日英伊戦闘機共同開発 イタリアさん、ごね始める [329591784]
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[ローマ １９日 ロイター] - イタリアのクロゼット国防相はロイターとのインタビューで、日英との戦闘機共同開発
を巡り、イタリアは平等な扱いを受けなければならないと述べた。
日英伊の３カ国は９日、次期戦闘機を共同開発することで合意。共通の機体を開発し、２０３５年までに初号機
の配備を目指す。３カ国の政府首脳が発表した。焦点の費用と仕事量の分担は来年以降に詰める。
与党「イタリアの同胞」の共同設立者であるクロゼット氏は、このプロジェクトにどれだけ投資するかは、より詳
細が明らかになった後で政府が最終決定を下すと表明。「イタリアは技術や研究、その後は結果についても日
本や英国と同じウエートを持つ場合にのみ、この道を進み続けることができる」と述べ、３カ国がそれぞれ３３％
の比率になることを望んでいるとした。
また、競合の欧州プログラムと手を組むことを禁じるべきではないとし、共同開発では特に欧州内で新しいパ
ートナーを見つけることも目指すべきだと指摘。「研究・技術の部分を大幅に加速させ、今後２─３年で他の国
々にとって魅力的なものにすることが課題だと思う」と述べた。
https://jp.reuters.com/article/italy-politics-crosetto-idJPKBN2T30LX 結局
出来た奴、自分達でも他国に売りたいって話になるからね
仕方ないね 日本もイタリアも大した実績無いのにイギリスが納得せんやろ クソ品質の三菱よりアエルマッキのほうが上等じゃないの >>11
日英から買ってフランス・ドイツに転売すれば そもそもアメリカがラプター売らないからこうなったんだけど 外せよ、イタリアいなくても何の問題もない
て日英だけでいいんだよホントは イタリアってイメージあんまりよくないけど、いちおう工業国ではある
特殊機械の輸入品みると意外とイタリア製だったりするのよな >>20
ほんと
訳知り顔のちー牛がレオパレスは凄いな
三菱は雑魚ナメクジとイキリ散らかしていた
やっぱり半島人は信用ならない 次回はイタリアなしでって言ったのに、なんで同じ轍を踏む？ >>28
スキマ産業だよ
だれも日常にフェラーリやランボルギーニは求めてない ゴネるのならイターリアには外れてもらおう
あとから乗ってきて話を混ぜかえすやつはいらない イタリアが見込んでたアビオニクスの幾つかは日本が担当することになるだろうからなあ
担当部分が減ると収益が下がるだろうし
特に高価なレーダーを日本が担当したらインパクトでかい > また、競合の欧州プログラムと手を組むことを禁じるべきではないとし、
これ イタリアの戦闘機って第二次大戦時どんなんがあったっけ >>47
最高
デザイン イタリア
設計 イギリス
製造 日本
デザイン 日本
設計 イタリア
製造 イギリス 開発能力の欠けらも無いイタリアが何言ってんだ？
お前らやれるのは赤く塗るくらいなもんだろw >>47
役には経つけどいないのならそれでやればいい
他国間開発で一番時間を食うのは後のりしてきた国が自国の権利をいい始めること
元々日英開発だったんだからイタリアには出ていってもらうのが早道 >>53
日本の戦闘機のデザインってそんなに酷いの？ イタリア何が出来るのか知らんけど、エスプレッソマシーンとか凄そう >>21
アメリカはその先に居るから今更ステルス機に興味ない
アメリカは無人機＆ドローン開発してる >>61
普通じゃね
モガミクラスは無難に纏めてるし
20式ライフルも好みじゃないがトレンドは取り入れてる 平等に扱われずポンコツ扱いされてたんだなイタリア
更に他国の協力という名のちゃんぽん化推奨するとか完全にいらない子じゃんｗ >>53
飛行機はじめイタリアの兵器デザインは基本不細工だろ
軍服は格好良い イギリス「ティーポットつけなきゃ嫌だ」
日本「人型変形や合体させなきゃ嫌だ」
イタリア「本革シートで真っ赤な塗装じゃなきゃ嫌だ」 >>20
金属加工技術が優れてる印象
艦艇の主砲は多く採用されてる 他に行く所は技術をくれないアメリカと低技術の国なのでイタリアに選択の余地はない
イーブンの扱いは駄目だとキッパリ言え >>57
欧州は本当に面倒くさいな
