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【速報】ウクライナへの軍事支援会合 ドイツ戦車 供与判断先延ばし、EUの皆さん頑張ってくださいねw [971283288]
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0002アムールヤマネコ(東京都) [CN]
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2023/01/20(金) 22:51:07.97ID:Yf8rx6Pw0
ぼくのおちんちんはメルカバです
0004アメリカンカール(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
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2023/01/20(金) 22:55:56.64ID:qYw3pGfb0
>>2
ハゲは黙ってろ
0005ウンピョウ(ジパング) [ﾇｺ]
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2023/01/20(金) 23:00:01.48ID:YY9FfzMX0
在日ドイツ大使館には大使館付きドイツ連邦軍武官がいるからGoogle翻訳を使ってドイツ語で戦車の供与を訴えるお便りを出すんだ
0006ラグドール(東京都) [US]
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2023/01/20(金) 23:03:26.90ID:pDA65ve10
早くしないとゼレンスキーが今度はドイツの大臣狙いにくるぞ…
更にその工作をロシアが阻止するまである
0007ウンピョウ(東京都) [KR]
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2023/01/20(金) 23:08:07.28ID:uLIGiXy60
ドイツはあわよくば、またロシアから天然ガスを買う。
だから時間稼ぎしてウクライナが負けるのを待ってるドイツ
0008クロアシネコ(ジパング) [US]
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2023/01/20(金) 23:09:46.93ID:/9JSQaeA0
嬉々として「おれの股間のラインメタル120mmL55滑腔砲が火を吹くぜ！」とか書き込むハゲ
↓
0009ボンベイ(奈良県) [US]
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2023/01/20(金) 23:09:59.09ID:A5IeO8hJ0
皆が残業してるのに一人だけ帰る奴と同じ
自分さえ良ければいいのかよ
0016マヌルネコ(東京都) [US]
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2023/01/20(金) 23:25:20.11ID:YEzfaFMN0
>>4
うるせえぞデブ
0018ライオン(東京都) [US]
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2023/01/20(金) 23:32:31.80ID:oogyeitr0
>>9-10
国際情勢音痴杉

ドイツにとって主力戦車の供与は何のメリットもねえわ
むしろ、デメリットが大き過ぎる

（１）ロシア軍が本格的に追い込まれれば、核戦争に巻き込まれる危険性が激増する

（２）逆にウクライナ軍が撃破されたら、レオパルト１，２が弱い戦車であると思われる

（３）ロシアと決定的に決裂すれば、ドイツ工業に必要なロシア資源が入手不可能になる

（４）ドイツに今さらアホみたいな賠償金請求してるポーランドの思惑に乗りたくない
0020ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [GB]
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2023/01/20(金) 23:34:00.91ID:eTQnzFCP0
フランスがルクレールの提供を検討だってね
0021ブリティッシュショートヘア(富山県) [PT]
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2023/01/20(金) 23:34:48.13ID:zIqT64RM0
＞「戦車の効力は過大評価すべきでない。戦車はメンテナンスや修理が必要なので、ウクライナにとって追加の問題となるが、ロシアが軍事作戦の目標を達成するうえで何の変化ももたらさない」と述べ

ペスコフはOK出してるようだが
0022ラグドール(神奈川県) [SE]
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2023/01/20(金) 23:36:05.84ID:/sp5g+S00
そもそもドイツが要らぬ暴走して他国が迷惑被るってのが近現代ヨーロッパの歴史だからなあ…。
0023ヒョウ(光) [IT]
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2023/01/20(金) 23:42:52.03ID:GNdFi8310
だから、極左メルケルの方針で
ドイツ陸軍は壊滅してる
そもそも供与出来るようなレオパルト2とか存在してない
0024現場猫(東京都) [US]
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2023/01/20(金) 23:43:44.36ID:CX1GWstL0
>>18　アメリカ・ファーストと云ってた、アメリカが(核の危険を承知で) 戦車を供与しなければ核報復の出来ない弱国ドイツには有り得ないと
0025ヒョウ(光) [IT]
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2023/01/20(金) 23:45:10.55ID:GNdFi8310
極左パヨクのメルケルのせいで
栄光あるドイツ陸軍のレオパルト2は共食い整備で壊滅してる
供与？とか話にならん
そもそも戦車が無い
0026クロアシネコ(島根県) [US]
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2023/01/20(金) 23:47:19.12ID:CAB9f+KL0
東西統合で東ドイツは滅んだが実は西側の雄だった西ドイツも名前だけ残して滅んでいたんだな
0027キジトラ(光) [CA]
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2023/01/20(金) 23:53:19.19ID:Tge7F0pu0
>>5
有事に友好国と融通出来ないのなら日本はドイツ製火器や車両を買うのを止めさせると書け
自衛隊の新型拳銃や新型自走砲にドイツ製品を使ってる
0028サバトラ(茸) [US]
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2023/01/21(土) 00:07:38.03ID:F+iX+CYX0
EUの馬鹿どもも、ゼレンスキーが世界の敵だと気づいてんだろ？
0029茶トラ(神奈川県) [US]
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2023/01/21(土) 00:12:07.62ID:KWArHBAF0
>>3
数が少ないから駄目です
0030ジャガー(東京都) [US]
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2023/01/21(土) 00:12:14.04ID:Ix76pYkQ0
つーか、ポーランドもウクライナも（日本のネトウヨもな）、
欧州の主力戦車があれば勝てるみたいな思考になってるのが謎

