https://i.imgur.com/aAiOM0z.png
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探検
【悲報】若者がサービス残業をしない理由、これだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [227847468]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2シリウス(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/24(土) 15:47:42.62ID:rF0fLkAG0 「御恩がもらえてることに気付く知能がない」の間違いだろ
4木星(茸) [US]
2022/12/24(土) 15:48:27.19ID:QfS1oCSH0 サービス残業しないことが問題？
サービス残業の存在が問題だと思うんだけど
サービス残業の存在が問題だと思うんだけど
>>3
いらん
いらん
6ケレス(光) [KR]
2022/12/24(土) 15:49:10.72ID:ZIOlLYlf0 そりゃあスレイブ扱いだもんな
恩もクソもないだろ
恩もクソもないだろ
>>5
陰キャには聞いてないよ
陰キャには聞いてないよ
>>4
それな
それな
10アルゴル(神奈川県) [CN]
2022/12/24(土) 15:50:37.86ID:WnHZ8ioM0 サービス残業という言葉が有ることが異常
金払えよ
金払えよ
給料もらえなきゃやるわけねーだろ あほか
なにがサービス残業だよ
違法なんだよ あほんだらが
なにがサービス残業だよ
違法なんだよ あほんだらが
12エイベル2218(茸) [US]
2022/12/24(土) 15:50:50.46ID:XFyGWTg30 若者のグローバル化
13太陽(SB-iPhone) [US]
2022/12/24(土) 15:50:54.35ID:CqGMXHh90 無給で労働させるのは犯罪ですよ
15クェーサー(茸) [US]
2022/12/24(土) 15:52:15.42ID:0FnVxA8f0 そんな会社潰れてまえよ
16水星(SB-Android) [IN]
2022/12/24(土) 15:52:27.28ID:AwnjiQCw017キャッツアイ星雲(SB-iPhone) [US]
2022/12/24(土) 15:52:32.61ID:3Q/fc7Y70 日本人は無能なので固まってたくさん働かないとなの
18チタニア(大阪府) [US]
2022/12/24(土) 15:53:05.54ID:hYzavmd70 >>7
若者が嫌ってる二大慣習じゃんw
若者が嫌ってる二大慣習じゃんw
どこの企業でもいくら頑張っても還元なんぞないからなｗ
寧ろ何かあればすぐに減俸だろ
最早奴隷労働する人しか求めてないのが今の日本企業だよ
吐き気がしてくるほどの凶悪さ
自分の会社の幹部連中見てみろよ、もはや人間の顔してないから
寧ろ何かあればすぐに減俸だろ
最早奴隷労働する人しか求めてないのが今の日本企業だよ
吐き気がしてくるほどの凶悪さ
自分の会社の幹部連中見てみろよ、もはや人間の顔してないから
21カペラ(ジパング) [US]
2022/12/24(土) 15:53:43.65ID:99hJkjVS0 >>7
お前のような馬鹿は社会から要らないつってんだよハゲ
お前のような馬鹿は社会から要らないつってんだよハゲ
22水星(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/24(土) 15:53:46.97ID:VQlaxnW/0 >>1
国技は中抜き
中世暗黒荘園ジャップランドです🇯🇵
https://i.imgur.com/MZKptJy.jpg
最大9次下請け、564社関与 持続化給付金「中抜き」批判の電通再委託問題 経産省が検査の最終結果公表
https://www.tokyo-np.co.jp/article/123804
国技は中抜き
中世暗黒荘園ジャップランドです🇯🇵
https://i.imgur.com/MZKptJy.jpg
最大9次下請け、564社関与 持続化給付金「中抜き」批判の電通再委託問題 経産省が検査の最終結果公表
https://www.tokyo-np.co.jp/article/123804
23(東京都) [CA]
2022/12/24(土) 15:53:52.61 >>6
昔からだろ
昔からだろ
24天王星(東京都) [KR]
2022/12/24(土) 15:53:55.66ID:4keVuNiP0 金もらえなきゃ誰が働くかよ
若者だろうが年寄りだろうが関係なく
若者だろうが年寄りだろうが関係なく
25宇宙の晴れ上がり(東京都) [FI]
2022/12/24(土) 15:54:08.04ID:B1tVOlnc0 集団社会というワードを教えられてから集団の一部になるのが嫌になった小学生時代
26アルデバラン(大阪府) [JP]
2022/12/24(土) 15:54:12.15ID:rd7rMZpu0 be500ってなんだよ
27(東京都) [CA]
2022/12/24(土) 15:54:15.16 >>10
その分基本給が下がるけどいいの？
その分基本給が下がるけどいいの？
28チタニア(大阪府) [US]
2022/12/24(土) 15:54:19.77ID:hYzavmd70 >>20
まあその内部留保のおかげでコロナ禍乗り切れた企業おおかったろうしなぁ…
まあその内部留保のおかげでコロナ禍乗り切れた企業おおかったろうしなぁ…
30テチス(岩手県) [GB]
2022/12/24(土) 15:54:40.74ID:engjeeCh0 サビ残やって当たり前という方が間違ってる
オレがいた会社なんて、ブチキレた退職者が職安にタレコミまであったからな
労基から手入れが入るという情報が来て、出勤簿や作業日報を改ざんしたり書類を親類の家に隠したり、とんでもねー会社だったよｗ
ワンマン社長の振る舞いを目の当たりにして、さらなる退職者が続出し、会社が建ち行かなくなった
オレがいた会社なんて、ブチキレた退職者が職安にタレコミまであったからな
労基から手入れが入るという情報が来て、出勤簿や作業日報を改ざんしたり書類を親類の家に隠したり、とんでもねー会社だったよｗ
ワンマン社長の振る舞いを目の当たりにして、さらなる退職者が続出し、会社が建ち行かなくなった
31金星(大阪府) [SE]
2022/12/24(土) 15:54:49.56ID:6Xag5AKN0 この国経営者の犯罪に対して寛容すぎ
務所にぶちこめよ
務所にぶちこめよ
32木星(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/24(土) 15:55:02.90ID:/7Cifg+c0 >>21
働かないやつのほうがいらないけどなｗ
働かないやつのほうがいらないけどなｗ
35トリトン(神奈川県) [CA]
2022/12/24(土) 15:55:04.53ID:Bwzg7DCL0 サービス残業なんか若手じゃなくてもふざけんなレベルだろ
36水星(SB-Android) [IN]
2022/12/24(土) 15:55:11.81ID:AwnjiQCw0 >>7
むしろ隠キャの風習だろあれ
むしろ隠キャの風習だろあれ
>>22
素晴らしい国だ😭
素晴らしい国だ😭
>>36
うわ、ザッコ～ｗ
うわ、ザッコ～ｗ
40(東京都) [CA]
2022/12/24(土) 15:56:16.30 >>20
会社だってそんなに楽に儲けてるわけないだろ
会社だってそんなに楽に儲けてるわけないだろ
41タイタン(東京都) [US]
2022/12/24(土) 15:56:31.70ID:f/GogZwQ0 政府としては増税できればそれでいいんだよ
あとは勝手に平民同士でいがみ合って殺し合えよ
死んだら相続税でケツの毛まで毟ってやるからな
税金一番盗んだ奴が一等賞
あとは勝手に平民同士でいがみ合って殺し合えよ
死んだら相続税でケツの毛まで毟ってやるからな
税金一番盗んだ奴が一等賞
43木星(茸) [US]
2022/12/24(土) 15:57:38.70ID:QfS1oCSH0 今から20年以上昔に星のカービィのアニメがやっていた
その作品中で過酷な労働(休みなく悪役が主人公のアニメを作らされ続ける)を強いられたキャラクターの台詞「アニメーターにも基本的人権はありますぞ！」
そんな昔から労働環境についての問題提起はされていたというのに
その作品中で過酷な労働(休みなく悪役が主人公のアニメを作らされ続ける)を強いられたキャラクターの台詞「アニメーターにも基本的人権はありますぞ！」
そんな昔から労働環境についての問題提起はされていたというのに
>>4
社畜の爺どもは脳が溶けてるからそれがわからないらしい
社畜の爺どもは脳が溶けてるからそれがわからないらしい
45カロン(北海道) [US]
2022/12/24(土) 15:58:06.28ID:yeAvzdhk0 サービス残業自体が異常。
しなくなったじゃねーよ
しねーんだよ普通
ただのブラックじゃねーかタダ働きなんて
しなくなったじゃねーよ
しねーんだよ普通
ただのブラックじゃねーかタダ働きなんて
サービス残業なんてバカがやること
やってるヤツは会社に貢献してるなとか上司には感謝されてるなと思ってるかもしれんが
会社は「バカは簡単に騙せる」
上司は「オレ管理能力スゲー」
としか思ってない
サービス残業なんてバカがやること
やってるヤツは会社に貢献してるなとか上司には感謝されてるなと思ってるかもしれんが
会社は「バカは簡単に騙せる」
上司は「オレ管理能力スゲー」
としか思ってない
サービス残業なんてバカがやること
47ミランダ(大阪府) [FR]
2022/12/24(土) 15:58:34.89ID:OuopqilU0 >>1
それがシビアになったって言ってるんだろ?
それがシビアになったって言ってるんだろ?
サビ残しなくなった問題ってなんだ？
サビ残させられてた問題が解消に向かっているのでは？
サビ残させられてた問題が解消に向かっているのでは？
49水星(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/24(土) 15:59:06.81ID:VQlaxnW/0 浅はかな考えを持つ若者が増えたことは非常に嘆かわしい
サービス残業してこそ一人前の男、一人前の社会人だろう
サービス残業してこそ一人前の男、一人前の社会人だろう
52レア(宮城県) [ﾇｺ]
2022/12/24(土) 15:59:34.19ID:rEpk1aRq0 サビ残しないと世界で勝てないのに？
53トリトン(ジパング) [CN]
2022/12/24(土) 15:59:58.53ID:RROZ2DFZ0 みなし残業分ぐらいは残業して！
54ワクチン接種に行こう！(東京都) [GB]
2022/12/24(土) 16:00:04.10ID:OVmdIhp40 社内の人間が全員サビ残してるなら兎も角
タバコ吸って携帯見てるオッサンがいる横で
サビ残して仕事処理するのは馬鹿げてる。
タバコ吸って携帯見てるオッサンがいる横で
サビ残して仕事処理するのは馬鹿げてる。
>>51
サービス残業してるから効率改善しなくなるんだろ
サービス残業してるから効率改善しなくなるんだろ
自分に責任があるサビ残なら俺はやるけど自分に関係ない理由でやらされるサビ残はやらんよな
>>4
むしろ陽キャの方が会社関係より外と遊びたい
むしろ陽キャの方が会社関係より外と遊びたい
ボーナス増えない
給料の手取り増えない
税金増える
こんなんで誰が働くん？
え？雇って頂いてることへの感謝？ほな辞めるわ人手不足が加速しまくるわーくにで簡単に人手が集まると思うなよ
給料の手取り増えない
税金増える
こんなんで誰が働くん？
え？雇って頂いてることへの感謝？ほな辞めるわ人手不足が加速しまくるわーくにで簡単に人手が集まると思うなよ
昭和脳の奴ってサービス残業してる奴を評価して決められた時間内にきっちり仕事終わらせてる人を評価しないよな
業績を悪化させる無駄な残業させたくない企業の論理を馬鹿な連中に刷り込み成功しててホント草
結果、納期は変わらないのに残業出来ずに時間に追いまくられるアホな労働者たち
結果、納期は変わらないのに残業出来ずに時間に追いまくられるアホな労働者たち
まーそうやって若い奴がひろゆき化したから日本の競争力が下がって貧しくなったんだが。
負のスパイラル。
負のスパイラル。
64地球(SB-iPhone) [US]
2022/12/24(土) 16:02:28.12ID:bZJ+oa8V0 コンプライアンスコンプライアンスうるさいのに
言う側もそりゃ守れよってなるだろ
言う側もそりゃ守れよってなるだろ
65トリトン(神奈川県) [CA]
2022/12/24(土) 16:02:58.58ID:Bwzg7DCL0 残業全額支給でもあいつら帰るだろ
別にいいんだけど同期でも残業しまくって結果出してるの知ってるのかなと思う
いちいち言わんけどね
別にいいんだけど同期でも残業しまくって結果出してるの知ってるのかなと思う
いちいち言わんけどね
66アルデバラン(大阪府) [JP]
2022/12/24(土) 16:03:01.86ID:rd7rMZpu0 500be臭すぎ
お得意様だから、常連だから、現金一括払いだからサービスしてくれるみたいなの爺さん世代だと当たり前だった？
今無くなりつつあるような気がする
俺はどっちかというとわりと好きな方
今無くなりつつあるような気がする
俺はどっちかというとわりと好きな方
68アルビレオ(茸) [CO]
2022/12/24(土) 16:03:25.96ID:bsXwHSHU0 またTwitterネタか、、、
>>61
労働のために生きてないからw
労働のために生きてないからw
何年かすると
社内で割り振られた仕事で出世やボーナス、人員や機材の増強辺りに明確に差がつくことに気づくんだよなｗ
社内で割り振られた仕事で出世やボーナス、人員や機材の増強辺りに明確に差がつくことに気づくんだよなｗ
72木星(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/24(土) 16:04:58.15ID:/7Cifg+c0 そもそもサービス残業て労基法で
取り締まりの対象だしな
電話で通報すれば直ぐに労基署が来るから
取り締まりの対象だしな
電話で通報すれば直ぐに労基署が来るから
>>1
お前、さてはサー残言いたいだけやろ！
お前、さてはサー残言いたいだけやろ！
昭和＞納期守ってくれれば残業してもええよ～頑張ってくれたから昇給ね
現在＞は？残業とか許さねえから納期までに仕上げなかったらお前減給な！
現在＞は？残業とか許さねえから納期までに仕上げなかったらお前減給な！
78レア(宮城県) [ﾇｺ]
2022/12/24(土) 16:06:45.09ID:rEpk1aRq0 サビ残してた頃の日本は経済的にも上向きだった
サビ残否定したいなら、サビ残しなくとも
同じくらいな日本の姿を見せてくれよ
せ め てw
サビ残否定したいなら、サビ残しなくとも
同じくらいな日本の姿を見せてくれよ
せ め てw
>>40
俺の給料が増えるなら会社は潰れてもいいよ
俺の給料が増えるなら会社は潰れてもいいよ
>>72
何を？例えば？
何を？例えば？
82赤色超巨星(茸) [CN]
2022/12/24(土) 16:07:19.66ID:Em9VHP/g0 すまんサービス残業そのものをしたことがねンだわ
85エリス(光) [IL]
2022/12/24(土) 16:08:27.90ID:hzpIyGLa0 従業員からしたらサービスでも何でもないから名前を変えれば
>>20
利益処分の役員賞与だけ支給とかな
利益処分の役員賞与だけ支給とかな
87水メーザー天体(東京都) [CN]
2022/12/24(土) 16:09:13.63ID:r7rts8Bs0 サービス残業が奉公って時点で
根本を間違えてるよ
根本を間違えてるよ
88リゲル(やわらか銀行) [US]
2022/12/24(土) 16:09:39.47ID:UBd8BDuq0 サビ残なんて経営者一族だけでいいんだよ
お前らってイーロン・マスクとかトランプとか強権的な奴好きなのに
こういう話題だと真逆の意見ばっかりだなｗ
こういう話題だと真逆の意見ばっかりだなｗ
>>4
それが理解できない昭和脳
それが理解できない昭和脳
>>3
いらんわｗ
いらんわｗ
残業しないと食っていけないから残業。
業績良かったら経営陣が貰うだけ。
バカバカしくて最低限しかやらんよね。
それなり力あれば独立すればいい。
業績良かったら経営陣が貰うだけ。
バカバカしくて最低限しかやらんよね。
それなり力あれば独立すればいい。
93アルファ・ケンタウリ(東京都) [US]
2022/12/24(土) 16:10:46.68ID:sY0O+KMk0 んなもん、当たり前。オレ還暦前だけど、若者へ告ぐ、自分の技能のためならとことん頑張れ、モロクの神に資するためならバックレるのが正解！
94オールトの雲(茸) [US]
2022/12/24(土) 16:10:59.03ID:qHu02/Vf0 サビ残をしないことを問題にするなゴミカス世代が
てめーらのクソみたいな風潮の尻拭いをやってやってんだよ
てめーらのクソみたいな風潮の尻拭いをやってやってんだよ
>>3
それなら頑張らないだろw
それなら頑張らないだろw
96冥王星(静岡県) [US]
2022/12/24(土) 16:11:11.93ID:ZcGriMt40 若者じゃなくてもサービス残業なんかやらねーよ
ていうか残業付けねーと逆に怒られるよ
ていうか残業付けねーと逆に怒られるよ
97水メーザー天体(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/24(土) 16:12:08.63ID:+FRImnOT0 奉公の前から御恩を要求しちゃう勘違い君も多いですけどね
99青色超巨星(青森県) [US]
2022/12/24(土) 16:12:43.06ID:IFVYPU0n0 うちは定額残業だわ
102レア(宮城県) [ﾇｺ]
2022/12/24(土) 16:13:00.04ID:rEpk1aRq0 何のために、その会社入ったんだろw
上場ゴールじゃないんだがw
上場ゴールじゃないんだがw
103タイタン(千葉県) [US]
2022/12/24(土) 16:13:31.69ID:u5tDaSWd0 ただの違法労働を言い換えてるんじゃねえよ
104ベガ(愛知県) [US]
2022/12/24(土) 16:13:38.28ID:Lwd/xSn70 そんな会社さっさと潰れてしまえ
その方が社会の為だ
その方が社会の為だ
109チタニア(東京都) [US]
2022/12/24(土) 16:14:20.00ID:6ql0DD+r0 昔はサービス残業してやる気を見せていないと出世できなかったが今は出世なんてしたくないんだろ
早く帰ってネトゲーしたいとか
早く帰ってネトゲーしたいとか
110木星(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/24(土) 16:14:35.75ID:/7Cifg+c0 >>2
御恩（残業代）がないのが問題なんやで
御恩（残業代）がないのが問題なんやで
113ヒアデス星団(神奈川県) [US]
2022/12/24(土) 16:14:45.25ID:wRvUntMr0 まぁ、今の時代は転職が珍しくないからそういう思考なんだろうな
今は嫌なら辞める時代、昔は嫌でもしがみつく時代
今は嫌なら辞める時代、昔は嫌でもしがみつく時代
114アルゴル(茸) [ID]
2022/12/24(土) 16:15:02.25ID:dipwCcZm0 変に合理性ばかり追い求めるとそれはそれで発展を欠くぞ
116ヘール・ボップ彗星(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/24(土) 16:15:33.65ID:XFjK32Lt0 金貰えないのに働くわけ無いだろ
何を当たり前のこと言ってんだ
何を当たり前のこと言ってんだ
サビ残って年功序列終身雇用の頃ならまだわからんこともないがな
今の時代サビ残するほど忠誠心もってませんよ
今の時代サビ残するほど忠誠心もってませんよ
>>82
前職の頃、サービス残業で業績上げて(人件費を偽り非計上)、利益配分で会社の経費扱いで飲みに行くのがバブル期世代の功徳と教えられた。
バカじゃねえのと思った団塊Jr世代のわたし。
全く理解できない次の氷河期世代。
前職の頃、サービス残業で業績上げて(人件費を偽り非計上)、利益配分で会社の経費扱いで飲みに行くのがバブル期世代の功徳と教えられた。
バカじゃねえのと思った団塊Jr世代のわたし。
全く理解できない次の氷河期世代。
>>114
合理性を欠いた結果発展しなくなったのが日本なんですが
合理性を欠いた結果発展しなくなったのが日本なんですが
122ポルックス(大阪府) [JP]
2022/12/24(土) 16:17:51.62ID:GwAuc6Bl0 じゃあ若者以外はなんでサービス残業するの？
123アルデバラン(神奈川県) [JP]
2022/12/24(土) 16:18:04.69ID:LXlFopIC0 鼻先にぶら下げる人参を用意してくれないと
馬も走ってくれない
馬も走ってくれない
124ミマス(SB-iPhone) [KR]
2022/12/24(土) 16:18:04.77ID:GmH0bvfC0 >>1
どこが合理的なんだよバカなだけじゃねーかwww
どこが合理的なんだよバカなだけじゃねーかwww
125木星(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/24(土) 16:18:36.08ID:/7Cifg+c0 死にかけたくそ老害が家に帰りたくなくて
帰ろうとしてる奴に、え？もう帰るの？みんながんばってるよ
って言ってるから帰りつらくなってるんだよ
老害はしね！今すぐ死ね！
本当に払う賃金が無くて、サービス残業やらせてる会社は時期に潰れる
帰ろうとしてる奴に、え？もう帰るの？みんながんばってるよ
って言ってるから帰りつらくなってるんだよ
老害はしね！今すぐ死ね！
本当に払う賃金が無くて、サービス残業やらせてる会社は時期に潰れる
129グレートウォール(東京都) [CN]
2022/12/24(土) 16:19:52.79ID:2ia0EE8y0 名前もサービス残業なんてやめて、無給残業とか違法残業とかにしろよ
経済成長期の昔ならサービス残業してもそれだけ企業は社員に報いてくれてはいたが
経済沈没期の今なら普通に搾取されるだけ、それに気づいてしまったらやらないわなｗ
経済沈没期の今なら普通に搾取されるだけ、それに気づいてしまったらやらないわなｗ
131アンドロメダ銀河(宮城県) [US]
2022/12/24(土) 16:20:26.53ID:dSa28NxP0 出世したい、飛ばされたくない、
仕事を頑張る理由なんてこの２つしか無いわけよ。
仕事を頑張る理由なんてこの２つしか無いわけよ。
132百武彗星(茸) [DE]
2022/12/24(土) 16:20:43.68ID:NgNZJoFH0 >>112
それはブラックか否かの問題
それはブラックか否かの問題
133ミマス(SB-iPhone) [KR]
2022/12/24(土) 16:20:47.12ID:GmH0bvfC0 これだけ残業や有休消化にうるさくなって管理職には徹底的に研修させるような世の中なのに何言ってんだこいつら？
働いてないか底辺零細か管理職にもなれない社畜？
働いてないか底辺零細か管理職にもなれない社畜？
136タイタン(熊本県) [FR]
2022/12/24(土) 16:21:43.86ID:dhKKgjv00 サービスサービス！！！！！
137亜鈴状星雲(茸) [SE]
2022/12/24(土) 16:22:11.86ID:2GkzOl3K0 月給取りにサービス残業なんて概念あるの？
タイムカードもいらないだろ
1日の仕事終わらせてから帰れ
タイムカードもいらないだろ
1日の仕事終わらせてから帰れ