共同開発がうまくいかない理由がわかったわ なんか日英伊三国で開発する戦闘機とフランスが開発する戦闘機って似たようなものらしいねw 日本 不正検査
英国 ゲテモノデザイン
伊太利 手抜き
最強の布陣 イタリアいらんだろ
全部できた後にロゴデザインかなんかだけちょっと金払って作ってもらおう イタリアの軍需産業ってアメリカイギリスに次ぐくらい世界でも上位なのに
なんでいつまでもWW2の話引っ張り出すの >>71
日米「イタリアより朝鮮人抜きでやろうぜ」 >>90
俺もそう思ってたけど日英からの信頼皆無じゃん
実際後から出てきてメチャクチャにしてやろうって発言にしか捉えられないし >>47
軍需産業に関しちゃ、日本の方が足引っ張る可能性高いってレベルでイタリアは有能
特に日本がクッソ苦手な電子機器が強かったりする >>81
イタリアは今まで共同開発戦闘機の本流にはなれないだろ
Panavia Tornado IDS / ECR
https://i.imgur.com/0VFYKkW.png
次世代機を共同開発する計画がヨーロッパ諸国とカナダの間で挙った際に、プロジェクトが本格的に実動する前にカナダ、ベルギー、オランダが計画から脱退したことから
イギリス、西ドイツ、イタリアの3ヶ国で開発された。
実際には名称の通りイギリスが開発のほとんどを実施している。 趣味でスキューバやってるけど、器材の大半は日本製、イタリア製、アメリカ製だわ イタリアはデザイン担当
イギリスはエンジン担当
日本は・・・分からん >>95
ドカあんまり見ないな
そもそもバイク自体見ない 実はイタリアにはF-35の生産と整備工場があるんだよね
日本にもあるけど 日英の共同プロジェクトにイタリアが噛んだ形だろ
同レベルの見返りが欲しいなら同レベルの投資なり技術供与なりが出来ないと話にならないぞ 日英はアメリカの仕様に沿った戦闘機を開発しようとしているのに
イタリアはここに来てＥＵ仕様にもして自国の利益確定したいって言い始めたんだろ
日英からしたらＥＵとか知らんしね そういえばチョン国のポメラにはインドネシアって何かしらの技術提供とかしたの？
金を出しただけ？ 車のこと考えれぱ分るのに
イタリア入れたらいかんよ >>115
出資比率を上げたいのか下げたいのか不明確だろ
F-2の全数、トーネードの全数、タイフーンのトランシェ1のドイツ以外の全数に(グリペン)
潜在的な需要が3カ国以外にあるから権益確保したいって話じゃねーの？ 少ない水でパスタ茹でる技術でも搭載する気だったんやろか リーネ
ルッキーニ
宮藤
まとまらんメンバーだな
トゥルーデが必要だな >>53
デザイン日本、製造イタリアって腐った車があったな
アルファロメオ アルナっていう 結局シンシンの技術は役に立つんか？
初飛行したっきりうんともすんとも聞かないが >>124
イタリアの軍需産業と自動車産業は全く別物なんだけど？ トヨタのチョロQを魔改造してたよね、イギリス人って イタリアの技術提供は期待できても
日英はアメリカなしに何開発できんの？ってレベルなんだが イタリアはデザインだけやってればいいので邪魔すんな
昼飯登板でもいいぞ あ、これ船頭多くして～パターンになっちゃうやつかー
イタリアは機体デザインの発注だけでいいだろ >>114
米国視点で航空機の製造レベルは同じ位って事なんだろうね
これはイタリア・ブラジルと共同開発だろ
https://i.imgur.com/LxbVLQQ.png
三菱F-1の方が良くできてるじゃん >>130
形状ステルスの実験機だろ
赤白の実験機塗装でカブトムシくらいのレーダー投影面積がホントなら維持費クッソ安くあがるだろ
XF-9だってXF-5が叩き台だし、 ゴネるなら出ていけ。
大人しく従うか、出て行く道のどちらかを選ばせてやる。 >>13
一応ジャップは英よりGDP上だから入れといて損はない フェラーリが入ってくれるんだろ
赤い彗星も近くなるかもよ >>143
ユーロファイターから全力で目を逸らしてるの草 >>145
アメリカとフランス抜きだとアビオニクスでイタリアは必要、日本は弱いつーか実績ないし、BAEシステムだけだとツラいだろ >>146
元々、日英のプロジェクトだ。
後からノコノコやってきたのがイタリア。 すげえなレオナルドすら知らない奴このスレにたくさんいそう
アメリカベースの知ったかがいかに多いかがわかる 英伊にはユーロファイターというイキリ失敗作があるから
