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【悲報】国民1人あたりの借金「1000万円」突破 マジで日本終わったな、、、 [237216734]
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0001ケレス(千葉県) [CN]
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2022/12/27(火) 15:18:40.90ID:wAB3N2DC0●?2BP(2000)

財務省は国債と借入金、政府短期証券を合計したいわゆる「国の借金」が1255兆1932億円だったと発表した。
3月末から13.9兆円増え、過去最多を更新した。国民1人あたりで単純計算すると、初めて1000万円を超えた。

総務省の人口推計(1億2484万人、概算値)で単純計算すると、国民1人あたりで約1005万円の借金。
およそ20年前の03年度は550万円で、1人あたりでみると2倍弱に増えた。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA104MB0Q2A810C2000000/
0003エイベル2218(ジパング) [CN]
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2022/12/27(火) 15:19:45.70ID:fMlnoNIx0
何度も言ってるように
国の国民への借金な知恵遅れ
0006白色矮星(おにぎり) [US]
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2022/12/27(火) 15:20:36.80ID:LVBpVFVG0
外国から借りてる訳ではないので、デフォルトしない。
0007レグルス(東京都) [ニダ]
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2022/12/27(火) 15:20:45.55ID:vj1eyEqZ0
1000万なんて返せるわけないじゃん
税金つかみ取りしてるカス上級全部払っとけよ
0009環状星雲(兵庫県) [US]
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2022/12/27(火) 15:21:10.82ID:QO8nLdhY0
そんなこと言われても返す気ないで
国に借金した覚えないもん
0012火星(光) [US]
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2022/12/27(火) 15:21:39.08ID:NjKep6EG0
そりゃ増えるだけなんだから減るわけがないし。
どうって事ないわ。
0013オールトの雲(茸) [ID]
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2022/12/27(火) 15:22:15.90ID:OZDcs0Wn0
これを真に受けて、日本は借金まみれで危ないとか本気で言ってる奴いるの?
0016白色矮星(おにぎり) [US]
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2022/12/27(火) 15:22:49.87ID:LVBpVFVG0
イギリスも国民への借金で、日本と同じなんだっけ?
0017百武彗星(京都府) [US]
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2022/12/27(火) 15:23:44.12ID:wuGbplIF0
>>10
国債満期になった人が国債やめますと言わん限り発生しないのでほぼほぼ返さなくていいんだよ
国債買ってる奴らなんか短期で買ってる訳じゃないし
0019ハレー彗星(茸) [FR]
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2022/12/27(火) 15:23:48.15ID:ZVPB+Xmt0
歴史上一回も返したことないから
借金じゃない。
通貨供給って言え
0021エイベル2218(ジパング) [CN]
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2022/12/27(火) 15:24:35.01ID:fMlnoNIx0
>>20
ところがどっこい

@

何度見てもムカつく。
・外国人生活保護:1200億円
・Colabo等NPOへの補助金:2000億円
・日本学術会議:10億円
・環境庁予算:1兆6230億円
・外務省予算:9000億円
・男女共同参画推進関係予算:10兆円
・外国人医療未払い:9300万円
・外国人留学生援助:250億円
総額:約14兆円
増税?減税すべき。
0022ダークエネルギー(茸) [PT]
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2022/12/27(火) 15:25:17.33ID:k4htV/Ov0
でも俺が生きてる間に俺が返さなくていい金なんだろ~?俺が返すんじゃないならもっと借りていいし俺にも10兆ぐらいよこせ(゜∀゜)
0026冥王星(光) [FR]
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2022/12/27(火) 15:26:47.82ID:wcA5yYak0
俺、国債持ってないからそのまま破綻しても損は無いよな。俺が持ってるのはドル建て貯金と株券だけだし損は無いからね。
0028アークトゥルス(東京都) [US]
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2022/12/27(火) 15:26:56.34ID:PXsNV63t0
若い子たちに負担押し付けて逃げるだけだ
下の世代は給料たいして変わらんのに今よりも高い物価や税金や年金健康保険料で苦しむだろうね
0030土星(東京都) [FR]
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2022/12/27(火) 15:27:46.20ID:L6cfCo880
>>1
X 国民一人あたりの借金
◯ 国民一人当たりの資産
0031エイベル2218(ジパング) [CN]
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2022/12/27(火) 15:27:47.91ID:fMlnoNIx0
税金チューチューなくなれば減らせるのにねえ
0032ミランダ(東京都) [US]
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2022/12/27(火) 15:27:57.47ID:Wb191rZ/0
生まれた時から赤字国債はあるんだから
今現在の国民で完済する計算って頭悪くねえか?w
0033プランク定数(茸) [BR]
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2022/12/27(火) 15:28:24.96ID:rMTmNtpg0
預金者への金利が低くできるから
ハイリスクの民間に金を貸し出すより
ローリスクハイリターン国債買うだけで利鞘稼ぎたい放題だぜ!
0034土星(東京都) [FR]
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2022/12/27(火) 15:28:28.24ID:L6cfCo880
>>4
株式会社の株が株主の借金だと思うかどうかだな。
0035冥王星(光) [FR]
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2022/12/27(火) 15:28:42.27ID:wcA5yYak0
日本が破綻してもアメリカ企業の株券は大丈夫だろ。それなら俺に損は無い。
0037宇宙定数(千葉県) [US]
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2022/12/27(火) 15:29:21.77ID:8kcq4GES0
朝鮮戦争再開
中国の台湾侵攻

これで日本は復活出来る
勿論、戦争には参加しない
0038百武彗星(京都府) [US]
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2022/12/27(火) 15:29:29.82ID:wuGbplIF0
>>34
どう見ても資産ですよね
銀行だって顧客の金借りて運用してるわけだし貸してる顧客の借金なわけないわな
0039パルサー(東京都) [ニダ]
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2022/12/27(火) 15:29:38.00ID:fjrICvvj0
半分が日銀買取
海外に買われてるのは7%らしいから
国民1人あたり7万円の借金な
0041ヘール・ボップ彗星(千葉県) [GB]
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2022/12/27(火) 15:29:49.60ID:tCFesTyI0
国民ではなく政府の借金な!
0042パルサー(東京都) [ニダ]
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2022/12/27(火) 15:29:53.02ID:fjrICvvj0
>>39
桁間違えた笑
0043天王星(茸) [US]
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2022/12/27(火) 15:30:13.86ID:fBCjVcBn0
アンチ岸田の人達は国債を無限に発行できると思っているらしい、馬鹿だね
0045レグルス(光) [US]
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2022/12/27(火) 15:30:45.99ID:mB9d2a9W0
>>40
それなら全てが無問題じゃん(*^^*)
0046ベガ(大阪府) [NL]
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2022/12/27(火) 15:31:10.25ID:3Vrh9ypT0
>>43
制約のある無限でしょ
天井があるならいくらか教えてほしいぐらい
0047カノープス(愛知県) [US]
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2022/12/27(火) 15:31:41.09ID:nEFx1K2E0
>>36
一人当たりって書いてんだろ
貰ってる奴はとっくに貰ってる
0049褐色矮星(広島県) [CA]
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2022/12/27(火) 15:31:58.56ID:/6880Sk40
物価もGDPも10倍にすりゃ
一人当たり実質100万みたいなもんだから解決ですわ
0052亜鈴状星雲(茸) [CN]
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2022/12/27(火) 15:32:42.61ID:Rf0mNO3v0
この借金は1964年の東京オリンピックから積み上がったもの。
それまでは借金ゼロだった。
0054カノープス(愛知県) [US]
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2022/12/27(火) 15:33:39.62ID:nEFx1K2E0
>>49
その過程で金利が爆上がりするから結局減らねえよ
0056スピカ(東京都) [US]
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2022/12/27(火) 15:33:52.46ID:eqydZdFh0
やっす
0057土星(東京都) [FR]
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2022/12/27(火) 15:33:52.76ID:L6cfCo880
>>36
すでに社会インフラとして国民に還元されている。
コロナワクチンや小学生の頃の予防接種も義務教育の授業料も、全て無料だったろ?
0061ベガ(大阪府) [NL]
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2022/12/27(火) 15:35:36.14ID:3Vrh9ypT0
国債発行して金利は上昇すると2010年代は言ってたんだよ

ウソだったけど、誰か腹切った?

ハイパーインフレや財政破綻するとも言ってたよ

ウソだったけど、誰か腹切った?

言論に無責任すぎるんだよ
0062バン・アレン帯(東京都) [GB]
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2022/12/27(火) 15:35:36.24ID:wAtidFlf0
完全に自民党のせい 特に岸の系譜
おまえら自民以外ならどこでもいいから投票しろよ
さすれば10年くらいは延命できるであろう
自民支持は真の国賊だよ
0063タイタン(茸) [PL]
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2022/12/27(火) 15:35:54.03ID:kbYCBTfY0
国民の責任なんだから借りた金返せやお前ら
0068褐色矮星(広島県) [CA]
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2022/12/27(火) 15:37:12.46ID:/6880Sk40
借金は1人1億を超えてからが本番だって
俺が言ってた
0069馬頭星雲(東京都) [RU]
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2022/12/27(火) 15:37:39.13ID:fNC/U7zj0
>>1
自民党に増税すれはいい
0071ベガ(大阪府) [NL]
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2022/12/27(火) 15:38:31.38ID:3Vrh9ypT0
言論をスライドさせてるだけなんだよな
金利上昇してハイパーインフレになると2010年代はクソほど言ってたのに
0072褐色矮星(神奈川県) [EU]
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2022/12/27(火) 15:39:40.50ID:6PRGLHhL0
しかも人がどんどん減ってくからこのペースだと直ぐに2000万到達するな…
0073グレートウォール(茸) [US]
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2022/12/27(火) 15:40:29.93ID:7DUmjQgO0
無知でわるいが借金借金いうが、どこにしてるの?
0074カロン(東京都) [AU]
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2022/12/27(火) 15:40:51.10ID:dYcBtFty0
テレビでまーた一人あたりの借金が1000万円越えました街角の皆さんも消費税増税は仕方がないと言ってますねプロパンガスが始まるぞ
0075カノープス(愛知県) [US]
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2022/12/27(火) 15:40:54.60ID:nEFx1K2E0
>>71
日銀引き受けやったからな
これが改めて問題視されたら十分その可能性はある
結局信用問題だからな
0076褐色矮星(ジパング) [CA]
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2022/12/27(火) 15:41:04.24ID:LHd/YtsB0
借金つくった老人世代の私有資産
ぜんぶ奪って
穴埋めしろや、クソ老人どもが
0077水星(大阪府) [CN]
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2022/12/27(火) 15:41:11.92ID:C1VOTzRG0
国の借金であって個人の借金ではねーしw
0078ニュートラル・シート磁気圏尾部(ジパング) [ニダ]
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2022/12/27(火) 15:41:35.57ID:7kZpXhXE0
>>1
それ、殆ど老害の残したものなんだぜ
この生きた無駄、生きた不良債権なんかをわざわざ無料でワクチン接種なんかするべきじゃない。
年金改革など含めてこいつらは自分達世代庇護にしか走ってなからね。
本来年金受取を5年先延ばしするなら、それを該当世代に頭下げて事細かく説明した上に、その該当世代以下の投票で民意を決めるべきなのに、数の暴力で使えない老害政治家に決めさせて、それがどこが民主主義なんだよ?と
後の教科書で散々反面教師世代として描かれるの自明なのに、それすら分からん大馬鹿世代だよ
0079ガニメデ(茸) [JP]
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2022/12/27(火) 15:41:36.74ID:mhjilPn60
借金があるというマスコミの印象操作

さてなんでそんな印象操作をするのかね
0080海王星(茸) [US]
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2022/12/27(火) 15:41:51.97ID:o7JozWFu0
まだこんな嘘ついてんのw
0081ベガ(大阪府) [NL]
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2022/12/27(火) 15:42:32.24ID:3Vrh9ypT0
>>73
特にどこにもしてないのが答え
0083スピカ(東京都) [BR]
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2022/12/27(火) 15:43:25.37ID:4O8o4Gr50
日本人から日本を取り戻す

自民党
0085白色矮星(東京都) [US]
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2022/12/27(火) 15:43:39.02ID:4o7j5Vw70
俺の1000万、いつ返してくれんの?
0086チタニア(茸) [NL]
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2022/12/27(火) 15:44:23.48ID:MK/VoHTp0
ウリナラの分も頼むニダ
0087褐色矮星(ジパング) [CA]
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2022/12/27(火) 15:44:45.95ID:LHd/YtsB0
1000万超の資産もってる人間(勝ち組)=貸してる側
1000万超の資産もってない人間(まけ組)=貸りてる側
0088ガニメデ(茸) [JP]
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2022/12/27(火) 15:45:06.71ID:mhjilPn60
>>73
あえて言えば国民が貸してる
0089カノープス(愛知県) [US]
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2022/12/27(火) 15:45:24.27ID:nEFx1K2E0
>>82
こういうガイジの一つ覚え必ず湧くよな
国民一人当たりの国の借金ってちゃんと書いてんのに
0090冥王星(大阪府) [US]
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2022/12/27(火) 15:46:10.65ID:6QeiQp000
国民一人当たりの資産も公表しろよ。
なんで借金だけで持ってる資産言わねーんだよ。
0091ベガ(大阪府) [NL]
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2022/12/27(火) 15:46:18.27ID:3Vrh9ypT0
借金した覚えないだろ?それが答え
0092赤色超巨星(茸) [BR]
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2022/12/27(火) 15:46:53.63ID:2b30VqVW0
日本国債は主に日本の個人と企業が買ってる。
日本政府はすでに借金を借金で返す自転車操業になっているが、
市場が日本政府の返済能力が無いと見なした時点で、国債は紙くずになる。
0093ガニメデ(茸) [JP]
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2022/12/27(火) 15:46:57.35ID:mhjilPn60
>>84
借金の返済と納税は同じなのか
それなら買い物も借金の返済だな
0094ダイモス(ジパング) [US]
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2022/12/27(火) 15:47:00.65ID:I8ceTHJB0
毎年年収の4割はお上が持ってくのに、なんでこんな増えるんだ
0096褐色矮星(ジパング) [CA]
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2022/12/27(火) 15:47:13.71ID:LHd/YtsB0
「国」という枠組みで一緒くたにされることで、いわば資金洗浄、マネー・ロンダリングされてる
この借金によって
既に利益を得たものは逃げられる
利益を得ていないもの、および、その子孫は、今後ずーっと
借金取りに追われる
0099土星(東京都) [FR]
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2022/12/27(火) 15:48:25.80ID:L6cfCo880
>>84
社会インフラやワクチン有料とかゴミ回収すら出来ない社会でいいなら、増税しなくてもいいぞ。
0100カノープス(愛知県) [US]
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2022/12/27(火) 15:48:35.98ID:nEFx1K2E0
>>92
国債は紙くずにはならんよ
死ぬとしたら円の方
まあ結果的に紙くずになるんだけどその時は国債どころの話じゃないし
0102ベガ(大阪府) [NL]
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2022/12/27(火) 15:48:54.46ID:3Vrh9ypT0
>>92
自国通貨建ての国債の返済能力が無いって中央機関のコンピュータが戦争によって壊れるぐらいしか思いつかない
0104海王星(茸) [US]
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2022/12/27(火) 15:49:46.32ID:o7JozWFu0
財務省は金がないふりをするのが仕事
個人資産や企業利益や税収も過去最高なのに
0105ビッグクランチ(愛知県) [ニダ]
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2022/12/27(火) 15:49:46.87ID:22334Ia50
自民党の西田先生が財務省に講義しているが国債は借金ではない。みんな財務省に騙されているだけ。
0106デネブ(福井県) [GB]
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2022/12/27(火) 15:49:48.64ID:v07QQuIi0
いや俺らの貯金を勝手に使ってるのは国の方なんだぞ
0108土星(東京都) [FR]
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2022/12/27(火) 15:50:20.46ID:L6cfCo880
>>84
税金と国債は関係が無い。
税金を徴収するのは通貨が増えすぎてインフレになったり通貨価値が下がるのを防ぐ為に通貨を回収して調整するのが役目。
0109ジュノー(岡山県) [ニダ]
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2022/12/27(火) 15:50:55.54ID:9A4O8zKE0
このくだらない話を真剣に言ってる知障がおり、そいつらが高年収なのが恐ろしい
0111ポルックス(神奈川県) [JP]
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2022/12/27(火) 15:52:10.49ID:PwtrxdOb0
政府短期証券は外貨購入の原資だから
外貨保有高160兆円を控除して1100兆円弱
0112土星(東京都) [FR]
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2022/12/27(火) 15:52:11.29ID:L6cfCo880
>>100
政府は硬貨を発行出来るから、それで国債を償還すればいいだけ。
0113カノープス(愛知県) [US]
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2022/12/27(火) 15:52:43.67ID:nEFx1K2E0
>>108
国債発行して行政を行う事が眠ってる金を市場に出す行為だから必然的に増税が必要になるよ
0115ダイモス(東京都) [US]
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2022/12/27(火) 15:53:09.23ID:z7dmg8de0
>>100
対外純資産が400兆円ある国の通貨が死ぬわけないじゃん
にわか経済評論家があちらこちらに沸いて出るんで困るわ
0116ヒドラ(静岡県) [ニダ]
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2022/12/27(火) 15:53:35.63ID:33PkTGhN0
俺定期預金3000万あるから1000万ぐらいどうにでもなるわ
0118赤色超巨星(茸) [BR]
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2022/12/27(火) 15:53:43.98ID:2b30VqVW0
>>102
国債が紙くずにならなきゃ、円が紙くずになるだけの話。
0119かに星雲(やわらか銀行) [US]
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2022/12/27(火) 15:53:59.41ID:8t+4Ium/0
自民党「どうするんだこれ?なあ?日本人よ?責任取れよ?次の選挙も自民党をよろしくお願いします」
0120エウロパ(茸) [ヌコ]
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2022/12/27(火) 15:54:08.76ID:CAD2qjXB0
国債の半分は日銀が引き取ってるから実際は半分な
0122グレートウォール(東京都) [CN]
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2022/12/27(火) 15:54:45.35ID:pfC6beK10
>>1
バカ言うな

