ウクライナ、ドイツ製戦車の訓練開始へ…供与決定待たずに。送りたきゃ勝手に送れば良いのに [971283288]
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ウクライナのオレクシー・レズニコフ国防相は、ウクライナが欧州諸国に供与を求めているドイツ製戦車「レオパルト２」について
供与決定を待たずにウクライナ兵を対象にした操縦訓練がポーランドで始まるとの見通しを明らかにした。米政府の海外向け放送ボイス・オブ・アメリカ（ＶＯＡ）との２０日のインタビューで語った。
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230122-OYT1T50097/ 不思議に思ってたんだけど
仮にドイツの戦車の供与が決定されたとしてもせいぜい十数両でしょ？
そんなもんで戦況が好転するものなの？しかも熟練の搭乗員が扱うならともかく今から戦車兵を大急ぎで訓練するんでしょ？
あんな広大な戦線で少数の戦車が追加されても・・教えて！エロい軍オタの人！！ >>6
とりあえずドイツのせいで負けたことにしたいんだろ >>4
なんて？
先に何十年もちょっかい出してたのウクライナやんか
戦争直前まで米国メジャーメディアでも普通に書かれとった
忘れたか？ 洗脳されたか？
ウクライナ支援するから、エネルギーも資源も高騰し苦しんでる
欧米の世論も圧倒的にウクライナ不支持、反ゼレに傾いとるよ 用途廃止・クズ鉄にすればおけ
台湾軍のCM11戦車は
クズ鉄扱いで輸出されたアメリカ製戦車の車体と砲塔を別々に組み合わせ「再生」して使ってる
https://i.imgur.com/i8gsb8w.jpg 武器弾薬に戦車にミサイルロケット砲何から何まで西側国から無制限にもらえるんだったら国防にそんな金使わなくても良いんじゃないかって気がしてきた 勝手に進めて事後承諾を迫るやり方は、余計反感を買う
米国みたいな圧倒的強者ならまだしも、ポーランドごときが舐めたマネするのをドイツは許さんだろ ヒトラー(ゼレンスキー)vsスターリン(プーチン)が色濃くなってきたな >>6
欧州で？2000台あるらしいから
投入されるとなったら多くなるだろ >>11
供給されるかもわからん
供給されなきゃ素手でか
というかなんも用意していない奴には
誰も協力してくれねえわ >>8
ウクライナでクーデターが起きてから、それから1年半の間に何がおきて対立が深まったか全然報じないから、プーチンが狂ったとか首を傾げるような事を言い出すんだろうな。
ソ連崩壊後からのウクライナの歴史をある程度知っていればロシアは悪だが、ウクライナは救いようのない屑だと良くわかる。 >>8
え？
ウクライナの国内問題だよw
ロシアの侵略の言い訳にならんよw >>22
なんで？
ロシアと戦ってるのはウクライナだよ >>19
ロシアが敵であるとして
ウクライナのクレクレ詐欺に関わる理由は何なの？ 日本も61式戦車を中東の博物館寄贈で
送った事があるから
ポーランドやルーマニアの戦車博物館に寄贈すればよくね >>6
兵器移転に輸出国の許可がいるからだろ
レオパルトは欧州標準戦車ってレベルで各国採用してるし、移転申し出てる国も多いしな シロンボ相手だからまだいいけど
日本相手にこんな手段取ったらクッソ嫌われるぞ
どこまで卑しくなるんだろうなコイツら 勝手に既成事実作って強請るとか本当に韓国そっくりだな
死ねばいいのに >>24
台湾有事踏まえると、むしろこの姿勢を日本は見習わにゃならんだろ VOA発のニュースなら米政府発表と同義って事だよな これはドイツは口では送らないつっといてこっそり送る約束取り付けてるな 台湾有事が起こったら欧州は何をしてくれるんだろうな？
間違いなく俺らに関係ねえしって態度取ると思うけどな
プリカスだけはなんかあるかもしれんが >>34
西欧は米英につきあわされるだろうけど
今イキってる東欧北欧はスルーするだろうな >>24
ロシアを駆逐するために必要な兵器を要求してるだけやん >>37
クレクレ詐欺にかかわるのは良いことなの？ >>38
オマエのレッテルはどうでもいいんだよ
ウクライナがロシアを打倒してくれるなら有難い >>33
