【露悲報】ポーランド、韓国からK2戦車が来るので代わりに独製レオパルト2を全部ウクライナに送る模様 [237216734]
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こんにちは
やっぱり朝鮮人を全員駆除した方が絶対いいと思うの これ、ポーランドはロシアに併合されるんじゃないか… 資源の無駄
すぐぶっ壊れて環境に悪い
それでも環境先進国か そりゃ前線にK2送ったら
その戦線から負け始めるわ >>4
ウクライナの立場に立って言えば？
そうだね、正しい判断だよね レオパルト2てドイツの一軍やろ？
多少の古さはあるんやろうけども
(´･_･`) K2安くてそれなりスペックでいいらしいな
10式とかいう紙戦車は値段もつかないがwwww >>26
良かった！
コレで在日韓国人総帰国総徴兵も安心だな
お前も今晩帰国するんだろ？ 韓国の兵器は安くてそれなりの性能だから売れてんだよな >>23
戦車は寿命長いから韓国はこれからが大変
ロシアは今でもT72の部品供給してるからな
半世紀前の車両部品供給とか継続改良とか韓国人の一番苦手な所
ハコスカの部品供給やマイナーチェンジ続けてるのとも同じ >>29
10式は日本の貧弱な道路網での運用を想定しているから車重が10トンも軽い、装甲はほぼ前しかない
撃ち合いになったら全滅よ、なんなら歩兵火器でも全滅しちゃうのが10式
調達コストは10式のが高い完全なゴミ アメリカはブラッドレー送るみたいだけどエイブラムスは送らないんか？
出し惜しみするなよ >>33
たしか増加装甲モジュールなかったけ？
こういうオプションあるから、素のまま評価したらアカンだろ 最近戦車とか装甲車の支援が相次いでるから本格的に領土奪還狙ってるね
ロシアはそろそろ総動員掛けないと手遅れになるぞ >>33
日本の道路が貧弱？
アジアで一番強いけど？
韓国あたりだと戦車が通ると舗装が割れるのは仕方ないと言うだけだぞ？
北朝鮮と言う半世紀前の戦車で1時間と掛からない相手が居るのに舗装なんか気にしないだけ ナチスが機甲師団を編成しようって頃に
騎兵隊でオラオラ煽り倒してボッコボコにされるバカ
流石バカが住みバカが統治するバカの国、ポーランド >>36
そんなもんつけたら動くなくなる
ただの的でしかない >>26
韓国は大陸仕様なんだろ
日本は戦車同士の総力戦とか考えてないからスタイルが違うのだろう これレオパルドが劣っているという意味ではなく
ウクライナに戦車を供与したいが自軍の防衛に必要
↓
韓国なら売ってくれるがウクライナ支援に使わないのが条件
↓
しょうがないからレオパルドを供与して韓国戦車を自軍で使う
って流れだからな
ポーランドとしても本音はレオパルドを手元に残しておきたかっただろうよ 無償供与するくらいだからレオパルド２に色々と不具合があるんだろうな ID:YVj0GnRV0
これ朝鮮人だな、K2＞10式なんて評価人生で初めて見たわ うわ、法則を知らないから、なんて恐ろしいことをするんだろう
これポーランドが攻め込まれてボコボコにされるフラグだわ >>40
日本は道路はアジアで最弱だよ
渡れない橋が多すぎる
防衛には向いているんじゃないの？10式はゴミだけどねwwww >>50
橋？
何もしないで落ちるのが韓国の橋だけど？ >>47
それはお前がネトウヨホルホルの動画や記事しか見てないからだ
ネトウヨは情報が古く偏っている ただまあ、ヒトマルは防御面ではかなりクソザコだとは思う
機動性重視のKAMIKAZE ATTACK、流石三菱
M1A2が70トンオーバーの重装甲だってのに、40トンて
だが、国内用途に特化してる訳だから、無駄では無いと思いたい >>55
在日韓国人総帰国総徴兵で証明して見ろよ
さあ在日韓国人総帰国 >>43
は？w
設計時点で装着することを想定してるんだけど
なんで動けなくなるの？w ポーランドは世界ワーストの大気汚染なんとかせえやw
EUはどの口で日本に文句言ってんだよ >>56
10式は税金の無駄だよ
日本は作ることが目的になってる
和製ジャベリンだっけ？あれも産廃wwwww K2って砲撃したら砲身が駄目になるポンコツじゃんｗ 大韓国製の高性能K2戦車をそのまま送った方が良くね？
不良品でも仕様ですとか言われて返品とか受け付けなさそうだし(´･ω･`) >>58
つけたら重くなって速度が落ちるだろ
10式産廃戦車はネトウヨがホルホルしてるだけで海外の評価は低い
高いのはコストだけwww 似たもの同士の国だから共感するものがあるんだろうな(´・ω・｀) レオパルドは自動装填ではなく手動
あとポーランドが買うのはK2PLで共同開発になる さすがにポーランドも保険かけて共同開発にしたんじゃないかな >>67
重装甲の戦車もそれは同じやん
むしろ任務の内容で装甲を軽くできる10式の方が汎用性が高いわな
いずれにせよ装甲不足を理由に10式を貶める理由はないw 韓国モノだから初期不良期間は3ヶ月までとかありそう 韓国が欧州進出に大成功の傍らで更に自分の殻に閉じこもる日本人
さすが鎖国が国技なだけありますなあ 装甲が同じでもサイズが小さくなったら軽くなるのは当たり前だと思ってたけど違うのか ヨーロッパの人は地理的・人種的に近いから韓国を“準日本”ぐらいに思ってる人が多い
そして日本-韓国の東アジアツアーで両国を訪れ、その差に愕然となるんだよね >>71
いや雑魚だよ10式は
海外じゃ名前も出ないんだもん
大体40トンもするから国内の移動ですら難儀する
日本の国土は戦車に向いてないから必要ないおもちゃだぞ >>71
戦車てのは多少足が遅くても装甲あってナンボなんだが
どんな弾も弾いて乗員守り続けたチャレンジャーシリーズの前でそれ言えんの？
そもそも装甲なかったらMBTの一番大事な役目の前線押し上げとか防衛線死守はできんのだが
MBTの役割を果たせるか否かという点で10式に疑問符がついてる
装甲薄いからといってトロフィーみたいなAPSついてるわけでもないし
戦時では兵站がまともに機能しない日本でモジュール式の装甲はいつもありませんみたいな話
になりそうで恐いのだが >>71
軽くて良いのは輸送だけだと思う
あと日本の特殊事情
国外で使う物じゃない ポーランドのお金が韓国へ
そのお金でアメリカの装備購入
強化された韓国軍が北へ進軍開始 >>75
まあ輸出する「売る」と言うのはその時点で機密が無くなるから鎖国が正解だけどな
余所の国は辛辣な評価するって理解出来てるよね？ >>13
その前にポーランド国内でトレーニングする 日本の技術は機密にするレベルではないのだがwwww
兵器なんか作るモンじゃないよ税金の無駄
特に戦車なんか日本は作るべきじゃない
無意味 マック堺「今日はK2戦車のレビューです。砲塔は自重で落下しますね（ニッコリ」 >>89
さあ在日韓国人総帰国だな
総徴兵で韓国軍の素晴らしさを体験して来いよ スレタイの意味がよくわからなかったけど
レス読んでやっと理解した >>78
そら海外販売しないからな
軽量であることを問題視してて
今度は４０tもあるみたいなこと言い出して
支離滅裂 >>35
ガスタービンで動いて信じられないくらい燃料ドカ食いする化物送られてもなぁ >>96
支離滅裂ではなくて、10式は日本国内では重すぎて使えない
海外に持って行ったら装甲紙すぎてゴミ、
これ何に使うの？という話 K2はちゃんと売るためのパッケージがあるからな
そういうのは日本は弱いし、輸出も今後はやってけるといいね
諸々を日本仕様で設計してるから限定的な用途になる気がするが K2に限らず韓国製兵器は西側で最安
仮にも戦時中()の国の品なので未経験のとこよりマシかな？
って感じだろうな ドイツみたいな理由つけては送らない役立たずなモノよりはましなんじゃ
Ｋ２の性能自体は及第点みたいだし >>106
すげーな！K2