公務員1人あたりの借金
3億7750万1714円

国の借金
1255兆1932億0000万0000円
公務員数
332.5万人
0123土星(東京都) [FR]
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2022/12/27(火) 15:56:00.96ID:L6cfCo880
>>118
国際通貨は、それ自体を販売出来るから紙くずになる事は無いよ。
ウォンとかジンバブエドルとかローカル通貨は紙くずになってもおかしくないけど。
0124デネボラ(東京都) [US]
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2022/12/27(火) 15:56:26.10ID:sDzsc+hQ0
嫁をもらうと1000万の借金
子供が産まれると1000万の借金

そりゃあ未婚少子化するわ
政治家葬安倍で責任取らせてー
0125ポラリス(福岡県) [US]
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2022/12/27(火) 15:56:42.58ID:2TcbuU0W0
そんなに返済したきゃ、議員と公務員の資産没収して頑張って返しなよ(笑)
0126金星(SB-iPhone) [IT]
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2022/12/27(火) 15:56:54.92ID:BRpgznXS0
やばいね!もうジャップは糞でも食して節約するしかないねw
0129カノープス(愛知県) [US]
垢版 |
2022/12/27(火) 15:58:10.18ID:nEFx1K2E0
>>115
そら対外資産があるうちは他に取れる手段があるからそんな馬鹿なことをせんだけよ
対外資産いくらあろうが来年国債1000兆発行します言ったら円は即死するわ
0131亜鈴状星雲(新潟県) [FR]
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2022/12/27(火) 15:58:23.15ID:bLeyXyvz0
面倒くさいから日銀と日本人所有の分はチャラにしろ
債権者には感謝状と紅白饅頭でもあげれば問題ないだろ
0132宇宙定数(茸) [US]
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2022/12/27(火) 15:58:56.48ID:HT0OJ1Va0
仮に国民一人当たりの借金として返済期限はあるのか?
0133アクルックス(ジパング) [US]
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2022/12/27(火) 15:59:06.09ID:yJ9l6q880
一方でタンス預金がどうたらって話もあるわけだから、単に預金などに手をつけたくないとか
理由あってローン払いにしてるとか錯覚に過ぎんだろ
0134レア(熊本県) [CA]
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2022/12/27(火) 15:59:27.76ID:vxoorPQF0
公務員で割れやアホか
0136ワクチン接種に行こう!(愛知県) [US]
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2022/12/27(火) 16:00:02.64ID:nEFx1K2E0
>>120
半分なのは国民1人当たりの資産の方だな
日銀を国民と無関係と考えればだが
国民1人当たりの借金は変わらん
01373K宇宙背景放射(広島県) [US]
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2022/12/27(火) 16:00:48.96ID:m5r/nmow0
>政府短期証券を合計

借金で為替介入するのやめろよ
韓国みたいだろうが
0139環状星雲(東京都) [US]
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2022/12/27(火) 16:01:56.72ID:FaefArs00
借金じゃねーだろ国民には資産だろよ。
政府が勝手に借金って言ってるだけ。
0140亜鈴状星雲(新潟県) [FR]
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2022/12/27(火) 16:02:05.07ID:bLeyXyvz0
みんなも資産をドル、ユーロ、金、外国株にして資産管理したほうがいいぞ
0143デネブ(北海道) [KR]
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2022/12/27(火) 16:03:01.91ID:RjH1rZCC0
1000万払えば以後税金免除なら喜んで払うんだけど
0147赤色超巨星(茸) [BR]
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2022/12/27(火) 16:04:33.94ID:2b30VqVW0
>>115
その資産は日本国の資産じゃないんだよねw
民間人や企業の資産だ。国が召し上げる事はできないんだよ。
0149ミラ(光) [IT]
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2022/12/27(火) 16:04:45.37ID:WCmQdzmq0
借金税作って借金無くなるまで国会議員と公務員から毎月税金とれよ
0152赤色超巨星(茸) [BR]
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2022/12/27(火) 16:07:54.57ID:2b30VqVW0
>>150
民間人や民間企業が海外に保有する資産や投資だ。
日本国の財産ではないので、日本国が借金返済に使う事はできない。当たり前の話。
0153水メーザー天体(広島県) [US]
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2022/12/27(火) 16:09:07.71ID:xP/sV7wo0
「国民1人当たり1000万円の借金」というフレーズは大きな間違い

国民が返済したり、負担したりするものではない。 また、政府の借金を国民の人口で割った数字には何の意味もなく、単に「割ってみただけの数字」である
0155ハダル(茸) [US]
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2022/12/27(火) 16:09:59.10ID:8K5EOcbB0
国民一人当たりの貯金が銀行に2000万あって
その内の半分を国債で運用してる
ってことでしょ
0157カペラ(東京都) [US]
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2022/12/27(火) 16:10:39.75ID:siOf006f0
>>151
マジでそうだな。
負債ばかり触れてる
0159天王星(大阪府) [US]
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2022/12/27(火) 16:11:48.27ID:XXeNUgk90
ファミペイで客から集めた
お金が借金なのか?
それで商品開発とかしてる
こう言うことだ
0160レア(千葉県) [US]
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2022/12/27(火) 16:11:55.01ID:aaHGjsAt0
増税しないとやばいと理解していただく必要がある
0161グレートウォール(新潟県) [ニダ]
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2022/12/27(火) 16:12:28.56ID:DN1eyHZp0
じゃあここで聞こう

誰に借金してるの?
0162フォボス(宮城県) [US]
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2022/12/27(火) 16:12:31.84ID:PfzoAu4f0
でも令和は貧困でJapan ASS No.1(子供部屋おじさんが世界中に出稼ぎ男娼で肛門が有名に)なっちゃうよぉ👴🏿🍑💦
0165ヒアデス星団(ジパング) [US]
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2022/12/27(火) 16:13:43.18ID:Da5YWFCq0
財務官僚にちゃんと簿記の資格を取らせようぜ
0166デネブ(北海道) [KR]
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2022/12/27(火) 16:13:50.37ID:RjH1rZCC0
利払いも償還も結局税金からなのに
国の借金は国民の借金じゃないって必死に現実逃避してる人はなんなの?
0168デネブ・カイトス(徳島県) [GB]
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2022/12/27(火) 16:14:30.34ID:8uJ1h05K0
中國人を1億人呼び込んで
全員に日本国籍を付与(多重国籍もOK) にしたらいい。

そうすれば1人あたり500万円に減るぞwwwなんつってな ( '‘ω‘)b
0171フォボス(光) [IT]
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2022/12/27(火) 16:15:47.35ID:vxZlZCI/0
>>166
税金で支払った貨幣が利払いや償還に使われたのを見たことあるか?
ないよな。なぜそう言える?
0175カロン(千葉県) [US]
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2022/12/27(火) 16:17:10.41ID:4ezwcK+A0
租税負担及び社会保障負担を合わせた国民負担率は令和3年で48.0%だもんね。
稼いだ半分が持っていかれてる。
0177チタニア(埼玉県) [ニダ]
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2022/12/27(火) 16:20:15.16ID:LGCBxAN00
対外資産は殆どが民間の資産であり、日本政府には徴税権がない。
高い利益を求めて海外に投融資されてる金なので、
国債の金利が相当に上がらない限り、国債買い支えに回る可能性もない。

日本政府の財政破綻避けられる根拠になるどころか、むしろ逆の要素。
海外に逃げてる資産ともいえるので。
0178褐色矮星(広島県) [CA]
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2022/12/27(火) 16:21:26.41ID:/6880Sk40
>>169
そう
解決策を5chの頭の良い人達に教えてもらって感謝だわ
国民全員に国から1000万ずつ返却すれば借金無くってみんなハッピープリキュアだよ
0179ミザール(神奈川県) [US]
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2022/12/27(火) 16:22:18.81ID:lPWyotix0
こういうのって「資産」の方は言わないよね
0180ヘール・ボップ彗星(茸) [ニダ]
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2022/12/27(火) 16:22:32.56ID:La149qly0
>>172
民間企業の資産を召し上げたいのか?
とんでもない糞国家だなw
心配無い。法人税で重税を課したら本社を欧米に移すだけだよ。
個人も同じ。海外移住するだけ。国籍も「買う。」
0181ビッグクランチ(東京都) [US]
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2022/12/27(火) 16:22:43.10ID:jkElQI0J0
1000万払わないと実際どうなるの?
0182水メーザー天体(広島県) [US]
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2022/12/27(火) 16:23:05.08ID:xP/sV7wo0
日本の借金っつってもほぼほぼ円建てだからな
つまり日銀が円刷れるしそれをそのまま返済に充てれbな済む話
0183アリエル(SB-iPhone) [SE]
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2022/12/27(火) 16:23:11.93ID:iV/NKEdn0
政府の負債は国民の資産だろ
その金が国内で回っている限りは問題ではない
問題があるとすれば脱税や節税で溜め込んでる上級や企業が大量にいて一般国民にその金が回ってないこと
01843K宇宙背景放射(愛知県) [MX]
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2022/12/27(火) 16:23:23.62ID:oz6Ea3vB0
払った人間は上級国民にしてくれるならいいぞ
0185ニート彗星(埼玉県) [TW]
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2022/12/27(火) 16:23:25.75ID:NWbrkVF70
国民の借金じゃないというけど、
この一人あたりの借金が増えてくるとそれを理由に増税してくるんだから国債を発行させたらいけないんだよ
0186ヘール・ボップ彗星(茸) [ニダ]
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2022/12/27(火) 16:23:37.04ID:La149qly0
>>182
その結果円は紙くずになる。
0187土星(東京都) [FR]
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2022/12/27(火) 16:23:43.70ID:L6cfCo880
>>179
社会インフラや社会保障として還元されて、我々の目の前にあるぞ。
0188土星(東京都) [FR]
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2022/12/27(火) 16:24:33.18ID:L6cfCo880
>>186
国際通貨は紙くずにはならない。
ドルをいくら刷っても紙くずにはならないだろ?
0192デネブ・カイトス(東京都) [US]
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2022/12/27(火) 16:26:08.21ID:y3Ydfdfv0
こりゃ年末だし
毎日国民1人に一千万億円配布で景気開腹
0193チタニア(埼玉県) [ニダ]
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2022/12/27(火) 16:26:14.96ID:LGCBxAN00
財政状態悪い政府の国債なんて、その国の金融機関ですら買わなくなるから、
自国通貨建てだから大丈夫なんてのはただのファンタジー。

先進国に限った話でも、90年代のスウェーデンが財政悪化して、
国内金融機関が国債買い入れ停止宣言だして破綻危機迎えたりしたし。

死に物狂いの財政健全化で何とか破綻は回避したが、
自国通貨建て国債だから大丈夫なんてのが幻想なのが分かる実例。
0195褐色矮星(広島県) [CA]
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2022/12/27(火) 16:27:13.93ID:/6880Sk40
>>181
借金増え続けて円が暴落してデフォルトする当たり前の結果がやって来るだけ
0197チタニア(埼玉県) [ニダ]
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2022/12/27(火) 16:27:55.96ID:LGCBxAN00
日銀は政府に財政健全化求めてる側だから。

財政ファイナンス自体非合法化されてるが、されてなくてもそんな愚策今時先進国はやらない。
中央銀行は政府財政には厳しい態度取るのが普通なんだよ。
0198ヘール・ボップ彗星(茸) [ニダ]
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2022/12/27(火) 16:28:05.34ID:La149qly0
>>189
通貨供給量を爆発的に増やさざるを得ない。結果激しいインフレが起きて、円は紙くず化する。経済の基本。
こういうテーマは高卒が議論しても何の意味も無いよ。
0202水メーザー天体(広島県) [US]
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2022/12/27(火) 16:30:03.58ID:xP/sV7wo0
デフォルトの話は、デフォルトした国が別の国に対して自国以外の通貨で支払いができない場合ね
日本は自国の「円建て」でだからデフォルトはありえないね
0204テンペル・タットル彗星(東京都) [US]
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2022/12/27(火) 16:30:38.42ID:xWLaQT6l0
正確には通算平均年収300万以下の人間の借金な
特に主婦、ニート、ナマポはその他の国民から借金してると認識してほしいわ
0205褐色矮星(広島県) [CA]
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2022/12/27(火) 16:31:09.79ID:/6880Sk40
>>199
はい貴方のような経済を知り尽くした頭の良い方には全く頭が上がりません
0206フォボス(光) [IT]
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2022/12/27(火) 16:31:11.86ID:vxZlZCI/0
円が紙くずになるかどうかは国のあらゆる生産供給能力にかかってる
通貨安なら物作れば売れる
通貨安で外債でデフォルトする国は作る物がない
よって外貨を稼げない→外債を償還できない→デフォルトする
ガーナがいい例
0210フォボス(宮城県) [US]
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2022/12/27(火) 16:34:08.57ID:PfzoAu4f0
森元のポケットマネーで返せるだろ
つーか東京コロリンビックの使途不明金ゴッソリ持ってったとかないよな?🤗
0211ポルックス(兵庫県) [US]
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2022/12/27(火) 16:34:49.34ID:B26dZzNo0
これ国民の借金じゃないよ
政府が国民に借金してるだけの話
いつまでこんな嘘つき続けてんの?
0212チタニア(埼玉県) [ニダ]
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2022/12/27(火) 16:35:10.57ID:LGCBxAN00
円が暴落すると70年代のイギリス型の破綻を引き起こす可能性がある。

ポンド暴落→通貨防衛で外貨準備ショート→IMF支援要請

これと同じ形での破綻。

日本は通貨危機を引き起こす原因になる短期対外債務が3兆ドル以上あるが、
外貨準備は1兆1千億ドル前後と外貨準備が実は少ないので、このタイプの破綻はわりと警戒しなければならないことだ。
0213フォボス(宮城県) [US]
垢版 |
2022/12/27(火) 16:41:05.48ID:PfzoAu4f0
アルゼンチンの財政破綻に学ぶ、日本は大丈夫?(一色清の「今日の朝刊ウィークエンド」)
https://asahi.gakujo.ne.jp/common_sense/morning_paper/detail/id=1730

アルゼンチンに何が起こったか見れば今後日本がどうなるかわかるべや👴🏿
0214土星(大阪府) [US]
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2022/12/27(火) 16:42:19.43ID:HlR4eAmT0
夕張ジャパン
0215褐色矮星(愛知県) [ES]
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2022/12/27(火) 16:42:32.04ID:qf0U4anZ0
経済学者って馬鹿なの?
馬鹿のフリして投資させようとする業者なの?
0217ブレーンワールド(埼玉県) [ZA]
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2022/12/27(火) 16:43:27.56ID:1btpvvl+0
>>3
国内でファイナンス出来てるから何だというんだよ。
いざとなればデフォルトさせても国内問題だから大丈夫だとでも。

国民が所有して資産だと思ってる国債が紙屑って事だぞ。
0218プレセペ星団(大阪府) [DE]
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2022/12/27(火) 16:43:57.02ID:sRDnHNh60
>>1
日本ヤバイ
日本はダメな国
日本は落ちぶれてる

こういうこと言ってると精神が安定するんだろ?
0219土星(東京都) [FR]
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2022/12/27(火) 16:43:58.30ID:L6cfCo880
>>212
日本が破綻する前に海外から日本の資産を引き上げるから、大恐慌が起きるわな。
その巻き添えは世界中に及ぶだろう。
韓国なんて台風で舞う木の葉のように粉々になる。
0222ポルックス(東京都) [US]
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2022/12/27(火) 16:44:52.29ID:PCCnVB1r0
GDP抜いたって喜んでるのに
イランに借金返せない国だってあるんだから
あんまり面白おかしく煽ると傷ついて
坂道でおしくら饅頭始めるぞ?

www
0223ダークマター(大阪府) [GB]
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2022/12/27(火) 16:45:00.78ID:rNCz764C0
借金を抱えても財政が大丈夫なうちは破綻は無いよ
ローン抱えてても収入がしっかりあれば何ら問題ないのと一緒
パヨクはアホなのでそれが理解できてない
0224アケルナル(愛知県) [US]
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2022/12/27(火) 16:45:06.97ID:3Gex7B5G0
ただの通貨発行だし金利付かんし付いたとしても日銀と連結決算で相殺するだけだし償還期限きたら借り換えて未来永劫借り換えするだけだからその借金とやらは国が無くなるその時まで持ってれば良い。

デマ量産詐欺省財務省は一度焼き討ちしたほうがいいと思うの
0225アンタレス(茸) [DE]
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2022/12/27(火) 16:45:21.86ID:Bkb8OiyM0
団塊パヨジジババがさっさと死ねば問題解決に大きな一歩を踏み出せるな
莫大で無駄な社会保障費を削減でき、10兆円規模の男女共同参画事業という名のチョン壺Colabo日本共産党利権の支持者も減ることになる

国を憂うパヨ爺どもは早く死ねよ
特に共産党信者の連中はな
0226ブレーンワールド(埼玉県) [ZA]
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2022/12/27(火) 16:45:57.34ID:1btpvvl+0
>>220
ハイパーインフレによる国民資産の実質的な搾取だな。
歴史上何度もあって、その度に悲惨なことになった。
0227ベラトリックス(光) [US]
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2022/12/27(火) 16:46:08.89ID:54Ht95Qq0
国民1「そろそろ利子つけて返せや」
政府「借金返すのに金たりないから金貸してくれる人募集」
国民2「貸すよ」