日本より技術力があるとは思えない >>146
銃器・火砲・装甲車両はイタリアが上だな
ヘリコプターはどっこいどっこい
航空宇宙開発技術は日本が上 >>146
日英（米）でイタリアが開発費用をどれだけ出せるかね
日本より出すのなら日本は降りるけど英国も降りるだろうな そんなに軍需産業ダメダメだったらF35のFACOをロッキードマーチンがイタリアにつくるわけ無いじゃん。 ベレッタとかオート・メラーラとか何気に武器大国なイタリア >>157
日本は形にも出来なかったじゃん
シンシンだかチンチンだかw >>152
ゴネられて引っ掻き回される方が有害。
困難でも日英でやった方がマシ。 やっぱりな
こういうの一度でも上手く行った試しがない >>157
MRJとかいうゴミしか作れん今の三菱より遥かに上等では？ >>167
日英は開発能力ないから無理だと思うよ
アメリカがいるなら別 >>165
形にもできなかったってなんのこと？
おまえの粗チンなんて知らんぞ どのみちうまく行かないよ
アメリカが政治と諜報で邪魔をする イタリアのバイクや車は
いまだに馬鹿みたいな壊れ方するよな >>170
頭大丈夫か
先行ロールスロイスも日本の材料ありきだから日英＞伊だぞ どうせ最後は必ず裏切る＞イタリア
第二次大戦の時もそうだった。
裏切っただけじゃなく、日本に宣戦布告までやって
戦後はしっかり賠償金までふんだくりやがった。 >>170
X付きだけども推力15t達成したのアメリカ、ロシア、日本と(中国)だけやで
しかもドライ13tとか異次元 「次やる時はイタリア抜きで」
って昔から言われたし な、イタリアだろ・・・
それ以上でも以下でも無いｗ >>188
ドイツもいらねえ
勝てるにおいがしない >>183
納期イタリア人がヘタレなだけでイタリア兵器は良いものが多いんや >>183
逆に聞くけど、ゴミじゃないならなんで開発凍結したの？？？🥺 >>184
どうやってもF35よりゴミスペで高コストだから中止したんだよたね
日本ってホント技術力ないわ
>>180
それはないわwwww
アルミはオーストラリアだからオーストラリア>日本くらいの屁理屈wwwww >>174
アメリカは日英の共同開発にいなくてはならない存在だぞ
アメリカは有人機と無人機の間のＧ6に注目しているでしょ >>198
民生DBF実用化済みの日本と組んで戦闘機用DBF（JAGUAR）開発だからwin-win関係 >>196
ジェットエンジンはタービン技術
発電機用タービンの世界シェアは上からGE(米)、MHP(日)、シーメンス(独)
逆にイギリスが入ってこん >>195
開発費出せないけど権利だけよこせでは？ 真面目な話、イタリア抜きで日英で何作れんの？
まだ日本単独のがマシなレベルだろ >>161
川崎OH-1を攻撃ヘリに作り変えればアグスタa129マングスタと変わらん
https://i.imgur.com/3UNVugh.png
英伊共同のアグスタウェストランドより
川崎エアバス(メッサーシュミット)の方がシェアは上だな米陸軍採用
https://i.imgur.com/AnfC3TT.jpg >>203
イタリアが入れてくれって言ってきただけ
イタリアって一帯一路じゃん大丈夫か？って思われていたら早速ゴチャつかせてきた >>200
ゴミだよ？
トップレベルサプライヤーから外れた産業の末路がMRJ
MRJ開発遅延の真相、知見不足で8年を浪費 直面した900件以上の設計変更 https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/03423/ >>8
食事係...というのは冗談だけど、イタリア軍のレーションは美味しいらしいね。 >>212
初めての垂直離着陸機戦闘機開発は
イギリス。 >>213
川崎とつければ技術力ある的なw
残念だがヘリはてんでだめよ 日本人とイタリア人も生活習慣が合わないけど、イギリスの方がイタリアと合わないでしよw MRJは擁護しようのない失敗作だろ？
もはや誰も完成出来るとは思ってない 日本（自民党統一教会、アメリカ朝鮮のスパイ）がいるなら
どの国も嫌だよな、全部情報漏洩しそうだもの >>217
世界初の垂直離着陸機って、イギリスのハリアーだっけ。ジェットの垂直離着陸機を作るとか凄いよね。 >>135
そうかぁ?