ちょっとyoutube見てみる・・・・お・・・おう・・・・ K2
K9
レッドバック
T50
K239
売れてるor海外から注目されてる装備って他にあったっけ 安物とバカにするけど値段相応以上だからバカにしたもんでもないね韓国製兵器
肝心な時に壊れそうだけど >>107
カタログスペックでは及第点ってのとちゃんと動くのは別問題
韓国のミサイルに発射基地へのブーメラン機能内蔵とかカタログには書いて無い 10もK2も運用環境や設計思想が異なるのだから安易に総合的な優劣はつけられない
40トン台かつ既存の西側の様式という制約に沿ってMBTを設計すれば皆10式のようになる
地形や交通の事情、あるいは東側の軽量な戦車用のトランスポーターを使い回せるといった事情から
10のような軽いMBTの需要がある国は台湾やインド、オセアニア諸国など日本以外にいくつかあるし
それらがみな中国やロシアの40トン戦車を輸入できるわけでもない >>113
流石にポーランドも調査くらいしてるでしょ
初期不良の多い難産な兵器ではあったけど、パワーパックも国産化の目処がついたみたいだし色々踏まえた上でドイツよりマシなんじゃ ウィキペディアの韓国製兵器の記事で事故とか不祥事とかを徹底的に網羅してんのは本国版か日本語版ページぐらいだ
日本の一部のネット民の韓国製兵器に対する認識は歪んでるし
ここ最近でもドイツやアメリカ製の兵器にいくつもの初期不良や欠陥が見つかってることは都合よく無視してる >>102
アホかwww
日本国内用に造られてんだよ
何を寝ぼけてんだ？コイツ K2ライフルは、ネットが普及する以前の日本の銃オタのあいだでは一定に評価されてた
西側のエルゴノミクスと東側の信頼性のいいとこ取りみたいにね
品質の割に値段も安かったし、漫画砂ぼうずの後書きでは劇中の荒廃した世界で最も適した銃とも書いていた 西側がMBTぶっ込んだらかなり戦況変わる言われてるな 北朝鮮はロシアに武器・弾薬を供給してるし朝鮮半島は世界の火薬庫 そうえばネットで一時期戦車いらん部隊いたけどどうなった？
全員死んだ？ >>44
確かに日本で戦車同士が戦う場面は想像しにくい
敵の戦車が本土に上陸している時点で負け戦ではないか？ >>50
詳しいつもりでも全然わかってないだろお前ｗ >>131
だからといって戦車を廃止したら、それだけ敵に楽をさせることになる
敵に重装備を強要するためにも戦車配備は必要不可欠 でもYou Tubeで戦車ランキング動画とか見てると韓国戦車って意外と評価高いよな >>50
世界知らずにイメージだけで語る人って怖いわぁ >>4
防衛力もカタログスペックの時代だよ。
ましてカタログスペック詐欺常習犯のロシアには、実戦でその強さが証明されたレオパルドIIよりカタログスペ最強のK2の方が抑止力になるってモンだろ。
実際に強い戦車は実際の戦場に投入し、攻められない為の威嚇なら数字だけでも充分じゃん？ >>79
今時戦車の装甲とかアホな事言ってる馬鹿がいる。
面制圧出来る連携と火力が必要だとあれほど。 日本も、武器売れるようになってればビジネスチャンスあったのに。
流石に韓国戦車よりは性能いいべ。 軍事系サイトじゃ韓国兵器の躍進に危機感覚えてるとこ多いのに、まだバカにして現実逃避してる知識アップデートできないジジイが多いのかよ
韓国は戦闘機も戦車も輸出しまくってる
ポーランドだけじゃなくて他のヨーロッパの国にも売れてるんだよ
これは経済的利益だけではなく軍事的にも外交的にも大きなメリットで、日本にとっては好ましくない状況なのに、なーに目つぶってんだ
世界で全く評価されてない日本製兵器と違って評価されているから売れてる
韓国製は故障する？
大昔日本で話題になった韓国軍の故障なんて、この前ドイツ軍がドイツ製歩兵戦闘車を演習で全部故障させた大失態よりマシだろw
日本の軍需産業が儲からず企業の撤退で危機的状況なんだからそろそろ現実見て国防についてちゃんと考えた方がいい >>84
鎖国とかもうそんな時代終わってますよw
マジでジジイって無知なんなな
ロシアのウクライナ侵攻以後明らかに世界は変わってるんで時代についてけてない
鎖国して一瞬技術的優位を守ったって、サプライチェーンは外国とも繋がってるし、輸出や共同開発できなければ結局はすぐ技術的優位もなくなるんだよ >>141
売れて外貨稼ぎできてるのはいいことなんじゃね。
韓国からしたら日本のことなんてどうでもいいじゃん。
後で韓国兵器被害者の会とかできそうだけど(´･ω･`) >>113
世界の国防関係者は君より賢いから大丈夫w
ちなみにドイツの歩兵戦闘車は10数台が一回の演習で全部壊れてますよ
確かに韓国兵器も過去醜態を晒していたが、まあドイツよりかはマシかなw
ポーランドはドイツか韓国かという状況だったし、妥当な決定だね
韓国選べば納期もコストも優位でしかもポーランド国内でも生産できて国内軍需産業の育成にもなる >>144
そら当然金稼げるのは良いことに決まってんだろ
俺もそう言ってるだろ、君日本語読めない人？ レオパルト2てサガ2に出てたくらいだから相当古い戦車ちゃうの >>119
それな
この前のプーマ歩兵戦闘車が全部故障した事件とか見てたら相対評価で韓国全否定なんて到底できない
日本人が韓国バカにしてホルホルしてるうちに追い抜かれてましたとか最悪なのにな >>132
>>134
道路最弱はさすがに嘘にしても、国防に問題があるという大筋は間違ってないけどな
日本は島国で国土的に川や海で無茶苦茶分断されてて、面積あたりの橋の数が大陸より多い
ロシアとウクライナの戦争でも橋を攻撃して相手の動きを止めるとかやってるわけだが、日本は長年の公共事業叩き土建叩きでインフラが崩壊しつつあるから、平時なのに数千もの橋が通行止めや規制状態
当然そんなとこ戦車は通れない チョン君は基本的にはポンコツ兵器だけど
トライ＆エラを繰り返して、エラを潰して肺呼吸に進化しつつは有ると思う
でも運用はマジクソの予感
自衛隊も、特に陸自で精神論が未だに強いの改革した方が良い気がする
まあ、最終的に生き残れるのは、個人単位では精神論なんですけどね 武器は結構強固な繋がりを作るからな
韓国が政治的立場を強くしたのは確かだろ
ウクライナの復興需要なんてろくに日本はありつけないよ 日本もMLRSとか捨てるらしいじゃん
とりあえずポーランドにあげようや
ポーランドがどうつかうかは知らんけど >>141
今の韓国製兵器は昔と違って壊れないよな
設計、部品、兵装やレーダー類、全部海外企業製で組み立てのみ韓国の「韓国産」だもの、そりゃあ壊れづらい
ただし売り上げの殆どは海外企業に流れちゃうけどなｗ 西側と東側に挟まれたポーランドみたいな国にとっては
韓国っていう無関係の第三国からだと買いやすいんだよ
そんで日本は海洋国家だから陸軍装備にリソース割く必要はない
資源は有限だから空海軍装備に力入れてればいいんだ >>138
レオ2もトルコがシリアで運用して損害出してるから結局は運用次第。 ポーランド情弱すぎないか
いくら極東のマイナー弱小国とはいえちゃんと調べた方がいいぞ >>161
まあT72はもうマッコイ爺さんしか部品供給してくれないからな
自国生産了承してくれるのは韓国しか無かったからパワーパックは別物だしそのうち主砲も交換だろうな >>133
廃止するなんて言ってないだろ
素早く動ける戦車が日本に合ってるということで、大陸向けじゃないという話 韓国の戦車はスペック通りなら最強なんだか故障や不具合がな 西側製コンポーネントを自由に組み込めるベアボーンPCみたいな物か
主要パーツから韓国製抜いたら活躍は期待できそう
だよな？ >>140
今のヒトマル式はクセ強戦車。正面カチカチ側面スカスカで走破性能良し。
日本の高低差の多い山岳地形に合わせた特殊仕様の戦車で、同種のコンセプト戦車はスウェーデン戦車ぐらいしかない。