これの繰り返しでどんどん額が膨れ上がっている
0228エイベル2218(香川県) [FR]
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2022/12/27(火) 16:47:16.19ID:29I9LkHz0
>>10
何度も言ってる様に、現金も国債も双方共に政府が印刷した紙切れ
0229アケルナル(東京都) [US]
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2022/12/27(火) 16:48:19.65ID:eLYnrqiJ0
まず資産が650兆あるので半額、500万ぐらい
日銀引き受けてるのが
問題になるインフレ率にならない限り問題ない
0230フォボス(宮城県) [US]
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2022/12/27(火) 16:48:34.26ID:PfzoAu4f0
>>216
アルゼンチンポがデフォルトした経緯が現在の日本と酷似
歴史はクリトリスっていうじゃないですか💦🦪🫲
0231ブレーンワールド(埼玉県) [ZA]
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2022/12/27(火) 16:48:37.13ID:1btpvvl+0
>>223
その財政が大変な事になってるんだよ。
政府債務のGDP比ランキングトップ、世界最悪だよ。

経済が完全破綻してるベネズエラより酷い。
0233宇宙定数(東京都) [CN]
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2022/12/27(火) 16:50:28.18ID:jhS0Uk8C0
ちなみに、同じ内容で韓国はどのくらい借金があるのーー??
0234ブレーンワールド(埼玉県) [ZA]
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2022/12/27(火) 16:50:30.51ID:1btpvvl+0
>>232
公的年金額が膨大に買ってるから、無関係の奴はいないよ。
0235トリトン(大阪府) [US]
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2022/12/27(火) 16:53:16.71ID:sylhoHTx0
霞ヶ関のトイレの紙が自腹になってから増税な
0236エイベル2218(香川県) [FR]
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2022/12/27(火) 16:53:36.14ID:29I9LkHz0
>>29
のたれ死にはしないさ。 日銀に国債を持ち込めば、現金に換えてもらえるんだから。

例えば、銀行の金庫に眠る国債の束が、印刷した現金に変わってなんだと言うんだ? 紙切れが変わるだけじゃん。

発行した1000兆円の国債は、すでにその年の政府予算として使われて、我々日本経済に流通してるんだぞ。1000兆円流れてんのさ。
流れてる1000兆円を政府が市場から回収したら、日本経済が死ぬぞw

んな返済する必要なんてないから、するなw
0237水星(兵庫県) [ニダ]
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2022/12/27(火) 16:53:46.65ID:vdTog4YC0
ガンガン借金して後世が払えばええやんという借り逃げシステム
0238アケルナル(愛知県) [US]
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2022/12/27(火) 16:53:57.08ID:3Gex7B5G0
>>231
本当にヤバいなら国債の金利上がってなきゃおかしいけど何故金利は下がり続けているんだい?
0239ブレーンワールド(埼玉県) [ZA]
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2022/12/27(火) 16:53:57.93ID:1btpvvl+0
>>233
韓国は政府債務少ないよ。

世界の政府総債務残高(対GDP比)ランキング
https://ecodb.net/ranking/imf_ggxwdg_ngdp.html

日本1位:262%
韓国117位:51%

物凄く健全な財政
0242ブレーンワールド(埼玉県) [ZA]
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2022/12/27(火) 16:55:05.51ID:1btpvvl+0
>>238
日銀が財政ファイナンスで国債を買いまくってるから。
0243環状星雲(東京都) [US]
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2022/12/27(火) 16:55:15.03ID:Y2QW7rSJ0
国民が預ける預金の利子が国から見ると借金
0244フォボス(光) [IT]
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2022/12/27(火) 16:57:15.75ID:vxZlZCI/0
生産供給能力が無ければ詰む
生産供給能力が無い国が外債を支払えずに詰んでる
デフォルトだと勝手に宣言されたロシアも詰んでない
ガスや石油が噴出してるからな
国債も貨幣もどうなろうが生産供給能力よりは詰むほどのことはない
0245ベラトリックス(岡山県) [US]
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2022/12/27(火) 16:58:38.01ID:9Mthicqp0
1人あたり1000万円の借金を連帯債務で負ってるんですか?連帯保証で負ってるんですか?
0246プランク定数(光) [ニダ]
垢版 |
2022/12/27(火) 16:58:38.92ID:ZxHhS3S90
日銀が国債発行して各金融機関が買う

SNSで散々言われてるけど
バカなのかねw
0247赤色超巨星(茸) [ニダ]
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2022/12/27(火) 16:59:47.26ID:fllg88JH0
>>10
何度も言ってるけど税金だけじゃない
0250トリトン(福島県) [NZ]
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2022/12/27(火) 17:02:39.67ID:T8cFiD1L0
パヨクが情弱をだます手口「国民1人あたりの借金額」
0252アケルナル(愛知県) [US]
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2022/12/27(火) 17:03:29.04ID:3Gex7B5G0
>>242
であれば政府が国債を発行したとしても日銀が買い取れば何ら問題なく「国の借金」とやらは解決だよね?
0254ビッグクランチ(神奈川県) [ニダ]
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2022/12/27(火) 17:04:07.52ID:ru23wi6J0
ったくしょうがねぇな
つ1,000円
0255ブレーンワールド(埼玉県) [ZA]
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2022/12/27(火) 17:04:26.53ID:1btpvvl+0
>>244
ロシアは資源も豊富だし、農業大国でもある。
世界中から制裁されても困るのは最先端の半導体が入手できないくらい。

日本はその点駄目だね。
今のロシア並に制裁されたら、経済は完全破綻し、数千万人単位の餓死者がでる。
0257ハレー彗星(東京都) [GB]
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2022/12/27(火) 17:04:54.33ID:IkKrP8wr0
国が国民に借りてる資産な。
国民へのサービスとして、国から返してもらわないと
0258ブレーンワールド(埼玉県) [ZA]
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2022/12/27(火) 17:05:28.44ID:1btpvvl+0
>>252
財政ファイナンスなんて無限に続けられる訳ないだろ。
打ち出の小槌じゃないんだから。
0259エイベル2218(香川県) [FR]
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2022/12/27(火) 17:06:47.45ID:29I9LkHz0
別に政府に金が無いから、税金取ってる訳じゃねーし。
日銀に印刷を命令すれば、いくらでも金はあるんだよ。

でも、そうすると日本経済は流通紙幣であふれかえりインフレになる。日本円が紙くずになる訳だ。そうなってはダメだから紙幣を回収する。流通紙幣の量を制限する訳だ。
コレが税金
0260フォボス(光) [IT]
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2022/12/27(火) 17:07:47.83ID:vxZlZCI/0
>>255
制裁される理由は?
0261ニート彗星(大阪府) [US]
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2022/12/27(火) 17:07:48.00ID:yx8rSEle0
政治家の借金だろ
国民に背負わせてんじゃねえよ
0262ハダル(ジパング) [ニダ]
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2022/12/27(火) 17:08:17.15ID:N8D5Wl410
ナマポになる以外に回収する方法が思いつかない
0263エイベル2218(香川県) [FR]
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2022/12/27(火) 17:08:56.04ID:29I9LkHz0
>>258
インフレに向かわないなら、無制限だな。
0266水星(兵庫県) [ニダ]
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2022/12/27(火) 17:11:02.42ID:vdTog4YC0
賃金据え置きで借金ばかり増えて税金で返済してるから
このシステムのままでは国民の負担そのものになってるよ
0267エイベル2218(香川県) [FR]
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2022/12/27(火) 17:11:31.53ID:29I9LkHz0
俺は政府が借金背負って、市場に1000兆円流してくれる方が嬉しい。

政府の借金返済は、市場に流れてる1000兆円を回収する事だぞ。
んな事は止めろw 全員が死ぬw
0268ブレーンワールド(埼玉県) [ZA]
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2022/12/27(火) 17:12:35.81ID:1btpvvl+0
>>260
仮の話だよ。
そういう最悪の事になるから、ロシアの真似事は難しいって話
0269百武彗星(大阪府) [US]
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2022/12/27(火) 17:13:33.81ID:Uyab7Yjy0
じゃあ国民一人当たりの国内海外の全資産はおいくらかな?
それ分かってないと成り立たない話よね
0270チタニア(埼玉県) [ニダ]
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2022/12/27(火) 17:13:50.38ID:LGCBxAN00
日銀は政府に財政健全化要求してる側であって、政府財政甘やかしてくれる側じゃないから。

2013年の共同声明に基づいて、金融緩和目的で一時的に国債大量買いしてるだけだから、
政府が財政健全化進めなくても、インフレになり金融引き締めに転じても、
日銀は国債を買い入れるどころか吐き出す側に回るので。
0271アケルナル(東京都) [US]
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2022/12/27(火) 17:15:03.27ID:eLYnrqiJ0
日銀引き受けはインフレ率5%超えたら
やめなきゃだめだねになるけど
3.7%ならまだ現状維持で問題ない
0273フォボス(光) [IT]
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2022/12/27(火) 17:16:32.91ID:vxZlZCI/0
>>268
今のところその最悪な事になる場合は日本がロシアのように侵略した場合だろう
違うか?
0274アケルナル(愛知県) [US]
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2022/12/27(火) 17:17:04.79ID:3Gex7B5G0
>>258
現状やれてるし問題無いやろ。
うろ覚えだけど日銀も国会で大丈夫言ってたし。
日銀の保有する国債額って近年桁違いに跳ね上がり続けてるけど円の信用低下してないしな。
0275チタニア(埼玉県) [ニダ]
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2022/12/27(火) 17:17:39.09ID:LGCBxAN00
インフレになるまでは債務を増やしても大丈夫的な主張に引っ掛かる人は
借金バカみたいに増やした状態でインフレになって金利上昇が始まると、
場合によってはすでに手遅れな状況になることが分からない人くらい

MMTとかに引っ掛かるのがこのタイプ、インフレになってから財政健全化増税すればとかいうが、
債務が増え過ぎると、それじゃ間に合わない可能性に思い至れない。
0276ベラトリックス(岡山県) [US]
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2022/12/27(火) 17:18:06.74ID:9Mthicqp0
>>269
国民一人当たりの資産がいくらかってよりも、
誰に対して1000万円の借金を負っているのかという債権者の特定ができなければ
借金を誰に返したらいいのかがわからない。
0277アリエル(東京都) [ヌコ]
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2022/12/27(火) 17:18:55.47ID:SVUj3uBZ0
全く覚えちゃいないがオイラが国に1000万円貸してるんか?
だったら今年中に返して欲しいわ。国会っちゅう所に行きゃイイんかな。
0278ミマス(茸) [US]
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2022/12/27(火) 17:19:06.37ID:hdVqz/wI0
コロナでボロ儲けしている医療関係に払わせればいいと思う
0279環状星雲(茸) [CN]
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2022/12/27(火) 17:19:35.30ID:JAw8IiAG0
日本は少子高齢化で滅亡に向かっている。
日本がいよいよダメになったら、アメリカの指導が入る。
中国にちょっかいを出されて、不沈空母を取られたら困るから。
日本政府を指導して、アメリカ同様の移民国家として再生する。
0281ミラ(茸) [DK]
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2022/12/27(火) 17:20:45.13ID:WqZ2e8Pv0
オレそんなに債権持ってるんだ
0282ブレーンワールド(埼玉県) [ZA]
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2022/12/27(火) 17:20:49.47ID:1btpvvl+0
>>277
違う、1千万の借金の連帯保証人だよ。
0284フォボス(光) [IT]
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2022/12/27(火) 17:21:13.97ID:vxZlZCI/0
>>275
債務が増え過ぎると何が間に合わないんだ?
0285亜鈴状星雲(岩手県) [DE]
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2022/12/27(火) 17:21:28.34ID:AzAKmcTq0
団塊サヨクの巣窟

朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞(中日新聞)
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど

若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている


上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう

特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう!!



↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう!!

10年で300万部失う惨状

日本ABC協会のまとめによると、朝日新聞の8月の販売部数は499万1642部で、前月比2万1千部、前年同月比43万部の減少となった。
朝日新聞の販売部数は1980年代末から2009年にかけて800万部台を誇っていたが、14年12月に700万部を割り、18年2月には600万部を下回った。
10年ほどで300万部も失った上、減少の速度は増している。

全国紙などの販売局・販売店関係者の話を総合すると、全国紙の押し紙の割合は販売部数の3~4割を占めるという。朝日新聞の場合、押し紙が3割だとすると8月時点での実売部数は約350万部となる。
同新聞の「販売局有志」が16年に出した内部告発文書では同年の押し紙の割合は「32%」と記されており、これを当てはめると、
実売部数は約339万部と推測できる。販売関係者の間では300万部は維持しているものの350万部よりは少ないとの見方が強い。
0286チタニア(埼玉県) [ニダ]
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2022/12/27(火) 17:21:38.89ID:LGCBxAN00
日銀が大量に国債を買い入れる量的質的緩和は、
政府の財政健全化を前提に行われてる
以下、日銀HPにのってる黒田の講演禄より引用、ちょうど量的質的緩和開始した頃の奴

>もちろん、「量的・質的金融緩和」による長期国債の買入れは、金融政策上の目的で日本銀行自身の判断で行うものであり、財政ファイナンスではありません。
>また、日本銀行による国債買入れが増加する中、それが、財政ファイナンスではないかといった議論をそもそも惹起しないためにも、
>政府が、今後の財政健全化に向けた道筋を明確にし、財政構造改革を着実に進めていくことは極めて重要です。
>この点、政府も、1月に公表した「共同声明」において、「日本銀行との連携強化にあたり、財政運営に対する信認を確保する観点から、
>持続可能な財政構造を確立するための取組を着実に推進する」と明確に述べており、私どもとしても、そうした取り組みに強く期待しています。

政府が財政健全化を進めながら国債買い入れるから、財政ファイナンスじゃないよというのが、
日銀黒田の理屈なので、
黒田は繰り返し政府に消費税増税の実施や財政健全化要求出してる。

むしろ財政健全化論者の強硬派の部類だよ黒田日銀。
0288ベラトリックス(岡山県) [US]
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2022/12/27(火) 17:23:37.41ID:9Mthicqp0
>>282
連帯保証人になった覚えはありません。
連帯保証人だというなら連帯保証承諾書を出してください。
これで終わり。
0289ハッブル・ディープ・フィールド(ポンポン山) [US]
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2022/12/27(火) 17:24:16.24ID:SiNNPDLd0
国債の半分は日銀、半分は国民が買ってるんだから
国民1人あたり500万円、国に対して「債権」があるんだろ
勝手に借金にするなボケ
0290フォボス(光) [IT]
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2022/12/27(火) 17:24:36.72ID:vxZlZCI/0
レベルが低いぜサイタマン
0291カリスト(神奈川県) [JP]
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2022/12/27(火) 17:24:48.50ID:mjwNjPe60
>>275
でもずっと国内はデフレじゃん。
(コストプッシュ型インフレは海外依存だからここでは論じない)
0295環状星雲(愛知県) [SE]
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2022/12/27(火) 17:26:12.57ID:HDRCTvqL0
貸した金返せよ!明日金返せよぉお 貸した金 端金じゃねぇぞ!
0297プレセペ星団(茸) [ニダ]
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2022/12/27(火) 17:26:53.78ID:nCc4kdXe0
>>279
日本の少子高齢化で新しい現象が起きてると思う。
「少子高齢化」→「日本の未来は暗い」→「これから生まれる子供が可哀想」→「子供は作らない」→「少子高齢化」→…
ネガティブ・フィードバックを起こして、少子高齢化が加速してる。マジでヤバいと思う。
0298ブレーンワールド(埼玉県) [ZA]
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2022/12/27(火) 17:27:38.32ID:1btpvvl+0
>>288
この連帯保証には契約書なんて要らないんだよ。
俺はなった覚え無いと主張した所で、税金って名目で否応なく回収されるんだから。
0300シリウス(埼玉県) [US]
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2022/12/27(火) 17:29:16.66ID:DHhmL7KK0
一般人は数千万借りただけで金利を払うの大変だけど
国は1000兆も借りてんのに毎月の利子は5億くらいだからな
0301オリオン大星雲(茸) [ニダ]
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2022/12/27(火) 17:29:20.55ID:VjJ0GvgN0
資産持ちの企業と個人は海外に逃げるだけ。
貧しく治安の悪化した日本に未練は無い。
0302ブレーンワールド(埼玉県) [ZA]
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2022/12/27(火) 17:29:49.81ID:1btpvvl+0
>>292
お前本気で日銀が打ち出の小槌だと思ってるのか。
0303ベラトリックス(岡山県) [US]
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2022/12/27(火) 17:30:01.31ID:9Mthicqp0
>>298
じゃあお前の理屈で裁判起こしてくれ。
お前の言ってることが正しいならお前の上の世代に対してお前は1000万円の債権を持っていて、
お前の下の世代に対して1000万円の債務を負っていることになるから、上の世代から1000万円貰えるぞ。
0304ダイモス(ジパング) [PL]
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2022/12/27(火) 17:30:26.65ID:H8kd6qYc0
政府の借金は増税でいくらでも賄えるから問題ない
現に日本は世界一の国民負担率になってるからな
0305黒体放射(北海道) [ニダ]
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2022/12/27(火) 17:31:04.70ID:s6C1NC8t0
いや政府の借金だが•́ω•̀)?
誰が国民の借金とか言ってんだ?
朝鮮日報か•́ω•̀)?
0306フォボス(宮城県) [US]
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2022/12/27(火) 17:32:38.22ID:PfzoAu4f0
お前らも今のうちに資産運用しとけよ
取り付●騒ぎあるで
0307グレートウォール(新潟県) [ニダ]
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2022/12/27(火) 17:33:58.00ID:DN1eyHZp0
もう一度聞くんだが

誰が、誰に借金してるんだって?