140木星(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/24(土) 16:23:19.52ID:/7Cifg+c0 >>126
そしたら尚更だよ
今の若いやつって言うけど働き方改革真面目にされたのここ数年だぞ十年も経ってない
働き方改革したせいで衰退したんじゃ無くて
もっと前から中抜きやらなんやら手を打たないで積み重ねてきた結果ってことだよ
そしたら尚更だよ
今の若いやつって言うけど働き方改革真面目にされたのここ数年だぞ十年も経ってない
働き方改革したせいで衰退したんじゃ無くて
もっと前から中抜きやらなんやら手を打たないで積み重ねてきた結果ってことだよ
141レア(宮城県) [ﾇｺ]
2022/12/24(土) 16:23:41.88ID:rEpk1aRq0 今はサービス残業じゃなく
サービス低賃金だからな、そのぶんw
さいちん上げるなー！勢力もいるしw
サービス低賃金だからな、そのぶんw
さいちん上げるなー！勢力もいるしw
142かに星雲(埼玉県) [US]
2022/12/24(土) 16:23:58.92ID:YAHtFEgv0 終身雇用も壊れてるから当たり前だよな
144高輝度青色変光星(山形県) [ﾇｺ]
2022/12/24(土) 16:25:26.63ID:Lk67s0gM0 今時サビ残とか笑えるwww
労基にチクられるのがオチ。
労基にチクられるのがオチ。
146テンペル・タットル彗星(滋賀県) [ﾇｺ]
2022/12/24(土) 16:25:34.80ID:5wSPJ1HN0 どうでも良いから経営者逮捕しろ
サービス残業やめた方が良いと思う
そして日本の安価で手厚いサービスはそれに支えられていた事を思い知るがよい
同時に日本の強みも失ったと気づいた時には時すでに遅しだろう
そして日本の安価で手厚いサービスはそれに支えられていた事を思い知るがよい
同時に日本の強みも失ったと気づいた時には時すでに遅しだろう
団塊の世代はサビ残って言っても給料が右肩上がりだったから実質的に有償労働だった
氷河期世代はサビ残やらないとクビをすぐに切られたから無償労働だった
今はサビ残は給料出ないしやっても給料が上がるわけでもないし、やらなくてもクビにならない
それぞれの世代ではそれぞれ合理的な行動をしているに過ぎない
氷河期世代はサビ残やらないとクビをすぐに切られたから無償労働だった
今はサビ残は給料出ないしやっても給料が上がるわけでもないし、やらなくてもクビにならない
それぞれの世代ではそれぞれ合理的な行動をしているに過ぎない
151トラペジウム(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/24(土) 16:27:34.93ID:zfVLjX9v0 サービス残業とか言ってる奴はさっさと逮捕して務所にぶちこめよwww犯罪だろ
サービス残業はしなくていいけど
残業はしなくて手取り少ないってぶつぶつ言うのはやめてほしいなｗｗ
残業はしなくて手取り少ないってぶつぶつ言うのはやめてほしいなｗｗ
サービス残業なんかしない
そのかわり業務中サボる
そのかわりお客が困っていたら業務時間外でも対応する
これでなんも問題ない
そのかわり業務中サボる
そのかわりお客が困っていたら業務時間外でも対応する
これでなんも問題ない
未だにやってるところなんてブラック越して漆黒レベルだからな
やってるやつなんてもう脳が溶けてんだよ
やってるやつなんてもう脳が溶けてんだよ
158チタニア(岩手県) [US]
2022/12/24(土) 16:29:54.93ID:7cug6NrA0 >>1
封建社会かよw
封建社会かよw
159宇宙定数(神奈川県) [US]
2022/12/24(土) 16:30:29.52ID:MTNFwZAU0 いやそもそもサービス残業自体問題だろ
160ディオネ(千葉県) [US]
2022/12/24(土) 16:30:38.29ID:Z59a4BbB0 見返りないならただの奴隷だからな
カルト宗教とかに洗脳されたやつは命令すればタダ働きしてくれるけどな
カルト宗教とかに洗脳されたやつは命令すればタダ働きしてくれるけどな
162赤色超巨星(東京都) [US]
2022/12/24(土) 16:31:21.64ID:/9Y7yQDt0 数年働いてある程度の能力を付けたら独立すればいいのよ。売上の半分以上は会社に分取られて奴隷化されてんだからとっとと辞めよう。
164ポルックス(兵庫県) [KR]
2022/12/24(土) 16:31:26.02ID:SynnCf4A0 サービス残業って表現がおかしい
サービスじゃなくて無賃金残業、労働でしかないし
一部のやつは会社規則の違反や設備の私的利用だったりする
サービスじゃなくて無賃金残業、労働でしかないし
一部のやつは会社規則の違反や設備の私的利用だったりする
166褐色矮星(佐賀県) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/24(土) 16:32:11.27ID:loToVc3+0 >>3
その分金貰って各自で旅行や飲みに行きたい。
その分金貰って各自で旅行や飲みに行きたい。
167ポルックス(兵庫県) [KR]
2022/12/24(土) 16:32:31.09ID:SynnCf4A0 しなくなった問題って表現もおかしい
違法行為に参加しなくなって問題だって頭おかしい
違法行為に参加しなくなって問題だって頭おかしい
168プレセペ星団(茸) [CN]
2022/12/24(土) 16:32:41.08ID:CgZJ3g2N0 高齢独身で暇だから休日出勤する奴もいるしね
>>1
本人がでスレ立てて納得とかw
本人がでスレ立てて納得とかw
日本の労働生産性が低いって散々言われてるよね
量じゃなくて質でどうにかする方法無いのかな
量じゃなくて質でどうにかする方法無いのかな
まるで昔の人は働いてたみたいな言い分だが
定時時間は喫茶店やパチンコや喫煙所でさぼって
定時後からやっと本来の仕事を始めてたからなw
定時時間は喫茶店やパチンコや喫煙所でさぼって
定時後からやっと本来の仕事を始めてたからなw
174環状星雲(光) [DE]
2022/12/24(土) 16:34:31.60ID:qVocjUJc0 昔はまだやり甲斐的なのが少しは有ったのかね
175ハービッグ・ハロー天体(ジパング) [KR]
2022/12/24(土) 16:35:13.62ID:slWXlSs50 >>171
人の質が低いから仕方ない
人の質が低いから仕方ない
179ベクルックス(大阪府) [US]
2022/12/24(土) 16:37:03.83ID:bE/PLN+n0182トリトン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/24(土) 16:37:23.64ID:aRttetFF0 働いた分の金払えよ
185ハービッグ・ハロー天体(ジパング) [KR]
2022/12/24(土) 16:38:08.27ID:slWXlSs50 昭和の時代、バブル前後はとにかく動けば金になったんだよな、猛烈に働いて、儲かって、だから長時間働く人は偉いって。
それが、令和の時代、より省エネで高効率のスキームが必要になってる。
その事に会社上部の昭和は気付いてない。
あんたらが今の時代癌なんだわ。
俺も昭和生まれだけど。
それが、令和の時代、より省エネで高効率のスキームが必要になってる。
その事に会社上部の昭和は気付いてない。
あんたらが今の時代癌なんだわ。
俺も昭和生まれだけど。
>>5
ありがたくない御恩でも借りを返すもんだよ
ありがたくない御恩でも借りを返すもんだよ
187トラペジウム(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/24(土) 16:38:10.72ID:6pO6Cz9g0 >>1
社会保険料を自分の現在と将来の年金とおもえないアホの思考はちょっと早く死んだ方がいいよね
社会保険料を自分の現在と将来の年金とおもえないアホの思考はちょっと早く死んだ方がいいよね
日本でもアメリカでも「家族が大事」「大切な人と過ごす時間」「ワーカホリック」と散々ドラマや映画で言ってた癖に
191トラペジウム(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/24(土) 16:39:21.64ID:6pO6Cz9g0193トラペジウム(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/24(土) 16:40:07.97ID:6pO6Cz9g0194トラペジウム(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/24(土) 16:40:41.27ID:6pO6Cz9g0 当たり前だわさっさと帰れよ
やるならちゃんと残業付けろよ
時間外上限超えそうなら帰れよ
目標達成出来ない？知るかボケ
まぁ責めたりしたいから安心しろ
ただ評価が下がるだけだ
俺も下がるが心配するな
お前よりは貰ってるから
最近のウチの会社はこんな感じ
やるならちゃんと残業付けろよ
時間外上限超えそうなら帰れよ
目標達成出来ない？知るかボケ
まぁ責めたりしたいから安心しろ
ただ評価が下がるだけだ
俺も下がるが心配するな
お前よりは貰ってるから
最近のウチの会社はこんな感じ
雑用を押し付けるのが上手いひとが上にいく。独身がどんなにサービス残業しても全く評価されないからな。
200ダークエネルギー(茸) [EU]
2022/12/24(土) 16:45:56.60ID:j16yv0ER0 >>52
そんな慣習があるから世界で勝てなくなったんだぞ
そんな慣習があるから世界で勝てなくなったんだぞ
201金星(広島県) [JP]
2022/12/24(土) 16:46:33.79ID:39n7w3pg0 サビ残とかしてほしくないがなあ
残業はしたがるね給料有りの
んで管理職にはなりたがらないんだよね、一生時間数で給料欲しいって人ばっかり
残業はしたがるね給料有りの
んで管理職にはなりたがらないんだよね、一生時間数で給料欲しいって人ばっかり
204ニクス(光) [FR]
2022/12/24(土) 16:48:44.12ID:XNOCd5KU0 >>4で終わってた
うちのおっさんは残業中ずっとタバコ吸ってたり、勤務時間中もまともに仕事してないのに大量の残業つけてるわ
そもそも定時帰りしてるのにつけてる事も多い
そもそも定時帰りしてるのにつけてる事も多い
建築関係の現場は夜6時過ぎると近隣の住民から騒音でクレーム来るから自動的に定時帰宅
土日祝日も近隣からクレーム来るから休み
ビルに籠もって仕事する業種は延々と残業させられて大変そうね
土日祝日も近隣からクレーム来るから休み
ビルに籠もって仕事する業種は延々と残業させられて大変そうね
208ダークエネルギー(茸) [EU]
2022/12/24(土) 16:50:06.84ID:j16yv0ER0 若者がサビ残しなくなったんじゃなくて、会社がやらせなくなっただけ
ブラックは今でもサビ時やらせとるだろ
ブラックは今でもサビ時やらせとるだろ
210ディオネ(東京都) [GB]
2022/12/24(土) 16:50:25.54ID:klOTkVlf0 無理なノルマで茹でガエルにされてどれだけ我慢できるかの我慢比べ
無能な年寄りどもは湯加減をどんどん高い温度にしていくだけ
無能な年寄りどもは湯加減をどんどん高い温度にしていくだけ
211ニクス(光) [FR]
2022/12/24(土) 16:50:34.00ID:XNOCd5KU0 ご恩（残業代）じゃなくてご恩（出世）すらないからな
無能でも年上の方がとりあえずで偉くなる
多少巻いても1-2年くらいだし
やらなくても上がるならやらねぇわ
無能でも年上の方がとりあえずで偉くなる
多少巻いても1-2年くらいだし
やらなくても上がるならやらねぇわ
まあ一昔前は大企業入れば定年までいられて企業年金たんまりとかあったけど、今は転籍とかで首切られるし資産は確定拠出年金になってしまったからな
220アルゴル(京都府) [US]
2022/12/24(土) 16:56:11.33ID:FnbUai+f0222ブレーンワールド(高知県) [CA]
2022/12/24(土) 16:57:48.22ID:Z4AzujUh0 いやサービス残業じゃなくて普通に手当ての出る残業や繁忙期の休日出勤も出ないから困ってるんだが
それで頼み込んで月に3日くらい2時間程度の残業してもらうと今度はブラック扱いされる
それで頼み込んで月に3日くらい2時間程度の残業してもらうと今度はブラック扱いされる
223アルゴル(京都府) [US]
2022/12/24(土) 16:58:36.84ID:FnbUai+f0 日本人の性格には「終身雇用」「年功序列」が合っていた。
何百年もかけて定まった慣習・制度がそれだった。
それを欧米を見習って崩したから、今のようになった。
開発系なんて、終身雇用と年功序列を崩したら、あっというまに滅びた。
みんな海外へ行ってしまった。
何百年もかけて定まった慣習・制度がそれだった。
それを欧米を見習って崩したから、今のようになった。
開発系なんて、終身雇用と年功序列を崩したら、あっというまに滅びた。
みんな海外へ行ってしまった。
224カリスト(徳島県) [US]
2022/12/24(土) 16:59:18.73ID:/aImbB5S0 そもそもサービス残業って言葉自体がおかしい
本来はあっちゃいかんことだし
本来はあっちゃいかんことだし
227ハッブル・ディープ・フィールド(埼玉県) [IN]
2022/12/24(土) 17:02:51.43ID:eYywdMBz0 「別にクビにしてもいいすよ、youtube配信と転売で十分稼げてますんで」っていうのならいたな・・・
231ブレーンワールド(神奈川県) [US]
2022/12/24(土) 17:07:57.88ID:9aiwrX5C0 クソみたいな条件でやる奴がいるから図に乗るんだよな
素直にやって点数稼いでる奴も同罪だから老害と一緒にシネ
素直にやって点数稼いでる奴も同罪だから老害と一緒にシネ
前の会社は定年向かえてる奴等だけが提示で帰って部長より年下の人間だけが10時過ぎまで残ってたな
部長はYouTube見ながら残ってるのに、帰らせようとしない。地獄だった。
部長はYouTube見ながら残ってるのに、帰らせようとしない。地獄だった。
238ミランダ(東京都) [US]
2022/12/24(土) 17:12:12.28ID:1qlxpXyE0 自分がブランドの職人とか、寝るのがもったいないと思っている研究者とか、
特殊な職業の人以外はサービスで残業なんてまっっっったく意味ないもんな
絵を描くのが好きだからとアニメ描きになってボロボロになる現実だよね
特殊な職業の人以外はサービスで残業なんてまっっっったく意味ないもんな
絵を描くのが好きだからとアニメ描きになってボロボロになる現実だよね
ガキの頃の頃から甘やかした結果なんだから親世代が悪いに決まってるだろ
俺たちは悪くないよ
俺たちは悪くないよ
240デネボラ(兵庫県) [GB]
2022/12/24(土) 17:13:23.31ID:Jc5zmnS40 若者が賢くなっただけ
241褐色矮星(東京都) [US]
2022/12/24(土) 17:14:20.77ID:Ct5Je+lO0 うまい棒1本盗んだだけでも捕まるのに数十時間の時間外労働に対価が支払われない状態が黙認されてるって意味不明よな
>>1
サー残しない問題？？？
サー残しない問題？？？
244ケレス(茸) [US]
2022/12/24(土) 17:17:32.46ID:hft5nr5+0 勤務先の発展が自身の人生の成功にリンクしてたから滅私奉公できたわけで、
終身雇用なし、年功序列昇給なし、リストラあり、であれば
最小限の拘束時間で最大の給与を得ようとする
当たり前のこと
終身雇用なし、年功序列昇給なし、リストラあり、であれば
最小限の拘束時間で最大の給与を得ようとする
当たり前のこと
違法だろ
わざわざ勤務してる会社のために悪いことはしない
社長に恨みあるならするんじゃない？
わざわざ勤務してる会社のために悪いことはしない
社長に恨みあるならするんじゃない？
246ネレイド(光) [US]
2022/12/24(土) 17:17:53.36ID:0MVedhMA0 国民の三大義務
納税拒否の義務
労働拒否の義務
教育放棄の義務
納税拒否の義務
労働拒否の義務
教育放棄の義務
いやいやバブルまではちゃんと残業代払ってたでしょ
だからみんな粉骨砕身して働いてた訳だし
サビ残は府警期になってからでしょ
だからみんな粉骨砕身して働いてた訳だし
サビ残は府警期になってからでしょ
249オベロン(東京都) [US]
2022/12/24(土) 17:20:15.51ID:lb6MDsaq0 2022.12.24
韓国の女性が息子の就職の為にしたことに海外びっくり仰天！(海外の反応)
https://kaigainoomaera.com/blog-entry-15612.html
2022.12.20（Han-gyeore）
建設会社の会長に生体肝移植ドナーを約束…息子の就職頼んだ母親に罰金刑＝韓国
息子の就職の見返り
建設会社の会長に生体肝移植のドナーになることを約束し、裁判に付された50代の母親が一審で罰金刑を宣告
>>1
韓国の女性が息子の就職の為にしたことに海外びっくり仰天！(海外の反応)
https://kaigainoomaera.com/blog-entry-15612.html
2022.12.20（Han-gyeore）
建設会社の会長に生体肝移植ドナーを約束…息子の就職頼んだ母親に罰金刑＝韓国
息子の就職の見返り
建設会社の会長に生体肝移植のドナーになることを約束し、裁判に付された50代の母親が一審で罰金刑を宣告
>>1
250アリエル(兵庫県) [BE]
2022/12/24(土) 17:20:27.59ID:05jAYBCm0 そりゃ使い捨ての企業で奉公もないわな
終身雇用があってこそだろう
終身雇用があってこそだろう
一つの会社勤め上げれば
毎年年収上がって定年まで安泰って
ファンタジーもなくなって
そりゃ やる気なくなりますわな
毎年年収上がって定年まで安泰って
ファンタジーもなくなって
そりゃ やる気なくなりますわな
252ベラトリックス(静岡県) [PL]
2022/12/24(土) 17:21:15.62ID:Urr71xCG0 ソフト屋として残業武勇伝なら無数にあるけど残業代は全部出たな。
最高額は残業代だけで75万円（300時間）。
最高額は残業代だけで75万円（300時間）。
働いてるのに給料に反映されないし評価もされない
なんで定時過ぎてるのに会社に残ってるの？
なんで定時過ぎてるのに会社に残ってるの？
昭和と平成は無給労働のことをサービス残業とか誤魔化しの言葉で騙してきたがそれももうマイナスの意味でしかないな
奴隷用の新しい言葉を考えないと
奴隷用の新しい言葉を考えないと
256テチス(東京都) [PL]
2022/12/24(土) 17:22:44.89ID:0nspOBIL0 >>242
俺基本給25万+残業代15万で生活してるから無くなると困るんだが
俺基本給25万+残業代15万で生活してるから無くなると困るんだが
257テチス(SB-iPhone) [US]
2022/12/24(土) 17:22:56.25ID:iPbTj/0O0 >>237
なんの仕事？
なんの仕事？
258バーナードループ(光) [FR]
2022/12/24(土) 17:23:05.10ID:WehNMfXy0 依頼クリアしたら帰投するだろ。無駄に残ってたら弾薬費と修理費かかるし
>>1
普通に給料でないし、それに報いる昇給やボーナスもなしで業務量は増えても給料上がらないか下がるってのを会社が何十年も続けてたらこういうことになるわな
普通に給料でないし、それに報いる昇給やボーナスもなしで業務量は増えても給料上がらないか下がるってのを会社が何十年も続けてたらこういうことになるわな
>>260
いやいや、単純に残業には対価を払うべきでしょ
いやいや、単純に残業には対価を払うべきでしょ
>>3
こういうのがあるから無駄に頑張らなくなるんだよな
こういうのがあるから無駄に頑張らなくなるんだよな
今ってめちゃくちゃうるさいけどまともな企業でサービス残業できるとこあんのか
メーカー2社しか経験ないけど1分単位で貰えたよ
メーカー2社しか経験ないけど1分単位で貰えたよ
>>113
嫌かどうかではなく合法かどうか
嫌かどうかではなく合法かどうか
>>262
長時間労働するだけでスキルアップするという思い込みの昭和脳の時代はもう終わってますよ
長時間労働するだけでスキルアップするという思い込みの昭和脳の時代はもう終わってますよ
270ニュートラル・シート磁気圏尾部(静岡県) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/24(土) 17:35:10.70ID:yTIPelGn0 ナマポで楽しく生活してる俺の妹見ると実に複雑な気持ちになるな
歯医者通いまくっていつもピカピカ
歯医者通いまくっていつもピカピカ
271ケレス(東京都) [US]
2022/12/24(土) 17:35:52.78ID:e36dLBHN0 そりゃそうだよ
いまだに、出世のために必死に部下のケツ叩く上司いるが
見返りの保障がほぼ無いんだよな･･･
いまだに、出世のために必死に部下のケツ叩く上司いるが
見返りの保障がほぼ無いんだよな･･･
272アクルックス(茸) [BR]
2022/12/24(土) 17:37:01.65ID:N7XLF8OE0 >>262
長く働けばスキルアップするような簡単なスキルは今の若者なら業務時間内で習得できるよ
長く働けばスキルアップするような簡単なスキルは今の若者なら業務時間内で習得できるよ
会社に言われたことだけやってると成長しないと思う。
ずっとやる必要はないけど、どこかでゴリゴリに仕事したほうがいいと思う。
役付きになってからとか考えてたらいつまで立ってもスキルが上がらないと思う
ずっとやる必要はないけど、どこかでゴリゴリに仕事したほうがいいと思う。
役付きになってからとか考えてたらいつまで立ってもスキルが上がらないと思う
274ミランダ(沖縄県) [CN]
2022/12/24(土) 17:38:02.23ID:AsCZnXAd0275ケレス(東京都) [US]
2022/12/24(土) 17:38:48.68ID:e36dLBHN0 サビ残しないと潰れる会社は潰した方がいろんな意味で健全なんだよ。
昔の年功序列感覚が残っているからおかしな感覚になる。
昔の年功序列感覚が残っているからおかしな感覚になる。
むしろサビ残も残業もせずに早く帰れって言われるわ
会社も残業代だの労基だのでピリピリしてるから仕方ないけど
会社も残業代だの労基だのでピリピリしてるから仕方ないけど
278ケレス(東京都) [US]
2022/12/24(土) 17:42:49.28ID:e36dLBHN0 >>22
まさにこの状態を治さないと話にならんよ。
まさにこの状態を治さないと話にならんよ。
>>3
俺勤めてる所は今も両方あるぜ。しかも20代の若い奴らまでノリ良くて終始和やかに終わる。彼女連れてきてOK旅費会社から出すよって伝えると気合い入れて残業と営業しに行くなあいつら
俺勤めてる所は今も両方あるぜ。しかも20代の若い奴らまでノリ良くて終始和やかに終わる。彼女連れてきてOK旅費会社から出すよって伝えると気合い入れて残業と営業しに行くなあいつら
282リゲル(兵庫県) [ZA]
2022/12/24(土) 17:54:50.54ID:d77bH3kQ0 残業したら残業代出るのが当たり前なんだよなぁ…
その当たり前ができない会社が多いのか？潰れてしまっていいのでは…
その当たり前ができない会社が多いのか？潰れてしまっていいのでは…
283アケルナル(茸) [JP]
2022/12/24(土) 17:56:48.29ID:eErr3cG00 会社に通勤合わせて10時間以上も毎日取られるとか馬鹿らしい
285ベラトリックス(静岡県) [PL]
2022/12/24(土) 17:59:13.95ID:Urr71xCG0 >>282
業種によるんだろね。
ソフト屋は過酷な残業武勇伝多いけどサビ残ってあまり聞かない。
あと、今はコンプラ遵守で36協定がうるさく無茶な残業話は昔話。