現代の日本もしくは韓国の山野で日本の10式とK2が戦えば走力に勝る日本戦車が勝つだろうが、第2次大戦のように｢目視で敵を視認して戦う｣状況ならK2の方が有利だろう。
また遮蔽物から半身状態で側面を晒しす市街戦も全体カチカチ韓国K2が有利だろう。
なお日本側を｢勝つ｣と断言し、韓国側を｢有利｣程度の表現と止めたのは、第2次大戦中のドイツで三突やヤクパンなど今の10式と同じ｢正面カチカチ側面スカスカ走力良し｣の駆逐戦車が活躍したからだ。 >>131
敵が重戦車を持ち込んでも、日本では自由にうごけないよw
10式は動けるけど。 こんな季節にガラクタ送るとはなんの嫌がらせだよ
ポーランドはバンデラ崇拝するウクライナからロシア寄りになり始めてるな
尚、ウクライナ敗戦のドサクサ紛れにガリツィア地方を併合する予定 >>32
チョンが真面目に生産する訳ない。
顧客の事なんか忘れて、勝手に生産止めてるよ。
被害者は顧客です。 >>35
ウクライナへT-72を送ったNATO加盟国にエイブラムスを送った。
ウクライナ兵はロシア兵器の方が使い慣れている。 >>30
兵器で単価とか安いとかはあまり関係ない。
韓国の場合は「韓国製兵器が売れたら嬉しい」という国民的コンセンサスと、韓国製兵器を採用したときに各種特典で売っている。
ポーランドであれば、レオ２と比較してた頃から「ポーランドのために仕様変更いくらでもします」に加えて、韓国企業のポーランドへの投資や技術移転、さらにはポーランドの兵器輸出まで支援しますってのもあるし、韓国人が韓国起源と言い張っているグレーやパクリなライセンスも引き渡すと言ってた。
半額とか1/3の値段で、中身が欧米ガーな兵器を売るのが朝鮮ビジネスなので。
完成度が高いとか品質がいいとかではない。
性能なんてのは、たとえば西側の戦車であれば120ミリのラインメタルに1500馬力、複合装甲でどこも似たりよったりになる。60トン超えると欧米だろうと道路が耐えられないのでそれ以上でかくできないし。工兵部隊や整備部隊や補給部隊に自信があると、もっと重くてもいけるぜ、という軍隊もあるけど、輸出先まで金満とは限らないので。
自走砲のK9だって韓国産155ミリ榴弾砲を韓国産の車体に載せてノルウェー製のFCSで精密射撃するわけで、砲でもエンジンでも西側標準のコンパチ品を人件費の安い韓国で作って、足らないのは買ってきてコンペに参加して、政府がいろんな補助金や援助、技術移転にオフセット条件、さらには飲ませて抱かせて握らせて、で受注する。 ポーランドとしたら出し惜しみするよりウクライナに全部賭けた方がいいわね >>33
＞10式は日本の貧弱な道路網での運用を想定しているから車重が10トンも軽い、
セラミック装甲をパクレないから、デカくて重いだけ。
朝鮮人には理解できないことだけど。
＞そんなもんつけたら動くなくなる
トランスミッションが作れない朝鮮人には理解できないが、スプロケ出力では1200馬力の10式のほうが1500馬力の90式よりでかい。
つまり、40トンを44トンにしても50トンの90式よりも機動性が上ってこと。
＞渡れない橋が多すぎる
朝鮮にはそもそも橋がないけどな。国道や主要幹線以外にも山ほど橋をかけてるから、相対的に耐荷重の小さい生活道路なんかでも使うような橋の比率が多くなる。
もし「渡れない橋が多すぎる」が外国基準で事実であれば、そもそも運輸業が死ぬ。大型トラックや海コンのトレーラーが通れなくて。でも現実はバカの妄想と違うわけで。
＞10式産廃戦車はネトウヨがホルホルしてるだけで海外の評価は低い
中国人が重量だけで「軽戦車とMBTの間」とか言って、スプロケ出力の話したら逃げてたなｗ
＞日本の国土は戦車に向いてないから必要ないおもちゃだぞ
日本の法律パクってインフラ整備したのが韓国なんだから、日本で戦車が向いてないなら韓国じゃ使用不可能だろｗｗ
＞海外に持って行ったら装甲紙すぎてゴミ、
技術革新と無縁で、科学的思考ができず、ノーベル賞と縁がない朝鮮人には理解できないってのがよくわかる。ま、自衛隊が朝鮮人の言うアホ装備してたらアメリカ軍が全力で止めに入るけどな。 ポーランドが二流国を脱せない理由
おわかりいただけただろうか >>135
＞でもYou Tubeで戦車ランキング動画とか見てると韓国戦車って意外と評価高いよな
性能としてみたら武装もエンジンもコンパチ品だし本家を超える何かがあるわけじゃない。
冶金も日本に上げ膳据え膳で量産鋼板作れるってだけで技術開発能力は並以下。
となると、武装が120ミリ滑腔砲なのは同じ、冶金がアレだから装甲も軽くできないし、エンジンは1500馬力で上限決まってるから、装甲見合いの重量を怪しいエンジンに鞭入れてトランスミッションに負担かけながら動かすしかない。
FCSは国産連呼しているけど外国から買ってきているし、それの値段下げようと国産部品入れたら入れたとこから劣化する。国外同等品と同性能、安価を自画自賛したサーマルサイトとか低光量TVとかのイメージセンサが、寿命でみたらフランス製の何分の一とかなのがバレて問題になってたし。
ぶっちゃけ、やってることはインドと同じレベルだし。 >>141
＞韓国は戦闘機も戦車も輸出しまくってる
＞ポーランドだけじゃなくて他のヨーロッパの国にも売れてるんだよ
＞これは経済的利益だけではなく軍事的にも外交的にも大きなメリットで、日本にとっては好ましくない状況なのに、なーに目つぶってんだ
戦闘機っても練習機改造のガチ安物を「アメリカ政府の了解のもとLMが」売ってる。LM居なきゃ生産できない立場ってのを理解しているのかね？
朝鮮人に作れないFCSだってアメリカ製を入れるのに。
陸戦兵器であれば地元の製品、つまり朝鮮人に作れないFCSを筆頭に中身が欧州製ってのと、ホルれるならいくらカネだしてもいい、だって国民がホルホルできないと火病るもの、という韓国政府の補助金、オフセット、技術移転で売れてる。
オフセットの金額が折り合わないと商談が破談することだってあるのに。
＞世界で全く評価されてない日本製兵器と違って評価されているから売れてる
こんなこと言ってるのだから、おめでたいというかなんというか。
＞日本の軍需産業が儲からず企業の撤退で危機的状況なんだからそろそろ現実見て国防についてちゃんと考えた方がいい
そうか。じゃあお前は民主党死ねと駅前で叫んでこい。アイツラが随意契約を禁じて入札にしろと喚いたのが日本の防衛産業崩壊の原因なんだから。 10式のエンジン技術はK2のパクリ
軍オタな常識だけど豆な マジのガチでポーランドさんはウクライナさんとズッ友だな
やれることは全部やるって素敵やん >>173
西側の武器＝高く売れそうなもの
ロシアの武器＝実戦で使えそうなもの
そもそもコンセプトが違う >>148
＞世界の国防関係者は君より賢いから大丈夫w
兵器の採用を決めるのは国防関係者…軍人ではなくて政府と財務当局。
だから政治家や官僚に飲ませて抱かせて握らせて、で採用が左右される。
F-104のとき、欧州じゃ王族巻き込んだスキャンダルになったわけだが？ >>168
半島なんて輪をかけて平野ないのにな
輸出を睨んだ仕様だとして
逆に母国にフィッティングできてんのか？ 戦時真っ只中のウクライナにポンコツ送らないだけマシ 後でウクライナに返してくれって言っても返してもらえないだろうに… >>33
息をするよに嘘をつく、ゴキブリ朝鮮ハエモドキ >>56
劣化ウランとセラミックモジュールの比重の違いが分からない物理音痴 >>182
息をするよに嘘をつくゴキブリ朝鮮ハエモドキ >>4
> これ、ポーランドはロシアに併合されるんじゃないか…
ナチと共産主義者が組んで前回はポーランドを侵略したね >>168
何勝手に側面スカスカとしてるのかな
K2と比較する前に、物理を勉強しような
鉄と比べて10分の1の重さで同じ強度が有るなら、M1と比べたら100分の1の重さ
鉄で原子番号26
ウラン238