実際には、火砲の絶対量の差は数百台の戦車じゃどうにもならんし、
ロシアも対戦車ミサイルは各種取り揃えてるんだから、
戦車戦に持ち込むのが至難だと思う

そもそも、航空戦力はロシアが圧倒してるんだから、
今さら数百台の戦車や歩兵戦闘車がゲームチェンジャーになるとは思えない
0031茶トラ(光) [CA]
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2023/01/21(土) 00:26:22.13ID:X+8/IkmG0
台湾にも多用してるベンツの消防車は有事に部品の融通が止まる可能性がある事を教えておけ
0032猫又(福岡県) [NO]
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2023/01/21(土) 00:31:02.64ID:QpVPFd970
>>30
これ。またウクライナの民間人の死傷者が増えるだけ
バフムト占領されたから
もはやフィンランドのように割譲されたまま和平条約結ぶほかない
0035ボブキャット(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2023/01/21(土) 01:51:05.61ID:lurisDL10
>>30
ほんこれ
0036斑(宮城県) [US]
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2023/01/21(土) 02:31:45.05ID:N+ePjz1w0
一年も侵略戦争仕掛けて何一つ取れない
露助は間抜けにも程がある
0037トラ(東京都) [BR]
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2023/01/21(土) 02:37:25.92ID:D10FUJFm0
東部と南部に広大な占領地を得てるし、
ロシア系住民の多い東部は既に編入済みだし、
お前は何を見てるんだ？？
0038斑(宮城県) [US]
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2023/01/21(土) 02:41:04.22ID:N+ePjz1w0
露助が勝手に主張してるだけだろ？
おまえこそ何みてん？
毎日1000人近く露助逝ってるぞ
0039ラグドール(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2023/01/21(土) 02:43:53.71ID:pqAw8yS+0
ついでに日本人の大勢はベトナムから支援要請あるためにウクライナとEUへ例年通りに金を渡す余裕はない
0040ハバナブラウン(茸) [US]
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2023/01/21(土) 03:03:13.14ID:ZZqrWT2T0
>>12
割増賃金うめぇやん
0043クロアシネコ(茸) [AT]
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2023/01/21(土) 04:02:36.39ID:vlmnQd1H0
>>7
停戦してもらって終結してもらったほうが良いだろ
不毛に続けられたら迷惑すぎる
0044ハイイロネコ(ジパング) [US]
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2023/01/21(土) 05:03:04.35ID:Zq4i6QNo0
>>25
ドイツ以外のレオ2持ってる国は供与したがってるんだけど、ドイツの承認が無いと供与出来んのよ
0048トラ(東京都) [BR]
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2023/01/21(土) 08:11:09.32ID:D10FUJFm0
>>46
サポリージャでも、防衛に徹してたロシア軍が反転攻勢に出たみたいだな

ウクライナ軍が前線に配置してた精鋭部隊が各地で大損害を被ってるし、
大幅に戦力増強して来たロシア軍の再攻勢を防ぐの難しくなってそうだな
0050ソマリ(ジパング) [CN]
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2023/01/21(土) 09:53:23.35ID:DMutB8sF0
>>47
Sタンクは待ち伏せ専用機という尖ったコンセプトだったな