カードキーが当たり前になったんでサビ残やりたくてもできない。
業種によるんだろね。
ソフト屋は過酷な残業武勇伝多いけどサビ残ってあまり聞かない。
あと、今はコンプラ遵守で36協定がうるさく無茶な残業話は昔話。
カードキーが当たり前になったんでサビ残やりたくてもできない。
核家族化で将来自分もジシババになる想像力が欠如してるんだよ
しかも少子化の子供は無条件で大切にしないといけない世代で育てられたから
自分が悪いという発想もなく自己反省なんてできずに他人のせいにし続けて成長もできない
しかも少子化の子供は無条件で大切にしないといけない世代で育てられたから
自分が悪いという発想もなく自己反省なんてできずに他人のせいにし続けて成長もできない
287ニクス(神奈川県) [RU]
2022/12/24(土) 18:02:53.37ID:cHM9sGLq0 結局のところ二枚舌で面の皮が厚い人が上に立つ事が多いから下っ端も付き合いきれんのよ
ちゃんと見て評価してるって言っててもサビ残した所で上司は帰ってるから評価されるわけがない
ちゃんと見て評価してるって言っててもサビ残した所で上司は帰ってるから評価されるわけがない
288ミランダ(ジパング) [US]
2022/12/24(土) 18:03:02.02ID:eSqRf6Oj0 >>65
年収低そう
年収低そう
290テンペル・タットル彗星(滋賀県) [ﾇｺ]
2022/12/24(土) 18:05:40.56ID:5wSPJ1HN0 犯罪しといて罰則無しなのに厳しくなってるって舐めてんのか犯罪者
>>286
それとサービス残業とどう関係があるの？
それとサービス残業とどう関係があるの？
ライン工とかなら残業は個人の裁量じゃないけど、部署によっては定時で帰るのが非常に困難なところもあるのよ
本社勤務の総合職とか品証とかだとブランチの営業員が外回りから戻ってきてからひと仕事あったりしてなー
だいたい+2時間くらいは当たり前に応対してたな
まあ20年くらい前の話だけど
本社勤務の総合職とか品証とかだとブランチの営業員が外回りから戻ってきてからひと仕事あったりしてなー
だいたい+2時間くらいは当たり前に応対してたな
まあ20年くらい前の話だけど
社員の貢献は見て見ぬフリするに限る
まともに評価したら給料増やさないといけないからね
そんな状況でサービスはできないだろう
まともに評価したら給料増やさないといけないからね
そんな状況でサービスはできないだろう
294イオ(神奈川県) [US]
2022/12/24(土) 18:11:07.87ID:hwJuuE830 サビ残とか違法だろ
社長を逮捕しないシステムが腐りきってると理解する頭はあるんだよ
社長を逮捕しないシステムが腐りきってると理解する頭はあるんだよ
295プロキオン(茸) [CA]
2022/12/24(土) 18:11:26.97ID:MDNmf/K20 給料減ったからな。あと働き方改革とかいって残業すんなってやってるし、めんどくさいから付き合っとれんわ
あと休みでたぶん代休取らないと行けないのやめてくれや。有給とらせろ
あと休みでたぶん代休取らないと行けないのやめてくれや。有給とらせろ
基本、終身雇用で問題起こさず長く勤めれば、それだけでそれなりに昇給昇格するならサービス残業する意義もあるけど
サービス残業してもリターン無い時代になったんやから、そんなんする価値が無い
サービス残業してもリターン無い時代になったんやから、そんなんする価値が無い
>>257
製造業
製造業
300バン・アレン帯(福岡県) [US]
2022/12/24(土) 18:25:41.77ID:ktt4Sk4R0301ガニメデ(愛知県) [EU]
2022/12/24(土) 18:27:30.08ID:NRCBaUr30303アルゴル(SB-iPhone) [US]
2022/12/24(土) 18:28:58.88ID:/iYG5wso0 サービス残業＝犯罪的搾取労働
304水星(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/24(土) 18:29:27.21ID:76qnNFWH0 サービス残業なんて言葉自体が間違い
時間強盗とかにしとけ
時間強盗とかにしとけ
305カストル(ジパング) [GB]
2022/12/24(土) 18:32:23.58ID:sBuly5PL0 残業代出るなら話は別
307(アメリカ) [US]
2022/12/24(土) 18:35:17.32 サービス残業なんてさせるブラックは潰せ
>>74
貸し剥がしを容認した当時の政権はカスだよなぁ
貸し剥がしを容認した当時の政権はカスだよなぁ
サービス残業する奴って、時間内に自分の仕事を片付けられない無能のイメージ。
本当に必要な業務なんて限られてるだろ。
本当に必要な業務なんて限られてるだろ。
>>301
自衛隊は半減でいいと思ってるよ
自衛隊は半減でいいと思ってるよ
311デネボラ(兵庫県) [GB]
2022/12/24(土) 18:44:14.99ID:Jc5zmnS40 忙しい時期は残業代に色付けるとかそういうのをサービス残業って言ってやってほしいよな
313グレートウォール(大阪府) [UA]
2022/12/24(土) 18:48:47.97ID:/yXebyJD0 理系脳は残業イコール仕事できないやつって思うみたいね
文系脳は残業イコール仕事が大変って思うみたい
文系脳は残業イコール仕事が大変って思うみたい
315ケレス(SB-iPhone) [CN]
2022/12/24(土) 18:52:19.16ID:Rl5gp+nI0 普通にしないだろw
昔はサー残したらヨッシャヨッシャがっつり昇進させたるわってのがあったからな
今は上が詰まってて昇進もクソもないからやるだけ無駄
今は上が詰まってて昇進もクソもないからやるだけ無駄
317ネレイド(SB-iPhone) [JP]
2022/12/24(土) 18:53:39.71ID:MqhQWciC0 給料を払わない理由を知りたい
320かに星雲(栃木県) [GB]
2022/12/24(土) 18:55:52.64ID:oy4ThWUn0 残業しても評価は無い。
それでも残業してます。社畜です。
それでも残業してます。社畜です。
権威と神性、あるいは金と暴力が人を支配する
そのどれも与えないで労働力を得ようなんて無理があるんだよ
そのどれも与えないで労働力を得ようなんて無理があるんだよ
サビ残とかクソだろ潰れろ
まあ未だに15分単位で残業代支給と堂々と求人に載せてるバカな所あるしな
まあ未だに15分単位で残業代支給と堂々と求人に載せてるバカな所あるしな
>>326
ノルマや期日がある仕事に対してですら残業代を払わない組織のがおかしいだろ
ノルマや期日がある仕事に対してですら残業代を払わない組織のがおかしいだろ
3283K宇宙背景放射(東京都) [JP]
2022/12/24(土) 19:16:50.67ID:h57SVI+o0 >>63
こいつのレス全て頭わいてる
社会の底辺のゴミだな
高度経済成長期に国際競争に勝つための要因と21世紀に入ってから勝つための要因が変わってきているのに環境変化に適用するための努力もせずに昭和流の精神論が依然として残り続けたことの結果が現在の低成長を招いている
さすがお前はバカだな
こいつのレス全て頭わいてる
社会の底辺のゴミだな
高度経済成長期に国際競争に勝つための要因と21世紀に入ってから勝つための要因が変わってきているのに環境変化に適用するための努力もせずに昭和流の精神論が依然として残り続けたことの結果が現在の低成長を招いている
さすがお前はバカだな
>>27
その分サボるわ
その分サボるわ
係長は残業したがるよね
毎日残業3時間してたけど
あれって残業単価が1番良いからであって
係長も残業してるから部下もしなければならないっていうのとは本質的に根拠が違うからね
毎日残業3時間してたけど
あれって残業単価が1番良いからであって
係長も残業してるから部下もしなければならないっていうのとは本質的に根拠が違うからね
自分の仕事を効率よく片付けても有能扱いされないで
ちんたらやってる無能が頑張って残業してるのに帰るのかとか言われる不条理さ
ちんたらやってる無能が頑張って残業してるのに帰るのかとか言われる不条理さ
サビ残というのも
管理職でいうサビ残と
一般社員でいいサビ残とは
本質が違う
管理職がサビ残とか言ってるなら
それはそいつが根本的に勘違いしてる
管理職でいうサビ残と
一般社員でいいサビ残とは
本質が違う
管理職がサビ残とか言ってるなら
それはそいつが根本的に勘違いしてる
336カロン(北海道) [US]
2022/12/24(土) 19:23:39.04ID:yeAvzdhk0 >>4
で終了
で終了
残業代欲しいなら管理職にならなければいいだけ
地位が欲しいから管理職になれ言われてYES言った人は文句言うべきではない
地位が欲しいから管理職になれ言われてYES言った人は文句言うべきではない
340ミマス(奈良県) [US]
2022/12/24(土) 19:29:45.98ID:X+lPjNeD0 鬼滅の刃の鬼殺隊とか超絶ブラックだけど、多くの人を感動させているだろ
己の身を犠牲にしてでも職務を果たそうとしたキャラは人気あるし、保身に走るキャラは嫌われてる
現実でも自分だけ楽してる奴は嫌われ者だよ
己の身を犠牲にしてでも職務を果たそうとしたキャラは人気あるし、保身に走るキャラは嫌われてる
現実でも自分だけ楽してる奴は嫌われ者だよ
341シリウス(ジパング) [US]
2022/12/24(土) 19:30:11.05ID:uUGz3IH+0 管理職はその分(残業する前提)も給料に含まれてるだろ
>>264
1分単位のタイムカード
敷地の入退場とPCの起動と終了を全部ログとるシステムだけどサビ残してる人いるよ
そこの部署は上長が見て見ぬ振りをしてる
どんなに厳しいシステムでも管理するのは結局人だからね
1分単位のタイムカード
敷地の入退場とPCの起動と終了を全部ログとるシステムだけどサビ残してる人いるよ
そこの部署は上長が見て見ぬ振りをしてる
どんなに厳しいシステムでも管理するのは結局人だからね
344トラペジウム(岩手県) [US]
2022/12/24(土) 19:39:54.09ID:RNWKkkUc0 >>3
高卒１０年目で手取り月４０万とか普通にあったからな
高卒１０年目で手取り月４０万とか普通にあったからな
346アルタイル(日本のどこかに) [US]
2022/12/24(土) 19:43:57.54ID:F+Ma1RS+0 総合電機Mの技術者の私は今日も元気にサビ残です！
記録上の年間残業700時間弱、年収はなんと600万！
記録上の年間残業700時間弱、年収はなんと600万！
>>2
これ
これ
353アケルナル(東京都) [US]
2022/12/24(土) 20:05:33.79ID:U72kiXeB0 だいたい、大量の生きた無駄を合法的に始末するチャンスをわざわざそのゴミ世代中心に庇護してワクチンを【後世代に借金として押し付ける、無料で】投与して、社会保障制度をズタボロのままにする愚かな老害政府だぜ？
逆ピラミッド解消して、そこから世代内扶助に切り替える機会をわざわざ潰す愚かな政権なんか信用しない。
年金だって一定超えると税金も保険も課すから敢えて空白の国民年金後納とかするほうが愚かだわ。
自分の為じゃないからね、その分外貨にでも変えて貯金した方がマシ（外貨分の貯金は見て来ない）
逆ピラミッド解消して、そこから世代内扶助に切り替える機会をわざわざ潰す愚かな政権なんか信用しない。
年金だって一定超えると税金も保険も課すから敢えて空白の国民年金後納とかするほうが愚かだわ。
自分の為じゃないからね、その分外貨にでも変えて貯金した方がマシ（外貨分の貯金は見て来ない）
355ヘール・ボップ彗星(東京都) [KZ]
2022/12/24(土) 20:14:50.93ID:xPAk4kRW0 俺は今の仕事好きだからサービス残業しても良いと思っているが
それよりも趣味が充実しているので早く帰りたい。
昔よりも様々なコンテンツが増えて若者のプライベートが
充実したというのも一つの理由じゃないか。
それよりも趣味が充実しているので早く帰りたい。
昔よりも様々なコンテンツが増えて若者のプライベートが
充実したというのも一つの理由じゃないか。
サビ残どころか、頑張って生産数上げてもそれがデフォになって後で辛い目を見るだけだし
仕事出来るのを上司に見せた所で給料上がらず激務の所に回されるだけだぞ
仕事出来るのを上司に見せた所で給料上がらず激務の所に回されるだけだぞ
358ミマス(奈良県) [US]
2022/12/24(土) 20:20:14.26ID:X+lPjNeD0 FWの仕事は点を取ること、とか宣って守備をしない奴がいたら、チームとして組織として弱くなる
組織全体を考えて動けない奴はお荷物
組織全体を考えて動けない奴はお荷物
359ブレーンワールド(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/24(土) 20:22:36.66ID:9wNHmp9U0 サビ出サビ残が当たり前でタイムカードがない会社がこの世にはまだあるんだぜ
もちろん違法だが
もちろん違法だが
360ベテルギウス(鳥取県) [US]
2022/12/24(土) 20:23:43.40ID:B07FOWZr0 >>22
東京五輪はともかく、原発関連もこれ。マスコミは完全スルーし続ける闇。
東京五輪はともかく、原発関連もこれ。マスコミは完全スルーし続ける闇。
361ミマス(奈良県) [US]
2022/12/24(土) 20:25:50.63ID:X+lPjNeD0362デネボラ(兵庫県) [GB]
2022/12/24(土) 20:26:46.77ID:Jc5zmnS40 なんでサビ残させられてる奴って労基とかにチクらないの？
363フォーマルハウト(香川県) [KR]
2022/12/24(土) 20:27:10.63ID:xgbYEwCp0365フォーマルハウト(香川県) [KR]
2022/12/24(土) 20:29:13.68ID:xgbYEwCp0 >>29
タダ働き、だよ
タダ働き、だよ
366ベテルギウス(鳥取県) [US]
2022/12/24(土) 20:29:27.18ID:B07FOWZr0 >>318
サビ残やってる人って、面倒見がいいんだけど他の人の仕事までやってる感じ。
しかも、本来の自分の仕事を後回しにしてるので上司から見ると、なんて作業効率が悪い奴なんだって思われてるから上司の評価も低い。
だけど、その人が居なくなると途端にスムーズに回ってた部署が急にトラブルだらけになったりする。
サビ残やってる人って、面倒見がいいんだけど他の人の仕事までやってる感じ。
しかも、本来の自分の仕事を後回しにしてるので上司から見ると、なんて作業効率が悪い奴なんだって思われてるから上司の評価も低い。
だけど、その人が居なくなると途端にスムーズに回ってた部署が急にトラブルだらけになったりする。
>>362
それは「させられてる」のじゃなくて、自分で仕事を増やしてるだけだから。
それは「させられてる」のじゃなくて、自分で仕事を増やしてるだけだから。
370ガーネットスター(沖縄県) [US]
2022/12/24(土) 20:31:52.76ID:1nWBEfRe0 サービス残業とか論外。
その前に、見積書に乗せてる。
その前に、見積書に乗せてる。
371亜鈴状星雲(光) [PL]
2022/12/24(土) 20:34:20.02ID:BtQTIPh70 終身雇用制度の頃は
真面目に働けば課長ぐらいにはなれて郊外に持ち家や自家用車が持てた
会社が儲かれば給料も増えた
今はいつリストラされるかわからないし、会社が儲かっても給料は増えない
それどころか正社員にもなれない
真面目に働けば課長ぐらいにはなれて郊外に持ち家や自家用車が持てた
会社が儲かれば給料も増えた
今はいつリストラされるかわからないし、会社が儲かっても給料は増えない
それどころか正社員にもなれない
>>368
悲惨とは思わんけど、本来反面教師にすべき老害を、この程度で良いんだ捉えてと奴等の若い時みたいに喧しくするから、助けたりおしえたりする気無くすわ
悲惨とは思わんけど、本来反面教師にすべき老害を、この程度で良いんだ捉えてと奴等の若い時みたいに喧しくするから、助けたりおしえたりする気無くすわ
374デネボラ(兵庫県) [GB]
2022/12/24(土) 20:39:23.66ID:Jc5zmnS40 >>366
停止しちまえよ
停止しちまえよ
>>328
突然発狂して草。どしたん？
突然発狂して草。どしたん？
377ビッグクランチ(北海道) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/24(土) 20:47:03.45ID:G4LlRR5s0 サービス有給がないんだからサービス労働もない
378アルビレオ(東京都) [AR]
2022/12/24(土) 20:48:05.88ID:/6wWmIym0 サービス残業なんかしてるやつは奴隷
>>371
今は会社は株や不動産で儲けていて社員は稼いでいないところが多いからなぁ。
今は会社は株や不動産で儲けていて社員は稼いでいないところが多いからなぁ。
380冥王星(東京都) [NO]
2022/12/24(土) 20:49:15.98ID:Tg42fWUa0 >>361
劇中の人物じゃないんだから、人に見せるためにやってるんじゃないのよ。自分の為に働いてんの。
劇中の人物じゃないんだから、人に見せるためにやってるんじゃないのよ。自分の為に働いてんの。
384ミマス(奈良県) [US]
2022/12/24(土) 20:53:44.76ID:X+lPjNeD0 >>380
目的意識を持って働くか、やらされ感丸出しで保身しか考えてないかは、現実の話
目的意識を持って働くか、やらされ感丸出しで保身しか考えてないかは、現実の話
20歳時、サービス残業込みで月給20万円
30歳時、サービス残業込みで月給30万円
40歳時、サービス残業込みで月給40万円
50歳時、サービス残業込みで月給50万円
60歳時、サービス残業込みで月給60万円
終身雇用でこのくらいの保証(途中で首にしたら退職金1億円)があれば我慢して残業するかもね
知らんけど
30歳時、サービス残業込みで月給30万円
40歳時、サービス残業込みで月給40万円
50歳時、サービス残業込みで月給50万円
60歳時、サービス残業込みで月給60万円
終身雇用でこのくらいの保証(途中で首にしたら退職金1億円)があれば我慢して残業するかもね
知らんけど
>>382
パソコンが無かったから、しゃーない。
残業の大半が報告書や資料・データ作成の事務処理だったから。
今は手作業で3時間かかってたのが、エクセルVBAで10分で終わる。
エクセルで自動化出来ない奴がサビ残やってる。
だって、やってる仕事の物量は同じなんだから残業代が出るわけないわｗ
パソコンが無かったから、しゃーない。
残業の大半が報告書や資料・データ作成の事務処理だったから。
今は手作業で3時間かかってたのが、エクセルVBAで10分で終わる。
エクセルで自動化出来ない奴がサビ残やってる。
だって、やってる仕事の物量は同じなんだから残業代が出るわけないわｗ
387ベテルギウス(愛知県) [DE]
2022/12/24(土) 20:58:24.19ID:ukGzhnHe0 サー残しなくなった問題ってなんだよ…
388ビッグクランチ(ジパング) [US]
2022/12/24(土) 21:00:22.23ID:ywrNzSzv0 社会保障払いたくないのは単に高すぎるせいだが
389ニュートラル・シート磁気圏尾部(三重県) [US]
2022/12/24(土) 21:01:48.72ID:688W5aGB0 役職手当に残業代も含まれてる管理職でもないのに
サービス残業させる会社なんて今時あるの？
サービス残業させる会社なんて今時あるの？
390フォボス(茸) [US]
2022/12/24(土) 21:02:18.14ID:hPtDYovv0 >>2
キミは猿並みの知能しか無いわね
キミは猿並みの知能しか無いわね
>>11
でもお前無職じゃん
でもお前無職じゃん
392冥王星(東京都) [NO]
2022/12/24(土) 21:08:17.25ID:Tg42fWUa0 >>384
そういうのは給料内での話にしてくれ
そういうのは給料内での話にしてくれ
どうせ若いうちは給料分の結果なんて出せないんだから、自分の時間削って早く仕事覚えて貰わないとｗ
>>381
いやその母は正しいよある意味、ただ年金三号特権の甘えからその立場に甘んじてるクズでもあるけどなさっさと制度変えるべき。こんな実支払い者が損する制度とかおかしい
いやその母は正しいよある意味、ただ年金三号特権の甘えからその立場に甘んじてるクズでもあるけどなさっさと制度変えるべき。こんな実支払い者が損する制度とかおかしい
395ソンブレロ銀河(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/24(土) 21:15:55.31ID:pJq5Gosg0 >>286
サビ残させるやつは糞ってこと？
サビ残させるやつは糞ってこと？
396赤色矮星(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/24(土) 21:17:02.86ID:sf8J6yEV0 >>3
お前部下に酌してやろうとしたら僕はウーロン茶なんで言われてぶちギレる窓際だろ。
お前部下に酌してやろうとしたら僕はウーロン茶なんで言われてぶちギレる窓際だろ。
397ベテルギウス(埼玉県) [US]
2022/12/24(土) 21:17:19.27ID:U0T7JSGL0 サービス残業が無くなる文化ってのは決して悪いとは言えない
よくやってくれたと思っている
よくやってくれたと思っている
398デネボラ(兵庫県) [GB]
2022/12/24(土) 21:17:29.36ID:Jc5zmnS40 サビ残肯定派はサビ残してる奴を頑張ってるなって評価してるの？してないでしょ
401シリウス(神奈川県) [US]
2022/12/24(土) 21:20:27.40ID:T5/7YhxL0 ただ働き好き好んでやる馬鹿はいないだろ
そもそも違法だ
そもそも違法だ
402ネレイド(東京都) [US]
2022/12/24(土) 21:21:26.25ID:Jm0Iq2/s0 若者関係ねーしw
403ミマス(奈良県) [US]
2022/12/24(土) 21:21:55.88ID:X+lPjNeD0404アークトゥルス(福岡県) [ZM]
2022/12/24(土) 21:22:31.06ID:p86NsYaB0 >>387
これ
これ
405ミマス(奈良県) [US]
2022/12/24(土) 21:23:20.74ID:X+lPjNeD0 >>399
従業員をお客様か何かと勘違いしてそう
従業員をお客様か何かと勘違いしてそう
>>396
国家総合職が窓際ってんならそうなんだろうなｗ
国家総合職が窓際ってんならそうなんだろうなｗ
>>386
嘘こいて誤魔化すなよ
美化しやがって
お前ら会社にいい顔して出席を争っただけじゃねえよ
お前らがそんなことするから、下の世代は大迷惑だ
それにお前らが管理職になったら、サービス残業押し付けてきたんじゃねえかよ！
団塊は早くクダバレ
嘘こいて誤魔化すなよ
美化しやがって
お前ら会社にいい顔して出席を争っただけじゃねえよ
お前らがそんなことするから、下の世代は大迷惑だ
それにお前らが管理職になったら、サービス残業押し付けてきたんじゃねえかよ！
団塊は早くクダバレ
>>3
二日酔いで出勤して午前中使い物にならなくてもオッケーだったしな
むしろ仕事始めが夕方からみたいなもんだから、昔は残業時間がーって言うけど夕方まで働かんでも金をもらえてさらに残業代をもらえたんだから体も楽だしウハウハだよな
二日酔いで出勤して午前中使い物にならなくてもオッケーだったしな
むしろ仕事始めが夕方からみたいなもんだから、昔は残業時間がーって言うけど夕方まで働かんでも金をもらえてさらに残業代をもらえたんだから体も楽だしウハウハだよな
410フォーマルハウト(香川県) [KR]
2022/12/24(土) 21:38:56.89ID:xgbYEwCp0 >>409