たいして変わらんよたいしてな イタリア人が茹でたパスタ奪ってナポリタンにしてやりたい >>215
ウラル貼っといて中身見てないのか
製造技術の問題じゃなくて、アメリカの型式証明取得が参入障壁になってるからやで >>212
コストの問題が無ければ日本単独がマシ
イギリスに売ってもらってコストを下げる計画なはず バイクの最高峰レースmotogpでもsbkでも日本車はもう全く勝てないんだぞ
日本製なんて性能もデザインもカスゴミなんだと現実見ろよｗ >>208
タービンじゃ飛行機は飛ばん
実際日本企業の航空機エンジンなんか存在しないし
お前の言っていることは願望に過ぎない
このメンバーでお荷物なのはイタリアじゃない、日本だ 車だって世界のセレブが買うのはイタリア製
日本にはV12エンジンを作るノウハウも電灯もない 岸田「イタリア君お金ないの？増税しちゃえばいいんですよ 欧州はマジものの利権屋だから
２国間だけにしとけっていったのに多国間にするほど失敗する確率が高い 日本は財布係だろ
日本なんか技術ないから足引っ張るだけだ 日本は心神を魔改造して量産したらいいだけなのになんで微妙な国と共同開発なんだよ
やっぱ日本の自立をよろしく思わないアメリカに遠慮してんのか バイクレースもイタリアメーカーに全く勝てないんだけど
日本人わかってる？
なんで技術なら日本の方が上と思ってる奴がいまだにいるのか謎過ぎるわｗ モータースポーツを見ると日本人の足を引っ張るのはイギリス人
イタリア人と組む方がいい結果が多い >>249
そりゃチャイナの指令よ
ひっかきまわして開発をポシャれ 心神はブラフ用のもの
戦闘機の契約をするときや協定を結ぶときに技術力がある程度示せないと
ぼったくられるからな >>100
なんか撃墜された訳でもないのに炎上落下とかしてもイタリア製だそんなもんさ、とかで済まされそう じゃっぷらんどは延々金だけ毟り取られて
結局完成しないんだよなあ 日本はあらゆる分野で
大衆製品しか作ってこなかった国だからな >>244
心神は先進技術のデータ取りの為に作ったもんだから、あれを戦闘機に仕立てるのは無理だし、元々そんな計画すら存在しない 日本は心神があるしF35を魔改造して高性能化したらいいしイギリスやイタリアに技術を供与するな >>247
お前はウソをついて楽しいか？
MotoGPの優勝回数をメーカー別にまとめてみた！
https://tangoo.site/2020/03/26/motogp-grandchiampionmaker/
メーカーの優勝回数はホンダがTOP！
ホンダ 21回
MVアグスタ 18回
ヤマハ 17回
ジレラ 6回
スズキ 5回 日本がかつて隆盛を誇った家電も
欧米メーカーが産業の転換をしていった後にコストで土俵を取っただけだからな
家電と言うその辺の町工場でも作れるようになった先進国の技術を投入する余地のない簡単に作れる産業から
欧米先進国は抜けていって先端産業に移行していったわけだが
日本はそんなことも知らずに家電で天下取ったと浮かれてたんだよ
家電作りに難しいテクノロジーなど全く必要ないから
途上国とのコスト勝負に勝てないから欧米先進国は産業構造の転換を早々として言っだけなのに
家電で欧米ん勝ったと踊ってたお猿さんが日本人だったｗ >>220
MRJは技術的にはなんの問題もないけど経営者がとんでもない無能で市場に送り込めなかっただけなんだよね >>262
直近の話をしてるんだぞ
バイクレースなど見たこともないだろお前
2スト時代の日本メーカーだけの時代に勝ってただけで
4ストになって欧州メーカーが入ってきたらもうアップアップよ
コンストラクターズのタイトルははずっとここ数年日本は負けてた
日本製のバイクは最高速で10kmぐらい遅いからな