「戦後賠償」の形でポーランドにラインメタルの支社作って
レオパルト2a7までのライセンス渡せばいいからな
ポーランドに納税額引いた儲けはドイツラインメタル社に戻る ドイツは公式に許可を出さず、勝手に持ち去られた、若しくは、ウクライナを憂う何物かに持ち去られた…
って体で小数供与する手はある…のか >>6
レオパルド2は欧州各国で2000輌ある
各国が少しづつ供与してウクライナの希望する300輌に届く >>39
なんで？
経済制裁に付き合ったり物流の混乱に付き合わなきゃならんのに？ >>34
最低でも欧州の事は欧州に任せられるだけでも随分楽になるだろ
日本にとって一番最悪なのは米戦力を欧州に回さにゃならん状況なんだし >>44
独裁専制国家の拡大膨張は阻止しなければならないから 韓国の K2 戦車はダメなの？ポーランドも購入とか。世界でバカ売れ中とか記事みたよ >>46
なんで阻止する必要があるんだ？
日本にもドイツにも関係ないじゃん >>48
独裁専制国家だから
西側自由主義陣営とは相容れない 昔パソコン買えない人が
雑誌に付いてた紙に印刷されたキーボードでタイピングの練習をしてたようなもんか >>47
韓国は将来的にはベトナムやインドみたいな反中諸国にも売り込みかけたいんだろ
中国から抗議が来てもポーランド合弁会社が勝手にやってる事にしたいんだ >>52
2014年の暴力革命を否定できないウが民主主義？ >>54
ウクライナを支援してる国々が民主主義
ウクライナの民主化はまだ不十分ではあるが、彼らは西側につきたがってる >>55
民主主義ではないウクライナに肩入れする必要あんの？
民主主義国家は独裁制とは相容れないだよね？ >>56
ウクライナは西側に来たがってる
Eu加盟申請やNATO入り希望したり >>57
無理だよ
野党すらない独裁制とは相容れない >>52
民主主義国家以外には国交がないってこと？
日本も欧米も他の大半の国と国交あるみたいだけど >>59
国交がないわけではないが、独裁制の拡大は容認できないので阻止する >>60
まずは暴力革命を否定しないと
すなわちゼレンスキーの失脚な アメリカが出せばいいのにこの件はドイツに押し付けてるよな >>54
そこでプーチンがウクライナ親露政権の為に派兵しなかったツケが今だろ
2014年ならCSTOの一員だった旧ウクライナ軍もロシア軍と治安回復作戦をやった
プーチンの戦略的敗北 >>57
ヤヌコーヴィチ政権が交渉打ち切ったじゃん >>6
ウクライナの希望が300でNATOが本記事出したら1000両まで揃えるらしいよｗ
だからドイツが躊躇してる
戦況を大きく変える事になるからな
ウクライナ復興利権の為に許可を出すべきだと思うがアホなドイツだからどんな結論を出すのかは未定
でも西側齒踏み絵にしてるのは確かだなｗ >>66
撃退する前に暴力革命を否定しないと説得力ないよ >>61
なんで拡大が容認できないの？
独裁国家と国交があるなら問題ないじゃん >>64
戦争はロシアが勝ちそうだし、西側以外の世界は西側に辟易してるように見えるが。 >>75
各国がウクライナを支援してる
各国が決めてるんだよ ドイツは完全に外堀を埋められたな
まあ埋められるのを待ってたのかもしれんが >>72
ウクライナが仮に民主主義国家だったとして何が問題なんだ？
政治体制はその国の問題だろ？ >>68
ヤヌコーヴィチ保護してるのロシアじゃん
なんで覆されてんの？ >>74
じゃあロシアいけよばーか
ロシアから書いてるのか？ >>80
今のウクライナ大統領はゼレンスキーだから >>79
循環論法じゃん
仮にウクライナ侵攻が独裁専制国家の侵略だとして何の問題があるんだ？ >>67
ドイツ人は今後70年間くらいロシア人に恨まれるな
そう考えるとショルツより岸田の方が肝が座ってるな >>73
ウクライナはNATOに加盟しないと言ってるが復興で借金漬けにすりゃロシアも文句は言えんのよ
どっぷりと西側に引きずり込む作戦
だから日本も支援してるしゼレンスキーも遠慮なく支援を要請してる
ロシアからの賠償なんてウクライナすら当てにしていないのが本心 ドイツは新しいレオパルトを作りたいからその約束が欲しいんだろう…