店主「サービスで一品お付けしときますよ！」
客「(ここの店主、気前いいなぁ･･･)」
店主「はい、お会計これだけになります」
客「(え？あれ？この料理、お金取られてる･･･)」
店主「サービスで一品お付けしときますよ！」
客「(ここの店主、気前いいなぁ･･･)」
店主「はい、お会計これだけになります」
客「(え？あれ？この料理、お金取られてる･･･)」
411黒体放射(茨城県) [NL]
2022/12/24(土) 21:39:20.50ID:EOsz0uLN0 子育ておじちゃん達は生活残業はやってるな
サービスはやらない
サービスはやらない
まぁ、ちょっと前の世代のおっさんは御恩貰えないって気づく知能が足りなくて
無駄なサービス残業とかしてたからなー
それを見て本当に御恩貰えないって気づいた今の若者は奉公＝サービス残業なんか
一切しないよな
そら当然(´・ω・｀)
というかおっさんがバカだっただけというか
だから言うたやろって話よな(´・ω・｀)
無駄なサービス残業とかしてたからなー
それを見て本当に御恩貰えないって気づいた今の若者は奉公＝サービス残業なんか
一切しないよな
そら当然(´・ω・｀)
というかおっさんがバカだっただけというか
だから言うたやろって話よな(´・ω・｀)
>>3
サビ残してさらに苦行まで押し付けられるのかよ勘弁してくれよ…
サビ残してさらに苦行まで押し付けられるのかよ勘弁してくれよ…
ワクチンに似たような話よね(´・ω・｀)
あ、もちろんサー残もワクチンもやってないけどねワイ
ちょっとちがうおっさんだから(´・ω・｀)
あ、もちろんサー残もワクチンもやってないけどねワイ
ちょっとちがうおっさんだから(´・ω・｀)
415ミザール(神奈川県) [TW]
2022/12/24(土) 21:44:34.81ID:KWA9/fgA0 20年後くらいに年功序列完全廃止して
がんがんクビにしよう
がんがんクビにしよう
416黒体放射(茨城県) [NL]
2022/12/24(土) 21:46:47.58ID:EOsz0uLN0 50代のお喋りおばちゃんたちは残業してないのに残業申請してる
417バン・アレン帯(騒) [US]
2022/12/24(土) 21:46:56.82ID:UuOaSS/D0 給料上げずに株主配当金やら役員報酬ばっかり上げて、アメリカ流のドライ経営やってんだから
そりゃ労働者も当然ドライになるわな。
そりゃ労働者も当然ドライになるわな。
420ベガ(岐阜県) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/24(土) 21:48:32.68ID:75HhHfF70421レグルス(兵庫県) [GB]
2022/12/24(土) 21:49:40.16ID:J4mc48Fp0423タイタン(東京都) [US]
2022/12/24(土) 21:51:17.75ID:f/GogZwQ0 昔は従業員は会社の財産扱いだったけど今では従業員は費用の掛かるお荷物で駆逐の対象。
「会社」という呼称が昔と変わらないだけで全く別の存在と思った方がいい。
今の会社は役員と株主の口座を膨らませる単なる道具。
「会社」という呼称が昔と変わらないだけで全く別の存在と思った方がいい。
今の会社は役員と株主の口座を膨らませる単なる道具。
426スピカ(茸) [EU]
2022/12/24(土) 21:53:29.32ID:Dus8rsxU0 サビ残って犯罪だぞ
>>423
金と手間をかけてスキルアップさせても、簡単に転職や中韓にヘッドハントされちゃうんじゃ、会社も馬鹿らしくて社員を育てなくなったしな。
金と手間をかけてスキルアップさせても、簡単に転職や中韓にヘッドハントされちゃうんじゃ、会社も馬鹿らしくて社員を育てなくなったしな。
>>427
ちゃんとジャップが金と席を用意すればいいのでは？
ちゃんとジャップが金と席を用意すればいいのでは？
>>429
お前は自分の老後を心配しろよｗ
お前は自分の老後を心配しろよｗ
432はくちょう座X-1(光) [CN]
2022/12/24(土) 21:59:56.81ID:FgBBApiM0 >>426
GHQまで労組は違法
GHQまで労組は違法
437デネブ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/24(土) 22:05:08.48ID:DWxPB9oE0439はくちょう座X-1(光) [CN]
2022/12/24(土) 22:09:45.47ID:FgBBApiM0 正直役員以外純粋に出来高制にした方がいいと思うけどな
貢献実績ないやつに九票やるのはおかしい
貢献実績ないやつに九票やるのはおかしい
>>431
お前、管理職になってサービス残業させてた奴だろ
お前、管理職になってサービス残業させてた奴だろ
>>3
いらんなぁ…
いらんなぁ…
>>440
おまえ働いたこと無いだろｗ
今は定期的に労働基準監督署の署員がやってきてサビ残させないように監査に来る。
よほど小さい会社なら誤魔化せるだろうけど、ある程度の規模の会社だと労基違反で社長が捕まるのでサビ残なんて出来んのよ。
おまえ働いたこと無いだろｗ
今は定期的に労働基準監督署の署員がやってきてサビ残させないように監査に来る。
よほど小さい会社なら誤魔化せるだろうけど、ある程度の規模の会社だと労基違反で社長が捕まるのでサビ残なんて出来んのよ。
出張がなくなったのが悲しいわ
昔は東京から北陸に出張となると2日はいたぞ？今なら一泊下手したら早朝新幹線と終電新幹線で日帰りしてこいはまだマシなレベルで今だとテレワークだもん風情も何もあったもんじゃない
昔は東京から北陸に出張となると2日はいたぞ？今なら一泊下手したら早朝新幹線と終電新幹線で日帰りしてこいはまだマシなレベルで今だとテレワークだもん風情も何もあったもんじゃない
444ハービッグ・ハロー天体(東京都) [CO]
2022/12/24(土) 22:23:39.90ID:bpkKxk340 歳取ってから思うことは、若いうちは金に関わらず自分のスキルを磨くことに注力した方が良いわ
若い頃にサービス残業だからやらないとか考えてると碌な人材にならんよ
若い頃にサービス残業だからやらないとか考えてると碌な人材にならんよ
>>444
言いたいことはわかるがそれは30歳40歳になったときにきちんとそれなりの手取り昇給をしてた時代だからよ
今の生産性の低すぎる増税大国ジャップランドでは20歳で手取り20万なら30歳でも23万40歳でも26万の奴らが大半なんだよ
いつまでも昭和の基準で考えてちゃだめよ
言いたいことはわかるがそれは30歳40歳になったときにきちんとそれなりの手取り昇給をしてた時代だからよ
今の生産性の低すぎる増税大国ジャップランドでは20歳で手取り20万なら30歳でも23万40歳でも26万の奴らが大半なんだよ
いつまでも昭和の基準で考えてちゃだめよ
>>444
残業してもスキルアップなんにならねーよ
残業してもスキルアップなんにならねーよ
447ニュートラル・シート磁気圏尾部(ジパング) [US]
2022/12/24(土) 22:29:07.50ID:u/Kjz8bo0449アークトゥルス(東京都) [CN]
2022/12/24(土) 22:32:30.75ID:Am9lrmur0 たかが3割程度の手当てで人のプライベートを奪えると思うなよ
最低でも10割は払え
最低でも10割は払え
定時で業務終わってるのに
30分程べしゃくってからタイムカード押すとか部署によって暗黙されてるとかあるよね
30分程べしゃくってからタイムカード押すとか部署によって暗黙されてるとかあるよね
451アリエル(富山県) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/24(土) 22:34:47.61ID:fznPz4Ez0 >>444
おれも同意するよ。若い時に理不尽なほど苦労するほうが後々良いと思う。いまの必要以上に過保護に育てられてる甘ちゃんたちはこの先どうするのだろうと思う。会社の業績が悪くなると経営者の責任またはドラえもんが助けてくれるとかマジで思ってそうだもの。
おれも同意するよ。若い時に理不尽なほど苦労するほうが後々良いと思う。いまの必要以上に過保護に育てられてる甘ちゃんたちはこの先どうするのだろうと思う。会社の業績が悪くなると経営者の責任またはドラえもんが助けてくれるとかマジで思ってそうだもの。
452デネボラ(兵庫県) [GB]
2022/12/24(土) 22:38:35.03ID:Jc5zmnS40 >>451
いや、経営者の責任以外のなんなのそれ？
いや、経営者の責任以外のなんなのそれ？
>>449
日本が一番その残業に対しての割増率低い方なんだぜ
日本が一番その残業に対しての割増率低い方なんだぜ
>>211
それよそれよ
多様性だのハラスメントだの言い始めた頃からかなぁ…
正論かざしてくるが逆に正論で対抗すると今度は屁理屈かましてきてもう手に負えん
規定も正論も聞かないんだからたまらんわよ
数年頑張ったがもう諦めて最低評価で応えるようになっちまったわ
コレが新卒ならもっと根気強くやるんだか30越えたお子様だからなぁ
それよそれよ
多様性だのハラスメントだの言い始めた頃からかなぁ…
正論かざしてくるが逆に正論で対抗すると今度は屁理屈かましてきてもう手に負えん
規定も正論も聞かないんだからたまらんわよ
数年頑張ったがもう諦めて最低評価で応えるようになっちまったわ
コレが新卒ならもっと根気強くやるんだか30越えたお子様だからなぁ
>>448
御恩が見合わなきゃ奉公しないどころか主人族滅してもOKなのは封建主義そのものじゃね？
御恩が見合わなきゃ奉公しないどころか主人族滅してもOKなのは封建主義そのものじゃね？
456アリエル(富山県) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/24(土) 22:42:32.62ID:fznPz4Ez0 >>452
経営者はスーパーマンじゃないからな。一人でできることに限界あるよ。スポーツも一緒だよ。監督に責任があると言われるけど選手にもあるもんだよ。
経営者はスーパーマンじゃないからな。一人でできることに限界あるよ。スポーツも一緒だよ。監督に責任があると言われるけど選手にもあるもんだよ。
>>442
そんなことは最近のことさ
昔は紙のタイムカードに勤務集計表だった
お前達団塊世代が管理職になった頃からタイムカードを打刻させないよいにしろと強制してサービス残業を作り出したんだよ
労基は通報があって調査に入ってそれはも、昔は立証が難しかったんだ
サービス残業に頭きたやつが、手帳に克明に毎日手で記録した程度のものしか証拠がなかったんだ
今はパソコンのログや入館者管理システムのログを勤務システムのデータを突き合わせられるようになったから立証が可能になったんだよ
終業スキャンが何時なのに、ログオフは2時間後とか、退館スキャンが5時間後とか指摘されて言い逃れできなくなったからようやくサービス残業がなくなりつつあるわけだよ
知ってるくせに嘘つきやがって
こいつは絶対にサービス残業を部下に長年指示して来た奴だ
労基に摘発されろ
お前の年金全部差し押さえだ
そんなことは最近のことさ
昔は紙のタイムカードに勤務集計表だった
お前達団塊世代が管理職になった頃からタイムカードを打刻させないよいにしろと強制してサービス残業を作り出したんだよ
労基は通報があって調査に入ってそれはも、昔は立証が難しかったんだ
サービス残業に頭きたやつが、手帳に克明に毎日手で記録した程度のものしか証拠がなかったんだ
今はパソコンのログや入館者管理システムのログを勤務システムのデータを突き合わせられるようになったから立証が可能になったんだよ
終業スキャンが何時なのに、ログオフは2時間後とか、退館スキャンが5時間後とか指摘されて言い逃れできなくなったからようやくサービス残業がなくなりつつあるわけだよ
知ってるくせに嘘つきやがって
こいつは絶対にサービス残業を部下に長年指示して来た奴だ
労基に摘発されろ
お前の年金全部差し押さえだ
残業を苦に思わない
苦労は偉い
ここらへん無能の特徴だよな
時間掛けることが偉いと思ってるから大抵仕事の工夫してない
苦労は偉い
ここらへん無能の特徴だよな
時間掛けることが偉いと思ってるから大抵仕事の工夫してない
今から英語のレッスンあンだわとか言って銀行時代のコムケイはいつも定時上がりだったそうだがこの辺りだけはこいつを見習ってもいい
462デネボラ(兵庫県) [GB]
2022/12/24(土) 22:47:49.83ID:Jc5zmnS40 >>456
別に一人でやれなんて言ってないよ。会社の状況把握して出来る分以上の仕事は受けるなさせるなよ。それで業績悪くなったら経営者の責任だろ
別に一人でやれなんて言ってないよ。会社の状況把握して出来る分以上の仕事は受けるなさせるなよ。それで業績悪くなったら経営者の責任だろ
サビ残ってのがそもそもおかしい
遅くまで残ってる（仕事してるとは限らない）事が頑張ってて偉い！って価値観ほんと意味分からん
遅くまで残ってる（仕事してるとは限らない）事が頑張ってて偉い！って価値観ほんと意味分からん
464ベガ(滋賀県) [AU]
2022/12/24(土) 22:48:26.51ID:zCwWs66r0 猛将を家来にするには相当な報酬が必要だと三国志とかのゲームで習っただろ
467ベクルックス(高知県) [US]
2022/12/24(土) 22:53:42.92ID:OMEz0zS80 従業員の本来受け取る給料を中抜きしているんだから
そりゃ会社自体は利益でるわな
そりゃ会社自体は利益でるわな
468環状星雲(神奈川県) [ﾇｺ]
2022/12/24(土) 22:55:25.94ID:M4iUmh2b0 おっさん達も愛社精神ゼロじゃん
469アリエル(富山県) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/24(土) 22:55:45.98ID:fznPz4Ez0 サビ残で無給で延々とさせられるのは論外だけど、定時を過ぎて日中はお互い忙しくてコミュニケーション取れない上席と接したり、社内をフラフラして顔を売ったり手助けしたりするのは後々良いことだと思うのよね。いまの若い子は定時になるとすぐに会社を出てしまうからつまらない。マスクしてるから顔もよく知らないしさ。
470グリーゼ581c(京都府) [JP]
2022/12/24(土) 23:00:54.60ID:dbqJ7hSL0 世界よ これが日本だ
能力ないやつが仕事先送りすると結局 自分に帰って来るだけだけだから残業してでも早めに終わらせておいた方がよい、それだけ
サービス残業が蔓延したら結果として自分達の労働価値をさげて日本経済にダメージを与えてる日本への裏切り行為
474ミマス(ジパング) [MX]
2022/12/24(土) 23:09:54.65ID:tqUsJQl20 サー残やらないって、氷河期世代から見たらあり得ないけどな
当時はサー残拒否なんてしたら即クビで野垂れ死にだったからな
雇ってもらってるだけでありがたい
サー残でも休み無しでもありがたい
今の人たちにはそういう感謝の気持ちがないのかね？
氷河期世代は通勤中に交通事故にあって重傷を負っても、遅刻せずに出勤して仕事を優先したもんだ
それが仕事をする責任ってもんだった
それができない奴はクビになって野垂れ死にや自殺してもう生きていない
当時はサー残拒否なんてしたら即クビで野垂れ死にだったからな
雇ってもらってるだけでありがたい
サー残でも休み無しでもありがたい
今の人たちにはそういう感謝の気持ちがないのかね？
氷河期世代は通勤中に交通事故にあって重傷を負っても、遅刻せずに出勤して仕事を優先したもんだ
それが仕事をする責任ってもんだった
それができない奴はクビになって野垂れ死にや自殺してもう生きていない
476ビッグクランチ(SB-iPhone) [US]
2022/12/24(土) 23:17:35.23ID:TgnqwFVq0 仕事早く終わったときは早く帰らせろ
477ビッグクランチ(香川県) [DE]
2022/12/24(土) 23:22:25.30ID:KYe8pREy0 残業代払わないからだろ
何がサービスだアホか
何がサービスだアホか
478アルタイル(日本のどこかに) [US]
2022/12/24(土) 23:42:11.85ID:F+Ma1RS+0 サビ残って会社から言われてするしないとかの話か？
今サビ残して終わらせないと後で更にキツイ尻拭いを自分でする羽目になるからするもんだと思うんだけど
今サビ残して終わらせないと後で更にキツイ尻拭いを自分でする羽目になるからするもんだと思うんだけど
479レア(長野県) [US]
2022/12/24(土) 23:44:45.29ID:iW0pms9L0 そもそも残業なんて自主的にするもんじゃないぞ
命令があってはじめてやるもんだ
その命令が曖昧だからサービス残業なんてものが発生するんだ
命令があってはじめてやるもんだ
その命令が曖昧だからサービス残業なんてものが発生するんだ
>>457
飲み会は今だと中年層より若者のほうが参加したいと思ってるらしいよ
飲み会は今だと中年層より若者のほうが参加したいと思ってるらしいよ
481宇宙の晴れ上がり(広島県) [ES]
2022/12/24(土) 23:48:03.42ID:oKYG11p00 サービス残業って言葉がまずおかしい
単なる違法な無賃労働なんだが
しかも皆んなボランティア精神でやってるんじゃなくて
イヤイヤやってるのに
馬鹿だろマジで
単なる違法な無賃労働なんだが
しかも皆んなボランティア精神でやってるんじゃなくて
イヤイヤやってるのに
馬鹿だろマジで
484宇宙の晴れ上がり(広島県) [ES]
2022/12/24(土) 23:51:38.53ID:oKYG11p00 違法、つまり犯罪
サービス残業がある企業は犯罪企業
サービス残業がある企業は犯罪企業
>>1
サービス残業なんて意味わからん。
サービス残業なんて意味わからん。
>>486
それはあなたの感想でしょ
それはあなたの感想でしょ
489アルビレオ(ジパング) [GB]
2022/12/24(土) 23:56:34.65ID:RjzSzFJe0490水メーザー天体(富山県) [EU]
2022/12/24(土) 23:57:50.05ID:5wpBkF1e0 現場の人手が足りないって管理職が手伝う事になる
現場はサビ残不可なので適当な時間に帰る
残務は管理職が担う
もちろん残業代なんか出ない
同一労働同一賃金もだけど同一労働同一待遇にしてくれ
現場はサビ残不可なので適当な時間に帰る
残務は管理職が担う
もちろん残業代なんか出ない
同一労働同一賃金もだけど同一労働同一待遇にしてくれ
491ボイド(神奈川県) [US]
2022/12/25(日) 00:00:59.46ID:Eo2Y4o4l0 >>2
honsore
honsore
492ボイド(神奈川県) [US]
2022/12/25(日) 00:01:22.57ID:Eo2Y4o4l0 >>3
チームの一体感あったよね
チームの一体感あったよね
493エイベル2218(神奈川県) [US]
2022/12/25(日) 00:03:39.20ID:IMHdRDGu0 サービス残業なんてしたら上司に怒られるだろ…
まともな企業なら…
まともな企業なら…
494エウロパ(東京都) [IL]
2022/12/25(日) 00:03:44.20ID:QAiU1B3J0495ベラトリックス(茸) [CN]
2022/12/25(日) 00:04:04.46ID:TyQbmaa50 会社が成長してもメリットが少ない見えない
会社側がやってくれる事前提になるとリターンが無くなるってのはあると思う
会社側がやってくれる事前提になるとリターンが無くなるってのはあると思う
497冥王星(ジパング) [US]
2022/12/25(日) 00:05:02.02ID:4mn2E2pK0 これからまたサビ残は増えていくよ
景気が悪くなるとサビ残は増える
景気が悪くなるとサビ残は増える
500アークトゥルス(ジパング) [US]
2022/12/25(日) 00:09:14.78ID:gh3smoDU0505アルタイル(神奈川県) [US]
2022/12/25(日) 01:14:57.79ID:x19xYXBK0 昔は経費で飲食が黙認されてたからなぁ
残業して上司といって飯食わせてもらえたけど、いまじゃそんなことできない
残業して上司といって飯食わせてもらえたけど、いまじゃそんなことできない
508火星(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/25(日) 01:30:20.47ID:dqv7x1ow0 サービス残業ならまだ可愛いよ。
俺らの所は自己研鑽だからなw
俺らの所は自己研鑽だからなw
509黒体放射(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/25(日) 01:33:27.49ID:9HV1DEur0 若ければスキルアップの為にサビ残するわ
職種にもよるけどね
職種にもよるけどね
>>12
でもお前こどおじ無職じゃん
でもお前こどおじ無職じゃん
513ベスタ(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/25(日) 01:44:25.57ID:KWQPe6dP0 サビ残どころかサビ出勤まであって年間休日ゼロって時あったわ
氷河期世代の若い頃だけどな
やらなきゃ仕事失って、他に仕事ないから野垂れ死に一択だったから必死でやったよ
死ぬか、やるかだったからな
氷河期世代の若い頃だけどな
やらなきゃ仕事失って、他に仕事ないから野垂れ死に一択だったから必死でやったよ
死ぬか、やるかだったからな
515デネボラ(神奈川県) [US]
2022/12/25(日) 01:46:00.62ID:94MhkC100 え、早く帰ってセックスするからだよ
決まってるじゃん、ね？
決まってるじゃん、ね？
>>513
それカッコよく言おうとしてるけど、就職活動サボった結果だろ？その当時でもそうじゃない職場なんていくらでもあったぞ
それカッコよく言おうとしてるけど、就職活動サボった結果だろ？その当時でもそうじゃない職場なんていくらでもあったぞ
522オリオン大星雲(光) [VN]
2022/12/25(日) 01:58:23.76ID:87nFYRHz0 実態として、
昭和脳のボンクラジジイ共「最近の若者共はなっとらん、ワシらの時代は…」
若者「あぁ！？40年くらい前のテメーら化石共の時代の事なんぞ知るかバカがさっさとﾀﾋね」
こういう事だろ？
昭和脳のボンクラジジイ共「最近の若者共はなっとらん、ワシらの時代は…」
若者「あぁ！？40年くらい前のテメーら化石共の時代の事なんぞ知るかバカがさっさとﾀﾋね」
こういう事だろ？
524青色超巨星(三重県) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/25(日) 01:59:13.89ID:L+Yy0FkE0 >>32
そんな次元の話じゃないんだよなあ
そんな次元の話じゃないんだよなあ
525オリオン大星雲(光) [VN]
2022/12/25(日) 01:59:15.28ID:87nFYRHz0 しかし御恩と奉公って鎌倉時代かよ？w
526アルファ・ケンタウリ(滋賀県) [AU]
2022/12/25(日) 02:00:49.45ID:3yP8R54a0 不幸な時代だ。善人ほど過労死する
527青色超巨星(三重県) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/25(日) 02:08:09.60ID:L+Yy0FkE0 >>523
ちげーよバカ
確かに腐れ団塊世代にはそういう考えのやつが多いだろうけどな
中小は家族のような関係だったし、大企業であっても植木等や釣りバカ日誌のような光景が見られた
全てはマスゴミが嬉々として煽った成果主義に毒されたことが日本の企業体質を悪化させた
団体戦が得意な日本人のメリットを失くしたのが日本凋落の原因で未だにそれを引きずってる
その元凶の団塊世代やバブル世代が一面だけを捉えてこんなことを宣ってるから若者がついてこないだけ
ちげーよバカ
確かに腐れ団塊世代にはそういう考えのやつが多いだろうけどな