日本製に乗るライダーがみんなブチ切れて遅い遅い不満言ってるわけで
パワーで負けてるんだよ
日本の糞バイクをライダーが命懸けで走らせてライダーズタイトルを取れることはあっても
コンストのタイトルは軒並みイタリアだよ
それが現実ｗ >>259
魔改造とか知ったかするなよ
F35の改造なんてアメリカが許可するわけないだろ >>264
アメリカの型式証明が取れなかっただけだからね >>263
コストなんて関係ないだろ
日本は15年前に実質的に低賃金国になったけどそれでも液晶パネルの国内生産から撤退を余儀なくされた >>266
汚れた英雄でも観てオナニーしてください >>268
そうなんだよね。
アメリカは開発する前から許可出さないと遠回しに言ってたのになんで取れると思ったのか謎の世界 >>269
更なる新興国とのコスト勝負に勝てなくなったからだよ知恵遅れ
家電というのはもう難しい技術が必要ない産業だから
元祖感電メーカーのGEも早々と産業構造の転換をして原発やら金融やらにシフトしていったんだよ
日本と言う途上国はコスト勝負で欧米に勝ち
その次はまた中韓台と言う新興国にコスト勝負で全部持っていかれた
家電は世界の途上国が順番に担当する産業なんだよｗ イタリーは革のシートやパイロットのブーツでも作ればいいよ 家電に新しい技術などないのは周知の事実
電子レンジも未だに原理は一緒
掃除機はモーターを回して吸ってるだけ
洗濯機はモーターで水流を生み出すだけ
冷蔵庫は冷やすだけの箱
何一つ確信的技術などない産業で、そうなると先進国が技術を投入する余地が無くなる
勝負はコストとデザインと
あとは機能を足したり引いたりしてちょっとした便利機能を見い出したりアイデア勝負になる
家電て何一つ難しい技術がない産業なんだぜ
それを日本は長い間担当してただけ。何一つ革新的な技術など日本にはないよｗ >>274
コスト勝負でもイギリスやドイツは生き残ってるんだけどねw
現実無視してコスト叫んでればいいよ >>236
C-2はIHIのエンジンじゃないんか？ 日本デザイン設計担当でガウォークモードになれるとかやって欲しい
イタリアは戦闘の合間にパスタを茹でれるシステムつけて良いから 外人と価値観分かり合えるわけないのによくやるなあ
絶対失敗すると思うわ 今時先進国で
洗濯機や冷蔵庫やホットプレートや電気ケトルや蛍光灯やドライヤーや電子レンジを作りたいと言って
一流大学の学生が就職してくると思うか？
一流の技術者が必要か？
家電産業など先進国で成立するはずないんだよ
だから欧米がまず抜けた
日本に負けたわけじゃないｗたかだが数千円数万円の商材をエンドユーザーに売る商売から
数百億の金が動く先端産業に移行していっただけなのに
家電で欧米に勝ったと踊ってたのが当時の日本人ｗ
何一つこの国に高度な技術などない
モーターで水流を作り出して布切れを洗う簡単な原理の機械を白人に代わって作るようになっただけだｗ >>4
いいよね！バチカンモード！
死海文書から導き出された聖パウエル十二使徒の聖骸を各コピットにリンクしてパイロットの処女性と原罪をサクリファイスすることによって生成される福音フィールドを展開してアンチクライスト属性の現象を無効化できるんだよね。
今回、日本が参加することで日本古来の陰陽、仏教、神道のノウハウも次期戦闘機に組み込むことが出来る。
これで現在東側で開発中の道教、イコン、イスラム勢力の呪術戦闘機に対抗できる！ MRJの件出す奴いるけどさ
アマプラのフライトリスクてドキュメンタリー見てみろ
ボーイングと米政府やFAAとの癒着が酷いから
FAAがMRJの型式証明なんか認めるわけないんだよ
ジャップには勝手に航空機は造らせない売らせないってことだ イタリアにそんな技術があれば平等な対価を得られるだろ、ないからそうなってんだよ ブルートゥースのスピーカーがダイソーで500円で売ってる時代に