誰か教えてくれ
0308ブレーンワールド(埼玉県) [ZA]
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2022/12/27(火) 17:34:37.33ID:1btpvvl+0
>>300
そんなに利子が少ない訳ないだろ。
国債の利息は年15兆円だよ。

ちなみに税収は今年度過去最高で67兆円だ。
税収の2割強が過去の借金の利払いだけに消えてる。
0310カノープス(大阪府) [US]
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2022/12/27(火) 17:35:44.45ID:podslG4j0
一人当たり資産もよろしく
0311宇宙の晴れ上がり(神奈川県) [TW]
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2022/12/27(火) 17:36:04.83ID:CF/7psuK0
国債も信用が無くなくなれば只の紙やデータ屑になる
そんなものを担保に貰って安心できるのかね
国や中央銀行は貨幣は増やせても信用は増やせない
0313赤色超巨星(愛知県) [BR]
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2022/12/27(火) 17:38:20.95ID:jvVZeMNB0
>>1
まだこんな財務省の増税の為のプロパガンダでスレ建てちゃう馬鹿いるんだ(^Д^)ギャハ
0314プロキオン(岡山県) [US]
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2022/12/27(火) 17:40:37.67ID:wvVB/SjD0
新しく出来る橋は俺が借金して作ってるんだから俺に感謝しながら渡るように
0317宇宙の晴れ上がり(神奈川県) [TW]
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2022/12/27(火) 17:41:33.04ID:CF/7psuK0
通貨発行権は合っても
その通貨への信用付与権を政府持っていない
MMT教はこの真実にいつまで目を背けているんだ
0318ケレス(東京都) [US]
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2022/12/27(火) 17:44:47.81ID:J/PcJM4s0
政府の借金な
0319スピカ(福岡県) [US]
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2022/12/27(火) 17:45:12.85ID:mAjl6JAz0
>>307
政府の国民に対する借金です。
紙幣を借用証書だと考えれば何となく理解できるかと
0320シリウス(東京都) [US]
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2022/12/27(火) 17:45:28.11ID:HE/zP3yw0
国民に借金してるわけじゃないのに毎回このガイジだ指標出す奴って何考えるんだ?
0322百武彗星(茸) [US]
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2022/12/27(火) 17:45:44.58ID:MzhhDyJ40
>>317
高卒を相手にしても無駄。
バカには信じたい結論が先にあるんだよ。
その結論を否定する話は、事実であっても、論理的に正しくても、否定するか無視して決して受け入れない。
それがバカというものだ。
0323オベロン(東京都) [AT]
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2022/12/27(火) 17:47:23.95ID:1BLt6ypD0
だから俺の手元にいつ1000万有ったんだよ?
何で俺が借金してる事になるんだよ
0324スピカ(福岡県) [US]
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2022/12/27(火) 17:49:56.57ID:mAjl6JAz0
>>321
>700万って言われてた頃より税金高くなってるのになんで増えてるんだか

どの国も増えているし増えていくのが理想。なぜなら国民への投資だから。
0325セドナ(千葉県) [US]
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2022/12/27(火) 17:53:55.30ID:5v8dggP+0
今のうちに財務省潰さないと、戦前の軍見たく政府のコントロール外に出て日本を滅ぼすぞ。
政府からの独立
 統帥権干犯問題
 天六事件
政府のコントロール
 軍部大臣現役武官制
 桜会事件~226事件
財務省特区
 満州国、関東軍
↑の財務省版を絶対にやるぞ
0326ニュートラル・シート磁気圏尾部(茨城県) [ニダ]
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2022/12/27(火) 17:56:46.63ID:5dun7ii60
>>323
概念上のお話だよ
実際に財務省が「じゃ国の借金の返済に充てますから令和5年?31日付で一人1000万円ずつ集金しますね」
とか言って強制執行しようとしたらさすがに羊よりも大人しいと言われてる大半の日本国民だって
「じゃこんな国いりません。国民辞めます」と言うだろう
国民を失えば国家は無くなる
国家が無くなれば財務省も無くなる
0327ジャコビニ・チンナー彗星(SB-iPhone) [IT]
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2022/12/27(火) 17:58:33.53ID:KdsgHW4P0
かろうじて払える額だな
0328褐色矮星(愛知県) [ES]
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2022/12/27(火) 18:00:27.68ID:qf0U4anZ0
韓国じゃ国が個人や企業の借金を徳政令でチャラにするけど
日本の場合は個人が日本の借金に徳政令をだしてやらんといけないのか
0329宇宙の晴れ上がり(神奈川県) [TW]
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2022/12/27(火) 18:00:36.89ID:CF/7psuK0
付加価値が増えていない状況で国債発行だけが増えていく以上な状態
為替に影響が出るリスクを恐れて日銀はYCCを修正
0330ケレス(東京都) [US]
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2022/12/27(火) 18:00:46.64ID:J/PcJM4s0
バラマキ止めればw
自民党が
0331ハービッグ・ハロー天体(東京都) [US]
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2022/12/27(火) 18:01:33.84ID:nKeg+6Wv0
だからさ、たまには国民に借金返済したらどう?
0332プレセペ星団(大阪府) [US]
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2022/12/27(火) 18:01:58.11ID:GQjdBJB80
借金ってさ返済しなきゃ別に問題無いんだよ
なんで返済しなきゃって考える人居るんだろうね
だからいくら借金あっても大丈夫
0333カストル(東京都) [US]
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2022/12/27(火) 18:02:20.13ID:/4Cz6opE0
>>1
増税したい財務省の策略だから、それに乗っかってるお前が終わってるんだよ。
0334エッジワース・カイパーベルト天体(東京都) [US]
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2022/12/27(火) 18:03:00.04ID:r8j8fK6C0
>>317
信用付与権って何だよw
0336カストル(東京都) [US]
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2022/12/27(火) 18:09:52.39ID:/4Cz6opE0
>>128
財政健全化を憲法で義務づけろ! と蓮舫なんかが叫んでたこともあるけど
それをやると景気対策もろくにできなくなって経済が終わる。
0337アルデバラン(茸) [US]
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2022/12/27(火) 18:11:50.12ID:J/U8+DKJ0
だからその借金誰から借りてるん?
0338ジュノー(東京都) [AU]
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2022/12/27(火) 18:12:29.54ID:kNotD9C70
>>239
物凄く健全な財政?今年アタマでこれだけど?ウソばっかり言わないでw

>同国の国家負債は、文在寅政権の5年間で過去最高額の400兆ウォン(約38兆 4,694億円)を超えており、次期政権は総額103兆円以上の借金を抱えてのスタートを余儀なくされる。

>韓国の対GDP国家負債比率は2020年の47.9%から2026年に66.7%へと18.8ポイント増加し、国家負債比率の順位は非基縮通貨国中9位から3位になる、この増加幅は非基縮通貨国のみならず、OECD加盟37カ国の中で最も大きい。
0339チタニア(鹿児島県) [ニダ]
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2022/12/27(火) 18:12:45.93ID:7yUjI72s0
国民一人あたりの借金って言うのやめてもらっていいですか
0340スピカ(福岡県) [US]
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2022/12/27(火) 18:13:40.60ID:mAjl6JAz0
>>330
バラマキのやり方が問題

国債をバンバン発行しているにも関わらず、民間の需要が伸びていない(デフレ)
つまりお金が回っていないことが問題なわけ
じゃあ国債売ったカネはどこへ行ったのかというと、実は銀行の日銀口座にじゃぶじゃぶ余っているというのが現状

こういうときに国に期待したいのは需要を生み出すこと、つまり民間への投資
単純に国債を発行するだけでは需要が生まれない(誰もお金を借りようとはしない)
道路・橋・ダム・トンネル・教育・ITとか、いろんな分野にお金をばらまいて、隅々までお金を行き渡らせる。それが今求められていること
0341冥王星(ジパング) [US]
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2022/12/27(火) 18:14:33.20ID:etCqr0Pb0
>>336
財政が悪化し過ぎて年金不安が年々酷くなる。

政府が景気対策と称してバラマキすると更に財政が悪化して年金不安が増し、消費が手控えられて景気が悪化する。

景気を回復するには先に財政再建するしか無い。
0342チタニア(埼玉県) [ニダ]
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2022/12/27(火) 18:15:10.78ID:LGCBxAN00
韓国のGDP比政府純債務は21%弱と、OECDでも低い部類の財政健全な国だよ韓国は。

日本は168%とか。
0343亜鈴状星雲(東京都) [US]
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2022/12/27(火) 18:17:22.42ID:dsiq2gDt0
国民一人あたりって誰が言い始めたんだろうな
0344ケレス(東京都) [US]
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2022/12/27(火) 18:20:10.50ID:J/PcJM4s0
>>340
そんなものは今もやってるよ
メインのバラマキが年寄りの社会保障費ってだけ
0346水メーザー天体(ジパング) [CN]
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2022/12/27(火) 18:22:29.47ID:B+9179A/0
>>341
「ソブリンリスクがあ〜笑」
ってやつか笑 まだ生きとったんかいワレ!笑
0347スピカ(福岡県) [US]
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2022/12/27(火) 18:23:37.72ID:mAjl6JAz0
>>341
>景気を回復するには先に財政再建するしか無い。

ここまで政府債務が増えた原因はもちろん政策ミス
バブル後も経済成長していればここまで増えることはなかった
景気を回復させずに財政再建しようとすれば増税するしかない。それこそ消費税50%でも足りないくらい
だから財政再建の手段は景気回復しかないわけなんだが、財務省もキミのようにまずは財政再建ありきと言うんだよなあ
順序が逆だろうと
0348キャッツアイ星雲(京都府) [DE]
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2022/12/27(火) 18:23:39.65ID:NJUEBvNN0
じゃあ俺の分は返済するからどうすればいいか教えてください
0349子持ち銀河(東京都) [ニダ]
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2022/12/27(火) 18:23:46.35ID:U1wCHo2W0
一人当たり一千万円を徴収出来れば財政問題が解決か
大したことないな
それくらいならみんな出せるだろ
0350環状星雲(愛知県) [SE]
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2022/12/27(火) 18:23:48.56ID:HDRCTvqL0
安易な国債発行をホイホイ許してたら、”限られた予算”を配分することで省庁の中の省庁と恐れられる
財務省の存在意義も権威も消えてなくなる
これ以上国債を発行するとハイパーインフレが来ると錯覚させること、返済が必須の借金であると思わせること
増税で”限られた予算”を増やし、予算増額をチラ付かせて政治家をひれ伏させること、それが財務省の省是であり正義
官僚一人一人は優秀な愛国者に違いはないのだろうが、省 益 優 先という悪しき慣習から抜け出せない

それを是正させるべき政治家も、選挙で支援してくれた利権団体への予算を付けてもらうのに財務省には逆らえない
麻生派みたいな自民党左派は経団連が最大の支援者なので、利益誘導で財務省の代弁者になるのは当たり前
一方で安倍派は無償で死ぬほど働いてくれて、しかもお金を要求してこない宗教団体を利用するようになってた
だから安倍は財務省と丁々発止で渡り合うことができたが(何回も増税したけど)

宗教団体という財務省に頼らなくて済むルートが(表向き)潰れた以上、財務省の影響力は急上昇
極右の安倍派は新自由主義の信奉者なので、経済が沈む増税には基本的には反対なのだが
親分が死んでしもうたから、今の日本は麻生や岸田みたいな自民党左派・財務省のお友達の天下よ

犬が死んだら豚が来たってことや
0351子持ち銀河(東京都) [ニダ]
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2022/12/27(火) 18:26:06.77ID:U1wCHo2W0
>>347
昭和時代と同様に経済成長する事を前提で予算組んでいるから借金が増えたんだよな
0352エッジワース・カイパーベルト天体(ジパング) [US]
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2022/12/27(火) 18:26:29.94ID:AdYHnkHc0
その借金は国債なわけで
その国債を買ってるのは国民なわけで
なので正しくは
国民一人あたりの定期預金が正しい
0353カノープス(石川県) [US]
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2022/12/27(火) 18:28:48.18ID:Nu3RkBpi0
>>1
バカなスレだな
0355ケレス(東京都) [US]
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2022/12/27(火) 18:30:16.85ID:J/PcJM4s0
バラマキ発端は田中角栄
こいつのバラマキのせいで国債発行が常態化した
0356イオ(茸) [US]
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2022/12/27(火) 18:32:03.75ID:D7VQdykK0
いくらお前らが駄々こねたところで官僚なんかのエリート達はこのままだと不味いのはわかってるから安心出来る
0357子持ち銀河(東京都) [ニダ]
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2022/12/27(火) 18:35:29.57ID:U1wCHo2W0
>>355
バラマキ政治と日中国交回復
田中角栄は未来に禍根を残した
0361スピカ(福岡県) [US]
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2022/12/27(火) 18:43:19.85ID:mAjl6JAz0
こちらは財務省のページだが、
https://www.mof.go.jp/zaisei/current-situation/situation-comparison.html

「日本の債務残高はGDPの2倍を超えており、主要先進国の中で最も高い水準」
これは事実。だが問題は債務残高ではなく、GDPが伸びていないことが問題なわけ
GDPが普通に伸びていればおそらくドイツやイギリス並みの水準だったはず
じゃあGDPが伸びなかったのはなぜか

す べ て 政 策 ミ ス
0362カストル(宮城県) [US]
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2022/12/27(火) 18:45:04.82ID:sLzCwQDH0
誰かの借金は誰かの資産
これが理解できない馬鹿が騒いでるだけ
0363ダイモス(茸) [IT]
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2022/12/27(火) 18:45:20.30ID:IA5KEQZD0
>>360
個人や法人の資産は、国が勝手に使える国の財産じゃないからね。
0364デネブ・カイトス(東京都) [US]
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2022/12/27(火) 18:45:29.01ID:ImmBcsRc0
その国債総額のうち半分は日銀が保有してるんだけどな。
実質的な国債総額は半分。


そして、国民からしたら、国に対する貸付であって、国民は貸し付けてる債権者側。

国民は誰も1000万なんか借りてない。バカじゃねーの。
0365水メーザー天体(広島県) [US]
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2022/12/27(火) 18:47:33.14ID:xP/sV7wo0
負債と資産の両方を考慮した「純負債」でみると日本のGDPに対する純負債比率は18%に過ぎない
最悪はイタリアの78%、最も良好なのがドイツの-3%
平均値は22%。日本の純負債はG7平均よりも低い
0366スピカ(福岡県) [US]
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2022/12/27(火) 18:48:04.16ID:mAjl6JAz0
20年も続けてきた政策ミスを今さらどうにかできるものではない
だから財務省も躍起になって増税したがるんだろう。奴らは高級取りだしな

そ う し て 格 差 は 広 が る 一 方、 そ れ が 日 本

若者はさっさと海外へ、年寄りはさっさと棺桶へ
0367ビッグクランチ(茸) [DE]
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2022/12/27(火) 18:48:06.00ID:Hv3xauf70
>>362
問題は、借り手である日本国政府の債務が大き過ぎて、とても返せそうにないこと。
0369褐色矮星(ジパング) [CA]
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2022/12/27(火) 18:48:57.71ID:9Tpo1OK80
日本は債権国
0370ベテルギウス(大阪府) [TW]
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2022/12/27(火) 18:49:42.34ID:5YAuuLFm0
勝手に俺の金1000万も使うなよ!
0372黒体放射(群馬県) [ニダ]
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2022/12/27(火) 18:50:44.32ID:kUL2AEjW0
統一スパイ党どもがウハウハ
0373スピカ(福岡県) [US]
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2022/12/27(火) 18:51:43.25ID:mAjl6JAz0
>>367
>問題は、借り手である日本国政府の債務が大き過ぎて、とても返せそうにないこと。

債務を減らせば国民の資産が減るから返さなくてよい
他国はどこも国債借り換えで対応している。馬鹿正直に返そうとしているのは日本だけ
0374水メーザー天体(広島県) [US]
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2022/12/27(火) 18:51:50.88ID:xP/sV7wo0
>>367
海外で起こるデフォルトの話は、デフォルトした国が
別の国に対して自国以外の通貨で支払いができない場合を言うわけでな
0377ビッグクランチ(茸) [DE]
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2022/12/27(火) 18:58:29.33ID:Hv3xauf70
>>371
国債の主な買い手は日本企業と個人。資産運用には大抵組み込まれている。
これがデフォルトすれば、日本企業も個人も資産を失い大きな打撃を受ける。
おバカさんが言うように円を刷って返せば、円の供給量が膨大になり、経済学のセオリー通り、通貨価値は暴落して極端なインフレになる。
為替でも円は暴落する。円は通貨としての信用を失い、円では何も輸入できなくなる。

ま、何を言ったところで>>322だろうがw
0381ヒアデス星団(茸) [US]
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2022/12/27(火) 19:01:20.66ID:NdgMh5310
俺たちが貸して俺たちが還してるけど増えてくんだよな
0382バン・アレン帯(茸) [CN]
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2022/12/27(火) 19:01:45.06ID:2XIrsZit0
こんなところで馬鹿相手にいくら議論しても、世の中には何の意味も無い。時間の無駄。
0384ニクス(埼玉県) [FR]
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2022/12/27(火) 19:02:56.94ID:Pg6+7Bes0
国債の多くは国民が投資をしているんだから実際には国民の資産だけどなw
0385アリエル(宮城県) [ヌコ]
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2022/12/27(火) 19:03:22.18ID:I6T5N7LK0
俺たちじゃない

正確には、お前らの親が借金膨らませて
自分の代(生活)にも影響出てるだけw
0386トラペジウム(沖縄県) [US]
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2022/12/27(火) 19:03:56.94ID:bJvJT1Nb0
楽天モバイル並だなあwww
0388アリエル(宮城県) [ヌコ]
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2022/12/27(火) 19:06:27.98ID:I6T5N7LK0
>>387
とにかく俺らは気にする必要ない
ニギチン潰して、新しい通貨作ればチャラにも出来る

新通貨アベン導入で、100円=1アベンなw
0389クェーサー(愛知県) [ヌコ]
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2022/12/27(火) 19:06:41.46ID:qg9tSawV0
キシダ国債からはトマホークミサイルになって海の塵と消えるからアメリカに借金を返せず日本が終わる国民が死ぬ 建設国債にしときゃいいのに戦時国債とか逆戻りだよ西郷どん
0390スピカ(福岡県) [US]
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2022/12/27(火) 19:07:24.96ID:mAjl6JAz0
>>377
>おバカさんが言うように円を刷って返せば、円の供給量が膨大になり、経済学のセオリー通り、通貨価値は暴落して極端なインフレになる。

だからそのセオリーが間違っている(というか金本位制のものなので時代遅れ)と言われているんだがなあ
0394水メーザー天体(広島県) [US]
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2022/12/27(火) 19:08:40.05ID:xP/sV7wo0
例えが悪いと思うけど・・・・