でも、そうであっても砲塔はあった方が良いので、そのコンセプトの完成形が74式だな
0051ラガマフィン(大阪府) [US]
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2023/01/21(土) 10:06:27.32ID:+wy288el0
>>47
駆逐戦車だよねコレ
0052カラカル(東京都) [US]
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2023/01/21(土) 11:29:04.38ID:zCoR1/io0
>>50
補助のガスタービンエンジンがついていて猛スピードで信地旋回して左右の敵を攻撃する機能もあり
乗員一名は後ろ向きに座って後方に操縦する事も出来た
https://youtu.be/Vsz1rSQTAfA
0053ヒョウ(奈良県) [US]
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2023/01/21(土) 12:22:31.30ID:/Rn2BALW0
>>18
ユーラシアの安全保障の問題を米英に頼って恥ずかしくないの？
0054トラ(東京都) [BR]
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2023/01/21(土) 13:04:48.50ID:D10FUJFm0
>>53
ユーラシアの安全を脅かしてるのは、ウクライナをクーデターでロシアから離反させ、
戦争の原因を作った米英だろ
0055マンクス(茸) [AO]
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2023/01/21(土) 13:21:08.77ID:X5ct5Fys0
>>23
そもそもろくに整備もされてないうえにラインメタルが補修に一年かかるかもとかやる気ないこと言ってるドイツになんてはなから期待してないでしょ
せめてポーランドなんかにあるのをウクライナへ供与するのを認めろって言ってるのにそれすら渋ってるから呆れられてるんじゃん
0056ボルネオウンピョウ(東京都) [JP]
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2023/01/21(土) 13:25:18.99ID:xSis2i2E0
>>31
ベンツの部品ってなにか関係あるの？
0057ウンピョウ(千葉県) [US]
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2023/01/21(土) 13:25:51.12ID:pIRX4MBe0
EUはバラバラになって滅んでくれ
0058トラ(東京都) [BR]
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2023/01/21(土) 13:27:10.09ID:D10FUJFm0
>>55
ドイツに敵対的で、今さら第二次世界大戦の頃の損害賠償を、
数百兆円も請求してるポーランドの要求をドイツが認めるメリットが無い
0061しぃ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2023/01/21(土) 14:22:36.22ID:agHW27UR0
供与するかしないかはともかく
供与が決定したらすぐに運用出来るように
今から訓練を始めるべき
レオパルド２を保有しているポーランドやその他のEU各国にウクライナ兵を分散して訓練する
訓練半年とかかかるっていうから
夏の土が乾いた季節に間に合わない
0063しぃ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2023/01/21(土) 14:29:07.59ID:agHW27UR0
西側戦車３００両に対して必要なウクライナの兵員数は
搭乗員１５００人＋予備５００人
整備兵２０００人
合計４０００人
これを今からE U各国で訓練を始めておくべき
とにかくスピード感を持ってやらないとほんとにウクライナ負けるぞ
0064ヒョウ(奈良県) [US]
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2023/01/21(土) 14:32:55.52ID:/Rn2BALW0
>>54
ウクライナの国民の大半がロシアからの独立を望んでるのに？
それを力で無理矢理ねじ伏せようとしたのがプーチンだろ
0066カラカル(大阪府) [AU]
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2023/01/21(土) 14:54:37.18ID:CEOfrJKn0
>>18
逆に
ウクライナ軍がロシア軍を粉砕して国土完全奪還すれば
ドイツ戦車すてき〜！となってメリットがあるぞ
0067メインクーン(茸) [US]
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2023/01/21(土) 15:02:57.17ID:AVlSqCg60
>>66
その場合、ロシアがヤケクソになって核使用に踏み切る可能性があり
ユーラシアに核戦争が飛び火する危険性が出てくる訳だが

その可能性があるのにドイツに戦車供与を煽るん？
0068しぃ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2023/01/21(土) 15:10:21.68ID:agHW27UR0
ドイツはエネルギーの関係でむしろロシア側につきたいのでは？
ロシアが勝って、ドイツが武器をウクライナに供与しなかったことで、ロシアの敗戦を食い止めたという功績を主張して
なんとかロシアからエネルギーの供給をしてもらいたい　という
そういうことなのでは？
ドイツって元々そういう国だから
0069しぃ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2023/01/21(土) 15:13:55.49ID:agHW27UR0
理論的に考えればロシアは核を使えないという事がわかる
なぜそうなるのか説明しようか？
0070トラ(東京都) [BR]
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2023/01/21(土) 15:54:10.53ID:D10FUJFm0
>>64
クリミアやウクライナ東部４州の市民の大半がウクライナからの独立を望んでるのに？
それを力で無理やりねじ伏せようとしたのがゼレンスキー政権だろ