中小は家族のような関係だったし、大企業であっても植木等や釣りバカ日誌のような光景が見られた
全てはマスゴミが嬉々として煽った成果主義に毒されたことが日本の企業体質を悪化させた
団体戦が得意な日本人のメリットを失くしたのが日本凋落の原因で未だにそれを引きずってる
その元凶の団塊世代やバブル世代が一面だけを捉えてこんなことを宣ってるから若者がついてこないだけ
528ポラリス(栃木県) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/25(日) 02:08:37.94ID:QRozY2ZS0 いや
普通に違法行為だからｗ
サビ残なんて絶対したらダメだよ！
事が発覚したら、上司が責任を問われるんだからね
普通に違法行為だからｗ
サビ残なんて絶対したらダメだよ！
事が発覚したら、上司が責任を問われるんだからね
529バーナードループ(東京都) [US]
2022/12/25(日) 02:14:58.66ID:Nzc1opT30 20代30代前半まではサビ残とかいう概念は捨てて経験を買う感覚でいいと思う
あとは業務に関係なくても会社の環境でしか出来ないことに打ち込む時間にしてもいい
最近の大企業だとそのようなことも評価対象になったりする
あとは業務に関係なくても会社の環境でしか出来ないことに打ち込む時間にしてもいい
最近の大企業だとそのようなことも評価対象になったりする
530ポラリス(栃木県) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/25(日) 02:17:23.09ID:QRozY2ZS0 >>522
職場内である程度の立場になれば無理難題も通るからいいよな
飲み会？職場のとは行かねえーよ！外に友達いねえのかよw！
忘年会？やりてえ奴だけでやってろや！
新人ならかなりやばいことになるがベテランは許される
俺は陰キャの味方だから「お前らもそう思うよなぁ！？」で
ベテランに逆らえず言いなりになります風で助けてやってる
職場内である程度の立場になれば無理難題も通るからいいよな
飲み会？職場のとは行かねえーよ！外に友達いねえのかよw！
忘年会？やりてえ奴だけでやってろや！
新人ならかなりやばいことになるがベテランは許される
俺は陰キャの味方だから「お前らもそう思うよなぁ！？」で
ベテランに逆らえず言いなりになります風で助けてやってる
>>527
当時の企業なんか知らねえクセにwww
当時の企業なんか知らねえクセにwww
534青色超巨星(三重県) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/25(日) 02:20:46.65ID:L+Yy0FkE0535天王星(東京都) [US]
2022/12/25(日) 02:22:30.42ID:iSJcNWwv0 >>529
評価が給料に反映されればな
評価が給料に反映されればな
537青色超巨星(三重県) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/25(日) 02:24:17.32ID:L+Yy0FkE0 >>533
自分の親を見てるくらいだけどな
親の会社の行事によく連れて行かれたけど、新人から偉いさんまでよく可愛がってもらったもんだ
今、そんな会社あるか？会社の行事ってだけで忌避されるのが関の山だろ？
煽って楽しんでるおまえを見たらそうとしか思えんよ
自分の親を見てるくらいだけどな
親の会社の行事によく連れて行かれたけど、新人から偉いさんまでよく可愛がってもらったもんだ
今、そんな会社あるか？会社の行事ってだけで忌避されるのが関の山だろ？
煽って楽しんでるおまえを見たらそうとしか思えんよ
>>537
ソースが自分の親www
ソースが自分の親www
540青色超巨星(三重県) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/25(日) 02:28:07.64ID:L+Yy0FkE0541アルファ・ケンタウリ(滋賀県) [AU]
2022/12/25(日) 02:28:37.12ID:3yP8R54a0 昔は大企業から零細企業までアットホームな環境だったからな。
終身雇用が保障されていたから、タダでも一員として頑張った。
社員使い捨ての時代になったら誰もタダでは働かんわ。
タダで働け―だけが、中小企業に今なお残っている。
終身雇用が保障されていたから、タダでも一員として頑張った。
社員使い捨ての時代になったら誰もタダでは働かんわ。
タダで働け―だけが、中小企業に今なお残っている。
まあこれでは外国に負けるわ
勘違いするなよ、サビ残を容認しているような馬鹿な昭和脳がこれだけいるなら外国に負けるということだ
勘違いするなよ、サビ残を容認しているような馬鹿な昭和脳がこれだけいるなら外国に負けるということだ
544天王星(茨城県) [FR]
2022/12/25(日) 02:32:35.18ID:HyzOn9Te0 だから日本人は貧しくなった、これが日本人が望んだ未来なんだから
金持ちになった他のアジア諸国をひがむのはもう止めよう
金持ちになった他のアジア諸国をひがむのはもう止めよう
アットホームな社風(強制サビ残、休日の野球の練習や年一の球技大会や社員旅行も強制でその場の振る舞いも人事評価に繋がる)
546木星(東京都) [US]
2022/12/25(日) 02:33:05.30ID:f19FhhQi0 >>540
例えが釣りバカ日誌て…おじいちゃんはもう寝ましょうね？
例えが釣りバカ日誌て…おじいちゃんはもう寝ましょうね？
547木星(東京都) [US]
2022/12/25(日) 02:34:38.90ID:f19FhhQi0 そりゃ有能な奴が日本から逃げるわけだ
549ハダル(ジパング) [US]
2022/12/25(日) 02:56:41.60ID:J6sn11tS0 以前定時が7時〜18時の会社あったわw
ハローワークの募集では8時〜17時w
アホかとw
ハローワークの募集では8時〜17時w
アホかとw
裁量労働制というのもいまいち流行らないしね
人を正しく評価しないというか、できないのだな
その体たらくが現状を招いている
人を正しく評価しないというか、できないのだな
その体たらくが現状を招いている
554ハダル(ジパング) [US]
2022/12/25(日) 03:17:40.18ID:J6sn11tS0 配送とかヤバイみたいね
ある程度の距離を基準にしてみなし残業手当出してるからその距離超えてる地域回ってると明らかにサービスみたいな
まー超えてる所回るのは新人みたいだしそりゃー人で不足になるわなw
ある程度の距離を基準にしてみなし残業手当出してるからその距離超えてる地域回ってると明らかにサービスみたいな
まー超えてる所回るのは新人みたいだしそりゃー人で不足になるわなw
555ハダル(ジパング) [US]
2022/12/25(日) 03:20:26.04ID:J6sn11tS0 そもそもサビ残＝奴隷搾取
違法が横行しているキチガイの土人国家だっただけで
奴隷が逆らうことを覚えたのは文明の夜明け
違法が横行しているキチガイの土人国家だっただけで
奴隷が逆らうことを覚えたのは文明の夜明け
558ニュートラル・シート磁気圏尾部(神奈川県) [MA]
2022/12/25(日) 03:40:13.79ID:qR7jGIzM0 アメリカじゃ残業するやつとか無能扱い
559宇宙定数(東京都) [BR]
2022/12/25(日) 04:14:53.94ID:4S1BRMI20 >>558
というのは表面上だけで、仕事は家に持ち帰り休日も馬車馬のように働いて他人より成果を上げたやつだけが生き残る世界なんやで。
「参加強制じゃない社内イベント」やら上司の接待バーベキューやらに参加しない奴は即リストラ候補入りな。
というのは表面上だけで、仕事は家に持ち帰り休日も馬車馬のように働いて他人より成果を上げたやつだけが生き残る世界なんやで。
「参加強制じゃない社内イベント」やら上司の接待バーベキューやらに参加しない奴は即リストラ候補入りな。
561ミマス(神奈川県) [US]
2022/12/25(日) 04:32:33.43ID:YwUWNW7j0 サービスしたくないから
563熱的死(奈良県) [US]
2022/12/25(日) 04:56:18.02ID:R9En390D0 幸せの多様化だよ
若い頃はバリバリ働いて金稼いで結婚して子供育てて
リタイア後は孫と遊んで余生を過ごす
そういうのが日本人の若者にとって目指すべき最上級の幸せではなくなってきたということ
若い頃はバリバリ働いて金稼いで結婚して子供育てて
リタイア後は孫と遊んで余生を過ごす
そういうのが日本人の若者にとって目指すべき最上級の幸せではなくなってきたということ
>>27
滅びろよ
滅びろよ
565バーナードループ(東京都) [US]
2022/12/25(日) 05:39:09.16ID:GMzjOoFQ0 サービス残業が当たり前とか
まさしく老害
まさしく老害
566地球(兵庫県) [NO]
2022/12/25(日) 05:43:05.82ID:c2DWnTFr0 サービス残業して頑張ったところで、不況期には簡単に解雇されるってリーマンショックでリストラされた親父とか見てきたからだろうな。
567パルサー(SB-Android) [US]
2022/12/25(日) 05:46:05.64ID:0+nZMiIo0 >>3
往復ビンタじゃねーかw
往復ビンタじゃねーかw
568ケレス(静岡県) [US]
2022/12/25(日) 05:46:21.60ID:/bt/Euni0 >>3
往復ビンタじゃねーかw
往復ビンタじゃねーかw
569グレートウォール(東京都) [US]
2022/12/25(日) 05:48:09.01ID:hUuIPnti0 いろいろ問題もあったけど田中角栄って偉大だったよね
570地球(兵庫県) [NO]
2022/12/25(日) 05:48:23.41ID:c2DWnTFr0 ごく一部の中核と、その他大勢の不況期にはリストラする雇用の調整役の一般従業員に2分するやり方が経団連推奨の経営方針だからねえ。サービス残業とかは中核社員だけで頑張ってもらえばええんじゃないかな
571スピカ(神奈川県) [SE]
2022/12/25(日) 05:51:56.31ID:Azm0HZ4P0 8時からの仕事って聞いてたのに出社初日にみんな7時に来て仕事始めてるからって言われて流れに従ってる
みんな7時に始めてるからワイ一人だけ逆らえない
もちろんタイムカードは7時55分に押す
みんな7時に始めてるからワイ一人だけ逆らえない
もちろんタイムカードは7時55分に押す
ネットが普及して会社組織に洗脳される人間が減ったんと違うか
所詮は情報源がネットだからSNS使ったマルチ集団に騙される奴らも増えたわけだが
ネットを規制して情報共有を制限したら、また簡単に洗脳されよるで？
所詮は情報源がネットだからSNS使ったマルチ集団に騙される奴らも増えたわけだが
ネットを規制して情報共有を制限したら、また簡単に洗脳されよるで？
576レア(千葉県) [US]
2022/12/25(日) 06:11:34.73ID:gGU+9E7H0 終身雇用で給料右肩上がりで30代で700-800万くらいもらえるなら
20代のときに奴隷みたいに残業してくれる人いるかもな
20代のときに奴隷みたいに残業してくれる人いるかもな
使えなくなったら自ら辞めるように持っていく
政府の方針でクビにできなくなった頃からおかしくなったのかな
政府の方針でクビにできなくなった頃からおかしくなったのかな
578テンペル・タットル彗星(茸) [US]
2022/12/25(日) 06:22:37.43ID:sW7pnzBf0 >>3
祖父が日産の工場勤務だったが高卒でも年収一千万超えてたらしいからな。
糞忙しくてブラックだったけど、収入良かったから不満も出なかった昭和時代。
3〜5年おきに新車のZやスカイライン乗り継いでた。
祖父が日産の工場勤務だったが高卒でも年収一千万超えてたらしいからな。
糞忙しくてブラックだったけど、収入良かったから不満も出なかった昭和時代。
3〜5年おきに新車のZやスカイライン乗り継いでた。
企業年金基金積み立ててくれるくらいの会社なら多少のサビ残上等で頑張る価値あるかもだが
現役時代も老後も安心できないようじゃ誰も奉公はしないわ
現役時代も老後も安心できないようじゃ誰も奉公はしないわ
583北アメリカ星雲(兵庫県) [PL]
2022/12/25(日) 06:50:02.98ID:CNKD7Qt20 若くて健康、働かない病気する要素がどこにもないのに社会保障がっつりひかれるあかんやろ
584ヘール・ボップ彗星(ジパング) [US]
2022/12/25(日) 06:55:22.94ID:v5mO9v6w0585かに星雲(茸) [MX]
2022/12/25(日) 07:02:28.21ID:ruiTR6U90 大手が「もう年功序列は無理」って言ってる時点でいろいろ察するよね
サービス残業は世の中から無くすように努力するべきだわ。会社が得してラッキーって思うだけ。
プログラマ時代に年俸制度だとか言って40時間を見なし残業だと説明されてたけど、土日出勤・終電退社で残業時間が頻繁に100時間を超えてたわ。当時のアホすぎる自分をぶん殴ってやりたい。
プログラマ時代に年俸制度だとか言って40時間を見なし残業だと説明されてたけど、土日出勤・終電退社で残業時間が頻繁に100時間を超えてたわ。当時のアホすぎる自分をぶん殴ってやりたい。
90年代までって平均年収が500万円代だったからな
勤務5年以内の新人とか役職定年した人除くと700近かったろ
もともとかなりの金額貰ってたから、多少のサビ残とか許容できたわけで
今みたいに200～300万の世の中になったらそりゃ誰もやらんだろ
勤務5年以内の新人とか役職定年した人除くと700近かったろ
もともとかなりの金額貰ってたから、多少のサビ残とか許容できたわけで
今みたいに200～300万の世の中になったらそりゃ誰もやらんだろ
この話は「誰でもできる安い仕事ならば」って前提があるんよ
優秀な奴は替えが効かないからサービス残業やって高い賃金貰ってるん
優秀な奴は替えが効かないからサービス残業やって高い賃金貰ってるん
まずは、社会保険の会社負担の廃止、源泉徴収制度の廃止
話はそれからだね
話はそれからだね
591ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
2022/12/25(日) 07:35:30.96ID:EtsXtOcH0 >>1
よく分からんけど元々「御恩の伴わない残業」のことをサービス残業と呼ぶんじゃないの？
よく分からんけど元々「御恩の伴わない残業」のことをサービス残業と呼ぶんじゃないの？
>>559
残業が無能扱いだから家に持ち帰ってるんでしょ
残業が無能扱いだから家に持ち帰ってるんでしょ
その昔、残業は異常に多かったが手当が満額出た
→みなし残業やら名ばかり管理職やらで手当が出なくなった
→なぜか残業の習慣だけ残った
→そのうちリストラブームが始まり、サービス残業してもクビになった
→そんな親を持つ今の若い世代
→みなし残業やら名ばかり管理職やらで手当が出なくなった
→なぜか残業の習慣だけ残った
→そのうちリストラブームが始まり、サービス残業してもクビになった
→そんな親を持つ今の若い世代
一番の原因は少子化で若者の絶対数が少なくなって仕事が能力以上を求められていることなのかもな
>>445
転職するときにスキル無いと、なかなか雇って貰えない。
民主党政権の超円高で前の会社が200人規模のリストラを行って、自分もその一人だったが修理スキルが高かったので取引先から、お呼びがかかって首の皮一枚で繋がったわ。
もう、45歳だったから何もスキルが無かったら他の同僚みたいに非正規に落ちてた筈。
新卒以外は即戦力じゃないと中途採用で採らないからな。
転職するときにスキル無いと、なかなか雇って貰えない。
民主党政権の超円高で前の会社が200人規模のリストラを行って、自分もその一人だったが修理スキルが高かったので取引先から、お呼びがかかって首の皮一枚で繋がったわ。
もう、45歳だったから何もスキルが無かったら他の同僚みたいに非正規に落ちてた筈。
新卒以外は即戦力じゃないと中途採用で採らないからな。
599太陽(茸) [US]
2022/12/25(日) 08:32:06.14ID:MkvEQnhO0 歩合給だからサビればウハだわ
仕事沢山有るし
無給でサビ残とか奴隷かよ
仕事沢山有るし
無給でサビ残とか奴隷かよ
600ダークマター(愛知県) [MX]
2022/12/25(日) 08:35:19.06ID:EGJh/+4m0 出世が補償されるならやるだろうな
でも使い捨てられるのが目に見えてる
でも使い捨てられるのが目に見えてる
>>600
今の若い人たちは出世したくないって人が多いんやで
今の若い人たちは出世したくないって人が多いんやで
602大マゼラン雲(大阪府) [GB]
2022/12/25(日) 08:39:00.14ID:4vEi1kHo0 欧米なんてすぐクビ切られるし実力社会だからサービス残業でアピールしなきゃだろ
日本はなかなか解雇されないヌクヌク社会だからな
日本はなかなか解雇されないヌクヌク社会だからな
603ガーネットスター(兵庫県) [GB]
2022/12/25(日) 08:39:05.61ID:346JLfAz0 スキルを磨くのは構わんがサビ残していい理由にはならんよな
>>597
矛盾するがサービス残業否定派だがスキル向上は必要派、
俺は自分の能力の貯蓄（投資）だと思ってたな、振り返っても良いとは思わんが。
ただ３５歳ころまでにスキル向上（資格取得共）しておかないとその後は組織にしがみ付くしかなくなる、
それか冷や飯人生送るか二者択一、まぁ気付いた時は手遅れなんだけどね。
矛盾するがサービス残業否定派だがスキル向上は必要派、
俺は自分の能力の貯蓄（投資）だと思ってたな、振り返っても良いとは思わんが。
ただ３５歳ころまでにスキル向上（資格取得共）しておかないとその後は組織にしがみ付くしかなくなる、
それか冷や飯人生送るか二者択一、まぁ気付いた時は手遅れなんだけどね。
606アリエル(SB-iPhone) [US]
2022/12/25(日) 09:08:29.89ID:rE87xocG0 なにやらされるかによるけど原則、困ってるなら手伝うのが人情だと思ってる。
多少のサービス残業も嫌な連中は体力不足、要は使えない人材だと思うので、そうは思われたくない。
多少のサービス残業も嫌な連中は体力不足、要は使えない人材だと思うので、そうは思われたくない。
607カストル(静岡県) [PL]
2022/12/25(日) 09:11:04.83ID:rVRAwENl0 作業量（つまり残業量）とスキルに関係はあるが、サービス残業とスキルは無関係だわな。そ
れは労務管理不備の問題。
今なら違法企業かどうか。
れは労務管理不備の問題。
今なら違法企業かどうか。
608ダークマター(愛知県) [MX]
2022/12/25(日) 09:15:28.14ID:EGJh/+4m0 >>601
それこそ切り捨て要員まっしぐらやね
それこそ切り捨て要員まっしぐらやね
609ガーネットスター(兵庫県) [GB]
2022/12/25(日) 09:17:32.12ID:346JLfAz0 >>606
普通に残業代出せばいいだけの話じゃん？何で出さないの？
普通に残業代出せばいいだけの話じゃん？何で出さないの？
残業代出せば出すほど物価上昇するぞ
会社でも外部委託とか質より安いところを重視するだろう
そこに入り込むのに赤字出す訳にはいかないから無償労働が必要になってくるんじゃない
安いことが正義の日本では必要なのかも
会社でも外部委託とか質より安いところを重視するだろう
そこに入り込むのに赤字出す訳にはいかないから無償労働が必要になってくるんじゃない
安いことが正義の日本では必要なのかも
611カロン(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/25(日) 09:30:48.18ID:gasdEwuu0 サービス残業が必須の仕事量を押し付けて人員の補充どころか減員を行い有給も書類だけ有給大流行それでいてコンプラホワイトであると言い切る人事と上層部
そりゃ誰もついてこないさ
そりゃ誰もついてこないさ
613太陽(新潟県) [US]
2022/12/25(日) 09:38:57.37ID:7AQAi3dG0 サービス賃金が無いんだもん
そもそも残業手当も安いしな
残業しても福利厚生もボーナスも有給も増えない
雇用側としても家賃や間接社員の給料など固定の経費は増えないのに25％アップでいいってそりゃ3人に8時間働かせるより2人に12時間働かせたほうが得だわな
残業しても福利厚生もボーナスも有給も増えない
雇用側としても家賃や間接社員の給料など固定の経費は増えないのに25％アップでいいってそりゃ3人に8時間働かせるより2人に12時間働かせたほうが得だわな
将来、管理職や役員になったら残業代なしで必要なだけ働かないといけないし
起業するならさらにそれ以上働かないといけない
将来への野心を持っているなら、がむしゃらに働く経験もしておいた方がいいかもな
まあ会社じゃなくてプライベートでやりたいことをがむしゃらにやるでもいいけど
起業するならさらにそれ以上働かないといけない
将来への野心を持っているなら、がむしゃらに働く経験もしておいた方がいいかもな
まあ会社じゃなくてプライベートでやりたいことをがむしゃらにやるでもいいけど
サービス残業をさせられるってw
頭が悪いと中小零細にしか雇ってもらえなくて大変だな(´・ω・`)
頭が悪いと中小零細にしか雇ってもらえなくて大変だな(´・ω・`)
621カストル(静岡県) [PL]
2022/12/25(日) 10:15:27.57ID:rVRAwENl0 >>610
昨今だとコンプラ守らない会社は切り捨て対象じゃね？
昨今だとコンプラ守らない会社は切り捨て対象じゃね？
622火星(東京都) [US]
2022/12/25(日) 10:18:22.56ID:i5Tt5nSD0 今は労基厳しいから会社の方で残業、休出が多い社員には是正させないといけないし
サビ残バレたら会社としてもかなり面倒なんでしょ？
全業種での実態はどこまで是正されてるかわからんけどウチの会社はかなり徹底されてる
サビ残バレたら会社としてもかなり面倒なんでしょ？
全業種での実態はどこまで是正されてるかわからんけどウチの会社はかなり徹底されてる
625カストル(静岡県) [PL]
2022/12/25(日) 10:22:51.95ID:rVRAwENl0 >>623
10時間残業なら40時間分が支給され、41時間残業なら41時間分が支給されるのがみなし残業だな。
10時間残業なら40時間分が支給され、41時間残業なら41時間分が支給されるのがみなし残業だな。
>>620
ジパングが言うと自虐にしか聞こえんけどw
ジパングが言うと自虐にしか聞こえんけどw
そもそも同じ仕事を
40時間で片付ける奴と60時間掛かる奴
80時間掛かる奴で誰が有能なのか？
と言うのが企業の評価だから
60時間掛かったけど残業無しの「40時間で出来た！」と言うのがサービス残業
企業の為ではなく自分の為だぞ
40時間で片付ける奴と60時間掛かる奴
80時間掛かる奴で誰が有能なのか？
と言うのが企業の評価だから
60時間掛かったけど残業無しの「40時間で出来た！」と言うのがサービス残業
企業の為ではなく自分の為だぞ
ブラックは体裁だけ整えてるけど実際はいっぱいヤらせてる
1週間60時間とか
従業員が転職先を中々見つけられないかも知れないという恐れから訴えないだけ
1週間60時間とか
従業員が転職先を中々見つけられないかも知れないという恐れから訴えないだけ
サビ残のことは別にしてもデキるやつのところに仕事が集中しやすい構造だと
ただでさえ仕事が辛いのにデキないやつらにも恨まれ妬まれして潰れるやつもいるからな
それならテキトーにこなしてる方が楽に生きられる
ただでさえ仕事が辛いのにデキないやつらにも恨まれ妬まれして潰れるやつもいるからな
それならテキトーにこなしてる方が楽に生きられる
632カストル(静岡県) [PL]
2022/12/25(日) 10:32:55.72ID:rVRAwENl0 >>622