子が親に借金して返せないから自己破産するのか?って話
0396クェーサー(愛知県) [ヌコ]
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2022/12/27(火) 19:10:12.10ID:qg9tSawV0
>>392
トマホークを借金で買うんだぞ 今から日本国民全員の負担の超増税戦時体制
0397スピカ(福岡県) [US]
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2022/12/27(火) 19:10:29.34ID:mAjl6JAz0
>>392
>?日本はアメリカに借金などしていないだろう

だね。
むしろ世界一のドル保有国だし、大量の金までアメリカに預けてある
0399子持ち銀河(東京都) [ニダ]
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2022/12/27(火) 19:11:27.90ID:U1wCHo2W0
>>394
度が過ぎると親子でも人間関係悪くなって断絶するけどな
0401クェーサー(愛知県) [ヌコ]
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2022/12/27(火) 19:12:18.60ID:qg9tSawV0
>>392
今までは国内で内需や日銀が引き受けたりしてたのよ
今度は直接アメリカ製消耗品をぼったくり価格で買わされるのさ借金まみれの未来の子供達
0404ニクス(埼玉県) [FR]
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2022/12/27(火) 19:14:12.08ID:Pg6+7Bes0
国債を借金というなら多額の米国債を持っていただいている日本に
米国は頭が上がらなくなるはずだろう
0405グレートウォール(群馬県) [ヌコ]
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2022/12/27(火) 19:14:56.37ID:Ez4apemb0
>>1
ナニワ金融道で例えてくれる?
0406バン・アレン帯(茸) [CN]
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2022/12/27(火) 19:16:18.86ID:2XIrsZit0
>>383
いつどこで何を話そうと、おれの勝手だ。おまえ風情の指図を受ける筋合いは無いよ。
0407チタニア(埼玉県) [ニダ]
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2022/12/27(火) 19:16:27.19ID:LGCBxAN00
財政ヤバくなってくと、どんどん国債買い支えてくれる金融機関が減り、
買い支え続けるとこでも高い金利を要求してくるんで、利払い費で追い込まれちゃうだけ

分かり切ってることなので、大抵の先進国は財政健全に保ってる、過去に散々やらかしてきたから
0408ニクス(埼玉県) [FR]
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2022/12/27(火) 19:16:34.57ID:Pg6+7Bes0
>>401
ぼったくり価格の根拠を示してくれないとそれこそただの妄言だよ
0409バン・アレン帯(東京都) [SC]
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2022/12/27(火) 19:16:38.82ID:uc0GKf8W0
>>231
国債の大半を国内償還してる限り、破綻はない。
ベネズエラの国債は海外に売ってるから破綻しただけな。
0410クェーサー(愛知県) [ヌコ]
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2022/12/27(火) 19:16:43.94ID:qg9tSawV0
>>403
今までは自分の会社に給料前借りって感じ
これからは海外企業にお願いして後払いで買わせてもらう感じ
0413チタニア(埼玉県) [ニダ]
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2022/12/27(火) 19:18:10.19ID:LGCBxAN00
過去の財政破綻の2~3割は自国通貨建てだよ

資本移動の自由化が進んで海外に国債売り易くなったから、
外貨建て国債での破綻が増えただけで、
元々は海外に国債売る前に破綻してた時代の方が長いし。
0414バン・アレン帯(茸) [CN]
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2022/12/27(火) 19:18:12.55ID:2XIrsZit0
>>411
お互いさまだw
0416スピカ(福岡県) [US]
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2022/12/27(火) 19:19:18.89ID:mAjl6JAz0
>>407
>買い支え続けるとこでも高い金利を要求してくるんで、利払い費で追い込まれちゃうだけ

今年の税収は67兆円、対する国債利払いは11兆円(だっけか?)
十分すぎる余裕があるんだが、税収で国債償還とかやろうとするからおバカな議論になっちまう
0417チタニア(埼玉県) [ニダ]
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2022/12/27(火) 19:22:54.52ID:LGCBxAN00
現時点では国債格付けが健全と言えるAの範囲だから、まだ破綻には至らない

AAA~A 健全といわれる範囲
BBB 投資適格だが場合によっては危険
BB 投資不適格いわゆるジャンク

日本は、  まだ   財政健全と見なされる範囲にいるが、
財政健全化進めないで財政悪化が続いてしまうと、BBB以下に落ちてしまい、
財政破綻が現実の物になりうる。

ついでにいうと、国債格付けはその国の通貨建て債券の基準になるので、
国債格付けが落ちると民間企業の社債格付けとかも大量に引き下げを食らう可能性があり、
財界が政府に財政健全化求める根本原因がこれ。
0420アルビレオ(東京都) [RU]
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2022/12/27(火) 19:26:48.25ID:BC4zhbt70
オレ分の1000万はやるから、その代わり渋滞で先に行けるとか何か優遇してくれよ。
額に応じて優遇度合い変えたら、あっという間に借金返済しそう
0421アルビレオ(東京都) [CA]
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2022/12/27(火) 19:27:44.24ID:GNAwxTxY0
まぁ借金じゃなかったけども。今時そんな論法ボケ老人にしか通用しない
0422スピカ(福岡県) [US]
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2022/12/27(火) 19:28:14.11ID:mAjl6JAz0
>>420
>オレ分の1000万はやるから、その代わり渋滞で先に行けるとか何か優遇してくれよ。

ふるさと納税をどうぞ
0423グレートウォール(東京都) [ニダ]
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2022/12/27(火) 19:28:39.35ID:cqrtAcMQ0
岸田はよ返せよ1000万
0425チタニア(埼玉県) [ニダ]
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2022/12/27(火) 19:28:57.54ID:LGCBxAN00
普通国債金利平均がここんとこずっと1%前後、それで国債利払い費8~9兆レベル

でも、これはデフレ対策での異常な金融緩和状態だからこその異常低金利での利払い費。

アメリカが今4%前後まで上げてるが、日本も平時の国債金利は4%を遥かに超えるレベルだ。
利率加重平均で普通国債金利が4%切ったのが平成10年とかだから。

日本でもインフレになり異常な金融緩和が終われば、金利はアメリカ同様平時のレベル、
4%以上の状態に戻る、仮に格付けが落ちずに健全なレベルを保てたとしても。

1000兆円の国債が4%なら、年間40兆レベルの国債利払い費になる。
格付け落とされたら4%なんていう低い金利じゃ済まないから、そんなもんじゃなくなる。
0426ジュノー(埼玉県) [US]
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2022/12/27(火) 19:28:59.33ID:Mutdm1hn0
>>1
日本共産党と繋がりが深い社団法人に税金が流れて国民負担が増えるのは容認できん
0427スピカ(福岡県) [US]
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2022/12/27(火) 19:31:03.90ID:mAjl6JAz0
>>425
>格付け落とされたら4%なんていう低い金利じゃ済まないから、そんなもんじゃなくなる。

国債の大半は国内の金融機関が買うので、景気が悪いときは高い金利を要求しません
0428チタニア(埼玉県) [ニダ]
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2022/12/27(火) 19:33:13.95ID:LGCBxAN00
何をどう勘違いすればネトウヨと勘違いできるか知らんが、俺は中道左派くらいで、そもそも右派ですらない。

だいたいネトウヨは破綻しない系の方が多いだろ。
中韓経済崩壊本乱発してるような人のMMT商売のお客さんがネトウヨ層だろうし。
0429スピカ(福岡県) [US]
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2022/12/27(火) 19:35:39.65ID:mAjl6JAz0
財務省が「デフォルトしません」ときっぱり言ってるのにも関わらず「破綻スルー」「デフォルトガー」って人がいるけど、そんなに破綻させたいのかね?
0430水星(ジパング) [EU]
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2022/12/27(火) 19:35:51.61ID:pkAKZhxn0
日本が続く限り永遠に返さなくてもいいのが「国借金」というやつだからねw
0431バン・アレン帯(東京都) [SC]
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2022/12/27(火) 19:36:16.03ID:uc0GKf8W0
>>425
草www
もともとアメリカの格付け会社が日本国債の格付けを下げても日本国債の金利なんてピクリとも動かなかったろ。
そんなのは海外投資家が国債を大量に買ってる国の話。
お前の理屈は完全に破綻してるよw
0432カペラ(東京都) [NA]
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2022/12/27(火) 19:36:43.31ID:4nQnFkPL0
>>1
youtu.be/mMuzEoLbrk4
0433イオ(福岡県) [NL]
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2022/12/27(火) 19:38:22.82ID:pRXhURea0
あれ?前は200万円くらじゃなかったっけ?
0435スピカ(福岡県) [US]
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2022/12/27(火) 19:39:45.69ID:mAjl6JAz0
>>430
返さなくて構わないが、それでもGDP比が大きいということは投資に見合う経済活動ができていない国ということ
だからGDPを伸ばすのが最優先
0437ヘール・ボップ彗星(北海道) [NO]
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2022/12/27(火) 19:40:59.65ID:HVO4Napp0
1000万くらい払ってるやるから
所得税免除しろよ?
0438ベテルギウス(大阪府) [US]
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2022/12/27(火) 19:41:07.32ID:kOk5Ytt20
1人当たりは意味ない
GDPの倍なのと中央銀行が過半を持つのはアウト
第二次安倍政権スタート時は11.5%で健全そのものだった
0439アルビレオ(東京都) [GB]
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2022/12/27(火) 19:42:06.58ID:rv0+Uw3o0
一人あたりとか言ってるのって消費税しか納めてないような奴だろw
0440ミマス(宮城県) [NL]
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2022/12/27(火) 19:49:51.19ID:a1R0mmq90
借金にはいろいろある。
ドルで借りる、ユーロで借りる、もっと他の外貨で借りる。
日本政府が円で借りるってどういうことなのか。
自分で刷って、支払って、世の中に増やしてから借りる。
それ以外は出来ないだろ。政府が支払うべき金があって、
それをそのまま印刷して払ってたら世の中円だらけになって
インフレになってゆく。
それを抑えながらも借金しないと財政とやらが回らない。
政策が間違ってしまうと金が回らなくなるんだね。

生計費500円《前編》昭和21年
https://www.youtube.com/watch?v=wpoWmflpDPw&list=PL2D5CDE1037550145
0441オリオン大星雲(香川県) [US]
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2022/12/27(火) 19:50:48.80ID:K8KzAk3f0
中央銀行が国債の半分持ったって、インフレになってないんだから問題にする必要なくね?
0442ネレイド(ジパング) [US]
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2022/12/27(火) 19:51:09.59ID:gzVtRipu0
いやいや国民は国に貸してるわけ
なんで国民の借金になってるんだよ
0444バン・アレン帯(東京都) [SC]
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2022/12/27(火) 19:53:00.69ID:uc0GKf8W0
>>440
その為に税金で円を回収して通貨量を調整してるんだよ。
財源を得るだけなら税金はなくても予算は組めるんだから。
実際、税収以上の予算を組めるのは財源なんて財務省が勝手に言ってるだけで、もともと制限は無い。
増税も通貨量が増えたから、回収量も増やしてるだけなんだな。
0445オベロン(東京都) [JP]
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2022/12/27(火) 19:54:07.01ID:C3VPIEqY0
ロシアの借金はGDP20%
日本はGDP250%
国債いくら発行しても平気なら税金とらなくてもいいだろ
さすがに今の日本は異常だ
0446バン・アレン帯(東京都) [SC]
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2022/12/27(火) 19:54:26.27ID:uc0GKf8W0
>>344
年金も健康保険も介護保険も掛け金払ってるんだけど、税金に頼ってるのなんて年金だけで足りない貧困老人の生活保護費だけかと。
0447アルビレオ(ジパング) [US]
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2022/12/27(火) 19:55:15.36ID:OqJ/ErVM0
日本人が日本国債買ってるのに借金とはこれいかに
0448バン・アレン帯(東京都) [SC]
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2022/12/27(火) 19:55:32.79ID:uc0GKf8W0
>>445
税金を取るのは通貨量の調整の為だよ。
普通1000兆円も円を市場にばらまいていたら、ハイパーインフレが起きてるわ。
0449アンドロメダ銀河(埼玉県) [US]
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2022/12/27(火) 19:56:15.16ID:OSf+B6Fw0
>>443
手元に残る金が無いから
不景気なんだよ

税金と保険という税金で
0450オベロン(東京都) [JP]
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2022/12/27(火) 19:57:52.73ID:C3VPIEqY0
親戚に金借りてるからって返さなくていいはずないわな
欧米は国債発行するときに日本よりマシだよガハハと笑うらしいが
マジで日本どーすんのと思われてるわ
0451スピカ(福岡県) [US]
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2022/12/27(火) 19:57:58.12ID:mAjl6JAz0
だから借金と呼ぶのはもう止めよう

国債発行によって道路が整備され、ダムや空港が作られ、学校や教職員が増え、国民が暮らしやすくなって経済活動が活発になる
そうすれば景気がよくなり税収も上がり・・・
という好循環を作るための材料、それが国債

現在の問題は国債で得たお金が日銀口座にじゃぶじゃぶ余っていること。だから金利もゼロだし、景気がよくなることもない
0452ニート彗星(茸) [AU]
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2022/12/27(火) 19:58:23.06ID:yCTKSc250
日本がいよいよダメになって来たら、アメリカの指導が入るから大丈夫。
中国がちょっかいを出して来て、アジアにおける最重要拠点である不沈空母を取られたら困るので、
アメリカは日本政府を指導してアメリカ同様の移民国家として再生する。
0454バン・アレン帯(東京都) [SC]
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2022/12/27(火) 20:02:49.83ID:uc0GKf8W0
>>451
日銀に国債があっても銀行券を発行してるから、民間にはお金が供給されてるって事なんだが。
その金の行き先が投資家へ行ってるから、民間市場に降りずに金融市場で回ってるのが問題だね。
いい加減ニーサなんてやめて投資税を取るべきだと思う。
0455デネブ(ジパング) [GB]
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2022/12/27(火) 20:21:46.76ID:j+JtOAuC0
地方含めると1500万だろ
0456アリエル(鳥取県) [FR]
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2022/12/27(火) 20:24:07.63ID:WKvaAHyc0
>>453
だから
政府ってのが国民が選んだ代表なんで
国民なの
0458ミマス(宮城県) [NL]
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2022/12/27(火) 20:33:15.66ID:a1R0mmq90
前は銀行との株の保ち合いで筆頭株主が銀行だったりしたから
資金の調達も株式市場じゃなくても良かった。
そこにアメリカから「それはグローバルスタンダードじゃない」
と文句を言われて「はいはい、ごもっとも、ごもっとも」と
ルールを変えた奴がいた。そうなると、株の配当を上げて
株価を上げとかなきゃ敵対的企業買収などで
筆頭株主に躍り出た外資なんかに会社が乗っ取られる。
そこで企業は配当を増やし無理にでも株価を上げる必要が出てきた。
つまり儲けを社員に分配する前に株持ってる投資家に
配当として配る。なおかつ筆頭株主になった外資は
もっと配当を上げろと文句を言う。
じゃあ、仕事できない社員はクビにして
派遣労働で人件費下げようということになっていった。
アホの経済学者も「そうだそうだ、法律変えて
派遣を増やし中国並みの安い給料にしたらいい」と
法を変えてしまう有様。となると、立派な製品作っても
それを買えるだけの裕福な国民まで減ってしまい、
どの企業も安く売る選択しか方策がなくなってゆく。
でデフレスパイバルつう状態にw
それが今だな。
0459アークトゥルス(大阪府) [US]
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2022/12/27(火) 20:35:10.89ID:Np3ofzKr0
居眠り、不祥事、失態、クソの役にも立たん給料泥棒同然のゴミ議員共を100人削るだけでも
少しは国の借金も和らぐだろ