238÷26で計算出来んのか 実戦経験のない戦車なんて売れるとしてもどこも買わないよね 何の恥も外聞もなく他国を嘘や出鱈目を撒き散らせるって最早才能だな死んでもそんなもんいらんが やはり高性能戦車だったのか
ネトウヨには騙されちまったな >>32
今まで韓国の何を見てきたんだ
5年でパーツが無くなるに決まってるだろ >>26
それはそうとキミの国では水車を作れる様になったかい？ >>208
結局ドイツ製を購入になったんじゃなかったっけ なんだかんだ2兆円分の兵器を売った韓国
一つも売れない日本 >>29
10年前に開発されて未だにアップグレードもされてない時代遅れの戦車がなんだって？ >>168
＞今のヒトマル式はクセ強戦車。正面カチカチ側面スカスカで走破性能良し。
その俺用語脳内設定の「クセ強」ってのは頭が悪い。
というか、側面で戦車砲やATGMに耐えるように作ってる戦車は70トン近いM1やメルカバ含めても存在しない。当然「M1が70トンなのに55トンしかない」K2も、側面防護なんてのは「韓国人が作った装甲」に頼っているし、55トンでいっぱいいっぱいなのだから厚くできるわけもない。
そもそも装甲に自信があれば 「 西 側 戦 車 」 がそうであるように装甲に頼ればいいわけだが、そんあことは「朝鮮人自身も願い下げ」だから、冷戦末期の開発であるT-80のアクテイブ防御システムを、是非とも、何が何でもパクらなきゃならなかった。
＞また遮蔽物から半身状態で側面を晒しす市街戦も全体カチカチ韓国K2が有利だろう。
正面の耐弾性に重量食われて三方がスカスカなのはK2のほうだ。
K1作ったときも劣化ウラン装甲については1ミリも教えてもらえなくてスペースドアーマーでお茶を濁してるし、朝鮮人の性格的に商売にもならなきゃ実戦になって誰かが撃たれて生き残るまで誰にも褒めてもらえない装甲用セラミックを地道に研究なんてするわけもないから、連中の言ってる複合装甲なんてのは「言ったもの勝ち」かつ「中抜し放題」の素敵商材だわなｗ
お前らの船で非常用救命筏は、どんな扱いを受けていたっけ？ 10式はT-90Mと同じぐらいの強さだろうな
サイズ、重量も似ているし >>212
＞10年前に開発されて未だにアップグレードもされてない時代遅れの戦車がなんだって？
1995年に開発を始めて2008年に完成したといいつつ、2011年になってから「2012年からの量産は国産パワーパックの不具合があるからナシ」となって、2014年になっても問題が解決せず、要求性能を切り下げて無理やり配備して、2017年になってもやっぱり解決してなくて、メーカーは軍のテストを拒否り続けるという異常な状況を2020年になっても続けて、結局、ドイツ製のミッションを輸入している状況は変化ない。
で、連中の言うアップグレードが何かというと。
・新しい耐弾鋼を使った追加の装甲パッケージ
・サスペンションをアクティブ化
・進路上の地形をスキャンして走破性を上げる云々のガジェット
・アクティブ防御システム（APS）に爆発反応装甲（ERA）
わかるのは、とにかく防御がダメ。新しい鋼板ができたから装甲モジュール作ります、なんてのはもともと使ってる鋼板がダメってことだし、APSやERAを追加しているのも結局はそこが原因。
で、エンジンがクソ、ミッションはもっとクソなもんだから、戦車が生き残るのに必要な「急加速して急停止」をやれない。ミッションは結局ドイツから輸入しているけど、エンジンがノミの心臓だし、粗末な装甲板を補うために追加装甲だAPSだERAだとトン単位で重量が嵩むものを追加しなきゃならないから、せめてサスでなんとかできないか、いや、普通に入力に対応できません、じゃあセンサーで進行方向を見張って先行入力できないか、という変な方向に突っ走ってる。
日本は40トンでも120ミリ撃つためにアクティブサスやってるけど、普通はトーションバーで十分。メルカバならホルストマンだし。こっからわかることは、朝鮮人のK2は、後付け後付けでサスもどうにもならなくなってるってこと。というか、ちゃんとトーションバーを機能させる冶金とかがダメなんだろうな。装甲がダメなくらいだし。 >>211
そこは重要なところよね
サヨクマスコミとかからの批判やらなんやら制約が大きいのは仕方ない面もあるが、兵器を売るためのノウハウがないんだろうし、日本仕様の兵器を必要としているマーケットを見つけられてないんだろね
掃海艦とかどうだろうね かつてM1E1エイブラムスと覇権を争ってなかった？
システムソフトの大戦略の知識だけど 兵器の事は まったく分からないが
一つだけ分かる事は
ポーランドは負けだ (´・ω・`) [ニコ動] 中国の国営放送CCTVが日本の陸上自衛隊 新戦車(TK-X)を30分番組で特集
https://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
日本の報道ではスルーに等しい状態でしたが、中国では国営放送でわざわざ30分間の特集番組を組む程の注目ぶりのようで、新戦車に対する日本と中国の認識の違いが浮彫りに。
中国の軍事専門家と中国人民解放軍 軍事科学院の研究員が諸外国の戦車も交えて、日本の新戦車を解説している内容っぽい。 >>223
負けてるのは日本だろ
オーストラリアもなんか買ってたぞ
コスパいいらしい >>217
日本の兵器はニッチすぎて売り物にならないかと >>4
やってくれればNATOがロシアに宣戦布告w 日本が軍備費上げると軍靴の音が聞こえ
日本の周辺国が軍備費上げると日本オワタと言う
こだまでしょうか？
いいえパヨクです >>211
これを素直に称賛できないとまずいと思う
日本もソニー製ラジオの如く売りまくる第一歩 >>1
ゴールドを売った代金で鉛を買うが如し
>>26
戦車に限らず韓国製がカタログスペック性能を出せた例は寡聞にして聞か
ないな。 >>50
工学部土木工学科を卒業した俺がいうが
日本の橋は戦車の走行を想定していないので、
一見、脆弱そうにみえるが、それは大きな間違い
日本は世界で一二を争う地震大国
国土交通省が定める設計指針でも震度７に耐えられるよう
橋梁工学的に豊富な鉄筋量や鉄骨の強度を上げて構造計算している
なので、アジア諸国のなかでも最も強靭な橋が日本国内の橋です >>219
そのクソな10式なんか及びもつかないクソなK2って戦車があるって話だ。
クソな戦車の説明始めたら止まらんぞ？ クソ過ぎて。 K2輸入とかアホかw。パワーユニットとトランスミッション問題は解決したのか？ >>230
＞オーストラリアもなんか買ってたぞ
＞コスパいいらしい
K9だろ？ まだなにも買ってねーよ。
いまラインが動いてる自走榴弾砲はM109系列とドイツ製と半島製で「買ってくれるなら」でなりふりかまわないのが半島製。
どのくらいなりふりかまわないかというと、潜水艦でも駆逐艦でも戦闘機でもなんでも国産…せめてラ国をと要求するオージーに、たった24両のために工場作りますと言ったｗｗｗｗｗｗ
これがうまく行ったらIFVもシャシーがK9同じ韓国製を、ということらしいが、オージーの人口は2600万、陸軍は人員2万9000人、保有戦車が59両、2個旅団編成の師団が2個あるだけ。
で、装甲車はM113の後継として300両が計画されているけど、これを朝鮮人とドイツが競っているとこ。 元自衛隊の陸将が戦車を100台ぐらい送ればウクライナが勝利するって言ってたからそろそろ決着がつきそうな予感 >>236
＞日本もソニー製ラジオの如く売りまくる第一歩
素直に称賛したらバカだよ。物を知らないんだなと笑われる。
ポーランドがまるっと2兆円分の税金を韓国に払ってるとでも思ってるの？
きょうび、オフセット契約があたりまえで、F-16やF-35みたいな実績がある兵器でも、たとえば100万円分買ったら、180万円分を別の商品の購入とか技術移転とかやるのが当たり前だし、エアバスが旅客機売るときに補助金つけすぎとアメリカが文句言うくらい。