ロシアが最終的に侵攻開始するに至った直接的なきっかけは、
東部４州に対するウクライナ軍の攻撃及び民間人殺傷だぞ
0071トラ(東京都) [BR]
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2023/01/21(土) 15:54:55.25ID:D10FUJFm0
>>69
お前の妄想には一片の価値もない
0073ピューマ(やわらか銀行) [JP]
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2023/01/21(土) 17:28:56.48ID:XqTrkWUL0
>>72
その理屈だと欧米製品はロシアに売らなくなったんだから
中国製くらいしか買えるものなくない？
0075白黒(東京都) [DE]
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2023/01/22(日) 06:37:45.89ID:yyp7q0A60
何か知らんがメディアがレオパルト2A4がゲームチェンジャーとか言い始めてて草
ハイマース、ジャベリン等、この戦争はゲームチェンジャーが多いな
0076ウンピョウ(兵庫県) [NO]
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2023/01/22(日) 07:09:52.05ID:myxpoTHN0
ドイツはロシアの核使用を予想してるんやろ。深入りしたら被爆するやん
0077白黒(東京都) [DE]
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2023/01/22(日) 07:12:28.10ID:yyp7q0A60
つーか、まともな政治センスが有れば、核大国を過度に追い込むことはしない
英米とポーランドとフィンランド辺りの政治家は核戦争を引き起こしたいようにしか見えないな
0078ウンピョウ(兵庫県) [NO]
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2023/01/22(日) 07:19:05.29ID:myxpoTHN0
>>77
バイデンやイギリスは
まさかウチんとこには核落とさないやろ、やってワルシャワかベルリンかな、とたかを括っている節があるような気がする
0079縞三毛(東京都) [US]
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2023/01/22(日) 11:14:58.25ID:3IZx7Fbs0
>>28　勿論アメリカ主導だけど、ゼレｐ軍にドンバス４州を完全に奪還させるような軍備増強は拙いと思ってるのは確実ですね
ドイツの若者は７０％〜がウクへの戦車供与に反対してるから、かなり現実的
0082スペインオオヤマネコ(埼玉県) [CH]
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2023/01/22(日) 15:24:05.21ID:jM3hX3gs0
>>48
クラマトルスクも連日砲撃されてるしウクライナ側に勝ち目ない
バフムート防衛にこだわり過ぎた
バフムート防衛にこだわらなくても負けてたと思うが
0083白黒(東京都) [DE]
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2023/01/22(日) 15:37:07.62ID:yyp7q0A60
>>82
しかも、そのバフムートが今や補給路も撤退路も断たれつつあるからな

どうやら、６万ものウクライナ軍が集結しているようだけれど、
それだけの戦力を失ったら、こっち方面の戦線が崩壊するんじゃないかね

米国がバフムートに固執するなってウクライナに言い出したのも、
バフムートでの被害によっては連鎖的に戦線崩壊が起きることが、
現実的な可能性としてあると米国が判断したんだろう
0084ライオン(東京都) [JP]
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2023/01/22(日) 16:00:10.62ID:JQDAxZgY0
>>74
安全保障上のドイツ製品不買なんだから
他の売らない国も対象だろ？
0086白黒(東京都) [DE]
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2023/01/22(日) 20:25:02.79ID:yyp7q0A60
まあ、ウクライナの戦況が芳しくないから、
西側諸国が自分たちで決めた制限ルールを捨ててまで、
強力な主力戦車を早く供与しないと拙いってなってんのは明らかだわな

ウクライナ優勢でロシアが敗北寸前という英米宇情報部やメディア報道が正しいなら、
これまで通りの支援を続ければ良い訳だからなあ
0087ボブキャット(埼玉県) [CH]
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2023/01/23(月) 00:12:39.63ID:23hv9cJd0
>>86
いや元から支援が必要な時点でウクライナが圧倒的劣勢
それが最近はウクライナ敗北寸前になっただけの話
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