もしくは本当に渡したくない。鹵獲されれば中共にコピーされて露助に渡るからなぁ… >>84
誤字だらけの文章で理解してくれてありがとうｗ
戦争は金になるからな
ウクライナ戦争に限っては英国と上手く立ち回ってるのが日本だな
ウクライナ難民受け入れから上手に仕込んでる 頭お花畑かよ
日本がATMになるに決まってんだろ
だからボケ老人がリーダーに指名したんだろうしな >>87
外観以外にコピーする能力はない
最新型の99式戦車はドイツとウクライナ企業の力でエンジンとトランスミッションを作れた
中国独力では55㌧の戦車を動かす事も出来ない ウクライナ戦争はアメリカ民主党とイギリスが仕組んだ罠で
ロシアとエネルギーの乏しいドイツ、イタリアを潰そうと言う戦略に基づいてやっているんだよ。
ドイツはロシアからの天然ガスが無いと産業競争力を保てず
没落するから国家戦略的にロシア側に付くしかないが
そうさせずドイツの産業を壊滅させようとアメリカ民主党やイギリスがウクライナを操って暗躍してると言う状況
そんな事はドイツ人も知っているだろうから易々と罠に嵌る事はないだろうが (東京都)が(光)に変えて現る
中核派の令和なんちゃらだから反日米帝国主義でロシアの大応援団なのでありますｗ
さてさて絡んで来るのかなｗ >>27
なるほど～！
兵器の移転には輸出国の許可が必要で
それがドイツって訳だね！
やっと疑問が解けたよベストアンサーはキミだ！！ ドイツ人は馬鹿じゃないと思うのよね
単に時間稼ぎでしょ 訓練されたウクライナ兵はポーランド軍に組み込まれそう。
ポーランドリトアニア帝国爆誕(´･ω･`) 日本はロシアと断交してウクライナ支援に注力すべきだろ >>92
ウクライナ戦争はイギリスとロシアの戦争ってのは間違いない
開戦前に英国陸軍がウクライナに入ってるしアメリカもポーランドとリトアニアを拠点にして作戦時にはウクライナに入ってる
でもドイツはロシア依存脱却の為に液化天然ガスのプラントを建造してるしロシア側には付いていないよ
天然ガス調達に日本やアメリカに協力して貰っているから頭が上がらない状態なのが現実
だからアメリカはポーランド経由でドイツにレオパルト2の供給で踏み絵という圧力を掛けに行ってる >>101
ドイツ政府は最初はウクライナ支援に積極的でエネルギーの脱ロシア化を進めて行ったんだが
エネルギーが高くなり過ぎて製造コストが上がり過ぎて
これではドイツの産業が持たない事が分かったんだよ
それで産業界の意向もあってスタンスを修正して行ってると言う感じだろう
経済と安全保障は切り離せないからね >>34
EUとはパートナシップ締結しているから同盟国のアメリカを始めイギリスやイタリアやデンマークやオランダの海軍は参戦するだろうな
ドイツやフランスはもう要らない子だからそもそも期待はしていない >>102
日本でもドイツでもロシアとの関係強めると必ず妨害してくるのが英米
更に平和の祭典の直前になると必ずちょっかい出してくるのが英米
英米にとって資源、食糧、武器など自前で調達できるロシアが一番の脅威
別にロシアは英米のことさほど敵対してないのにな
世界は英米こそ世界のがん細胞だっていつ気が付くの？ >>102
ドイツは最初からウクライナ支援には消極的だったよ
ウクライナ支援要請に野戦病院なら出すとか軍幹部が「ロシアのウクライナ侵攻なんてないないｗ」とウクライナをバカにして批判された挙げ句に更迭されて集中攻撃を受けた
そしてシュルツは慌てて訪日して米英との仲裁を頼んで防衛増強を発表した
だが岸田の1度目の欧米外遊はイギリスとイタリアの2国だけで2度目はイギリス・イタリア・フランスとカナダでドイツを相手にはしていない
レオパルト2の提供承認はドイツへの最後通牒になっている >>106
今回ウクライナ側は負けるからドイツの選択は正しいんじゃないかと思うけどね
そもそもドイツはロシアのエネルギーと中国の市場が無いとやっていけない国だから
中露とデカップリングしようと言うイギリスやアメリカ民主党とは国家戦略が合わない
言われるままやると貧乏国になってしまう
これは日本や韓国、イタリアにも言えるがね
経済と安全保障は切り離せないんだよ イギリスやアメリカ民主党勢力は
市場もエネルギーも無い
金融に強みはあるが
