で消耗した兵器数を見ると
数か月分くらいの兵器しか持たない日本は軍事力強化しないと悲惨な事になる
日本の国防の足引っ張る親中議員を落選させよう ロシア戦車なんてイラクの時の正規版程度だろそれなりのが1000両もそろえられたら楽勝だろｗ ロシアの動員兵の訓練が終わって大量に戦場に投入されるからそこに間に合うかって話なんかな。 ウクライナの敗戦濃厚から敗戦確定に>>1
さてと。親ロシアに勤しむか あれだ
西側戦車前線に集めて
さーやるぞ、と見せかけて
別の戦線で奇襲かけるんだよ
へルソンやるぞと宣言してイジュームやったみたいに
あの前例があるからロシアも真の攻勢点を絞りきれない 制空権取れてから戦車出てくるんだわぁで戦車ってゲリラ戦の鎮圧目的だからな物量で勝てる戦争はとっくに終わってんだわぁドローンなんかジャミングされて電波管制されて役立たんのだわぁこれじゃロシアつれぇぇわぁ核撃つしか無くなるな最悪のシナリオだwこれはもう終わりの始まりだなw
〇ウクライナ戦車部隊
先鋒：チャレンジャー （イギリス）
次鋒：レオパルド （ドイツ）
中堅：メルカバ （イスラエル）
副将：ルクレール （フランス）
大将：エイブラムス （アメリカ）
補欠：T-64 （ソ連） この レオパルト2で きみらのこうげきは ふせぐぞ >>708
対戦略はまだだろうけど、次回のCoDはウクライナが舞台かもな
確実に塹壕戦は出してくると思う キルレシオってのがよく分からないんだけど
20倍を倒した時の300両は生きてるの？
それとも戦闘不能状態、つまり相打ちで20倍倒せるよってことなの？ >>709
丸腰で突撃してくる囚人兵を撃ちまくるとか面白いんか… >>711
現実の戦場で生じた過酷条件やん
弾倉交換の隙をついてRPGぶちこまれるみたいやぞ >>711
いいぞベイベー！
逃げる奴は囚人だ！
逃げない奴はよく訓練された囚人だー！ >>712
逆に囚人兵の視点なら面白いかもな、丸腰でウクライナ陣地へ突撃、前にはウクライナ兵、後ろは監視役のワグネル兵、空からドローン、絶対絶命のピンチからの脱走 >>720
砲塔がポーンと吹き飛ぶことは本当にある
その絵はお笑いではないのよ >>629
＞吠える前に
＞ちったあ調べろ猿
そのリンクのどこに「燃えるものなら何でも」と書いてあるんだ？
リンク貼ってイキって自爆とか、みっともないにも程がある。
囀る前にリンク先くらい読め、朝鮮人。 >>630
＞ガスタービンはなんなら重油でも使ええるのにね
重油が使えるように調整した発電用ガスタービンなんかは、重油が流れるように油を予熱するところから始めなきゃならないんだが？
>>631
＞アルコールでもいいんだよな。
ガスコンロでさえ都市ガスとLPガスで作りが違うってのに…。
＞敵地のアウェイで戦うアメリカらしいチョイスだと思うわ。
あのな、バカ助。アメリカが「敵地で戦える」のは「現地の補給体制に左右されない強烈な兵站能力」があるからで、現地の胡乱な燃料に依存なんてしないの。
日本で半可通で「エイブラムスは何でも燃料にする」とか言ってるのは、まあアラ還の老害だわな。昔は「paraffinを使う」を「蝋でも動く」なんて説明しているくらいに雑だったから。
もちろん蝋で動く戦車なんてのはなく、paraffinってのは単に灯油のこと。引火点以外は軽油も灯油も航空燃料もさして変わらない。氷点下でも揮発するガソリンが特にヤバいって話だし、そのガソリンだってガスタービンで燃やす分には同じ。
おまえら、ほんとみっともない半可通だな。 命中率だよなぁ これを短期間の訓練で
習得出来るのか 前線だから補給も厳しい状況 >>645
＞戦車の場合無誘導弾だし、結局当たるかは運次第なとこがあるしな
＞フカシもいいとこだろ
陸戦ってのは21世紀になっても先進国を含むほとんどの軍隊で「兵隊の目線からは丘の向こうがわからない」って意味で、数千年来代わり映えがしなかった。
そりゃ、気球や飛行機できてからは多少マシになったけど、空を飛ばすものを動かして連絡とるってのが、めんどくさくて高くついたままだった。
それをネットワークでなんでも無理くり解決するってのがネットワーク中心戦。
第3世代と第3.5世代戦車との違いはそこだし、そのネットワークで流す情報の量、質、ノード数、受け取る側の処理能力が違えば、航空機の性能差以上に酷いことになりかねない。ネットワークだから、戦車単体で済む話ではないんだけど。 >>646
＞普通に考えたら燃料変えるわけないし
灯油、ケロシン、軽油と主エンジンと同じ多燃料対応の9Ｋwのディーゼル発電機。
もともと空冷だったのを狭いところに押し込むってんで水冷にしているそうだ。
https://www.dieselprogress.com/5031881.article
＞ますます航空機じみている構成やな
普通にバッテリーでスターター回しているので、そこはクルマと変わらん。
https://www.youtube.com/watch?v=2ZfVP19mDm4 >>664
＞中年以下は全く何の恨みも無いだろうけどなｗ
＞ウク信がうぜぇってだけ