一番怖いのは過労死と考えられる突然死にサビ残が関わっていたケース、次がSNSを通した内部暴露だろね。
自社は「サビ残が明るみに出た時は当該上司を訴訟対象とする」と社長が宣言してるんだけど、テレワーク者が時折やるんで課長がうるさいw
↑
体調不良の時に「今日は休みます」メールを送る（数分の休日出勤、つまりサビ残）。
PCを止めた後に手書きでフローを書く（手書きは疑われるため禁止）。
一番怖いのは過労死と考えられる突然死にサビ残が関わっていたケース、次がSNSを通した内部暴露だろね。
自社は「サビ残が明るみに出た時は当該上司を訴訟対象とする」と社長が宣言してるんだけど、テレワーク者が時折やるんで課長がうるさいw
↑
体調不良の時に「今日は休みます」メールを送る（数分の休日出勤、つまりサビ残）。
PCを止めた後に手書きでフローを書く（手書きは疑われるため禁止）。
633カストル(静岡県) [PL]
2022/12/25(日) 10:35:51.39ID:rVRAwENl0 >>628
それは管理システムがなってない。
PCの起動停止ログとカードキータイムスタンプで部下の労務管理が可能となり、適正な評価が可能になる。
って、テレワークなら記録されるし、出社なら上司はわかるわな。
それは管理システムがなってない。
PCの起動停止ログとカードキータイムスタンプで部下の労務管理が可能となり、適正な評価が可能になる。
って、テレワークなら記録されるし、出社なら上司はわかるわな。
634宇宙の晴れ上がり(新潟県) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/25(日) 10:36:59.02ID:jZO1VriK0 馬鹿だ
>>625
いやタイムカードはなく、システムで出勤押すと9-18自動入力
変えられない。
野◯選手曰く、我が社は業務は40時間以上も残業してまでやる事はありません。むしろ40も付けてやってるから文句言う無能どもバリ働けと申しております。発言集は動画ストック済
いやタイムカードはなく、システムで出勤押すと9-18自動入力
変えられない。
野◯選手曰く、我が社は業務は40時間以上も残業してまでやる事はありません。むしろ40も付けてやってるから文句言う無能どもバリ働けと申しております。発言集は動画ストック済
>>4
サビ残は給与のかわりに得るものがあったからやっていた
でもその【得るもの】がなくたなたていった
それに気づいた若い世代はサビ残をしなくなった
ってことじゃないの。知らんけど
単に今は残業するな、の風潮が強いからバカ正直にしなくなっただけどと思うけどね
昔は残業代で給与稼いでた奴もすくなくはないだろう
それで労働者が期待するたけの金は払われてたからすこしくらいならサビ残してやってもいいかという労働者の好意があっただけ
サビ残は給与のかわりに得るものがあったからやっていた
でもその【得るもの】がなくたなたていった
それに気づいた若い世代はサビ残をしなくなった
ってことじゃないの。知らんけど
単に今は残業するな、の風潮が強いからバカ正直にしなくなっただけどと思うけどね
昔は残業代で給与稼いでた奴もすくなくはないだろう
それで労働者が期待するたけの金は払われてたからすこしくらいならサビ残してやってもいいかという労働者の好意があっただけ
637ガーネットスター(兵庫県) [GB]
2022/12/25(日) 10:54:00.00ID:346JLfAz0 たとえ得るものがあっても仕事でやる以上給与の代わりになるものなんて無いって事。
その辺の線引きがキチっとできるようになった今の若者が賢くなったんだよ
その辺の線引きがキチっとできるようになった今の若者が賢くなったんだよ
639ウンブリエル(富山県) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/25(日) 11:07:32.19ID:kOdlwH+10 >>628
それはあるだろうな。無能を簡単にクビにできない国のシステムに問題もあるのよな。同じ仕事してるのに早く終わるやつと遅く終わるやつ、遅く終わるやつには残業代のボーナス支給までしているのだからさ。
それはあるだろうな。無能を簡単にクビにできない国のシステムに問題もあるのよな。同じ仕事してるのに早く終わるやつと遅く終わるやつ、遅く終わるやつには残業代のボーナス支給までしているのだからさ。
640イオ(光) [US]
2022/12/25(日) 11:07:58.60ID:yaZxaxJK0 若いうち頑張ったやつが年取ってから優遇される時代が終わったから
サービス残業して得るものがあって将来的に給料上がるなら
前向きに考えるけど
それやってる先輩の給料みるとねぇ･･･
前向きに考えるけど
それやってる先輩の給料みるとねぇ･･･
終わってるわこの国
若者のせいで国が滅ぶな
むかしは苦労は買ってでもしろってみんな歯を食いしばって頑張った
だからこそ今の日本があるのに
若者のせいで国が滅ぶな
むかしは苦労は買ってでもしろってみんな歯を食いしばって頑張った
だからこそ今の日本があるのに
643デネボラ(神奈川県) [US]
2022/12/25(日) 11:10:46.63ID:94MhkC100645オールトの雲(光) [US]
2022/12/25(日) 11:12:57.32ID:Sma928LK0 サービス残業しない奴は企業間で協力して徹底的に即切りすればいいのでは？
働き口無くなってせざるを得なくなればみんなやるでしょ
働き口無くなってせざるを得なくなればみんなやるでしょ
648デネボラ(神奈川県) [US]
2022/12/25(日) 11:17:21.49ID:94MhkC100 >>647
サビ殘するやつほど日本破壞に勤しむ朝鮮人ｄあろ
サビ殘するやつほど日本破壞に勤しむ朝鮮人ｄあろ
>>647
あなたの考えかたならZ世代以前は朝鮮人ですね
あなたの考えかたならZ世代以前は朝鮮人ですね
651ウンブリエル(富山県) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/25(日) 11:21:16.04ID:kOdlwH+10 >>644
俺もそう思う。最近の成果給を求める流れ何なんだろうな。結果を出せてるうちは良いと思うのだけど、出なくなるリスクを考えてないし。従来の日本式の方が絶対に良いと思うのだけどな。
俺もそう思う。最近の成果給を求める流れ何なんだろうな。結果を出せてるうちは良いと思うのだけど、出なくなるリスクを考えてないし。従来の日本式の方が絶対に良いと思うのだけどな。
652オールトの雲(茸) [HK]
2022/12/25(日) 11:22:22.85ID:TK5WWhJ70 >>617
それもあるけど、何よりその残業代からやたら高い社会保障料年金保険料差し引いた上に後付けで住民税で重くのし掛けて来るからな
しかも、殆ど自分や自分の世代の為じゃなく、生きた無駄、さっさとコロナで駆逐すべき老害世代に使われるという
なら、制度初めは金余ってはずじゃん
最初は支える必要ないわけで
それもあるけど、何よりその残業代からやたら高い社会保障料年金保険料差し引いた上に後付けで住民税で重くのし掛けて来るからな
しかも、殆ど自分や自分の世代の為じゃなく、生きた無駄、さっさとコロナで駆逐すべき老害世代に使われるという
なら、制度初めは金余ってはずじゃん
最初は支える必要ないわけで
残業は今はないことになってるんじゃないの？
上長の指示があっても暇なときに穴埋めしろって言われると思うけど
上長の指示があっても暇なときに穴埋めしろって言われると思うけど
655亜鈴状星雲(茸) [ID]
2022/12/25(日) 11:35:09.20ID:INQAuXvk0 今の子らはお金がない！とか見てどう思うんだろうな
90年代でも大げさな話だったとは思うが、ああいうサクセスストーリーとかは嫌なんだろか
90年代でも大げさな話だったとは思うが、ああいうサクセスストーリーとかは嫌なんだろか
657デネボラ(光) [CA]
2022/12/25(日) 11:36:33.42ID:iM5f0Xen0658カストル(静岡県) [PL]
2022/12/25(日) 11:38:10.49ID:rVRAwENl0 >>635
課長職で残業が無いならわからんでもないけど、36協定どうなってるんだ？
課長職で残業が無いならわからんでもないけど、36協定どうなってるんだ？
659ダークマター(滋賀県) [RU]
2022/12/25(日) 11:38:22.23ID:4gTYkISg0 今って余程のブラックじゃない限りサビ残やろうものなら怒られると思うぞ
コンプラとか色々うるさいじゃん
休憩時間に段取りでちょっと作業してるだけで注意受けたし
コンプラとか色々うるさいじゃん
休憩時間に段取りでちょっと作業してるだけで注意受けたし
660かに星雲(SB-iPhone) [US]
2022/12/25(日) 11:40:22.14ID:UMU9bx3w0661カストル(静岡県) [PL]
2022/12/25(日) 11:41:41.78ID:rVRAwENl0663オベロン(新潟県) [ﾇｺ]
2022/12/25(日) 11:43:00.37ID:qxVAM3o50 年功序列と終身雇用無くなったのにサービス残業する必要ないやん
664カストル(静岡県) [PL]
2022/12/25(日) 11:43:03.20ID:rVRAwENl0665ネレイド(埼玉県) [CN]
2022/12/25(日) 11:44:57.47ID:mJqNVs3j0666ジュノー(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/25(日) 11:46:00.05ID:bupNz6dh0 >>642
年功序列で無能でも頑張りだけで昇進できた時代の基準だけでモノを語るな。
年功序列で無能でも頑張りだけで昇進できた時代の基準だけでモノを語るな。
昔はあなたとあなたの家族を一生面倒みますよって保障があったからな
いつでも首切るけどサビ残よろしくとか虫が良すぎる
いつでも首切るけどサビ残よろしくとか虫が良すぎる
残業代払えばいいだけ
36引っかかるレベルで残業が発生するんなら
そもそも会社が抱える仕事量が問題
36引っかかるレベルで残業が発生するんなら
そもそも会社が抱える仕事量が問題
670ガーネットスター(兵庫県) [GB]
2022/12/25(日) 11:50:40.72ID:346JLfAz0 このスレ見てても古い昭和の価値観をアップデートできてない奴が喚いてるだけだな
そもそもが違法だから当たり前だけどサビ残を擁護なんて出来るはずないわな
そもそもが違法だから当たり前だけどサビ残を擁護なんて出来るはずないわな
>>666
無能で仕事を回されない奴の中に
「俺は残業バカと違って効率的に時間内で仕事を終わらせている」
と考えてる奴がいると思うと頭痛くなるなw
叱れない時代だからできない君には塩対応するしかないんだが、
それも「この上司は効率悪い馬鹿を贔屓して優秀な俺には冷たい」と言われちゃうんだろうか
無能で仕事を回されない奴の中に
「俺は残業バカと違って効率的に時間内で仕事を終わらせている」
と考えてる奴がいると思うと頭痛くなるなw
叱れない時代だからできない君には塩対応するしかないんだが、
それも「この上司は効率悪い馬鹿を贔屓して優秀な俺には冷たい」と言われちゃうんだろうか
673スピカ(神奈川県) [SE]
2022/12/25(日) 12:11:37.16ID:Azm0HZ4P0674ミマス(静岡県) [US]
2022/12/25(日) 12:12:41.81ID:jERUWx+f0 おっさんでもサビ残なんかしねーよバカ！
675アンドロメダ銀河(光) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/25(日) 12:20:12.08ID:6zgUH58h0 肯定してる昭和脳は帰っても無趣味でやることないんだろ
サビ残でもダラダラ仕事してれば自分の居場所作れるからな
サビ残でもダラダラ仕事してれば自分の居場所作れるからな
678カストル(静岡県) [PL]
2022/12/25(日) 12:33:47.58ID:rVRAwENl0680スピカ(茸) [JP]
2022/12/25(日) 12:42:20.25ID:8jYQ5oKJ0 帰ればいいじゃん誰も止めてない
>>675
こういう人に限って一度行くと誰よりもはっちゃけるｗ
こういう人に限って一度行くと誰よりもはっちゃけるｗ
682ジュノー(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/25(日) 13:00:13.12ID:bupNz6dh0 河野が残業代満額出せって号令出したお陰で給料2倍になった
ありがてえありがてえ
今年から年調にも引っかかるくらい給料増えた
ありがてえありがてえ
今年から年調にも引っかかるくらい給料増えた
684ジュノー(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/25(日) 13:01:31.81ID:bupNz6dh0 >>678
どのみち終身雇用が崩壊してるのでサビ残とか時代錯誤
どのみち終身雇用が崩壊してるのでサビ残とか時代錯誤
685ヒアデス星団(大阪府) [US]
2022/12/25(日) 13:12:55.48ID:LW90myc+0688青色超巨星(愛知県) [US]
2022/12/25(日) 13:16:42.22ID:EUgqcuPy0 メリットがないとやらんわな
強制出来る事でもないし
強制出来る事でもないし
690アンドロメダ銀河(鳥取県) [US]
2022/12/25(日) 13:22:13.74ID:jn9u4Lgl0 昔は残業したら普通に残業代だしてたろ
何しれっと昔からあったみたいに言ってんの
何しれっと昔からあったみたいに言ってんの
691アルゴル(兵庫県) [RU]
2022/12/25(日) 13:31:56.11ID:lU50C+750 ネット社会になって経営者が嘘ばっかりついてるってバレやすくなってる
社内向けには金、金、金て喧しいのに
ホームページは社会の為って嘯いてるみるとやる気なくすよな
社内向けには金、金、金て喧しいのに
ホームページは社会の為って嘯いてるみるとやる気なくすよな
>>2
貰えてないことに気づく知能がないんだおまえは
貰えてないことに気づく知能がないんだおまえは
700ジャコビニ・チンナー彗星(奈良県) [KE]
2022/12/25(日) 14:31:04.85ID:iGhjdlYS0 サービス残業は違法行為
701亜鈴状星雲(愛知県) [US]
2022/12/25(日) 14:33:32.89ID:9oJbE4Av0 まあそうね
704フォーマルハウト(やわらか銀行) [DE]
2022/12/25(日) 15:16:43.30ID:8pLFIhhT0 そもそもサービス残業前提の見積りしてる人が諸悪の根源じゃない？
706キャッツアイ星雲(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/25(日) 15:26:18.59ID:UKF3Atdu0707アルファ・ケンタウリ(東京都) [US]
2022/12/25(日) 15:29:13.39ID:nsFgNNbP0 サビ残なんて会社への帰属心あってだから、転職が当たり前の世の中にそれを求めるのは無理がある
御恩 御恩 御恩 御恩
御恩 御恩 御恩 御恩
御恩～ 御恩～ 御恩～～
はじめ人間 御御恩 御恩～♪
御恩 御恩 御恩 御恩
御恩～ 御恩～ 御恩～～
はじめ人間 御御恩 御恩～♪
サービス早上がりがあればやってくれるかも。無駄に終わってから定時まで待機している意味がない
>>616
転職できるほどのスキルなんて無いだろ、氷河期世代はｗ
転職できるほどのスキルなんて無いだろ、氷河期世代はｗ
>>714
正当に能力評価できる組織は少ない、結果主義に陥りがち
正当に能力評価できる組織は少ない、結果主義に陥りがち
>>666
それだと余った時間にやるだけだから、残業にはならんよｗ
それだと余った時間にやるだけだから、残業にはならんよｗ
718カリスト(茸) [GB]
2022/12/25(日) 15:54:45.30ID:wc8s/SDv0 下士官兵は日本人があうけど指揮官はやらせちゃいけない、みたいなのないっけ
719カロン(ジパング) [US]
2022/12/25(日) 15:55:31.61ID:5bdNBxmk0 >>2
まさか残業代以外の御恩を言ってる？w
まさか残業代以外の御恩を言ってる？w
721カロン(ジパング) [US]
2022/12/25(日) 15:57:10.17ID:5bdNBxmk0 残業代でるけど残業しないわ。
やりたい奴がやればええやん。
はい論破
やりたい奴がやればええやん。
はい論破
サービス残業して得るものって何？
元から得るものなんて無いからまともな説明出来てないじゃん
少しでも賢いならさっさと家帰って自分の好きな事しな
元から得るものなんて無いからまともな説明出来てないじゃん
少しでも賢いならさっさと家帰って自分の好きな事しな
>>718
世界のジョーク本の小話にある「世界最強と世界最弱の軍隊」ってのかな？
A: 「世界最強の軍隊をつくるにはどうすればいい？」
B: 「それならば、アメリカ人の将軍、ドイツ人の将校、日本人の下士官兵を集めればいい」
A: 「じゃあ世界最弱の軍隊ってのはどんなだろう？」
B: 「それは簡単だ。中国人の将軍、韓国人の将校、イタリア人の下士官兵を集めれば良い」
世界のジョーク本の小話にある「世界最強と世界最弱の軍隊」ってのかな？
A: 「世界最強の軍隊をつくるにはどうすればいい？」
B: 「それならば、アメリカ人の将軍、ドイツ人の将校、日本人の下士官兵を集めればいい」
A: 「じゃあ世界最弱の軍隊ってのはどんなだろう？」
B: 「それは簡単だ。中国人の将軍、韓国人の将校、イタリア人の下士官兵を集めれば良い」
725カリスト(茸) [GB]
2022/12/25(日) 16:00:24.49ID:wc8s/SDv0 昔だったら仕事一筋男や、娯楽は家族サービスしか知らないようなのが多かったからそんだけ仕事やってたんだよ
でもそれで体壊したりしたら簡単にポイ捨てして仕事一筋だったのに生き甲斐を失って自殺とかしちゃうからほどよく余暇を楽しみましょうって世論になったんじゃないっけ
でもそれで体壊したりしたら簡単にポイ捨てして仕事一筋だったのに生き甲斐を失って自殺とかしちゃうからほどよく余暇を楽しみましょうって世論になったんじゃないっけ
>>726
基本給が9万円とかだったから、残業しないと生活出来んかったからな。
今は初任給が20万円からだから、みなし残業みたいなもんなんだろと思う。
実際、月20万円ぶんの仕事をしてる人間は会社で半分ぐらいしかいないと思う。
基本給が9万円とかだったから、残業しないと生活出来んかったからな。
今は初任給が20万円からだから、みなし残業みたいなもんなんだろと思う。
実際、月20万円ぶんの仕事をしてる人間は会社で半分ぐらいしかいないと思う。
サビ残とか絶対しないし他人の目気にせずさっさと帰るわ
会社に尽くすとかいう概念ないっす
会社に尽くすとかいう概念ないっす
734カストル(静岡県) [PL]
2022/12/25(日) 16:37:46.50ID:rVRAwENl0 サービス残業をした労働者にはペナルティを課すべきだ
社会に損害を与えたという認識を持たせないとな
社会に損害を与えたという認識を持たせないとな
>>738
こんなんが管理職なんだから絶望する若者も絶望するわ
こんなんが管理職なんだから絶望する若者も絶望するわ
741亜鈴状星雲(光) [PL]
2022/12/25(日) 17:26:05.54ID:N+/NOAhr0 時給1000円で8時間労働するとして8000円でとった仕事を4時間サビ残して12時間かけたら時給は666円だぞ
サビ残が蔓延したら本来の労働の価値が不当に下げられてしまう
こんな事続けたらどんどん貧しくなるし経済がおかしくなるのは当然
サビ残はさせた側もした側も罪に問われるべき
サビ残が蔓延したら本来の労働の価値が不当に下げられてしまう
こんな事続けたらどんどん貧しくなるし経済がおかしくなるのは当然
サビ残はさせた側もした側も罪に問われるべき
743カストル(静岡県) [PL]
2022/12/25(日) 17:57:30.99ID:rVRAwENl0 >>736
仕事を振り分けていて、明らかに大変とわかってるなら残業代（残業許可）を出すだけだけ。
気をつけるのは36協定を守る事で、これは絶対的な使命、
やらかしそうなのは（間に合わないのを取り繕くろうと）無能がこっそりやるサビ残で、これは上司が気がついて止めないと労基違反になる。
仕事を振り分けていて、明らかに大変とわかってるなら残業代（残業許可）を出すだけだけ。
気をつけるのは36協定を守る事で、これは絶対的な使命、
やらかしそうなのは（間に合わないのを取り繕くろうと）無能がこっそりやるサビ残で、これは上司が気がついて止めないと労基違反になる。
744カストル(静岡県) [PL]
2022/12/25(日) 17:58:35.48ID:rVRAwENl0 >>737
自社だと上司が労基違反の訴訟対象になる。
自社だと上司が労基違反の訴訟対象になる。
745大マゼラン雲(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/25(日) 18:00:24.09ID:g3shRpxm0 >>744
会社なら責任はトップだよ
会社なら責任はトップだよ
746大マゼラン雲(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/25(日) 18:01:23.51ID:g3shRpxm0748カストル(静岡県) [PL]
2022/12/25(日) 18:04:30.16ID:rVRAwENl0 >>742
そりゃ自分が出世して元をとるためだな
そりゃ自分が出世して元をとるためだな
751カストル(静岡県) [PL]
2022/12/25(日) 18:08:48.47ID:rVRAwENl0 >>3
今もあるけど若い奴らは断るだろw
今もあるけど若い奴らは断るだろw
753カストル(静岡県) [PL]
2022/12/25(日) 18:09:44.41ID:rVRAwENl0 >>750
持ち帰りは懐かしい言葉だが、今はセキュリティでできんだろ？
持ち帰りは懐かしい言葉だが、今はセキュリティでできんだろ？
サービス残業に頼り切っていた日本の社会
急激に欧米化して追いついてない
でこれ乗り越えないと、いつまでたってもダラダラ残業、過労死
急激に欧米化して追いついてない
でこれ乗り越えないと、いつまでたってもダラダラ残業、過労死
756カストル(静岡県) [PL]
2022/12/25(日) 18:23:15.72ID:rVRAwENl0 >>750
自社も10年前までは自宅でメールをチェックして（密かに持ち帰った）ドキュメントを直してUSBメモリを会社に持っていくなんてのをやってたんだが、7年ほど前からコンプラコンプラうるさくなって徐々にできなくなり、テレワークが始まってから完璧にできなくなった。
今は自宅にメール送るとサビ残を疑われ、会社PCにUSBメモリを指すと情報管理部にアラームが行く。
クライアントや同業他社を聞いても似たような状況なので、7年ほど前に大きな動きがあったんだろうけど、残念ながら歴史みたいのは知らない。
自社も10年前までは自宅でメールをチェックして（密かに持ち帰った）ドキュメントを直してUSBメモリを会社に持っていくなんてのをやってたんだが、7年ほど前からコンプラコンプラうるさくなって徐々にできなくなり、テレワークが始まってから完璧にできなくなった。
今は自宅にメール送るとサビ残を疑われ、会社PCにUSBメモリを指すと情報管理部にアラームが行く。
クライアントや同業他社を聞いても似たような状況なので、7年ほど前に大きな動きがあったんだろうけど、残念ながら歴史みたいのは知らない。
757カストル(静岡県) [PL]
2022/12/25(日) 18:25:59.32ID:rVRAwENl0 >>755
アメリカは1年契約年俸300万で会社に住み着いてるプログラマが相当数いる。