この国は役に立たん議員共と犯罪者共に甘すぎる
0460ジュノー(埼玉県) [US]
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2022/12/27(火) 20:40:07.07ID:Mutdm1hn0
無職やナマポやホモ、いわゆるパヨ勢に税金を食い潰されてる
焼けパヨに税金チューチュー
0461セドナ(東京都) [US]
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2022/12/27(火) 20:40:24.02ID:znhq911F0
一人当たりの貯蓄も言って差引の赤字額言わないとだめだろ
0462ボイド(北海道) [US]
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2022/12/27(火) 20:40:33.96ID:oJb9WT8i0
5年前くらいから終わってんだよ
我々は納税家畜奴隷に過ぎん
公務員、各省庁、政治屋のな
0463金星(京都府) [US]
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2022/12/27(火) 20:40:53.87ID:R28irqPA0
日銀が半分持ってるし別に外国からの借金じゃないからこんな数字出した所でね
0464デネブ・カイトス(光) [US]
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2022/12/27(火) 20:41:50.97ID:Uof+a4Km0
国民一人あたりの資産も示せよ
0465ジュノー(埼玉県) [US]
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2022/12/27(火) 20:42:59.55ID:Mutdm1hn0
無職ナマポや特定社団法人などによる税金チューチューを潰さない限り一生負債国家
0467デネブ(ジパング) [GB]
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2022/12/27(火) 20:50:04.38ID:j+JtOAuC0
ホント安倍が激増させた
半分アベのせいがガチなケース
残りは角栄だな
0468リゲル(愛知県) [ニダ]
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2022/12/27(火) 20:51:51.98ID:gdJW5g1n0
>>453
民主主義国家において政府って国民じゃね
0469リゲル(愛知県) [ニダ]
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2022/12/27(火) 20:52:14.31ID:gdJW5g1n0
>>464
むりやり巻き上げることできんから意味のない数字
0470セドナ(茸) [ニダ]
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2022/12/27(火) 20:52:42.24ID:kS3/Rd7L0
>>466
円安なら円にした時金額が大きくなるだけで、ドルベースでは何も変わらない。そして、世界の決済通貨はドル。
また、海外資産の殆どは国民個人や民間企業の所有だ。日本政府が借金返済に使う事はできない。
0471リゲル(愛知県) [ニダ]
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2022/12/27(火) 20:52:45.75ID:gdJW5g1n0
>>463
言うて、外国人保有率段違いに増えてきてるから要注意だぞ
いまや1割を占める
0472ガーネットスター(兵庫県) [RU]
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2022/12/27(火) 20:53:01.00ID:5ho02Kl60
踏み倒す気満々の国民には増税でお灸を吸えるしかないな
0473リゲル(愛知県) [ニダ]
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2022/12/27(火) 20:53:32.29ID:gdJW5g1n0
>>467
一年間で一番増やしたのは菅という事実
まあコロナのせいだけど
0474リゲル(愛知県) [ニダ]
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2022/12/27(火) 20:54:23.71ID:gdJW5g1n0
>>447
買ってない人がほとんどだからじゃね?
もし返す気なら国民から税金取って返すことになるから
0475ヒドラ(兵庫県) [PL]
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2022/12/27(火) 20:58:12.05ID:WU6v/lP/0
1億円超えてから出直せ
0476カペラ(東京都) [CN]
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2022/12/27(火) 20:59:30.81ID:lRLQ/dFp0
一人あたりで割る意味がわかりません
0477黒体放射(東京都) [US]
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2022/12/27(火) 21:02:10.00ID:7dAjIyyp0
>>175
そんなに???
なるべく税金払わずに済むようになるべく物を買わずに生活しようかな
安いものしか買わない
あっ今すでにそんな生活だったわ
0478子持ち銀河(長崎県) [MA]
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2022/12/27(火) 21:03:08.93ID:UokBQ9Uc0
政府の赤字は
民間の黒字
常識ですね
0479白色矮星(神奈川県) [ニダ]
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2022/12/27(火) 21:16:09.19ID:v4+DbjHI0
貸し手は国民でしょ
0483オベロン(長野県) [ニダ]
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2022/12/27(火) 21:34:00.36ID:gWdKrW8v0
1000万の借金ぐらいで騒ぐなよ
欧州では、光熱費が払えずインフラや公共機関の労働者が暴動デモを起こしてるじゃんw
0485地球(茸) [US]
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2022/12/27(火) 21:37:45.55ID:tIYvG4j20
日経の反日記事は酷いね
0486地球(茸) [US]
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2022/12/27(火) 21:38:55.53ID:tIYvG4j20
>>13
チョンが言ってるよw
0488テチス(ジパング) [GY]
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2022/12/27(火) 21:42:55.45ID:CyWUXrLy0
>>474
人数関係あるんか?
0490ミランダ(神奈川県) [US]
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2022/12/27(火) 21:54:54.09ID:H34DxPsS0
国民1人あたりの国への貸付額「1000万円」だろ?
財務省は言葉慎めよボケ
こっちは債権者なんだよ
0493ハダル(東京都) [DE]
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2022/12/27(火) 22:11:45.18ID:NLWZTBA/0
つまり1000万以上の資産を現時点で保有していない者は生存権すらない、すぐ死ね 今日死ねと そうおっしゃるのですね?
0494ニクス(光) [FI]
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2022/12/27(火) 22:15:40.76ID:xMkAxXoC0
溜め込む年寄りがいるから、それで良い
0495ジュノー(大阪府) [US]
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2022/12/27(火) 22:20:57.67ID:7R1Ex9nk0
国民から税金搾り取って海外にジャブジャブばら撒いてるからな
0496アルデバラン(東京都) [ZA]
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2022/12/27(火) 22:25:26.68ID:rFEEPEHC0
男性のみなさん
ちゃんとミドル臭予防・スメハラ対策していますか?
今の時期、服で見えない部分のケアは大事ですよ
自分では匂いに気づかなくても他人は他人の匂いに敏感です
自分はお風呂入ってるし制汗剤もしているから大丈夫だと思って勘違いしてませんか?それだけでは不十分です
特に男性は女性に比べて脂量が多いので、それだけ体臭も発生させやすいです
制汗剤と汗の匂いが混じった匂いは不快な気持ちになりやすいですよね(´;ω;`)

簡単な匂い対策

脇毛がにおいをブーストさせるので脇毛処理は基本
雑菌の糞の溜まり場になっている脇毛を除去することで匂い軽減効果があると科学的に証明されています
自身のニオイに配慮することは、人と接する際のエチケットの1つ
またワキを清潔に見せることはジェンダーへの配慮にもなるので、
ワキの身だしなみに気をつける習慣を付けましょう。特に肌を露出する機会が多いなら尚更です。
0497ミマス(宮城県) [NL]
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2022/12/27(火) 22:28:53.46ID:a1R0mmq90
郵政民営化なんて必要もないこと仕出かした。
十数年前までは国債の保有は郵貯、簡保、年金など
国営団体が半分だった。もちろんその金は国民の金だったが、
政府が関与できる金で国債を買わせていた。
それが郵政が民営化したので郵政関連は民間銀行扱いとなった。
仮に日本郵政が外資のものとなれば、日本国債の
大部分が外資のコントロール下に落ちることになる。
今は日銀が半分保有してるので外資が荒らす心配は少ない。
日本企業のランクが落ちたとは言え、転落というほどでもない。
プライマリーバランス黒字化などというバカを止めれば
今よりはマシな国にはなるだろうね。
0498ミランダ(茸) [ニダ]
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2022/12/27(火) 22:31:33.20ID:+Xp/As9/0
 
私たち世界の借金大王戦犯ジャップが来シーズンメジャーでホームラン競争に参加するには

今シーズンメジャーのホームラン王が62本のホームランであるということは

国民1人あたりに換算して今日生まれた赤ちゃんからお年寄りまで来シーズンメジャーで 0.0000005166 本のホームランを打った計算になるよう行動しなければなりません

いわゆる国の借金を全額大韓民国に返済しそして来シーズンこそいわゆる国がメジャーでホームラン王になれるよう今日できる素振りは今日するように努力しましょう!

 
0499ベガ(大阪府) [US]
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2022/12/27(火) 22:35:14.91ID:epykwm6g0
誰か1人に全額押し付けたら気持ちよく解決
0500ビッグクランチ(東京都) [KR]
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2022/12/27(火) 22:36:12.97ID:iUhWws2+0
国と国民を対置しつつ、政府の子会社たる日銀が国債半分持ってるのは無視って、脳に障害あるだろ
0501北アメリカ星雲(茸) [US]
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2022/12/27(火) 22:37:19.69ID:JlChZCrB0
国債残高は国民の借金ってのが嘘なのは分かるけど、国がここまで国債を発行して使った金はどこに行ってるの?
国がこんなに国債を発行してるのに何で日本は経済成長しないの?
0502スピカ(福岡県) [US]
垢版 |
2022/12/27(火) 22:38:09.64ID:mAjl6JAz0
小泉・竹中が伝統的な「日本のムダ」を一気に潰してしまったからね、いわゆるグローバリズム化というやつ
そういう無駄があったからこそ高度経済成長があったんだと思うし、合理化することが必ずしも良いことではなかったんだと今になってつくづく思う
小泉フィーバーで国民は大盛り上がりしたし、田中真紀子の存在も大きかった
唯一、真っ向から異を唱えたのが亀井静香だったわけで、当時は何言ってんだこいつと思ったが、今のようになることを見据えていたんだなと考えさせられる
0505スピカ(福岡県) [US]
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2022/12/27(火) 22:43:58.71ID:mAjl6JAz0
>>501
>国債残高は国民の借金ってのが嘘なのは分かるけど、国がここまで国債を発行して使った金はどこに行ってるの?
問題の本質は国債の多寡ではなく、GDP比で突出して悪いということ
GDPが他国と同水準で伸びていれば、今の国債残高など何も問題にならなかった

>国がこんなに国債を発行してるのに何で日本は経済成長しないの?
そこが一番の問題。国債をバンバン発行する一方で、成長どころか縮退する政策しかとってこなかったから
インフラ投資抑制、消費税Up、etc…
0506太陽(大分県) [JP]
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2022/12/27(火) 22:46:35.03ID:Q4+JAmao0
公務員20人あたりのボーナスで国民一人を支えろ
0507ニート彗星(東京都) [US]
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2022/12/27(火) 22:49:11.98ID:t95SSjad0
>>470
いや、普通に無制限のドルスワップがあるから海外資産も日本円にして国内に持ち込めるぞ。
0508チタニア(兵庫県) [US]
垢版 |
2022/12/27(火) 22:53:01.10ID:ASzjUE8+0
国民が一人あたり1000万円を政府に貸しているの間違いだろ
0509北アメリカ星雲(茸) [US]
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2022/12/27(火) 22:55:49.63ID:JlChZCrB0
>>505
国が国債を発行して得た金は必ず使ってるはずだよね?
金を使えばその分GDPも増えるはずでしょ?
国債は増えてるけどGDPは増えないなんて現象が何故日本だけ起きてるの?
増税してたって政府はきっちり赤字を吐き出してるじゃん
収入よりも支出の方が多い
なのに何で成長できないの?
政府が吐き出した金はどこに行ってるの?
0511スピカ(福岡県) [US]
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2022/12/27(火) 23:03:57.99ID:mAjl6JAz0
>>509
民間企業は財布の紐が固く(デフレだから当然)投資などするわけがない。つまり借り手がいないから労働力に変わったりモノの対価になったりしていない
じゃあどこにあるのかというと金融市場をぐるぐる巡っているだけ
0513ベガ(神奈川県) [ニダ]
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2022/12/27(火) 23:08:04.69ID:qUmloAA40
今のジジイ共が借りてやりたい放題やったんだから年金減額して返済しろよ。借りて遊んでいい思いして下の世代に返してもらおうなんてムシが良すぎんだよ。
甘ったれんな老害共が。
0514スピカ(福岡県) [US]
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2022/12/27(火) 23:10:30.91ID:mAjl6JAz0
付け足すと、成長していないわけではないぞ
内需比率が高いから放っておいても少しずつ成長はする
だがその伸び分は、リーマンショックと消費税Upでチャラになっているのが現状
0515かみのけ座銀河団(千葉県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/27(火) 23:15:45.65ID:B3liLEMr0
これ前から不思議なんだが、国民1人あたりに割る理由が分からん
たとえば俺の借金を国民1人あたりで計算しても意味ないだろ?
0516ベラトリックス(神奈川県) [US]
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2022/12/27(火) 23:18:35.74ID:kCT7Q/AX0
まーだ こんな事言ってんのかよw
国の借金を個人の借金にするなら
国の資産を国民の資産にするんだろ?

1000万円の借金を背負わされたら 1億円の資産もらえるという計算 な

 ∧_∧      よく分からん論法 ぼこぼこにしてやんよ
 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ
 ( / ̄∪
0517太陽(大分県) [JP]
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2022/12/27(火) 23:25:05.11ID:Q4+JAmao0
>>510
余程ふれられたくないようだな
公務員にボーナスは無用
借金があるなら尚更だな
0519ミマス(東京都) [GB]
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2022/12/27(火) 23:29:18.59ID:ionWtDjb0
>>1
>「国の借金」

そもそもだけど、これが嘘w
国債なんだから日銀が引き受けとるやんw
で、利子は日本政府の利益やんw


アホ丸出し
どんな知的障害者だったらこの記事を鵜呑みにするの?w
0520アルデバラン(長野県) [CN]
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2022/12/27(火) 23:29:20.66ID:wzlXbP7Q0
まだコレに引っかかるやつってジジババだけだろ
0521火星(埼玉県) [ニダ]
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2022/12/27(火) 23:29:36.95ID:YH+UcOfz0
日銀が買ってる国債って円を刷るための口実に過ぎないのに借金と思ってるのがバカだろう
0524高輝度青色変光星(島根県) [US]
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2022/12/27(火) 23:32:41.04ID:+C4BsCzi0
政府がなぜか国民の資産を担保に、無駄使いするため好き勝手に国債乱発しているだけだからな

国債を発行するときは将来の世代にも同等の負担といい
増税するときは将来の世代にツケを回さない。と綺麗なダブスタとか十八番だよねw
0525太陽(東京都) [ニダ]
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2022/12/27(火) 23:34:20.80ID:6LA0uLJH0
>>522
そのレスの感じだと、
知ってるのに敢えて知らんふりしてアホなことほざいとるんやろなw

もちろん知っとるやろけど、
国債が債権であるのを知らん「生き物」っておるおるんか?w


ここ、日本やで
0527太陽(東京都) [ニダ]
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2022/12/27(火) 23:44:51.52ID:6LA0uLJH0
>>526
んだw

国債は借金ではないわ

売国財務省が増税の言い訳にしとるだけ
0528ミランダ(千葉県) [CN]
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2022/12/27(火) 23:55:46.97ID:EuolILst0
誰から借りた金だよボケ
0529ダイモス(神奈川県) [ニダ]
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2022/12/28(水) 00:03:27.96ID:bHsrytU70
日銀が手持ちの株を処分すれば600万くらいに減るだろ
0530バン・アレン帯(宮城県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/28(水) 00:08:45.47ID:D93O3xO90
防衛費はペイオフの暴動の鎮圧用ドローンになる可能性が高い
国民が取られた税金でドローンにやられるかもしれない…
0531冥王星(福岡県) [US]
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2022/12/28(水) 00:09:02.36ID:lvPr97Fu0
ヒント
俺の銀行預金1,000万円は
銀行が俺に借金してるお金
いつか返してもらわないといけないお金
0532ハービッグ・ハロー天体(ジパング) [DE]
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2022/12/28(水) 00:11:55.53ID:IyepEapz0
金食いパヨクが無償て働くだろ
国民のためとかほざいて
0533冥王星(福岡県) [US]
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2022/12/28(水) 00:23:44.33ID:lvPr97Fu0
まぁ簡単に言うと

日本国民がこれまで50年間生活するのに
3,000兆円使ってそのうちの1,200兆円が国債

財務省は国の経理部なので、ただ役割として
50年間日本国民が使ったお金を積算してるだけ

さらにその予算を使った国民のうち
数千万人はすでに死んでもうこの世にいない

つまり過去履歴も含めた何の意味のない数値発表
0535オベロン(埼玉県) [ニダ]
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2022/12/28(水) 00:31:18.23ID:sxaa3KLG0
国債が借金じゃないなら、国債に投資してる金融機関や個人は何を持ってることになるんだろうな?
金を貸してると思ってると思うんだが。

ちゃんと返済義務があるんで普通に借金だよ、現実逃避したがる人いるけど。
0536ハレー彗星(茨城県) [US]
垢版 |
2022/12/28(水) 00:37:29.22ID:7Y/GS5Bd0
>>535
だれがだれに借りてるの?
0537ミザール(静岡県) [PL]
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2022/12/28(水) 00:44:50.33ID:ZvDME4Q50
>>535
国債の半分は日銀が購入しており、36%は日銀から金を借りた民間銀行が購入してるんで、およそ85%を日銀が直接及び間接的に買っている。
http://www.garbagenews.net/archives/2126503.html
利息も返済も日銀に入るため、これを国庫に入れるか廃棄するかで市場に流れる円の総量を調整できる。
0540アークトゥルス(ジパング) [ニダ]
垢版 |
2022/12/28(水) 00:53:48.14ID:mtZKo8cc0
円建て国債は気にするな
0541熱的死(神奈川県) [ニダ]
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2022/12/28(水) 00:58:42.88ID:cUWSVIp+0
返さないでい借金の心配してる馬鹿なんなの
0542シリウス(ジパング) [US]
垢版 |
2022/12/28(水) 00:59:09.68ID:hNGORMm70
民主党から政権取り戻して借金2倍にしてるからな。
積もり積もってというにはあんまりな浪費。
0545ディオネ(静岡県) [US]
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2022/12/28(水) 01:25:45.88ID:XMRG1VrZ0
これ、マスゴミがバカを誘導するためのデマ
0546アルタイル(大阪府) [US]
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2022/12/28(水) 01:32:40.12ID:6jTDNJhB0
まあだねボケたこと言ってんなゴミ役人さっさと国民に借金返せや
0547ダークマター(東京都) [US]
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2022/12/28(水) 01:32:53.17ID:kIEgykyJ0
麻生が札刷ればいいってたじゃん
簡単だろ?
https://youtu.be/v7YSfS2Vooo
0548金星(兵庫県) [ニダ]
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2022/12/28(水) 01:33:53.65ID:QUt2wK0M0
勝手に個人の借金にすんなや
0550高輝度青色変光星(光) [CA]
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2022/12/28(水) 01:38:21.09ID:8jpao7Bj0
株はやらんけど国債は買うって年寄り昔は多かったけど今はどんな層が買ってるんだろうな
0551イータ・カリーナ(東京都) [CH]
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2022/12/28(水) 01:41:52.07ID:gTZmadoP0
国債は新たに国債を発行し続けて後廻しにすりゃあいい
いつかは破たんするかも知れんが、ババ抜きだ
将来にツケを回すなんて日本社会じゃ多かれ少なかれ汎ゆる所でやっている
国債だけは後世に回してはならない理由はないわな
0553イータ・カリーナ(東京都) [CH]
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2022/12/28(水) 01:44:24.25ID:gTZmadoP0
例えば、不本意な辞令を出して「10年後には好きな部署に行かせてやる」とか出任せ言うのはよくあることだ。
国債でも同じことをやれよ。いま発行しまくって、「30年後には緊縮財政やる」とか言っときゃいいんだよ。日本社会は嘘で出来てるんだから。
0554ダークマター(千葉県) [CN]
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2022/12/28(水) 01:57:54.63ID:i+Q+ggtT0
毎回毎回馬鹿の一つ覚えみたいに国民一人あたりで単純計算するメディアってなんなの?うちは他のところとは違うぜ!みたいな姿勢で他の切り口て語ることころはないの?やる気あるの?馬鹿なの?
0555宇宙定数(福岡県) [AU]
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2022/12/28(水) 02:03:02.34ID:KGFqbxbr0
>>1
借金じゃなくて負債な
でその負債の内500兆くらいは日銀が発行した銀行券の残高