額がでかいほど「あー、朝鮮人の持ち出しだな」としか思われない。実際、造船でWTOで提訴されるくらいダンピングしてたわけだし。ま、補助金漬けだろうな。 >>243
半島メーカーが問題解決できなくてパワーパック100両分をドイツから完成品輸入。
次の200両も問題解決できなくて、韓国陸軍が「テストやるぞ」と言ったらメーカーが拒否ｗｗｗｗｗ
で、トランスミッションだけドイツから輸入して国産エンジンとくっつけて配備。
第2バッチと第3バッチがこの方法を回避策としてて、ミッションの問題が解決したからミッションも韓国産を使うとメーカーが言ったのが2021年の暮れ。
メーカーは第４バッチからはエンジンもミッションも韓国産と言ってるが、陸軍がそれを受け入れるには再テストが必要だけど、やったのかやってないのかはっきりしない。
1500馬力ディーゼルのパワーパックなんて日本でさえ35年前に通過しているのに、開発に25年かけてまだ解決できていないからなｗ >>27
攻撃だけでなく防御面でも優秀だったしな
しかしアレを複数装備するメカってどんな見た目だったんだろうなw おい考え直せ
韓国の防衛産業果たしかによくやってる部分はあるんだが
それでもキムチ民族なんだ
キリストより前から目的より手段な奴らなんだぞ ポーランドはGDP比5%を軍事費にしようとするから欧州最強国家になるぞ
陸軍ならロシアより強くなるだろ レオパルト2の改修版より劣化してるK2調達って・・・ >>4
そうならないために、ウクライナに戦い続けてもらわないと困るんだよ(笑)
これも代理戦争だね。 ワロタｗ
韓国がウクライナに戦車を寄付しないなら
代わりにポーランドが韓国から戦車を買って
余った戦車をウクライナに回すってかｗｗｗ 流石に輸出用のまともにしたもの送るだろ
国内向けがポンコツなだけさ ポーランドの首相がレオパルド送る計画はないと否定してるみたいだが レオパルトとゴミじゃ引き換えにならん気が…
というかこれロシアにとっては韓国のせいでかなり戦況が苦しくなるわけだが
プーチンは韓国にミサイル飛ばしたほうがいいんじゃね？
どうせ韓国が攻撃されても世界の国々にとっては面白いだけだし >>1
日本の自衛隊も韓国の戦車を欲しがっているのを知らんのか
韓国の戦車は性能が格段に良いのに比較的価格が安価
陸上を許す前に叩きたい日本にとっては最高の兵器と言える ウクライナのお陰で世界の軍需産業が景気よく回ってますね >>255
普通に兵器に詳しい奴なら、レオパルトよりも韓国製の戦車を選ぶ
性能と価格の条件が格段に良い ネトウヨがひはんしてるからこりゃこの作戦上手くいくな
あいつらの逆張り能力は異常だし >>181
典型的ネトウヨ思考停止
ジェネリックwwww
アッセンブリーインテグレーションしかチョンはできませんwwww
これ10年前も半導体や家電で吠えてて
結局負けただろ
アホ >>265
ゴキブリ朝鮮ハエモドキ
祖国へさっさと帰れ ポーランド大丈夫か？
火器管制、砲、エンジン、ミッションは欧米製だから良いとしてもシャーシは韓国製だろ？
ほぼ防御捨ててるんだが。 >>242
自分の事には目を逸らして代わりに自分より下がいるからって思考は成長しないぞ >>273
韓国製の戦車は攻撃の威力、精度、射程、連射性能すべて最高水準
防御力も、少なくともレオパルトより上 >>265
知り合いの自衛官は90式をレオパルド2やチャレンジャーやエイブラムスみたいにアップグレードすれば充分って言っているけどな >>277
欧米はそういう小手先の改修ばかりやっていたから、新規開発する韓国にマーケットで負けるんだよ >>273
欧米、特に陸戦兵器を多く開発していたドイツが余りにも軍縮して技術的にもガタガタになってしまったからな
GDP2％まで防衛費を上げて立て直すとは言っているが、戦闘機も潜水艦も殆ど動かないとも言われた時期もあり、衰弱度合いは日本よりもかなり上
アメリカは対テロ戦争が長く、陸戦兵器はそこまで開発して来なかった 日本が本気出せば二足歩行ロボットに変形する戦車くらい作れるんじゃね？ まあ 武器購入は軍関係者のなんたらも受ける事を含んでって話で
日本製買っても自衛隊がポーランドまで出張って訓練から整備まで
面倒見るかって言えば無理なわけで コリアンは色々な制限無しで
それをするって話 じゃあ 欧米製がって話になると今ナットー軍が
自国内で常駐になってるが制限が沢山有ってめんどくさいし
お腹いっぱい そんな感じじゃ無いか >>267
カタログスペックに騙されて自国を占領されてから泣いても遅いぞ >>277
アップグレードできないんだわ
余裕があると無駄って財務省から批判されるから90式も設計に拡張性が全くない
戦車以外でも陸自で近代改修とかこれまで全くないし予算もつかない
けちった結果兵器として寿命短くなって無駄遣いになるんだけどそういうのは計算しない >>250
90式だが？
腔発は戦車界で割とメジャーな事故で、チョン、中露はモロちん、アメ公でも陸自でもやらかしてる
陸自の原因は、起伏に車体を隠す際に、砲が地面を突いて詰まったから >>284
出来るか出来ないかでいえば、十分可能
ただし一度ドンガラに戻して、C4iを新規に開発するなら
コスト的に新型開発する費用と差がなくなるから
それなら三菱に金を回す為に新型開発するだけ
車体重量は防御力の証、世界で通用する戦車を望むなら
90式改開発したほうが良かったな
国内専用だから通用するヒトマル君 >>265
知らんな。ソースくれ。
自衛隊が安いだけで信頼性も低く部品も調達できない戦車を欲しがるとは思えないけどな。
そもそも人員不足なのにそんな不安材料しかない安物戦車に大事な隊員を乗せるわけがない。 最新式だよ！っつってK2を送ったればいいのに
無駄に長砲身でもがれきだらけのウクライナじゃ邪魔にならんだろうに 一番高価戦車って、今まで一度も勝ったことが無い
戦争コンプレックスおフランスの全部盛りルクレールじゃない？
チョン君K2って、ルクレールより高価になったん？ >>278
95年に開発スタートしたK2が新規…？ >>274
＞自分の事には目を逸らして代わりに自分より下がいるからって思考は成長しないぞ
ポーランドの外信のスレで10式が下だのカスだのとトンチキな妄想を並べている朝鮮人のことだなｗ >>9
ポーランドにはドイツアレルギーがあるからね
韓国よりドイツとロシアが大嫌いが本音 >>286
次期戦車は英国と共同開発の重戦車を一度作るべきだな
軽量路線は16式みたいな装輪に任せて、戦車との役割分担というのも今ならアリだろう >>276
＞韓国製の戦車は攻撃の威力、精度、射程、連射性能すべて最高水準
威力＝砲弾、冷戦後の砲弾の改良なんてアメリカ・ドイツでも10年おきなのに改良連呼するあたり、技術が足りてない
精度＝FCS、C4Iのセンサー、光学系、情報処理装置、通信から一切合切を国内技術で開発したと言い張ってるが、朝鮮人がそれ言ったら嘘とバレる。欧米の輸出が許可されている範囲での国際商品のパクリお寄せ集め
射程＝砲、ドイツ企業に技術供与させたのを国産と言い張っている
連射性能＝自動装填装置、動作を見るにルクレールのパクリ
>>278
＞欧米はそういう小手先の改修ばかりやっていたから、新規開発する韓国にマーケットで負けるんだよ
PDFでカタログがダウンロードできるような製品の寄せ集めが韓国製兵器の実態なんだが。
>>280
＞GDP2％まで防衛費を上げて立て直すとは言っているが、戦闘機も潜水艦も殆ど動かないとも言われた時期もあり、衰弱度合いは日本よりもかなり上
東西対立の最前線だったのが、ポーランドが身代わりになった。
冷戦期のフランスは「東をドイツ、西はスペイン、北海はイギリス、地中海はイタリア」に任せて、NATOに出たり入ったり中身の無い核武装したりと好き放題やってたが、ソビエト崩壊後にロシアがイキっても、NATOに加盟したポーランドを盾にすることで「それが許される」状況にした、と。