それが実態経済にどれだけ影響があるかと言うとほとんどないのが実情だ
実際、ロシアがスウィフト制裁などを通じ西側の金融から排除されても
ほぼ無意味なのではっきりした
アベノミクスで株価がどれだけ上がっても経済成長しなかったが
金融の力はほとんど実体性の無い虚構の力だった訳だ 戦車の操縦なんて通信教育で十分だよな！教材送ってやれよ >>96
今のドイツは中国と協調路線だからなあ
実質ドイツはロシア側 ドイツは以前からロシアが負けるようなことがあってはならないと言ってきてる国
ウクライナ支援に積極的な国防大臣を首にして親露の人を国防大事にsたんだから戦車は絶対に提供しないよ >>115
そらまぁ、いま世界の首脳でまともなのプーチンとメルケルだけだもんな
後はみんな株気狂いだし
世界はおかしくなったよ
その結末がコロナってだけの話さ
悪政で疫病が流行る
歴史あるある なるほど、今供給してすぐなは実戦配備はできないから同じってことか >>116
株気狂いってのはうまい言い方だな
アメリカもこの30年でGDPは3倍になってるのに
あまりにも富裕層だけ優遇しすぎて国内の格差が異常だ
あっという間にインフレになってしまうのも生産供給の力が歪だからだろう プーチンはプーチンで自分の宮殿豪華にしてて
中華帝国の皇帝そのまんまだなｗｗｗと思うんだがｗ
それでもアメリカや欧州の富裕層優遇は異常だ
しかも資本って自由に国境越えて移動する
どこに住んでても安全で関係ないやつが移民入れろ！多様性！！とか言ってんだよな
ドイツはもろにこれだよな
日本も同じにしたい奴らだらけ お金は外国人不在株主のものになるのに ロシアのオリガルヒも欧米の富裕層もみんな仲間なんだよな
自分たちは安全で快適なのに戦わせるのは下っ端や別の国にやらせる
でもどの国も国民の福祉すら満足じゃない
健康保険すらない、盲腸で1000万！！とかじゃねえか 古代中華帝国と今のアメリカとか欧州って何が違うんだ？？
一部の帰属を優遇して歪な社会を作って戦争はやめない
一体今何世紀よ？？
始皇帝の時代でもちょっと変えたら通用するぜこんなもんｗ >>98
独裁専制国家が拡大膨張すれば西側全体への脅威となる 要するにロシアの爆撃機やクリミア橋攻撃と同じで
支援当事国は承認してないのに進むスタイル >>121
自由主義、民主主義
指導者は選挙で選ばれて任期がある
封建制や独裁制のように指導者がいつまでも座にしがみつかない Show the Flagなんだよな
ドイツの対応はそれを知ってか知らずか… >>124
現代の議会制民主主義制度を採用する日本を含めた資本主義国でさえ世襲で事実上ヴゴイテいない(´･ω･`) >>126
彼らは投票により信任されてる
ヘタを打てば二世三世でも即座に失脚する >>6
ロシアは防御陣形に平原選んでるから的になるだけ意味不明、ロシアが撤退したのは結局戦線伸び切ったからだからな地域の確保量の問題ではなく拠点と補給路確保してるかだからな >>100
ウクライナ自体が仮想敵国に武器供給してたんだけど 迂回して渡すとか色々手はあんだろうがよ
ドイツさん >>1
歩兵戦闘車に各種武器弾薬を米国から今だに供与されてる段階で何とか前線を維持してんだろな
どこから見ても大本営発表のように各地でロシア軍を撃破してるとは到底思えないわ
形振り構わず欧州各国が戦車供与って言ってる時点でもう負けそうなんだろ
単独自力で戦争してたら既に昨年夏には勝負付いてたんじゃねーのかな？w >>100
ウクライナに在日韓国人80万人を送れば良いよな
日韓連名で費用は日本負担で戦後賠償は韓国が受け取れば良いから韓国は大喜び
祖国が喜ぶから在日韓国人も大喜び
在日韓国人が居なくなり日本は大喜びで肉の楯80万追加でウクライナも大喜び
反対する在日韓国人がいたらシベリア送りで良いからな ドイツがレオパルド2の供与認めたで
渋々折れた表現で笑える >>100
ウクライナと断交してロシアからエネルギー安く輸入するべきだろ >>138
航空機はそこに留まり続けることができない バイデンがM1供与するかもってニュースあるな
ロスケ終わりやんw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