金本位制の時は金や銀をバランスシートの資産に計上し、発行した銀行券を負債として計上してた
その後、金本位制でなくなっても一方で、銀行券の価値の安定については、
「日本銀行の保有資産から直接導かれるものではなく、
むしろ日本銀行の金融政策の適切な遂行によって確保されるべき」という考え方に基づき
銀行券は、日本銀行が信認を確保しなければならない「債務証書」のようなものとして捉えて
バランスシートの負債に計上している
国が刷ったお金が借金なわけないよね?利子も発生しないし返す必要ないし

教えて日銀
銀行券が日本銀行のバランスシートにおいて負債に計上されているのはなぜですか?
https://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/outline/a23.htm/

またその負債のうちの国債分の半分は日銀が国から買っていて、
その国債から受け取る利子は結局国に還付される(利払いコストは発生しない)
そして日銀が持っている分の国債は償還しないで借り換えしていい事になってる。

そして一番問題なのがこの事を言う奴はバランスシートの負債の部だけ取り上げて資産の部は無視してる事
国の資産を国民一人あたりにすると8500万円
0556宇宙定数(福岡県) [AU]
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2022/12/28(水) 02:11:35.60ID:KGFqbxbr0
通貨発行権があるからいくらでも国債は発行できるって言ってるやつが居るけどそれも間違いだよ
銀行券の価値の安定については、
「日本銀行の保有資産から直接導かれるものではなくむしろ日本銀行の金融政策の適切な遂行によって確保されるべき」
ていうけどそれは建前で実際は国が持ってる資産と日本国民が持ってリ信用が裏付けになってて
その範囲内でOKってこと
そして日本は世界でも有数の資産を持ってる国で、国民の信用も結構高いの
0558イオ(大阪府) [US]
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2022/12/28(水) 02:55:53.39ID:4UR6Qs7I0
国が日銀に対しての借金がほとんどだろ?
国が返さなかったら日銀が破綻するの?
0560冥王星(福岡県) [US]
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2022/12/28(水) 03:39:44.14ID:lvPr97Fu0
日本銀行券(貨幣)の価値の維持は
国が税金や罰金(貨幣)を払わないと刑務所行きだよ?
お金を大事に保持してないと生きていけなくなるよ?
という煽りをすることで、貨幣の価値を維持する
というメソッドもある
0561海王星(千葉県) [HK]
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2022/12/28(水) 03:46:47.47ID:5EtkzwkB0
国民の金融資産は2000兆円あるから預金封鎖してこれを国が収奪すれば借金全部チャラにしてお釣りが1000兆円くらいだぞ
毎週空母作れる
0562ビッグクランチ(東京都) [JP]
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2022/12/28(水) 03:48:37.39ID:xDh73S5o0
>>555
まず1250兆で650兆資産があるので600兆になる
日銀引き受けてんのが530兆だから
この分は国庫納付で利子はほとんど戻って来る
そうなると利子払うのは70兆ぐらいなんだよなw
0563海王星(千葉県) [HK]
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2022/12/28(水) 03:55:33.93ID:5EtkzwkB0
チャラ ヘッチャラ
何が起きても気分は へのへのカッパ
0566オベロン(埼玉県) [ニダ]
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2022/12/28(水) 05:05:09.46ID:sxaa3KLG0
日銀は政府が財政健全化前提で金融緩和のために一時的に国債大量保有してるだけで、
政府が財政健全化を進めないなら、国債買い入れ止めて吐き出す側に回るし、
インフレ進んで金融緩和出口入りしても吐き出す側に回る。

日銀が国債持っていても政府債務別にどうにもならんし、そもそも持ち続けてもくれないから。
0569エンケラドゥス(東京都) [FR]
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2022/12/28(水) 05:24:24.67ID:cNmdjVHC0
コロナ予算で
空床補償、使途不明金、ワクチン、PCR補助金、などなど100兆円が使われ
晴れて世界一の感染者数になりました
0570ガニメデ(岐阜県) [GB]
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2022/12/28(水) 05:36:30.31ID:ijki5Xwq0
はよワイらに金返せよ
0574冥王星(東京都) [US]
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2022/12/28(水) 06:05:30.07ID:Ni3Y6Lgy0
インフラや教育、福祉、補助金、防衛、治安維持、国や自治体の活動と無縁な人は文句があるかもね
俺は相応の恩恵を受けているので、納得している

小泉や民主の政策は反対していたがね
0578エウロパ(茸) [ニダ]
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2022/12/28(水) 06:49:34.58ID:/d0ty/HW0
日本も通貨発行でチャラにすればいいのに
国債って実質それだからね
ある程度減らさないと金利上げたりも出来ないでしょ
0580レグルス(茸) [GB]
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2022/12/28(水) 07:12:24.32ID:Yutd9Gyu0
森、二階、竹中と汚金な仲間達の財産没収すれば完済してお釣りくるよ。
0582ベクルックス(埼玉県) [NL]
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2022/12/28(水) 07:38:40.66ID:ugSl0XTG0
会社の借入金を社員の頭数で割ってるようなもので意味のない数字だろう
マスコミはバカだから財務省に上手く踊らされているだけ
0583アケルナル(茸) [NL]
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2022/12/28(水) 08:05:01.27ID:ue58bk2k0
国の借金()
0584アンドロメダ銀河(東京都) [US]
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2022/12/28(水) 08:21:27.15ID:EVj+J9sI0
で、それは誰から借りてんるんだい?
アホの財務省さん
0585アンドロメダ銀河(大阪府) [RU]
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2022/12/28(水) 08:26:46.37ID:KKJBETdu0
>>582
しかも借入をしてる先が系列銀行で、借り入れた資金で工場建てたとかなのにね。
0588ハレー彗星(東京都) [US]
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2022/12/28(水) 08:46:37.74ID:pFGzstfm0
その借金はほぼ全て日本人から借りているものだけどな
つまり日本人は1000万円の借金を抱えているとともに1000万円の債権者でもある
0590アンドロメダ銀河(大阪府) [RU]
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2022/12/28(水) 08:57:31.67ID:KKJBETdu0
>>587
貸してるのは日銀と日銀から借りてる国内金融機関なので、借りてるのも貸してるのも国だな。
0591チタニア(東京都) [CA]
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2022/12/28(水) 09:03:57.94ID:uwBUS7XQ0
1000万くらいならおまえら個人の貯金で返済できるな
お前らそれ以上貯めてるんだろ?
0592地球(東京都) [JP]
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2022/12/28(水) 09:12:52.79ID:Yn2x4VAY0
>>591
いつでも下ろせる貯金と借金が同じとか、どういう理屈だろう?
0594天王星(東京都) [ニダ]
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2022/12/28(水) 09:16:05.16ID:MhP4GEc40
>>586
政府が借金した1000兆円は金持ちに渡されてるから
税金で穴埋めする負担は庶民も金持ちも同額ね
0596デネボラ(茸) [US]
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2022/12/28(水) 09:22:53.40ID:bPmXNaEk0
それ俺らから借りてんだけど?なんで俺等が返さないといけないの?
0598エッジワース・カイパーベルト天体(大阪府) [US]
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2022/12/28(水) 09:59:55.20ID:k/pAep+T0
>>591
「1000万円の借金がある」だと誰から借りて何に使ってるかがわからない。
「奥さんのヘソクリから1000万円借りてマイホームの頭金にした」だと現状に近い。
0599ポルックス(福岡県) [US]
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2022/12/28(水) 10:01:08.00ID:g8sbiV/E0
日経も財務省もこういう論調で国民を騙し、増税の大義名分とするからな
これを借金と考えるお前らは全員騙されてるんだぞ
0600ハッブル・ディープ・フィールド(滋賀県) [MK]
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2022/12/28(水) 10:02:32.65ID:/bVBeJdZ0
日銀が持っている国債は国の借金ではない
0602プレアデス星団(愛知県) [AU]
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2022/12/28(水) 10:08:04.92ID:fvaucLcD0
日銀は今年度末に国債の決算処理すればいい
決算処理とは、日銀が保有する国債が満期になり政府から償還される「交付金」を今期利益とすること。
日銀は日銀法により経費と法律で決まっている積立金を除いた剰余金を、国庫に返還する義務がある。
これを「日銀納付金」という。
決算処理すると、国債の「交付金」と「日銀納付金」が相殺して消える。
つまり政府は日銀に1文も払わずに国債を消すことができる。
0604ポルックス(福岡県) [US]
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2022/12/28(水) 10:12:51.98ID:g8sbiV/E0
国債とは政府が支出した「投資」
それによって税収というリターンが得られ、GDPが右肩上がりで伸びていくはずなんだが、そうならないことが大問題
その原因は間違いなく失政によるもの
そこを言わずに「国の借金」「国民一人当たりの金額」とするのは極めて悪質
0605レグルス(大阪府) [GB]
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2022/12/28(水) 10:13:04.93ID:BrLJdc0z0
>>601
「いくら貸してるか」を聞くのが先。
0606かに星雲(茸) [FR]
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2022/12/28(水) 10:14:22.67ID:sSa4bCf50
そのまま即借金として取り立てればいい

払えないやつは人権はく奪して奴隷でいい
0607ジュノー(茸) [US]
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2022/12/28(水) 10:15:23.85ID:p9XgjOER0
借金もあるけど
資産もあるよ

その差はいくら?
0608アルビレオ(千葉県) [US]
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2022/12/28(水) 10:15:37.93ID:7we3fitI0
終われるもんなら終わってみろよw
0609ベクルックス(茸) [CZ]
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2022/12/28(水) 10:17:54.39ID:fyvskmOZ0
マスゴミは何でアメリカの状況次第では世界恐慌が起こるとかは報道しないの?
0610レグルス(大阪府) [GB]
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2022/12/28(水) 10:18:37.91ID:BrLJdc0z0
>>604
GDP最大要因は深刻な高齢化問題なので、むしろ頑張ってる方だ。
http://eritokyo.jp/independent/pop-pyramid2/impopja3age1191.jpg
最大構成員である第一次ベビーブーム世代の現在年齢は70歳。
バブル期に日本を牽引した世代だが、バブル崩壊からほどなくして役職定年となり、定年退職し、嘱託で日銭を稼ぎ、今現在は完全な年金生活者として余生を過ごしてる。
0613ベスタ(SB-iPhone) [SA]
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2022/12/28(水) 10:24:14.17ID:X9qIf5KB0
国の借金は国民の負担じゃありません定期。
0619ボイド(茸) [ES]
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2022/12/28(水) 10:42:12.65ID:DXY1X87B0
国債が国民の借金だというなら国の資産は国民の資産
借金返せというならどっかその辺の橋を差し押さえてくれたらいいよ
0620プレアデス星団(愛知県) [AU]
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2022/12/28(水) 10:44:57.76ID:fvaucLcD0
>>617
米財務省が公表している日本政府の米国債の保有残高
Oct 2022
Japan         1兆0782億ドル
China, Mainland     9096億ドル
United Kingdom     6385億ドル
Belgium          3273億ドル
Cayman Islands     2966億ドル
Luxembourg        2957億ドル
Switzerland        2629億ドル
Ireland           2390億ドル
Brazil            2248億ドル
France           2184億ドル
Taiwan           2163億ドル

まあ日本政府に何かしらの対外債務が生じた場合でもこの米国債を売ればなんとかなる
0621亜鈴状星雲(大阪府) [CN]
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2022/12/28(水) 10:47:02.47ID:Ww2MZUSP0
日本の財政は10年後には破綻する。

という話は20年以上続けられているがいまだにその兆しは見られない。
財政破綻論者はホラ吹きとバカにされており、具体的にGDPに対する
政府の債務残高が何%になれば国債価格は暴落するのか
という話になっても、その際に示される数字は常に引き上げられ続けてきただけであるw

破綻サギの歴史w
https://i.imgur.com/fi1syQD.jpg
https://i.imgur.com/FvXqoaV.jpg
0623ポルックス(福岡県) [US]
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2022/12/28(水) 10:59:34.92ID:g8sbiV/E0
土井丈朗とか小林慶一郎とか
18,19世紀に書かれた金本位制時代の教科書をそのまま鵜呑みにしている馬鹿野郎どもはたくさんいる
0624プレセペ星団(埼玉県) [ニダ]
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2022/12/28(水) 11:00:27.97ID:9YMFj37r0
>>622
いろんな大学にたくさんいる。
ttps://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140917/dms1409170830002-n1.htm

なお洋一はリフレ派であり、洋一もまた正しい経済学者ではないので注意。
0626アンドロメダ銀河(福岡県) [US]
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2022/12/28(水) 11:41:57.40ID:30WNkgAm0
>>621
破綻年___________________刊行年

1985 財政崩壊-せまりくる昭和60年の複合危機_1983 森木 亮
1999 財政波動が予言する1999年日本国破産___1995 森木 亮
2003 2003年、日本国破産___________2001 浅井 隆
2005 国家破綻最終章―2005年あなたの_____2004 藤原 直哉
預金と借金がゼロになる!
2007 最後の2年―2007年からはじまる_____2005 浅井 隆
国家破産時代をどう生き残るか
2007 国家破綻最終章―2005年あなたの預金___2005 浅井 隆
と借金がゼロになる!
2011 2011年日本経済 ―___________2010 高橋乗宣, 浜 矩子
ソブリン恐慌の年になる!
2011 2011年 金利敗戦_____________2007 森木 亮
2011 2011年 本当の危機が始まる!_______2010 朝倉 慶
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ここまではずれた

2013 日本経済「余命3年」____________2010 竹中 平蔵, 池田 信夫, 土居 丈朗, 鈴木 亘
2013 無策!~あと一年で国債は紙クズになる~ ____2010 森木 亮,長谷川慶太郎
2013 ジャパン・ショック_____________ 2010 山崎養世
――国債暴落から始まる世界恐慌
2014 2014年日本国破産____________2010 浅井 隆
2015 多重債務国家 余命5年の日本経済_____2010 島野 清志
2017 2017年 日本システムの終焉________2006 川又 三智彦
2020 2020年、日本が破綻する日_________2010 小黒 一正
0627カストル(岡山県) [US]
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2022/12/28(水) 11:46:27.97ID:XRlSonTk0
>>624
その記事読む限りでは、財政破綻するっていってる人たちは、
財政破綻するという結論をまず決めてそれをどう理屈づけるのかっていう勉強会をしていると書かれているように読めるな。
0628ポルックス(福岡県) [US]
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2022/12/28(水) 11:55:48.59ID:g8sbiV/E0
財務省のHPには「日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない」と書いている
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

にも関わらず、同省の事務次官が「破綻スルー」と雑誌に書いて大騒ぎになったのが一年前
https://toyokeizai.net/articles/-/462445

で、追求されると説明できない財務省の小わっぱ役人ども
https://www.youtube.com/watch?v=N4hcBCOrE8Q
0629かに星雲(兵庫県) [US]
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2022/12/28(水) 11:57:05.45ID:h4H7bBLp0
国民ひとりあたりって完全にデマ

もしも事実ってなら財務省職員、OBだけでも自分の分を毎年しっかり返済させろ
0630かに星雲(兵庫県) [US]
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2022/12/28(水) 11:57:43.06ID:h4H7bBLp0
国民の人口で割るな
財務省職員の人数で割れ
勝手に増やし続ける権限あるのは政治家官僚だけだ
0631ネレイド(東京都) [AU]
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2022/12/28(水) 12:02:57.81ID:oFHVke9Z0
俺そんな借金したおぼえないけどな
0632エッジワース・カイパーベルト天体(茸) [US]
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2022/12/28(水) 12:05:19.10ID:g1Kk03Jn0
>>631
今貸してる金が返ってこなくなる、って意味だからな
0633アリエル(ジパング) [US]
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2022/12/28(水) 12:29:55.09ID:yuFbIP4T0
>>1
国債という債務証書の発行は、
日本銀行券という債務証書の発行である( ・∀・)

つまり、政府から国民への日本銀行券の支出の総額でしかない( ・∀・)
借金が問題と思うなら、債務証書である日本銀行券を返せばいい(笑)
どうして債務証書を保有する債権者が、
負債者である政府に返す必要があるんだ?(笑)
こういう常識が通じないのが、
緊縮増税カルト教団財務省とその犬でもある日経らのカルト信者達だ( ・∀・)
政府の借金を国の借金と拡大し国民
に擦り付ける( ・∀・)
増税の口実を常に作りだし、無知や良心的な人々から搾取しようと企む( ・∀・)

まさしく邪悪( ・-・)
それこそカルトの本質だ( ・-・)
0635アリエル(ジパング) [US]
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2022/12/28(水) 12:39:55.18ID:yuFbIP4T0
>634
馬鹿はお前(笑)
権威に頼れば黙ると思っている( ・∀・)
まさしくカルト思想だわ( ・∀・)
国の借金とその一部分である
政府の借金との違いも理解出来ないんじゃあねえ(笑)
0636エンケラドゥス(茸) [GB]
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2022/12/28(水) 12:43:32.08ID:tBYw3kXO0
日本の資産を人口で割ったら1000万円以上あるだろ
心配するなよ
0637ベスタ(SB-iPhone) [NZ]
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2022/12/28(水) 12:47:12.26ID:x7hPDrUw0
区画整理して田舎潰して自衛隊警察常駐させてインフラ維持を特定区域だけにしたらいいんじゃない?
0638褐色矮星(茸) [JP]
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2022/12/28(水) 12:47:38.67ID:c++c1y1i0
日銀「いつになったらインフレするんだ…」
0639フォーマルハウト(東京都) [US]
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2022/12/28(水) 12:47:46.32ID:vNfZf2q70
国債を国民の借金とかいうますゴミが作ったウソはまだ通用してんだね
0643カペラ(東京都) [US]
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2022/12/28(水) 13:26:23.94ID:xj09MEhb0
俺がガキの頃には、1人当たり400万だった記憶があるな。
0644セドナ(SB-iPhone) [ニダ]
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2022/12/28(水) 14:10:48.04ID:4/qToYWB0
だったら俺に1000万返せよ、国は
国民である俺様から借金してる訳だからな
0645オールトの雲(東京都) [JP]
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2022/12/28(水) 14:22:36.27ID:khMGKsNL0
>>642
肩代わり出来ないな。
即金で全額用意出来るなら肩代わり可能だが、その金は無いんだろ。
債務者変更は債権者(国債保有者)の同意が有れば可能だが、認めるとは思えん。
0647冥王星(茸) [JP]
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2022/12/28(水) 15:11:35.14ID:swzyUI0G0
>>620
仮に今後日本国債と日本円への信頼が失われて大幅な円安が進んだ場合、急激なインフレになるが、政府はたった1兆ドルを使って1億以上の国民全体の生活を救うことは出来ない
一人あたり1万ドル未満しかない
富裕層はドル建て資産を一人あたり何十万、何百万ドルとか持っているからインフレ加味しても円安で利益を得る
だから対外純資産400兆円は富裕層にとって意味があり、庶民には関係ない代物
0648オールトの雲(東京都) [JP]
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2022/12/28(水) 15:38:28.29ID:khMGKsNL0
>>621
だからと言って無限に借金出来ると思うか。
借金が1京円超えても安心して国債買う奴がいる。日銀が半分買い支えても円の信任は無くならない。
そう思えるか。

そいつらが結果的に間違ったとしてもどこかで限界が来るんだよ。
0649スピカ(茸) [US]
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2022/12/28(水) 15:38:44.20ID:OOHvGqBQ0
誰が誰に借りたのか
0650馬頭星雲(宮城県) [PL]
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2022/12/28(水) 15:40:38.98ID:duEusX880
>>649
君が君に借りた
0651ポルックス(福岡県) [US]
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2022/12/28(水) 15:57:50.67ID:g8sbiV/E0
>>648
借金と呼ぶのはやめよう。国債は借金ではないから
政府の債務ではあるが、誰からもどこからも借りていないので借金ではないし返済義務すらない
債務が生じたら必ず同額の資産も生まれている

> そいつらが結果的に間違ったとしてもどこかで限界が来るんだよ。
その限界は通過の価値が下がることによるインフレが生じること。現在の円安によるインフレではない点に注意
問題はこれだけ国債発行してもインフレが起きない点にある
これは「需要が喚起できていない」ことが原因で、借り手がいないのに紙幣をバンバン刷っているというのと同じこと
明らかに政策ミスで原因も何もかも全部はっきりしているんだが、絶対に正そうとしないのが財務省

もし正しい方向に進めば財務省の立場が全く無くなっちまうという、たったそれだけの理由のため
0652アルビレオ(千葉県) [US]
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2022/12/28(水) 16:07:53.69ID:7we3fitI0
>>651
財務省は日本のガンの中枢だよな。
で、その大臣が誰かと言うと...