防御力も、少なくともレオパルトより上 >>298
>PDFでカタログがダウンロードできるような製品の寄せ集めが韓国製兵器の実態なんだが。
その通りだけど、世界中の兵器産業の「いいとこ取り」という考え方もできる
世界的には兵器産業は特に欧州は不況が続いていて、そういう技術をホイホイ買えた時代だったからな >>284
＞けちった結果兵器として寿命短くなって無駄遣いになるんだけどそういうのは計算しない
ケチってるのではなく、大規模な改良をしないで償却して、大規模な改良でやりたかったことは新規開発品に盛り込むという方針。
日本は兵器の寿命そのものを延ばすとか安くするよりも、兵器の国産開発能力、国産能力を確保する技術安全保障に寄っている。
この方針が罵倒されるのは、次世代品に更新がされなかったときだけだな。 >>291
実際は1980年代にボツになった
90式戦車試作一号車のスタイルや
https://i.imgur.com/xAZMdGA.png
今から49年前の74式戦車から自衛隊の戦車に標準装備されてる
油圧式サスペンションの姿勢制御技術をパクってる
https://i.imgur.com/OB5uM3n.jpg >>286
＞車体重量は防御力の証
使ってる複合装甲の重量では90式より10式のほうが多いってことはご存知ない？
韓国がやらかした変速機。日本は高効率のCVTを作ったから、エンジンを10気筒から8気筒、馬力を1200に落としてもスプロケ出力で同等になって、エンジンが小さくなって燃費が良くなった分、燃料タンクも小型化して、全体でコンパクトになってるから容積が小さくなって重量あたりの防御力が上がるわけですが？
＞チョン君K2って、ルクレールより高価になったん？
単価850万ドルで円高のときの90式を超えた。どこのWikiにも「世界一高価な戦車」と紹介されてる。
>>299
＞その通りだけど、世界中の兵器産業の「いいとこ取り」という考え方もできる
コンポーネントを輸入してインテグレートするのもバカではできないのにそれやって失敗しているのが韓国。
そこへもって他所のコンポーネントをパクって「独自開発です」とやるからさらに訳解んないことになる。 >>265
何処のパラレルワールドの話だ(´・ω・｀) K2はポーランドに「転輪1組増やしたシャシー作れ、重量増に対応したシャシーがないと砲塔の防御を強化できない」と言われている程度には装甲があてにならないからな。
やたらAPSや反応装甲に頼るあたりも、素の防御がクソだからってのがあるわけで。
普通言われるか？ 転輪増やせとか。M1でもレオパルドでもやらんぞ、そんなこと。 あんな小さな障害越えられない戦車買うなよ
基本設計のミスなんだから改良したってお察しだろ ・とりあえずブラッドレーで突っ込んで偵察＋前線を足止め
・ハイマースと榴弾砲で敵の前線破壊
・レオパルト２の大群と対空機関砲で敵拠点に突っ込む
・歩兵が拠点制圧
だんだんスーパーファミコンウォーズやりたくなってきた 祖国を誇りに思ってるけど徴兵が嫌ｗで絶対に帰国しないヘタレパヨチョンｗｗｗｗ >>308
韓国製は今や日本製よりも信頼性が高い
車、携帯、半導体などすべてそう K2はポーランドがメンテナンスしてスペック通りに改良してしまうのではないかと思う。
ヒトマルはもう少し価格を下げないと誰も買ってくれないよなぁ。 >>267
安かろう
悪かろう
カラクリ無しに安くて良いものが手に入るかよ >>312
ポーランドで整備すれば韓国製でも何とかなるさ。 >>247
馬鹿
日本も同じ事やってて一つ売れないんだろうが
さらにODA他もろもろ7年間で60兆円もバラまいてても売れない
ただでもいらんって言われんじゃないのか 世界はまだ朝鮮人の恐ろしさを知らない
まさかこんなもの売らないだろうと思ってるんだろうが考えが甘い >>1
粗大ゴミを迎え入れてお宝を手放すのか、奇特な国だなw なぜ中型戦車（10式）と比較するのかわからん
目的が違う >>102
日本の橋を渡れる設計
90は橋を渡れない >>121
おお、射撃競技会で韓国軍が持っていくのを辞めて他国の小銃を借りたという面白逸話のある
100発撃つと熱くて持てなくなるオプション付きの小銃か 10式が中戦車だからって値段安ければまだ良いけど値段は立派だもんな。
MBTという括りで同じだしな。 >>265
元自衛官だけど
戦車で上陸を阻止するような使い方はしない >>332
つまり在日韓国人の排除だな
韓国には在日韓国人は一人も居ないからウクライナか
ロシアにでも送り付けよう！ 買った時はいいかもしれないが
数年後いかにドイツ製品が優れていたかを 日本と違ってたくさん輸出できるところにホルホルして日本を煽ってくれるならいいが、調子に乗って性能までホルホルし始めるからさあ大変 >>338
30年前のR33GTRと最新型のヒュンダイで欲しいのはどっち？ まともに動くか試験してからじゃないと駄目だぞ。
ポーランド人はなんか勘違いしてねーか？
日本車とは違うんだぞ。 >>336
2014年のだから ルクレールが1位になってるは多い。ただ、韓国のは安いから輸出されてる訳ではないし最近の記事ではK2をexecutiveとしてるのが多い。
https://m.youtube.com/watch?v=MH5zQNIxk24 >>307
トルコ軍のアルタイ戦車みたいにK2ベースで別物を作るって事なんだな
https://i.imgur.com/m4Hwa1Z.jpg
大陸国だと車高を制御する油気圧サスペンション必要無いし >>313
＞ヒトマルはもう少し価格を下げないと誰も買ってくれないよなぁ。
価格というか、MBTが欲しい、というところはM1でもレオ2でもチャレンジャーでも60トンの戦車を入れてて、60トンの戦車を動かすために工兵でも整備でも戦車回収車でも揃えているから、44トンの10式を入れても「60トンの戦車を全廃して支援車両からなにからごっそり入れ替えない限り」44トンのメリットが活かせない。
10式より軽いのは旧ソ連系列だけど、10式より軽いのはT-72/80くらいまで遡らないといけないし、そんなのを現代でも使ってるってのは、国防上の戦車の要求がその程度ってことだし。
>>319
＞日本も同じ事やってて一つ売れないんだろうが
「同じこと」って、売った倍額の商品をその国から買うようなオフセット契約のこと？ それとも税金じゃぶじゃぶな補助金のこと？
＞さらにODA他もろもろ7年間で60兆円もバラまいてても売れない
一部の無償援助を除いて「お前の国は途上国で信用もなくて世界銀行さえ融資してくれないけど、政府保証をつけて国として責任を持つという気概を示すのであれば、さらに低金利で融資してやるし、場末の国でボッタばかり考える三流しか寄ってこないお前らに、日本のゼネコンも紹介してやる」ってのがODAで、そもそも自衛隊向けに作った日本製兵器の潜在顧客があるとしたら、それは運用要求や運用前提が似た先進国しかありえず、つまりはODAを受け取ってるような国は無関係なんだけど。
＞ただでもいらんって言われんじゃないのか
お前はバカすぎて「給料いりませんカネ払います」って言っても「仕事の邪魔するな」って言われてそうだなｗ 旧式レオパルド2とK2は30年ぐらい開発時期違いそう Kの法則の呪いは最低1000年は続く(´･ω･`) >>335
パクったり割って作ったデッドコピーを「国産独自技術」と称して技術移転だっつってバラ撒いてるとか、もうね…。
>>336
2001年にフランスの会計検査院が1590万ユーロっつったのは、開発費、量産にかかるインフラの建設費、スペアパーツと弾薬、訓練費用まで含んだもので、計算の仕方としては米軍がサウジに教育訓練スペアパーツにサポート費用込みでM1を売ったら1両あたり10億円を突破しているのと同じ。