老害団塊クソパヨクはソビエト大好きで露助のケツの穴まで舐め回すような連中だからな。そりゃただでさえ反露な日本人が嫌いなのに、ウクライナ頑張れとなりゃ発狂もするわなｗ >>666
＞アイツらの特徴として、数字に弱いんだよなｗ
陸軍が60万だから日本に勝てるとか言っちゃうアレと同じだな。
まず、どうやって海を渡るかとか、そのためにどうやって船を守るかってのを考えない。
だから6000両だから300両に無条件で勝てると思ってる。あるいは、そう思いたい。 >>717
露助戦車だけがびっくり箱ドーンの専売特許保持者ではないってこった
ましてやゲリラが持っていた格安兵器にやられるようじゃどうしようもない >>688
＞多国籍軍が大勝した湾岸戦争だって数も揃えてるし
イラク戦争って、地上部隊って実質2個師団でイラク軍蹴散らしてバグダッド入りしているんだけどね。
で、当時のイラク陸軍は3個機甲師団、3個機械化師団、11個歩兵師団で37万5000人の兵力があった。
＞更にM1、レオパルト2、チャレンジャー2と三種も供与受けたら、性能はともかく教育や補給か複雑化すると思うが。
ポーランド「ですよねー」（T-72、PT-91、レオ2A4、レオ2A5、レオ2PL、エイブラムス、K2、K2PL）
インド「んだんだ」（MiG21、テジャス、ジャギュア、ミラージュ2000、MiG29、フランカー、ラファール） >>693
＞宇露戦争で消耗した兵器数を見ると
＞数か月分くらいの兵器しか持たない日本は軍事力強化しないと悲惨な事になる
攻める方も数ヶ月分くらいの兵器しか無かったわけだけど。
>>698
＞ロシアの動員兵の訓練が終わって大量に戦場に投入されるからそこに間に合うかって話なんかな。
兵隊の訓練が一番効率よくできるのは平時で、戦時の訓練なんてのはアテにならない。兵隊として使い物になるまで、普通は2年かかる。入ったばかりから基礎体力つけていろは覚えるまで二等兵、その半年から1年後に一等兵、除隊前に上等兵。国によって伍長。ここまでがペーペーで、それを8人まとめる軍曹は5年くらいかかるし、士官学校出の小隊長の少尉を補佐する曹長とかなら10年20年。
報道だと9月に動員法案通って、1月には動員兵が死んでるとか、訓練体系崩壊しているだろ。なにせ徴兵制は残ってても超不人気で1年とかに短縮して、かつ軍隊内のいじめが大問題になって「先輩がいない」状態で軍隊ごっこやるのがせいぜいだったというから、予備役集めても上意下達の基礎もできてないわけで。 >>724
＞ずいぶん遅い屁理屈だなドンクサイw
屁理屈に一切反論できない無能という自己紹介ｗ >>54
ドイツ語を正確に発音したら、「ミヒャエル・ビットマン」
最終階級武装親衛隊戦車兵大尉
ウクライナの地でまたドイツ製の戦車が旧ソ連の流れを汲むロシア軍戦車と
戦うなんて、胸アツ！
独ソ戦ヲタにはたまらん >>731
＞露助戦車だけがびっくり箱ドーンの専売特許保持者ではないってこった
露助戦車はことさらびっくり箱ドーンになる「構造」なんだよ。
小さく作らなきゃならない、けどでかい大砲積みたい、の結果、砲弾と装薬が別体になって、それでも発射速度をあげるんだと自動装填装置を積んだけど、どうしてもレイアウトが砲塔の真下に砲弾と装薬をずらりと並べることになる。
https://s3.amazonaws.com/manakeep/users/5e37578e7263831073f7cb84/2021-03-31/updated%20ammo%20models.jpg
だから誘爆すればびっくり箱で、一方、西側の戦車は砲弾と薬莢が一体だから自動装填装置も簡単だし、M1もレオ2も装填手がいるけど、砲弾は砲塔後部に半分以上が収まっている。
https://i.imgur.com/hNhca10.jpg
砲塔内とは砲弾を取り出すときだけ開く隔壁扉で仕切ってあるから、こっちに命中して誘爆してもブローアウトパネルを吹き上げるだけで済む。車体内の弾薬庫に食らったら、ヤバいのは同じだけど。 2022は現代のWWIで2023は現代のWWIIになるんだな >>705
＞次鋒：レオパルド
オマエこれ書きたかっただけだろｗ >>687
思考停止の無知は物を知らないので二言目にはプーアノン
ウクライナ応援団とは無知、思考停止、B層の代名詞である >>725
M1エイブラムスのガスタービンエンジンは普通に、ジェット燃料・軽油・ガソリンのどれも使える筈。 >>741
普通に仕様できるのはケロシンだけ
他の燃料を使った場合はエンジンオーバーホールしないとだめで許可なしで使えない >>742
それは「使えない」というのとは違うのでは？ シミュレーションw
お花畑すぎんだろw
こういう茶番にだまされるアホおる？ レオパレス 21の19世代も前の骨董品で戦うなんて 120ミリ砲弾は潤沢にあり有り余るほど補給されることは間違いないからな。贅沢使いで火力は圧倒できる。あとは戦車の絶対数の問題。 >>746
近代化改修はやってるから問題ないし、戦車を新規開発やってるのなんて日本とフランスぐらいなもんだけどな。
イスラエルなんてWW2の頃のシャーマンを魔改造して今も使ってるし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