麻生かー
0653ベスタ(SB-iPhone) [SA]
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2022/12/28(水) 17:07:07.06ID:X9qIf5KB0
>>652
その麻生も野党時代は積極財政派だったからな。
国の借金? 刷って返せば良い。簡単だろ? と言ってたくらい。
財務省の体質が根本的問題。
増税すれば出世。政府予算を削減すれば出世。 
減税や歳出増をしようとすれば左遷され追い出される。
財務官僚の出世の為に増税され緊縮財政が進められる。
0654アケルナル(千葉県) [US]
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2022/12/28(水) 17:16:47.10ID:vDWuSz7X0
政府の借金であって国民の借金ではない
0655デネブ(神奈川県) [ニダ]
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2022/12/28(水) 17:17:40.20ID:IQHbCgrI0
アメリカやイギリスのインフレ見てMMT信者はさすがに絶滅したんかな
0657アルビレオ(千葉県) [US]
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2022/12/28(水) 17:24:59.74ID:7we3fitI0
>>653
その腐れただれた体質を大臣が何とかしなきゃならんのだが70過ぎたジジイではなあ。
やっぱ共産党にやらせるしかないのでは。
0659大マゼラン雲(青森県) [BE]
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2022/12/28(水) 17:31:44.50ID:rB0+r4Pa0
ファミペイを国民一人当たり1000万
チャージしたら
それは国民の借金じゃないですよね
返済?はファミマで買い物するしかない
コレを国債に当てはめると
わからん、思い付かん……
0660ミマス(静岡県) [IT]
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2022/12/28(水) 17:33:00.08ID:u0n493090
逆に国民が1人あたり1000万円貸してんだから
無知な素人よりも知見のある、投資のプロがそれを元手に増やせば
老後2000万円問題って解決するじゃん

やべえオレ天才だ、怖くなってきた
0662(アメリカ) [TW]
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2022/12/28(水) 19:02:52.10
勘違いしてる人が多いけど、国債って株式会社が発行している株券みたいなもんで、株主は出資する代わりにインカムゲインを得られる。
他の国と違って日本の場合は自国通貨の日本円があって、日本国債の多くの保有者は日本の機関投資家や日本人。
言ってみればオーナーがお爺さんの一族経営の会社で子や孫に会社で得た利益からお小遣いを分け与えている状況。
金利が増えたとしても誰も痛くない。
満期が来たら償還されるし満期前でも売却して換金することは出来る。
危機があるとしたら日本の収入が減る事なんだけど、日本は毎年過去最高の税収なので破綻の心配はないし、その一方で日本と同じような仕事をしていたところが破綻するだろうね。
0663バーナードループ(広島県) [RO]
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2022/12/28(水) 19:12:10.11ID:wK3z/UJs0
>>1
国債は借金じゃない!←これ言っちゃいけないんだっけ?
0664デネブ・カイトス(茸) [US]
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2022/12/28(水) 19:57:31.58ID:mmXX/8GT0
日本は生産年齢人口が減少して稼ぎの悪い国になっている。その結果、国民は貧しくなっている。
日本が少子高齢化で衰退滅亡への道を進んでいる事は子供でも分かる。
どのような道筋で破滅してゆくのか?興味はそこにある。
0665ポルックス(福岡県) [US]
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2022/12/28(水) 20:18:57.92ID:g8sbiV/E0
>>664
人口減少によって貧しくなり、やがて国が滅ぶ
防衛力不均衡によって他国から侵略され、やがて国が滅ぶ

同じ結果だからどちらも座して待つんだろうか?
こういう危機を乗り越えるのが政治の力だし、そのために国民が税金を払っていると思うんだがね
0666スピカ(福井県) [ニダ]
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2022/12/28(水) 20:24:56.74ID:0zTJeiJG0
国民の借金じゃないよ
でも政府の借金だから政府は返すよ
経済成長が続けばいいけどそうじゃないならインフレか増税で解決するよね
結論国民にとってのメリットはない
0667バン・アレン帯(茸) [CN]
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2022/12/28(水) 20:27:17.18ID:39P9+zoJ0
>>665
日本人に自力で解決する気力能力は無いと思う。
日本が衰退して貧しくなり、政治が不安定になると困るのはアメリカだ。
中国のちょっかいで親中政権ができて、日米安保を破棄してシナポチになると困る。
だから、そうなる前に、アメリカが日本政府に介入して何とかすると思うよ。
0669ポルックス(福岡県) [US]
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2022/12/28(水) 20:36:13.01ID:g8sbiV/E0
>>667
米国が介入すれば立ち直る可能性はある(おそらく今の防衛費も米国の圧力)
だが中国が没落しない限り、東アジアでの米国の国益もさほど期待できない現状では、介入する必要性を感じないかもしれない
むしろ太平洋を挟んで米国と中国が共存する方を米国民は選択するんじゃないか、そんな気さえするんだがね
そうなれば台湾、尖閣はもちろん中国領になり、日本も中国の属国にいずれなってしまう
0670ヒアデス星団(茸) [JP]
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2022/12/28(水) 20:40:04.53ID:YpwErjx80
>>669
中国は少子高齢化で次第に弱ってゆく。すでにバブルは弾け、少子高齢化も始まっている。
一方、アメリカは老いる事のないチート国家だ。中国に世界覇権の一部を譲る必要性は感じないだろうね。
0671ミラ(栃木県) [US]
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2022/12/28(水) 20:57:29.09ID:J0ia7Hoz0
小学生のころ(90年代)に先生にお前ら500万円借金背負ってるんだぞって言われた記憶がある
あのときから2倍にしかなってないと考えると意外と大したことないと感じる
0672(アメリカ) [US]
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2022/12/28(水) 21:29:56.55
>>664-665

衰退してるというならば、個人資産が過去最高を更新しないし、税収も過去最高を更新しない、対外資産残高世界一から落ちているはずだし、国富世界二位でもないし、世界最大の債権国(お金を貸している方)でもない。

ただ日本の税金を不正利用してる奴らは公開して罰則と追徴課税で資産没収とその出自を世界に公開してそいつらに注意するべきって世界に発信するべきだよね
0676アルゴル(広島県) [ニダ]
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2022/12/29(木) 03:22:21.91ID:BHvymtRj0
>>611
金融機関が持ってる分は自由に売り買いできるし
満期になったら償還しなくてはならないんだけど?
0678カリスト(ジパング) [ヌコ]
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2022/12/29(木) 03:44:26.52ID:AHFGOdp40
>>3
まだこんなこと言ってる頭の悪い奴がいるのか
国の借金=国民の借金だぞ
国が稼いできてくれるとでも思ってるのか?
国民が稼いで返済するんだよ
0681水星(茸) [US]
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2022/12/29(木) 07:12:33.94ID:Gxa9ip0o0
>>672
円安だから円建ての評価額が上がっただけ。
実質の価値であるドル建てでは増えてない。
0682ハレー彗星(ジパング) [CN]
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2022/12/29(木) 08:52:48.42ID:rSr+kXZK0
DX化で公務員半減させて国の財政が改善するまで公務員のボーナスは0にすべきだと思う
0683(アメリカ) [US]
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2022/12/29(木) 10:52:17.67
>>681
違うだろw
円安だからドル資産の評価額が上がったんだよ。
0685(アメリカ) [US]
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2022/12/29(木) 10:58:47.81
>>673
資産をどう見るかだけど日本人の個人資産は総額2000兆円を超えたのでこれを日本人の人口で割ることも出来るし

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220920/amp/k10013827381000.html



国民資産が過去最高の1京1892兆円なのでこれを日本人の人口で割る事も出来る。

https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220124-OYT1T50126/
4・7%増の1京1892兆円で過去最高を更新した。増加は2年連続

まあ日本は国富世界ニ位だからね
0686(アメリカ) [US]
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2022/12/29(木) 10:59:17.39
勘違いしてる人が多いけど、国債って株式会社が発行している株券みたいなもんで、株主は出資する代わりにインカムゲインを得られる。
他の国と違って日本の場合は自国通貨の日本円があって、日本国債の多くの保有者は日本の機関投資家や日本人。
言ってみればオーナーがお爺さんの一族経営の会社で子や孫に会社で得た利益からお小遣いを分け与えている状況。
金利が増えたとしても誰も痛くない。
満期が来たら償還されるし満期前でも売却して換金することは出来る。
危機があるとしたら日本の収入が減る事なんだけど、日本は毎年過去最高の税収なので破綻の心配はないし、その一方で日本と同じような仕事をしていたところが破綻するだろうね。
0687ニュートラル・シート磁気圏尾部(東京都) [ニダ]
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2022/12/29(木) 11:03:47.53ID:sztsZwZ90
一人当たりっていう表現がそもそもおかしい
0688百武彗星(茸) [ES]
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2022/12/29(木) 11:08:45.65ID:0eL8q4cv0
>>683
あんたは、「円建ての評価額が上がった」と同じ事を言ってるのが本気で分からないの?
世界での購買力はドルベースで見るべきなので、日本の海外資産の価値は円安では増えない。当たり前の話。
0690アンドロメダ銀河(埼玉県) [ニダ]
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2022/12/29(木) 11:52:14.00ID:GXP/brGO0
>>676
> 金融機関が持ってる分は自由に売り買いできるし
買いオペも知らないのか。
> 満期になったら償還しなくてはならない
借換債も知らないのか。
0691アルタイル(神奈川県) [FR]
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2022/12/29(木) 12:05:08.85ID:darX4dTp0
なお国民1人あたりの資産額は?🤗
0692フォボス(茸) [JP]
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2022/12/29(木) 12:09:15.01ID:sCHb/mz20
>>690
>金融機関は国に金返せって言わないからな
これが発端だぞ民間は普通に満期国債の支払いを求める
あと借換債って日銀保有の分だけだぞ、民間は関係ない

民間保有国債費を日銀が無限に引受してもいいけどね、というかそれしかないから円安とインフレで金持ちに有利な社会になるんだけど
0693バン・アレン帯(大阪府) [PL]
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2022/12/29(木) 12:14:19.59ID:E3cJpW6g0
日本国債は債券としてわずかに発行しているが
そのほとんどは日銀が日銀券(お札)発行して政府に渡した時に
受け取り伝票替わりに政府から日銀に国債を渡している

政府と日銀で連結決算すれば消えてしまうダミー的な負債なんで
実際の政府の借金などほとんど無くて
実は日本は他国へ金貸しまくってる金満国
0695ボイド(東京都) [US]
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2022/12/29(木) 12:28:17.23ID:YiQHEpMW0
国民一人あたり1000万政府が国民に借金してるって事で返して貰おう
0696フォボス(茸) [JP]
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2022/12/29(木) 12:28:48.07ID:sCHb/mz20
>>693
日本政府は借金がある
日本(の民間)は対外純資産がある
だから日本政府に依存している庶民にとって国債は大問題、富裕層にとっては関係ない話

政府の社会保障などを宛にしている層はこれから地獄を見る、インフレでしか国債は返せないから
富裕層はインフレヘッジを海外資産で行える
円安で寧ろ利益を得られるから安泰
0698トリトン(埼玉県) [ニダ]
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2022/12/29(木) 13:09:26.72ID:cSFjXUay0
財政状態が悪化したとみなされ格付け落とされると、国債保有する金融機関は評価損出すことになるし、
格付けが一定以下に落ちたら、買い入れどんどん減らしたり金利引き上げ要求出してくる。
財政ヤバい政府の国債黙って買い支える脳天気な金融機関ないから。

あと、国債はその通貨建ての債券の格付け基準になってるような性質があるので、
日本国債格付け引き下げくらうと、日本全体の企業社債格付けに引き下げ圧力がかかり、
大ダメージ食らいかねないので、政府財政悪化のダメージは金融機関だけに影響が留まらない。

大抵の先進国政府が重たい負担で財政健全にやってるのは、財政悪化させたらろくなことにならないの分かってるからだよ。
日本政府も金融機関や財界に露骨に財政健全化要求食らって、その辺りは思い知ってるから、
財政健全化路線を堅持し続けてる。
0700冥王星(千葉県) [HK]
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2022/12/29(木) 14:08:11.62ID:LlBlAvfJ0
もうすぐ増税倍増計画の岸田が日本国内の預金封鎖して収奪して国の借金返すよ
国民の金融資産は2000兆円あるからね
余った金は壺とパソナと電通で山分け
0701カペラ(神奈川県) [ニダ]
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2022/12/29(木) 14:32:06.35ID:+/DlmCoJ0
年寄りが借りたんだから年寄りの年金削って返せばいいだろ。
0702ポラリス(神奈川県) [JP]
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2022/12/29(木) 14:48:42.49ID:zNiaqxlP0
国の借金→国民の借金
なら
国の資産→国民の資産
だよな?

国民一人当たりの資産は?
0704子持ち銀河(茸) [ニダ]
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2022/12/29(木) 14:57:24.82ID:A7SROSx40
「借金はおまえら国民のために使った。だから、おまえらの責任だ。」
これが政府の言い分。
0705バン・アレン帯(大阪府) [PL]
垢版 |
2022/12/29(木) 15:35:53.54ID:E3cJpW6g0
政府が日銀に円札の替わりに渡している国債については
利子を払う必要も無ければ償還する必要も無い

日本政府の貸借対照表の負債欄に載ってる国債残高は
日銀と連結決算すればほとんど消えてしまう

財務省が姑息な赤字偽装で増税の理由づけにわざと国債発行残高を大きくしているが
これを左翼が利用して日本貶しに使われている
この辺はきっちりと日本国民に本当のことを知らせたほうがいい

日本はほとんど借金の無い健全な財政状態であることを
0709アンドロメダ銀河(埼玉県) [ニダ]
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2022/12/29(木) 20:51:19.25ID:GXP/brGO0
>>692
> 借換債って日銀保有の分だけだぞ、民間は関係ない
関係あるってw 民間金融機関は普通に借換に応じますw
彼らは金利で稼ぐから返されても困るんだよw
0711リゲル(神奈川県) [ニダ]
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2022/12/30(金) 11:16:11.53ID:X+eZgzO+0
くたばれ贅沢ジジイ共
0712金星(SB-Android) [US]
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2022/12/30(金) 11:24:35.52ID:BWFAAadW0
徳政令やる前提で国債発行しまくってきたんだろうな
近いうちに海外に逃げた方が良さそうだな
0715ガーネットスター(静岡県) [CA]
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2022/12/30(金) 13:03:46.74ID:S45Kr5Mh0
>>705
mmtカルト=統一信者
0717アケルナル(広島県) [US]
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2022/12/30(金) 13:46:43.28ID:EhXRojlQ0
>>1
毎年こんな嘘書けるよな
0718ミランダ(愛知県) [AU]
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2022/12/30(金) 13:52:45.38ID:5gq97erC0
資産があるからいいとか言ってるのは簿記初心者だから騙されるなよ
BSの拡大は財政の硬直化をもたらし投資が鈍り成長の妨げになる
その結果が今の低成長
つまり財務省の路線が正しい
0719ボイド(茸) [DE]
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2022/12/30(金) 13:57:18.96ID:t7LgrVwt0
日本が少子高齢化により衰退貧困化している事は明らか。
国民の不満に乗じて、中国が親中政権を作ろうと介入してくる事は確実。
それで困るのはアメリカ。安保破棄されると不沈空母を失う。
だからアメリカは日本を豊かな国に再生する。少子高齢化解決のために、日本をアメリカ同様の移民国家にする。
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