そして生産は輸出分を含めて2008年で終わったんじゃなかった？
>>342
＞大陸国だと車高を制御する油気圧サスペンション必要無いし
それはトーションバーでもホルストマンでもサスやバネを冶金から理解している場合な。
https://www.youtube.com/watch?v=AMW8UxISUpY
普通はトーションバー、メルカバはホルストマンだけど開発責任者のタル将軍は「設計がいいから砂漠荒れ地でも走破性も高ければ乗り心地もいい」と自慢していた。
日本は74式で「稜線射撃したいけど俯角のために砲塔を高くしたくない」ってのと併せて「当時の弾道コンピュータだと砲耳が水平じゃないと計算できない」ってことへの対策で、90式は「コンピュータの性能上がったから水平は省いて車高抑えるため」で、10式は120ミリを40トンで撃つためのアクティブサス」と、ひたすら油気圧でなきゃできないことを追求してきたけど。
なんか朝鮮人は「アナログな冶金極めてトーションバーを作るより油気圧を電子的に制御したほうがラク」って発想になってるような気がする。
でも冶金できないと装甲の性能が上がらないんだよな…。 >>349
K2とはもう別物で自動装填装置すら外された
トルコがカタールに輸出予定
K2ベースのアルタイ戦車
https://i.imgur.com/n8kjK3o.jpg >>292
ん？単に10式の事に関してアップグレードされてないまま既に10年以上も経過って話で
それに対して「K2はもっと下」とかで誤魔化してますが？
話の流れや理解が出来ない時点でアスペルガーじゃん
ミリタリーに詳しくなる前に人が話をしている内容を理解できる力を付けようね
無理なら市ね >>329
K2はスポーターモデルを含めいくつもの国に輸出されているものの
信頼性や精度、耐久性などといった基本性能に関しては
L85やAR18のように、はっきりと問題があるというコンセンサスは存在しない
またスポーターモデルは国内外のメディアでレビューされており、品質の問題などは特に指摘されていない
独特の形状のセレクターレバーに限っては、操作しにくいという声は韓国国内に存在するものの
Military Arms Channelのレビューでは特に問題なく操作できており、問題には見えない >>329
100発云々は改良型のK2Cの話だが
そもそも100発も撃てば熱くなるのは当たり前だし
歩兵の携行弾数は200発程度、その半分を一気に消費する状況なんて殆どない
K2Cの被筒の冷却孔は小さいものの、SCARなども大差はないし
レール被筒なんてどれもK2Cと同様のアルミ製で、K2同様のロングピストンの銃は他にいくらでもある
つまり過熱は問題として大きくないし、そうでなくともそれはK2Cに限った話ではない >>329
あと射撃競技会云々は小銃じゃなくてK3機関銃な
重ねて言うが、K3と違ってK2にはこれといって基本性能に問題があるという話はない
そもそも自動小銃なんてものは特異な構造や仕様を取り入れてなければ殆ど欠陥は発生しない
独自路線に色気を出さなきゃどこの国でもそれなりのものは作れる >>351
調達年度で中身はアップデートしてあると中の人に聞いたが >>351
＞ん？単に10式の事に関してアップグレードされてないまま既に10年以上も経過って話で
お前がアップグレードされてないことを示す何かを出したわけじゃない。
というか、時代が下ってからぽろぽろ公表される74式や90式のパターンからして、改良してない、されてないって思い込みがナイーブすぎるだろｗ >>355
防衛秘密の漏洩じゃないの•́ω•̀)?タイホー🤣 ＞話の流れや理解が出来ない時点でアスペルガーじゃん
ポーランドと10式に何の関係があるのか、説明できたっけ？
いきなり10式の罵倒を始めて、妄想スペックを論破されたら「アスペルガー！」とか、キンチーにネットやらすなって話にしかならないんだけど。
＞ミリタリーに詳しくなる前に
詳しくないのは自覚しているんだｗ レオパルド２A6をドイツ本国がウクライナに送るだろう
シュルツ首相も決断の時だ
ウクライナの地でドイツ製の戦車がロシア製の戦車を狩る！
第二次世界大戦の東部戦線以来の出来事だ
胸が熱い
ウクライナ軍は鉄十字を付けたまま、運用してくれ！
パンツァー・フォー！ K1よりは高性能なんだよね
韓国陸軍K1A1戦車 段差に撃破される
https://youtu.be/0Q4y6lk7pIk >>331
職種や部隊を明らかにしない元自なんてあてにならない そもそも匿名掲示板で意味があるのは書いている内容であって、そういう意味では>>256の「上陸を許す前」に戦車で叩きたいってのは、戦車が揚陸艦でも撃つのかよバカって話だし、>>331の言ってることは防衛白書にも書いてあることだ。
陸自が敵の「上陸前」になんかするなら、そりゃ地対艦ミサイル部隊の仕事だ。
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/image/zuhyo03010209.gif
そして>>362は個人情報を抜きたがる共産党か、書き込みの内容を理解できないバカなのかどっちか。 >>363
戦術的な概念における”着上陸”というのは
海岸の陸上部分に地上部隊が到達した時点で達成される、というものではない
海岸の相手陣地を突破、壊滅したりその海岸を掌握するなどしてはじめて成功したといえるものなの
だから例えば上陸した直後の敵と戦うことは着上陸阻止の一環だし
それに戦車を投じれば、着上陸阻止のために戦車が戦うということにもなるし
そういった状況は普通にありえる
また他方で、海上の上陸用舟艇や水陸両用の機甲部隊と海岸の地上部隊が戦うことも普通にありえる
だからこそ陸自のATGM部隊は”対舟艇対戦車部隊”銘打ってるわけだし >>362
くっ
お前反日らしいな
日本から出ていけよ フランスはAMX-10RCだかおくるんだろ？
大戦略おもいだすな
要は1980年代～2000年までくらいの兵器で溢れてるってこと？ 要するに、ウクライナ人をオペレーターに使った兵器の大処分市、か 不具合出まくり確実な車種にあえて変えるとは・・・ポーランドならぬ頭パーランドだな(´･ω･｀) >>363
まぁ>364の話は当然あなたも知ってることなわけで
結局のところ表現の解釈があなたとは行き違ってるだけなんだと思う
でも、>331は違う
IDを追っても最低限の知識があるよう見えないし
職種も部隊も明らかにせず、ただ元自衛官と称しても一般人相手にしか権威を発揮しないのは軍オタなら多くが思ってることだ
嘘でも元機甲科だとか普通科だとか自称するべきだし、その程度は個人情報じゃない ナショナリズムと嫉妬が入り混じったスレになってるんだろうな >>364
＞だから例えば上陸した直後の敵と戦うことは着上陸阻止の一環だし
>>265は明白に「上陸を許す前に叩きたい」と言ってるのだから、そりゃ戦車の話にゃならんだろ。
＞侵攻する地上部隊や空挺部隊は、艦船や航空機で移動している間や着上陸前後は、組織的な戦闘力の発揮が困難という弱点があり、この弱点を捉え、できる限り沿岸海域と海岸地域の間や着陸地点において、早期に撃破することが必要である。
着上陸「前後」において、「前」なら地対艦ミサイル、水上艦艇と書いてあるし、「周辺海域の防御」では空自の戦闘機、海自の哨戒機からの空対艦ミサイル攻撃、水上艦艇、潜水艦からの攻撃となる。https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/image/zuhyo03010208.gif
戦車、機動戦闘車、装甲車、火砲は「着上陸後」の話だ。
＞だからこそ陸自のATGM部隊は”対舟艇対戦車部隊”銘打ってるわけだし
で、K2はいつ「対舟艇攻撃能力」についてアピールしたんだ？ >>370
＞嘘でも元機甲科だとか普通科だとか自称するべきだし、その程度は個人情報じゃない