彼らが成果を認められると年俸数千万（億もあり）にジョブチェンできるため彼等はそれを夢見てるんだが「これは強いな」と思う事がある。
アメリカは1年契約年俸300万で会社に住み着いてるプログラマが相当数いる。
彼らが成果を認められると年俸数千万（億もあり）にジョブチェンできるため彼等はそれを夢見てるんだが「これは強いな」と思う事がある。
>>740
バイトなら、それでもいいけど正社員はそれだけでは駄目なんだなぁ。
役職の役割は部下に仕事を教える事と、部下が仕事で困ったときのアドバイス、そして部下が病欠や退職したときの一時的な代替だな。
仕事をちゃんと教えられていれば細かい指示を出す必要はなく、目標を提示して部下がアドバイスを必要とした時だけ教えればいいだけ。
仕事の段取りは部下がやるんだよ。
バイトなら、それでもいいけど正社員はそれだけでは駄目なんだなぁ。
役職の役割は部下に仕事を教える事と、部下が仕事で困ったときのアドバイス、そして部下が病欠や退職したときの一時的な代替だな。
仕事をちゃんと教えられていれば細かい指示を出す必要はなく、目標を提示して部下がアドバイスを必要とした時だけ教えればいいだけ。
仕事の段取りは部下がやるんだよ。
760スピカ(ジパング) [US]
2022/12/25(日) 18:37:45.14ID:osH6MFmk0 >>754
それは欧米の価値観
日本には千年近く前から御恩と奉公という主従関係がある
主人のために働く者が金を求めるなどみっともないという価値観がある
対価を求めず尽くすことが尊いというのが日本人の美学
それは欧米の価値観
日本には千年近く前から御恩と奉公という主従関係がある
主人のために働く者が金を求めるなどみっともないという価値観がある
対価を求めず尽くすことが尊いというのが日本人の美学
763レア(ジパング) [US]
2022/12/25(日) 19:26:51.66ID:jmP3He+z0 >>761
単調な事務処理は減ったわな
データ化してコンピュータにできることは自動化出来るし
以前勤めてた会社の部署で、事務員が5人いて毎日深夜まで残業してたけど、処理の自動化、情報集約化をする業務管理プログラムを簡単に作っただけで事務員1人、定時上がりで済むようになったわ
単調な事務処理は減ったわな
データ化してコンピュータにできることは自動化出来るし
以前勤めてた会社の部署で、事務員が5人いて毎日深夜まで残業してたけど、処理の自動化、情報集約化をする業務管理プログラムを簡単に作っただけで事務員1人、定時上がりで済むようになったわ
765オールトの雲(東京都) [US]
2022/12/25(日) 19:40:37.12ID:4SPSwany0 むしろ、休憩時間中に仕事をする
ジジイをとりしまってくれ、迷惑
ジジイをとりしまってくれ、迷惑
サビ残はなかったけど時給1000円とかそこらのバイト並の残業代で
社員舐めてんのかこの会社って思ったな
社員舐めてんのかこの会社って思ったな
767トリトン(大阪府) [US]
2022/12/25(日) 19:50:34.70ID:mK1wOlUr0 数年以内に小中学校の教科書から「人権」「平等」のワードが消えると予言しとくわ
うちの職場、タイムカード押すけど｢これは職場にいる時間であって勤務時間ではない｣らしい
769テンペル・タットル彗星(茸) [US]
2022/12/25(日) 20:02:50.83ID:sW7pnzBf0 >>584
そんな発言に劣等感を感じるのはニートだから？
そんな発言に劣等感を感じるのはニートだから？
771リゲル(山口県) [AU]
2022/12/25(日) 20:16:56.88ID:MIIhSLpY0 >>766
それはおまえの給料が少ないからだろ
それはおまえの給料が少ないからだろ
若い頃は交代勤務で働いていたから残業そのものに縁がなかったんだけど、今オッサンの俺でも若い頃にサビ残強制されるのは滅茶苦茶嫌だったと思う
だからこういう話題について若者で括ること自体に違和感がある
だからこういう話題について若者で括ること自体に違和感がある
773プロキオン(神奈川県) [FR]
2022/12/25(日) 20:38:08.43ID:pc7VwhaI0 >>4
それ
それ
774プロキオン(神奈川県) [FR]
2022/12/25(日) 20:39:51.01ID:pc7VwhaI0 てか時間外手当ては当然あるとしても
残業したくない人の方が多いよね？
俺は嫌でもまあやってたけどさ
何にせよ残業手当て以外の見返りはない
残業したくない人の方が多いよね？
俺は嫌でもまあやってたけどさ
何にせよ残業手当て以外の見返りはない
776キャッツアイ星雲(やわらか銀行) [US]
2022/12/25(日) 20:44:39.98ID:G9Qa6SbN0 サービス残業はしたくないけど
上司へのサービスフェラは喜んでやる
上司へのサービスフェラは喜んでやる
777ガーネットスター(兵庫県) [GB]
2022/12/25(日) 20:46:16.56ID:346JLfAz0 >>774
給料は減るけどやっぱり残業0が理想だね
給料は減るけどやっぱり残業0が理想だね
若者の生活を守ってくれる会社でなきゃそりゃ離れるよ
アメリカは仕事出来なきゃクビだが賃金の高さがあるから生活守れる、合理的な社会。
日本は仕事出来なきゃいじめる（自己都合退社に追い込む）、しかも給料やすい、サビ残付き。
生活守るために仕事ってするんでしょ？、それが成り立たないと働く意味ねぇ
例えば、最近多い恋愛禁止とかにすると、結婚考えないで仕事に集中しろって言ってるようなもん
少子化大問題や。年に一度は社内お見合い合コン企画みたいなのあったくらいの方が絶対若者受けがよくなるんじゃない？
仕事一生懸命やるし、結婚相手も見つけられるとか。やる気出るって。
アメリカは仕事出来なきゃクビだが賃金の高さがあるから生活守れる、合理的な社会。
日本は仕事出来なきゃいじめる（自己都合退社に追い込む）、しかも給料やすい、サビ残付き。
生活守るために仕事ってするんでしょ？、それが成り立たないと働く意味ねぇ
例えば、最近多い恋愛禁止とかにすると、結婚考えないで仕事に集中しろって言ってるようなもん
少子化大問題や。年に一度は社内お見合い合コン企画みたいなのあったくらいの方が絶対若者受けがよくなるんじゃない？
仕事一生懸命やるし、結婚相手も見つけられるとか。やる気出るって。
今はサービス残業やるとしたら翌日の準備になるかな。
それで次の日は順調に仕事が運ぶから、逆に残業を減らせるんで。
お前らはサービス残業って、どういう業務をやってんの？
それで次の日は順調に仕事が運ぶから、逆に残業を減らせるんで。
お前らはサービス残業って、どういう業務をやってんの？
780ミマス(ジパング) [IT]
2022/12/25(日) 20:51:32.33ID:cPna2O1I0 鎌倉武士か
自民創価政権も終わりだな
自民創価政権も終わりだな
781プロキオン(神奈川県) [FR]
2022/12/25(日) 20:54:41.49ID:pc7VwhaI0783テンペル・タットル彗星(大阪府) [US]
2022/12/25(日) 20:57:58.31ID:+Qt86/5P0 サビ残しない理由とか言うなバカ
サビ残なんて言葉があるだけで間違いだろ
今でも会社が強要しないで状況でタイムカード押させてるってあるからな
サビ残なんて言葉があるだけで間違いだろ
今でも会社が強要しないで状況でタイムカード押させてるってあるからな
785バーナードループ(東京都) [US]
2022/12/25(日) 21:12:06.41ID:Nzc1opT30 大企業だとむしろ定時前に帰ってもみなし残業代出るからな
今の若者をこんなに甘やかしてどうすんだろって不安になる
今の若者をこんなに甘やかしてどうすんだろって不安になる
>>785
みなし残業の意味わかってる？
みなし残業の意味わかってる？
職人系とか技術が身につく仕事なら残って切磋琢磨するのもいいけど
何のスキルも身につかない仕事でサビ残とかほんと奴隷だよ
何のスキルも身につかない仕事でサビ残とかほんと奴隷だよ
789グレートウォール(大阪府) [US]
2022/12/25(日) 21:23:42.65ID:4bcIXvKJ0790グレートウォール(SB-Android) [DZ]
2022/12/25(日) 21:33:54.80ID:PXnODrrh0791アンタレス(愛知県) [CN]
2022/12/25(日) 21:34:45.25ID:7k39bHcN0 家に帰ってもなにもないから残業しとるわ
>>308
不良債権を有税償却させたからな。無税償却させておいて、貸し出し先が立ち直って戻し益がでたらその時点で課税すりゃよかった。
税効果も発生しないから、繰り延べ税金資産の時間切れ消滅問題も起こらなかった。
不良債権を有税償却させたからな。無税償却させておいて、貸し出し先が立ち直って戻し益がでたらその時点で課税すりゃよかった。
税効果も発生しないから、繰り延べ税金資産の時間切れ消滅問題も起こらなかった。
>>785
みなし残業の意味も分からんようなアホだからこういうこと言うんだな↓
529 バーナードループ(東京都) [US] 2022/12/25(日) 02:14:58.66 ID:Nzc1opT30
20代30代前半まではサビ残とかいう概念は捨てて経験を買う感覚でいいと思う
あとは業務に関係なくても会社の環境でしか出来ないことに打ち込む時間にしてもいい
最近の大企業だとそのようなことも評価対象になったりする
みなし残業の意味も分からんようなアホだからこういうこと言うんだな↓
529 バーナードループ(東京都) [US] 2022/12/25(日) 02:14:58.66 ID:Nzc1opT30
20代30代前半まではサビ残とかいう概念は捨てて経験を買う感覚でいいと思う
あとは業務に関係なくても会社の環境でしか出来ないことに打ち込む時間にしてもいい
最近の大企業だとそのようなことも評価対象になったりする
以前、どこかのスレで「最近、いい若手の人材がいない」とか言ってたヤツが「面接中に謝罪の仕方を実演させてみては？というコンサルの提案になるほどと思った」とかほざいて周りから批判されまくってた
やっぱり上がポンコツばかりの会社にはポンコツしか集まらないんだなと思ったよ
やっぱり上がポンコツばかりの会社にはポンコツしか集まらないんだなと思ったよ
人事が左遷部署みたいな扱いされているような会社はダメだよね
労務管理も人材採用も人材育成も大事な業務の筈なんだけど、その辺の業務をポンコツにやらせるからおかしなことになる
労務管理も人材採用も人材育成も大事な業務の筈なんだけど、その辺の業務をポンコツにやらせるからおかしなことになる
797木星(静岡県) [JP]
2022/12/25(日) 22:04:54.84ID:tD/A+gLt0 >>723
最弱の軍隊の方、俺が知ってるのと違う
日本向けの本にまとめるときに一部かえたのかな
元は
中国人の将軍、日本人の将校、イタリア人の下士官兵
もしくは
日本軍の将軍、ソ連軍の将校、イタリア軍の兵の軍隊
そのジョークがつくられたとき、まだ韓国小さくてネタにも上げられなかったはずだし
最弱の軍隊の方、俺が知ってるのと違う
日本向けの本にまとめるときに一部かえたのかな
元は
中国人の将軍、日本人の将校、イタリア人の下士官兵
もしくは
日本軍の将軍、ソ連軍の将校、イタリア軍の兵の軍隊
そのジョークがつくられたとき、まだ韓国小さくてネタにも上げられなかったはずだし
798ハービッグ・ハロー天体(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/25(日) 22:06:46.80ID:fiydhbK70 サービス残業しても
賞与での評価どころか
言葉のご褒美さえも貰えなくなった現在
頑張る意味が無くなった
賞与での評価どころか
言葉のご褒美さえも貰えなくなった現在
頑張る意味が無くなった
800ポラリス(東京都) [CN]
2022/12/25(日) 22:18:42.89ID:4ew0fdpt0 サービス残業の定義からだな
業務は言わずもがなだが、仕事の能力を高めるための学習も仕事と捉えるか、自己投資と捉えるか、だ
会社としても教育で色々施策するけど、周りよりも早く上にいくヤツは、少なからず自己投資で学習している
業務は言わずもがなだが、仕事の能力を高めるための学習も仕事と捉えるか、自己投資と捉えるか、だ
会社としても教育で色々施策するけど、周りよりも早く上にいくヤツは、少なからず自己投資で学習している
801ベテルギウス(茸) [CA]
2022/12/25(日) 22:24:23.05ID:hnuxEQMN0 >>800
「スキルアップの為にサビ残しました！」って言われて納得できるヤツがこの日本に一体どれだけいるんだろうな？
「スキルアップの為にサビ残しました！」って言われて納得できるヤツがこの日本に一体どれだけいるんだろうな？
804ポラリス(東京都) [CN]
2022/12/25(日) 22:37:03.27ID:4ew0fdpt0 >>804
質問に答えない時点でw
質問に答えない時点でw
806ガーネットスター(兵庫県) [GB]
2022/12/25(日) 22:40:53.41ID:346JLfAz0 >>800
金を払わない理由は？
金を払わない理由は？
807土星(SB-Android) [US]
2022/12/25(日) 22:43:54.91ID:idbWdl540 Twitterとか5chの愛国戦士達を強制的に労働させりゃ良いじゃん
お国のためなんだから泣いて喜ぶやろ
お国のためなんだから泣いて喜ぶやろ
お前らの能力なくて仕事遅いのに残業代払えってがおかしいろ。
特にITとか能力あるやつはノー残業、アホで遅いやつは残業代で潤ってるなんておかしすぎる。
特にITとか能力あるやつはノー残業、アホで遅いやつは残業代で潤ってるなんておかしすぎる。
810カストル(静岡県) [PL]
2022/12/25(日) 23:49:10.79ID:rVRAwENl0 >>808
ITは能力差がマジに100倍あるんで、同じ量ではなく、同じ作業時間になるように与える必要がある。
ITは能力差がマジに100倍あるんで、同じ量ではなく、同じ作業時間になるように与える必要がある。
811カストル(静岡県) [PL]
2022/12/25(日) 23:51:02.35ID:rVRAwENl0 >>809
例えば見積もりミスで膨大な仕事を低予算で受注したとか、大きなトラブルがあって納品できないなんてケースはあるだろな。
例えば見積もりミスで膨大な仕事を低予算で受注したとか、大きなトラブルがあって納品できないなんてケースはあるだろな。
まず自分達が纏まり経営側と戦わなければ賃金アップもより良い労働環境も獲得できない
国が政府がと全てを丸投げするが
民間企業と従業員の間に国が介入するなんてのは最終手段
国が気軽に民間企業に介入できる様な権力を握らせる必要もないし
国もおいそれと介入できない
日本人は当事者がまず戦うと言う当たり前の事すら忘れてしまっている
国が政府がと全てを丸投げするが
民間企業と従業員の間に国が介入するなんてのは最終手段
国が気軽に民間企業に介入できる様な権力を握らせる必要もないし
国もおいそれと介入できない
日本人は当事者がまず戦うと言う当たり前の事すら忘れてしまっている
813北アメリカ星雲(東京都) [US]
2022/12/26(月) 00:17:05.65ID:orm6X21w0814タイタン(ジパング) [US]
2022/12/26(月) 00:25:54.13ID:2O+G0Efo0 時間で仕事してるって意識が低いよね
俺は残業なんて観念を持ったこともないわ
仕事が終わらなきゃ終わるまでやるのが当然だし、休みの日も出るのが当然
それをいちいち時間給くれなんて言ってたらきりがない
俺は残業なんて観念を持ったこともないわ
仕事が終わらなきゃ終わるまでやるのが当然だし、休みの日も出るのが当然
それをいちいち時間給くれなんて言ってたらきりがない
>>813
うちは裁量労働制なんぞ採用していないぞ
うちは裁量労働制なんぞ採用していないぞ
817カリスト(東京都) [US]
2022/12/26(月) 00:36:06.25ID:DVuUYml+0818ベガ(北海道) [US]
2022/12/26(月) 00:40:34.55ID:VmGdnaNS0 金だよ金ェ！金よこしゃあ働いてやんよおｗｗｗｗｗ
819太陽(ジパング) [DE]
2022/12/26(月) 00:42:20.05ID:ZpJlUci40 サビ残の文句を言うのはお門違い
自分の価値がその程度しかないということなんだから
自分の価値がその程度しかないということなんだから
裁量労働制とか海外みたいに勤務契約が職能制
つまりきっちり契約書でやる事が規定されていて
その範囲外は「それは私の仕事じゃない」で終わる文化だと機能するけど
総合職という名の無制限雑用ばかりの日本じゃただの奴隷契約にしかならないね
導入するなら社会の根底部分から叩き直さないと
つまりきっちり契約書でやる事が規定されていて
その範囲外は「それは私の仕事じゃない」で終わる文化だと機能するけど
総合職という名の無制限雑用ばかりの日本じゃただの奴隷契約にしかならないね
導入するなら社会の根底部分から叩き直さないと
821カリスト(東京都) [US]
2022/12/26(月) 00:49:01.51ID:DVuUYml+0 >>821
この20年くらいで日本人はほんとにみじめになった
この20年くらいで日本人はほんとにみじめになった
>>813
裁量労働性の意味を分かってないおバカさんですか？w
裁量労働性の意味を分かってないおバカさんですか？w
824ポラリス(ジパング) [US]
2022/12/26(月) 01:17:32.62ID:4rivc0og0825ポラリス(ジパング) [US]
2022/12/26(月) 01:19:17.91ID:4rivc0og0 労基に職場の労基法違反を告発したら
労基が何も対応しない上に、職場に告発者の個人情報をチクったってニュース以前あったな
労基が何も対応しない上に、職場に告発者の個人情報をチクったってニュース以前あったな
>>823
ごめんアンカミスだわ
ごめんアンカミスだわ
>>828
了解しました
了解しました
下手にサービス残業なんて許したら次からも同じ事を会社は要求してくる
しなけりゃ文句言ってくる
サービス残業で終わらなければ次の日もまた次の日も、従業員が精神病むまで追い込んでくる
耐えられないと耐えられなかったお前らが悪いと非を認めることもせずクビ
こんな会社が多いから時間になったら残業なんかせず帰れば良いしサービス残業させるような会社は潰れて良い
他のいい所が買い取る、買い取られなければ社会に取って要らない会社だったってだけ
しなけりゃ文句言ってくる
サービス残業で終わらなければ次の日もまた次の日も、従業員が精神病むまで追い込んでくる
耐えられないと耐えられなかったお前らが悪いと非を認めることもせずクビ
こんな会社が多いから時間になったら残業なんかせず帰れば良いしサービス残業させるような会社は潰れて良い
他のいい所が買い取る、買い取られなければ社会に取って要らない会社だったってだけ
833アークトゥルス(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/26(月) 04:18:29.10ID:IN7wW99y0 >>4
バブル脳の甘ったれた老害共はサビ残は違法ってのが理解出来ねえんだよな。心が貧しいから悪意を持ってやらせてるだけ。
本人のためとかなんとかほざいて自分たちが楽してきたんだよ。老害ジジイは徹底的に叩いた方がいい。
バブル脳の甘ったれた老害共はサビ残は違法ってのが理解出来ねえんだよな。心が貧しいから悪意を持ってやらせてるだけ。
本人のためとかなんとかほざいて自分たちが楽してきたんだよ。老害ジジイは徹底的に叩いた方がいい。
834アークトゥルス(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/26(月) 04:21:29.18ID:IN7wW99y0 >>3
まず、バブルジジイはサビ残なんてしてねーだろw
氷河期以下のサビ残とは量も質も違うんだよ。甘ったれてるからわかんねえだろうなぁ。
給料も年金ももらえないのにパワハラやモラハラ当たり前の苦痛なんて理解出来ねえだろうなぁ。
まず、バブルジジイはサビ残なんてしてねーだろw
氷河期以下のサビ残とは量も質も違うんだよ。甘ったれてるからわかんねえだろうなぁ。
給料も年金ももらえないのにパワハラやモラハラ当たり前の苦痛なんて理解出来ねえだろうなぁ。
835アクルックス(愛知県) [US]
2022/12/26(月) 06:30:50.91ID:bgkaLLsF0 友達は毎日定時退社で年収500万
自分は毎日4時間残業で年収350万
サビ残させるような企業はそもそも基本給が安い
自分は毎日4時間残業で年収350万
サビ残させるような企業はそもそも基本給が安い
836かみのけ座銀河団(茸) [PY]
2022/12/26(月) 06:44:37.39ID:fQLEN0uB0 サビ残＝犯罪ありきで成立してる商売は反社
片っ端から牢屋に放り込まないと
片っ端から牢屋に放り込まないと
>>20
これは竹中平蔵のせい
これは竹中平蔵のせい
838ポルックス(浮動国境) [AU]
2022/12/26(月) 07:21:12.15ID:PdtF3g7l0 日本は企業を優遇して労働者は消費材扱いだからなぁ
サビ残の取り締まりも上辺だけで本質的な改革なんてしないし
サビ残の取り締まりも上辺だけで本質的な改革なんてしないし
サー残自体が有っちゃ駄目だろ
ちゃんと残業代出せよ
労働の搾取出来なくて潰れるならそれは潰れるべき会社だ
ちゃんと残業代出せよ
労働の搾取出来なくて潰れるならそれは潰れるべき会社だ
840熱的死(SB-iPhone) [CN]
2022/12/26(月) 07:36:43.62ID:1tS14CKz0 >>840
俺朝８時から翌日の昼過ぎまでぶっ通しで仕事したことあるわ
俺朝８時から翌日の昼過ぎまでぶっ通しで仕事したことあるわ
843熱的死(SB-iPhone) [CN]
2022/12/26(月) 07:54:29.86ID:1tS14CKz0845熱的死(SB-iPhone) [CN]
2022/12/26(月) 08:07:39.08ID:1tS14CKz0 バブル時代は勝ち組負け組って言葉が顕著になった時代。
一億総中流ってのがぶっ壊れた時代。
搾取される側とする側で二極化が鮮明になった。
>>834
バブル世代はキツイ思いをしてた。法律もなかった。
団塊と闘うのはキツかったぞ。
奴らにゃ道理は通らないからな。
同期も半数以上が辞めてったよ。
残ったのは団塊の子飼い。
やめるも地獄、残るも地獄だ。
一億総中流ってのがぶっ壊れた時代。
搾取される側とする側で二極化が鮮明になった。
>>834
バブル世代はキツイ思いをしてた。法律もなかった。
団塊と闘うのはキツかったぞ。
奴らにゃ道理は通らないからな。
同期も半数以上が辞めてったよ。
残ったのは団塊の子飼い。
やめるも地獄、残るも地獄だ。
847エンケラドゥス(大阪府) [GB]
2022/12/26(月) 08:20:22.51ID:WJ7fRP7y0 >>845
3高（高身長高学歴高収入）が持て囃された時代なのに大学進学率は35%と相当に低い時代だった。（今は70%前後）
だから格差かと言うとそうでもなく、親の財力の問題だけで地頭の良い高卒が数多くいて、それを企業も知っている時代でもあった。
叩き上げの高卒部課長が珍しくない時代でもある。
3高（高身長高学歴高収入）が持て囃された時代なのに大学進学率は35%と相当に低い時代だった。（今は70%前後）
だから格差かと言うとそうでもなく、親の財力の問題だけで地頭の良い高卒が数多くいて、それを企業も知っている時代でもあった。
叩き上げの高卒部課長が珍しくない時代でもある。
裁量労働性という名の働かせ放題制度はなくなればいい。
仕事早く終わらせても、残業上限まで新しく仕事与えられるだけだからな。
仕事早く終わらせても、残業上限まで新しく仕事与えられるだけだからな。
会社が潰れれば自分も潰れるのを
会社が潰れても自分は上手くやっていけると思い込んでるだけ
会社が潰れても自分は上手くやっていけると思い込んでるだけ
851赤色矮星(東京都) [US]
2022/12/26(月) 08:51:03.64ID:x6PaneEy0 サビ残はもともと無償労働なんだし御恩もクソもないだろ
852トラペジウム(東京都) [NL]
2022/12/26(月) 08:54:18.14ID:ubDoGBk90 >>3
残業代払ってかつ社員旅行と飲み会の代金を現金で還元しろ
残業代払ってかつ社員旅行と飲み会の代金を現金で還元しろ
854トリトン(東京都) [US]
2022/12/26(月) 08:59:25.18ID:eyU5kPFZ0 仕事したらした分だけ責任も乗っけられるしな
給料やボーナスに大して反映されるわけでもないし
結局ダラダラやってサクッと帰るのが賢い
給料やボーナスに大して反映されるわけでもないし
結局ダラダラやってサクッと帰るのが賢い
>>845
どの時代でも若者は不公平間感じるんだろうが…
昭和の終わり疲れ果てて事務所に帰れば部長始め幹部連中は麻雀してるw
年収の差はその部長とは４倍以上、社長とは下手したら１０倍近く。
その部長がマンション買ったと言えば日曜返上で引っ越しの手伝いwwwww
冷たい弁当食べながら自分らの世代(団塊)はさも勝ち組の様にのけ反られたわ。
俺らの世代は冷や飯世代でマイホームなんか一生無理と諦めてた。
時代は流れ目標にしてた独立を果たした、建築費は下がり金利も下がった。
これは風が吹いて来たわとなんとかかんとか家を建てた。
返済の目処がたった頃車を運転してたら…
真っ黒になって道路で旗振ってる元部長の姿が目に入ったw
これも人生の運なのかと複雑な気分になったな。
どの時代でも若者は不公平間感じるんだろうが…
昭和の終わり疲れ果てて事務所に帰れば部長始め幹部連中は麻雀してるw
年収の差はその部長とは４倍以上、社長とは下手したら１０倍近く。
その部長がマンション買ったと言えば日曜返上で引っ越しの手伝いwwwww
冷たい弁当食べながら自分らの世代(団塊)はさも勝ち組の様にのけ反られたわ。
俺らの世代は冷や飯世代でマイホームなんか一生無理と諦めてた。
時代は流れ目標にしてた独立を果たした、建築費は下がり金利も下がった。
これは風が吹いて来たわとなんとかかんとか家を建てた。
返済の目処がたった頃車を運転してたら…
真っ黒になって道路で旗振ってる元部長の姿が目に入ったw
これも人生の運なのかと複雑な気分になったな。
857カリスト(栃木県) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/26(月) 09:20:49.82ID:BQ61+HKM0 ようするにタダ働きしてもらわないと会社がやっていけません、てことだろ
廃業したら、そんな会社
廃業したら、そんな会社
858カリスト(栃木県) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/26(月) 09:24:13.92ID:BQ61+HKM0 >>396
なんでウーロン茶をついでやらないんだよｗ
なんでウーロン茶をついでやらないんだよｗ
860ディオネ(東京都) [CN]
2022/12/26(月) 09:26:06.02ID:V9gi+pME0 左翼のせいだろ
右翼ならサビザン喜んでやる
右翼ならサビザン喜んでやる
861カリスト(栃木県) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/26(月) 09:28:54.68ID:BQ61+HKM0 >>797
その話は昔の事だから、今は韓国が入るんじゃね？
その話は昔の事だから、今は韓国が入るんじゃね？
>>810
それで給料が100倍違うならねｗ
それで給料が100倍違うならねｗ
>>813
みなし残業制ってのは、残業代を予め給料に組み込んで多めに払っておく制度だよ。
みなし残業制ってのは、残業代を予め給料に組み込んで多めに払っておく制度だよ。
ちゃんとした会社は残業させる前と後の2回毎回残業代を放棄することを書かせるからな
発生する前に事前に書かせといても無効になるからちゃんと毎回書かせるのが常識
発生する前に事前に書かせといても無効になるからちゃんと毎回書かせるのが常識
875ポラリス(茨城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/26(月) 10:20:40.70ID:IFMl37Vc0 就職氷河期を境に雇う側と労働者の考えは大きく変わったんだよ。
雇う側はいらなくなったら切る、働く側はここで一生働く訳じゃない、それだけじゃない？
雇う側はいらなくなったら切る、働く側はここで一生働く訳じゃない、それだけじゃない？
まぁサービス残業とかを昔は当たり前だったとか言って、正当化する方が頭がおかしいのは明らかだからなｗ
自分の責任と目標のためにサービス残業を自主的にやる事とそれを他人に許容することは全然違うｗ
自分の責任と目標のためにサービス残業を自主的にやる事とそれを他人に許容することは全然違うｗ
880ヒアデス星団(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/26(月) 11:26:33.20ID:yAdVskfD0 >>865
ソフト屋は極端だけど、どこの業種も似たようなモンじゃないんかね？
（組み込み制御なのでCしか知らない）俺にPythonコードの修正が来た場合、良くわかってる人の100倍の時間じゃ終わらないw
ソフト屋は極端だけど、どこの業種も似たようなモンじゃないんかね？
（組み込み制御なのでCしか知らない）俺にPythonコードの修正が来た場合、良くわかってる人の100倍の時間じゃ終わらないw
>>869
年収はともかく若手にサービス残業させて事務所で麻雀させちゃいかんだろうw
まあ辞める数年前から年に最低二回は昇給してた、原資は部長の給料を減額w
兎に角外面だけ良くて、口だけで世渡りしたような人だった
最後は社長の逆鱗に触れてリストラだと後輩に聞いた。
年収はともかく若手にサービス残業させて事務所で麻雀させちゃいかんだろうw
まあ辞める数年前から年に最低二回は昇給してた、原資は部長の給料を減額w
兎に角外面だけ良くて、口だけで世渡りしたような人だった
最後は社長の逆鱗に触れてリストラだと後輩に聞いた。
882カリスト(東京都) [US]
2022/12/26(月) 12:08:35.47ID:DVuUYml+0 >>868
日本人は下士官以外才能ないんだから
つべこべ言わずアメリカ人の真似だけしてろ。
上の人間ほど滅茶苦茶働くのがアメリカ人。
まあ日本人の指揮官クラスが滅茶苦茶働いても
劣化アメリカ人にしかなれないだろうが
日本人が指揮官クラスをやるなら
アメリカ人以上の努力は必要だろな。
なんせ日本人は世界から折り紙付きの
向いてない馬鹿ばかりなんだから。
日本人は下士官以外才能ないんだから
つべこべ言わずアメリカ人の真似だけしてろ。
上の人間ほど滅茶苦茶働くのがアメリカ人。
まあ日本人の指揮官クラスが滅茶苦茶働いても
劣化アメリカ人にしかなれないだろうが
日本人が指揮官クラスをやるなら
アメリカ人以上の努力は必要だろな。
なんせ日本人は世界から折り紙付きの
向いてない馬鹿ばかりなんだから。
883カリスト(東京都) [US]
2022/12/26(月) 12:12:24.18ID:DVuUYml+0884アリエル(光) [US]
2022/12/26(月) 12:14:16.09ID:62ZaMEha0 サービス残業なんて労働生産性の概念がぐちゃぐちゃになる
885青色超巨星(東京都) [GB]
2022/12/26(月) 12:26:03.82ID:iBAEAYsH0 「終身雇用の時代は終わった！」
「会社が生き残るには個人の成長が求められる！カイカク、カイゼン（笑）だ！」
「ん？今期120%達成？まだまだだな、サビ残もヨロシク」
「会社が生き残るには個人の成長が求められる！カイカク、カイゼン（笑）だ！」
「ん？今期120%達成？まだまだだな、サビ残もヨロシク」
>>875
典型的な氷河期負け組の意見だな
典型的な氷河期負け組の意見だな
>>888
氷河期前に就職した奴も同じことやっとったぞ。
氷河期前に就職した奴も同じことやっとったぞ。
>>883
悪いことでは無いし労働者の正当な権利の1つだから悪賢いは違う気がする
悪いことでは無いし労働者の正当な権利の1つだから悪賢いは違う気がする
サービス残業するような会社で出世とか罰ゲームでしかないし、上司に気に入られるとかもメリット無いんだよな
>>864
会社は学校じゃねえんだよ
会社は学校じゃねえんだよ
899土星(大阪府) [US]
2022/12/26(月) 15:06:57.87ID:Zvp9mU4h0 >>864
普通に残業対象だわな。
普通に残業対象だわな。
900ハダル(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/26(月) 15:14:56.86ID:FUOx7nZx0 一番悪いのはサビ残させる側ではなくサビ残する側だぞ
サビ残する奴は反社の片棒担ぎ
無職以下の社会のゴミ
サビ残する奴は反社の片棒担ぎ
無職以下の社会のゴミ
901ボイド(光) [CN]
2022/12/26(月) 15:20:06.55ID:F28qQOA60 ノーギャラでやれって無理ありすぎるだろ
サビ残なんかやらなくていい
仕事あって残業代出るのに定時で帰るのはどうかと思う
仕事あって残業代出るのに定時で帰るのはどうかと思う
903ガーネットスター(千葉県) [US]
2022/12/26(月) 15:23:53.64ID:U+gR3MSV0904グレートウォール(茸) [AT]
2022/12/26(月) 15:43:36.65ID:2y/NCjF30 やる気を出した次の日は疲れきって結局やる気を出し日の半分以下のパフォーマンスになる
>>904
半分以下しか仕事しなくても給料はちゃんと払われるのが日本のいい所
半分以下しか仕事しなくても給料はちゃんと払われるのが日本のいい所
907パラス(ジパング) [US]
2022/12/26(月) 15:53:07.61ID:PMLPvV+A0 ？？？
908デネブ・カイトス(大阪府) [US]
2022/12/26(月) 16:00:44.58ID:Rp7OVJXE0909褐色矮星(兵庫県) [US]
2022/12/26(月) 16:05:12.10ID:6S6bC/G80 >>2
やりがいｗｗｗの事か？
やりがいｗｗｗの事か？
9123K宇宙背景放射(大阪府) [CH]
2022/12/26(月) 16:16:21.24ID:nUjnr2kk0 >>910
バブル期はナンボでも払うからナンボでも働けな時代じゃね？
その勢いのまま36協定がキツくなると「賞与で考慮するから」ってな感じのサビ残が出てくるんだけど、コンプラ重視と似た時期である気がする。
バブル期はナンボでも払うからナンボでも働けな時代じゃね？
その勢いのまま36協定がキツくなると「賞与で考慮するから」ってな感じのサビ残が出てくるんだけど、コンプラ重視と似た時期である気がする。
>>913
これ勘違いされがちだけど残業については違法じゃない
残業が発生した時にちゃんと放棄する契約？をさせれば認められる
法的に無効となるのはまだ発生もして無ければするかも分からない残業の放棄を書かせた場合は無効となる
これ勘違いされがちだけど残業については違法じゃない
残業が発生した時にちゃんと放棄する契約？をさせれば認められる
法的に無効となるのはまだ発生もして無ければするかも分からない残業の放棄を書かせた場合は無効となる
残業の時間がHPの求人で出してる数字と違いすぎてゾッとする
これ見て入社希望を出さなければ良いが
これ見て入社希望を出さなければ良いが
>>915
社会経験のない若者は勘違いするだろうな
社会経験のない若者は勘違いするだろうな
917ガーネットスター(千葉県) [US]
2022/12/26(月) 16:48:11.34ID:U+gR3MSV0 >>905
そんなの支払われてたのは末端の子会社の限られたところだけだった。
羨ましかったな。
俺もそこに飛ばされたんだが、俺が配属になった途端、サビ残にさせられた。
その頃はサビ残なんて単語は無かった。
まあ地獄だな。若いからなんとか耐えて俺は生き残ったが、辞めてった奴は多かったよ。
ていうか、カネじゃなく上の経営方針がメチャクチャだったから、それに反発して辞めたやつが多かった。
そんなの支払われてたのは末端の子会社の限られたところだけだった。
羨ましかったな。
俺もそこに飛ばされたんだが、俺が配属になった途端、サビ残にさせられた。
その頃はサビ残なんて単語は無かった。
まあ地獄だな。若いからなんとか耐えて俺は生き残ったが、辞めてった奴は多かったよ。
ていうか、カネじゃなく上の経営方針がメチャクチャだったから、それに反発して辞めたやつが多かった。
920ガーネットスター(千葉県) [US]
2022/12/26(月) 17:06:07.77ID:U+gR3MSV0921アクルックス(東京都) [ZA]
2022/12/26(月) 17:10:27.61ID:mSwPOMLy0 男性のみなさん
ちゃんとミドル臭予防・スメハラ対策していますか？
今の時期、服で見えない部分のケアは大事ですよ
自分では匂いに気づかなくても他人は他人の匂いに敏感です
自分はお風呂入ってるし制汗剤もしているから大丈夫だと思って勘違いしてませんか？それだけでは不十分です
特に男性は女性に比べて脂量が多いので、それだけ体臭も発生させやすいです
制汗剤と汗の匂いが混じった匂いは不快な気持ちになりやすいですよね(´；ω；｀)
簡単な匂い対策
↓
脇毛がにおいをブーストさせるので脇毛処理は基本
雑菌の糞の溜まり場になっている脇毛を除去することで匂い軽減効果があると科学的に証明されています
自身のニオイに配慮することは、人と接する際のエチケットの1つ
またワキを清潔に見せることはジェンダーへの配慮にもなるので、
ワキの身だしなみに気をつける習慣を付けましょう。特に肌を露出する機会が多いなら尚更です。
ちゃんとミドル臭予防・スメハラ対策していますか？
今の時期、服で見えない部分のケアは大事ですよ
自分では匂いに気づかなくても他人は他人の匂いに敏感です
自分はお風呂入ってるし制汗剤もしているから大丈夫だと思って勘違いしてませんか？それだけでは不十分です
特に男性は女性に比べて脂量が多いので、それだけ体臭も発生させやすいです
制汗剤と汗の匂いが混じった匂いは不快な気持ちになりやすいですよね(´；ω；｀)
簡単な匂い対策
↓
脇毛がにおいをブーストさせるので脇毛処理は基本
雑菌の糞の溜まり場になっている脇毛を除去することで匂い軽減効果があると科学的に証明されています
自身のニオイに配慮することは、人と接する際のエチケットの1つ
またワキを清潔に見せることはジェンダーへの配慮にもなるので、
ワキの身だしなみに気をつける習慣を付けましょう。特に肌を露出する機会が多いなら尚更です。
>>919
なんか勘違いしてるみたいだけど、CMのコピーで使われたから浸透したんじゃなくて、その時代のサラリーマンの口癖をアレンジしてCMに使われたんだが
なんか勘違いしてるみたいだけど、CMのコピーで使われたから浸透したんじゃなくて、その時代のサラリーマンの口癖をアレンジしてCMに使われたんだが
>>922
また嘘ついてやんの
また嘘ついてやんの
924ガーネットスター(千葉県) [US]
2022/12/26(月) 17:12:47.39ID:U+gR3MSV0 俺の先輩に「一日には24時間ある！それを30時間にするのが腕だ！」とか言ってる奴がいた。
若かったよなあ。
あたおか
若かったよなあ。
あたおか
>>924
バブル知らねえクセに無理すんなw
バブル知らねえクセに無理すんなw
926カリスト(東京都) [US]
2022/12/26(月) 17:29:33.47ID:DVuUYml+0929カリスト(東京都) [US]
2022/12/26(月) 18:06:03.08ID:DVuUYml+0 >>929
一番賢い生き方が自分は何もせず誰かがミスしたら徹底的に叩きのめして俺スゲーすることだから猫の国
一番賢い生き方が自分は何もせず誰かがミスしたら徹底的に叩きのめして俺スゲーすることだから猫の国
>>875
会社の考え方が変わったのはパソコンが導入されたあたりかと。
パソコンを使える社員と使えない社員とでは作業にかかる時間が5～10倍ぐらい変わって来る。
なら、パソコンを使えない社員は残業代出さなくていいんじゃね？ってなってからサービス残業が出来た。
社員がパソコンを使う努力をしないのは、サボりという認識なんだな。
会社の考え方が変わったのはパソコンが導入されたあたりかと。
パソコンを使える社員と使えない社員とでは作業にかかる時間が5～10倍ぐらい変わって来る。
なら、パソコンを使えない社員は残業代出さなくていいんじゃね？ってなってからサービス残業が出来た。
社員がパソコンを使う努力をしないのは、サボりという認識なんだな。
>>927
そりゃ、管理職は係長から上は組合員じゃないから残業代は出なくて、手当という形での昇給になる。
そりゃ、管理職は係長から上は組合員じゃないから残業代は出なくて、手当という形での昇給になる。
普通にサビ残させたらヤバいからじゃん
バレたら遡って払わせられるけどみんな俺がやった残業の1割も貰えんかったって言うね
バレたら遡って払わせられるけどみんな俺がやった残業の1割も貰えんかったって言うね
936アルビレオ(福岡県) [US]
2022/12/26(月) 21:03:28.96ID:66x1lKaK0 楽をしたいから。
937火星(ジパング) [AU]
2022/12/26(月) 21:56:15.46ID:tWlQKKJi0 >>936
老害
老害
>>933
でも上司だってソイツには何も言えないから、結果的にソイツが職場を支配することになるぞ
でも上司だってソイツには何も言えないから、結果的にソイツが職場を支配することになるぞ
ていうか法規どうりに残業代だしてもクソ安いんだよな
日本 残業 x1.25 休日出勤 x1.25
中国 残業 x2 休日出勤 x3
アメリカ 残業 x2 休日出勤 x2
日本の労基法はいかに企業有利になってるか、ていうか奴隷制やろ
しかもこれすら守らないのが常態化してるっていう
日本 残業 x1.25 休日出勤 x1.25
中国 残業 x2 休日出勤 x3
アメリカ 残業 x2 休日出勤 x2
日本の労基法はいかに企業有利になってるか、ていうか奴隷制やろ
しかもこれすら守らないのが常態化してるっていう
ホワイトカラーの残業は無駄だが、ブルーカラーの残業はやらないと社会的に迷惑になるから仕方ないよ
941プランク定数(群馬県) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/26(月) 22:39:01.87ID:FoqAk9BY0 >>939
日本は元々近代まで、長い間封建主義社会だったからな
主人（経営者）が偉く、家来（労働者）は文句を言わずに従うのが正しいという文化がまだ残ってる
制度としての身分制度は撤廃されても、人々の意識の中にはいまだに強烈な身分意識がある
国民個人が政府と戦う権利を持ち、武装する権利を有するアメリカとは精神的なバックボーンが全く違う
日本は元々近代まで、長い間封建主義社会だったからな
主人（経営者）が偉く、家来（労働者）は文句を言わずに従うのが正しいという文化がまだ残ってる
制度としての身分制度は撤廃されても、人々の意識の中にはいまだに強烈な身分意識がある
国民個人が政府と戦う権利を持ち、武装する権利を有するアメリカとは精神的なバックボーンが全く違う
>>941
残ってるのは管理側だけな。
労働側はそんな文化？に従う気はない。
外人ポコポコ入れてるが、彼らは特にそういう封建主義には反発する。
バカだホントに。日本人は政治が出来ない。
結局、北朝鮮のように力で抑えつけることしかできない。
残ってるのは管理側だけな。
労働側はそんな文化？に従う気はない。
外人ポコポコ入れてるが、彼らは特にそういう封建主義には反発する。
バカだホントに。日本人は政治が出来ない。
結局、北朝鮮のように力で抑えつけることしかできない。
943ベガ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/27(火) 04:01:51.16ID:qUmloAA40944ヒドラ(茸) [US]
2022/12/27(火) 07:31:09.55ID:Q5YXFLSC0 >>939
中国進出企業が現地人辞めがちって言ってる理由の中には日本の感覚で雇ってるからってのも大きそうだな
中国進出企業が現地人辞めがちって言ってる理由の中には日本の感覚で雇ってるからってのも大きそうだな
946太陽(大阪府) [US]
2022/12/27(火) 09:35:53.02ID:uwubtdBi0 >>939
ジョブ型雇用にして無能を切り捨てれば有能の残業代も大幅値上げだ。
ジョブ型雇用にして無能を切り捨てれば有能の残業代も大幅値上げだ。
>>943
それは、お前が無知なだけ。
バブル前は日本人は超貧乏だったし、バブルの頃は24時間働け、鉄拳制裁のブラック企業がデフォ。
お前みたいな温い奴が耐えられる社会じゃねぇよ。
子供の頃から親や教師にスパルタ教育で殴られて続けて、貧困に耐えて修行しないとｗ
それは、お前が無知なだけ。
バブル前は日本人は超貧乏だったし、バブルの頃は24時間働け、鉄拳制裁のブラック企業がデフォ。
お前みたいな温い奴が耐えられる社会じゃねぇよ。
子供の頃から親や教師にスパルタ教育で殴られて続けて、貧困に耐えて修行しないとｗ
>>951
1億総中流なんて言ってたけど、実際は1億総貧乏だったんだよね。
1億総中流なんて言ってたけど、実際は1億総貧乏だったんだよね。
953デネブ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/12/27(火) 12:31:34.55ID:ky2XavXN0 >>949
その結果ボケ老害が働いて日本は30年間で大没落してんだよなw無能にも程があるだろ、結果が全て。
高度経済成長にただのりさせてもらって甘やかされて、早よ死んで頑張った爺様方に土下座で謝罪してこいw
その結果ボケ老害が働いて日本は30年間で大没落してんだよなw無能にも程があるだろ、結果が全て。
高度経済成長にただのりさせてもらって甘やかされて、早よ死んで頑張った爺様方に土下座で謝罪してこいw
955カノープス(東京都) [HK]
2022/12/27(火) 12:38:35.27ID:mL3pbo0M0956カペラ(東京都) [CN]
2022/12/27(火) 13:05:26.13ID:wYj5Na0f0 失われた40年の責任を若者に？
>>947
だから、ソイツは仕事しないから業績関係ないわ
だから、ソイツは仕事しないから業績関係ないわ
>>954
団塊が若い頃は確かに頑張ってくれた
団塊が若い頃は確かに頑張ってくれた
959土星(東京都) [FR]
2022/12/27(火) 15:10:48.60ID:L6cfCo880 >>957
そういう奴は人の足を引っ張るのは超絶上手いから。
そういう奴は人の足を引っ張るのは超絶上手いから。
960土星(東京都) [FR]
2022/12/27(火) 15:13:03.86ID:L6cfCo880961冥王星(光) [CN]
2022/12/27(火) 15:19:17.91ID:MvV5AflD0 >>960
人口減った上にこんだけ祝日増えりゃ、しゃーないわな
人口減った上にこんだけ祝日増えりゃ、しゃーないわな
>>4
全く以て
全く以て
963ヒドラ(大阪府) [CN]
2022/12/27(火) 15:25:06.57ID:7yNOmHy80 サビ残やらない奴は懲役刑ぐらい厳罰にしないと経済上向かないよ
俺たちの若い頃は24時間がむしゃらに働いた
俺たちの若い頃は24時間がむしゃらに働いた
966土星(東京都) [FR]
2022/12/27(火) 15:43:19.33ID:L6cfCo880 >>964
それすら出来ない現世代って・・・。
それすら出来ない現世代って・・・。
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