「元自衛官だけど」を外して読んで、なんか間違ったこと言ってるか？
というか、教科書どおりの説明だろ。さらに言えば、水際防御なんてのは着上陸を阻止できない時点で優勢な敵の空海戦力によってボコられるってのが二次大戦での日本の負けパターンで、ちょっとでもマシな戦い方したってやつは引きずり込んで出血を強いたケースだけになる。
陸自の図演なんかをベースに軍事評論家が分析したりシミュレーションゲームとしてゲームメーカーが商売のためにリサーチした分でも、海岸に戦車並べるなんて想定はない。カネがかかって規模が小さい機甲戦力だからこそ、侵攻作戦を頓挫させるための切り札として温存されることになる。
というか、>>265がアホすぎるってだけだろ。 これでポーランドさんはレオパルト2とT-72系をM1A2とK2で更新か
つーかロシア侵攻があったから急遽M1A2も買ったけど、なければ全部K2だったんだよな
しかもM1A2の全車の納車完了は2026年というｗ >>372
俺は最初から>331に関する話しかしてない。
>331の表現は間違っているという俺の論旨は>265からの文脈には関係しない
またその概略図はあくまで一例であり、そもそも敵の着上陸段階の対処を示すものではない
防衛省発表の着上陸対処概略図にはATGM部隊が上陸用舟艇と交戦している様子を示すものもある
であれば戦車が上陸用舟艇や水陸両用車両と交戦する場合も普通にありえる、ということ >>374
概略図も図演ベースのゲームも、あくまで概略的なもので、兵科の特性に焦点をあてたものだろう？
だから特に概略図は、兵科や主要装備品の特性が最も発揮されるシチュエーションを強調した記号的なものだし
でも現実ではそういった想定とは異なる運用、シチュエーションもままありえる、というのは一般論だろう
防衛省発表の着上陸阻止の概略図ではATGMは上陸用舟艇と交戦しているが
実際は戦車やヘリコプター、歩兵と交戦することもあるし
概略図で上陸した海岸の機甲部隊と戦っている戦車だって、逆に海岸付近の水上の目標と交戦することはありえるということ
ただ>331が、元自という子供だましな表現を伴ってその可能性を乱暴に否定しているというのが俺は気に食わなかったということ >>378
＞俺は最初から>331に関する話しかしてない。
文脈がわからないなら黙ってろ、中国人。
＞またその概略図はあくまで一例であり、そもそも敵の着上陸段階の対処を示すものではない
防衛省が言ってることをなんでお前が否定できるの？
＞概略図も図演ベースのゲームも、あくまで概略的なもので、兵科の特性に焦点をあてたものだろう？
冷戦期じゃ自衛隊が見学者に「上陸地点があそこ、こっからこう遅滞戦闘をやって、連隊長の自決地点が皆様の居られるこの丘になります」なんて案内するくらいには定石なり詳細が決まってたんだが。
＞ただ>331が、元自という子供だましな表現を伴ってその可能性を乱暴に否定しているというのが俺は気に食わなかったということ
つまり現実が気に食わないってだけのバカっていう告白か。ただの迷惑じゃん。 そもそも8年にわたるロシアの主張を知ってれば
ロシアがウクライナを欲しいと思ってないのは明白なんですよ
なんとか触らずに終わらせたいって行動しかしてない ナザレンコ@nippon_ukuraina
「ロシアから賠償を取るべき」という方が多いが、それは「ロシアの存在を前提とした主張」なので、私はあまり好きじゃないです。
ロシアそのものが世界地図から消えて二度と再現しないことこそ、人類への最大の賠償。
午後2:22 ・ 2023年1月7日
こんな異常な発想をロシア側はしてないぞ
・ウクライナの存在を前提とした主張するな
・ウクライナそのものが世界地図から消えて二度と再現しないことこそ、人類への最大の賠償
こんな感じで電波受信してるかウク信の自称軍師の予想はまったくあたらない
そもそもG7のどこがこんな事を言ってんだと
自力では1ヵ月戦えない国の分際で K2って自動装填装置がルクレールのまんまでウケたw
動力もドイツのユーロパック国産化しようとして
技術的に無理だったから仕方なくそのまま載せてんのな。
他所から買った技術組み合わせてそれっぽく仕立てた戦車。
まあ商売としては上手いかも。
ただ超ハイテクの10式と一緒にしないで欲しいね。 スラローム射撃できるの世界で10式だけだからな。
機動性最強。 >>386
ハイテク戦車（笑）現実見ようよ
ちょうど今まさに戦車を使った戦争してるんだし
その戦闘経緯から10式は全く役にたたないゴミクズと言われている
現在のウクライナでは戦車は動くトーチカとして使われてる
歩兵より前進して弾除け兼、動く大砲代わりなわけ
この流れに必要になるのが地雷やIED、RPGやジャベリンに対する強力な防御性能
youtubeでもロシアの旧戦車がジャベリン打ち込まれてフルボッコとか流れてるだろ
昨今の歩兵がもつ対戦車兵器はタンデム弾頭を有していて、これだと単なる鋼板の装甲はもちろん、反応装甲などの付加装甲があっても貫通する。また戦車の直前でホップアップして、一番装甲の薄い砲塔や車体上部、エンジンルームなどを狙ってトップアタックをかけるタイプの対戦車ミサイルも多い
こういった歩兵携行型兵器による被害は中東で多発してたから諸外国の3.5世代戦車は戦車に多くの増加装甲を付加した これらは側面や後部はもちろん、上部、車体下部迄文字通り360度の防御力を強化している。このため戦闘重量は60～70トンほどまでになっている
で、10式の車重
…40トンしかないわけよ
さらに悲しいことに10式はコストダウンを狙った車種なのでセラミックやその他の複合装甲を搭載していない
つまり特殊な装甲をもっておらず車重も軽い＝防御ぺらっぺら
例として戦車が一番被弾する側面
イスラエルの最新戦車であるメルカバIVのサイドスカート（車体側面につける一種の増加装甲）の厚さは約10センチ以上、加えて複合装甲と空間装甲を併用している
対して10式のサイドスカートは90式と同じで、わずか数ミリの鋼鉄製装甲板に過ぎず、単弾頭のRGPなどにしか有効でない。
ロシアのT-14みたいに無人砲塔を
10型のサイドスカート（左側の薄い鉄板）
https://i.imgur.com/FKdnkeW.jpg
メルカバのサイドスカート
https://i.imgur.com/5FUNHsj.jpg
はっきり言っていざ戦争起きたら民兵が持つジャベリンで正規兵である自衛隊員がぶっ殺される未来しかない
しっかしゼロ戦といい日本は装甲軽視が過ぎるよな
数が少ない自衛隊員の命を守る兵装にしないのはほんと謎 あ、途中で書いたがロシアは歩兵携行型ランチャーへの回答として無人砲塔をT14で採用している
いずれにしても各国の主力戦車はまずは防御、まずは歩兵携行ランチャー対策を実装してきている
で、、、、10式は、、悲しいかな何も対策されていない >>388
10式はあの素の状態から上に装甲を追加するスタイルだったような？ 陸上自衛隊：10式戦車の特徴は「モジュール（Module）装甲」
https://motor-fan.jp/mf/article/20096/?amp=1
＞10式戦車には複合装甲が採用されている。複合装甲とは素材の異なる防御板を何枚も重ね合わせて作られるものを指す。鋼板だけの装甲よりも高い防御力を示すものだ。 Wikipediaによると
10式 Unit cost $15 million (2021)
K2 Black Panther US$8.5 million (constant 2009 USD) これ見ると多国の戦車も高いな。
>Type 10 MBT: ~$18-20 million
>Type 90 MBT: ~$15-16 million
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