こんな物を作る産業が先進国で成立するわけないのわかるだろ
30年以上前に家電産業などと言う高い技術が必要ない産業から
欧米先進国はとっくに抜けて先端産業に移行したんだよ
途上国の日本がコスト勝負で家電産業を担当するようになって
バカみたいに欧米に勝ったとはしゃいでただけ
ホント馬鹿民族
ようやく遅れて日本も産業構造の転換をしてかつての家電メーカーも産業構造を変えていったけど
未だに家電家電言ってるのがジャップｗ意識からして遅れてる
30年遅れてウｗ >>291
>>296
知識がないから何一つ反論できないだろ
もうあとはひたすら人格否定みたいなレスしか無理だろｗ >>286
電気ケトル発明して未だに売ってるグループセブ（ティファール）さん… イタ公がスケジュールを守れるわけがない、というか守る気は最初からない >>300
バイクはガソリン燃やしてる以外のなにがあるの？ >>305
頭悪そう
日本は途上国に小型な安価なバイクを大量に売ってるだけ
大型車両・趣味性の高いバイクは欧米で待ったく売れてないｗ >>100
エンジン下ろすのにメンバーぶった斬るような車作るのは無理だわw >平等な扱いを受けなければならない
なんか聞いたことあるような… 車でもバイクでも
日本が担当してるのはスーパーなことじゃないんだよ
大衆車ｗ >>300
んじゃさ、今「あるメーカー」が開発している次世代洗濯機の
新世代モーターについて語ってみてよ？
それであんたの値踏みするわ、回答待ってるから >>306
欧米人は高くて重いだけのバイクを買ってるってこと？ >>315
高くて高性能なバイクを買う人達だよｗ
貧乏人の途上国民が日本製を選んでくれる
誇らしいだろｗ 日本製は
趣味性の高い分野
大型車両
高級車両
と言うような分野は売れてないの
バイクレースで日本がいくら勝っても
日本製のリッターSSは世界の人は買ってくれないの
バイクレースで全く結果が出ないBMWのS1000RRにダブルスコアで販売数負けるわけ
日本製てその程度ｗ
日本製は途上国で安価な小型車を日常の足として売ってるだけｗそれだけｗ まあ金だけ出させて仕様は全て日英が決めるとかじゃ、イタリアも納得しないだろうよ 日本製のSSなんて
バイクレースの実績から見たら
ドイツやイタリアメーカーの数倍売れないとおかしいんだけど
悲しいかな
レースで勝っても勝っても売れるのは欧州製のSS（笑）
BMWなんてレースで勝てなくてもバカ売れするからGPから撤退しちゃったｗ >>316
逃げはお前だ、早くしろ
時間空けて待ってるんだから >>319
レースで結果出てないなら低性能なのでは？ >>321
性能の前に見た目がダサいからなwwww
スズキとかホンダとかスズキとか >>283
C-2はGE、P-1がIHIのF-7
P-1はP-8より速く飛べるしP-3Cよりゆっくりも飛べる変態 日本は
永遠に「家電」にこだわってたらいいよｗ
家電と言うその辺の町工場でも作れる
何一つ難しい技術の必要なくなった産業に細々としがみついて
どうして中韓台に勝てないんだろうと考え続けてたらいいよ
それがお似合いｗ
高い技術などないんだよこの国は
モーターで水流を作り出して布切れを洗う洗濯機と言う機械や
モーターをまわしてゴミを吸う掃除機と言う機械
冷やすだけの冷蔵庫と言う箱を作ってればいいんだよ
難しい技術はもう何もない産業を担当してればいい
それがジャの国ｗ
ITでも出遅れて未だにFAX使ってる国が
どの口でイタリア下げしてるのかねｗｗｗｗわらかしよるｗｗ 創価学会は犯罪を繰り返す邪教です。
創価学会員にはマニュアルが配られ、日常的に気づかれにくい犯罪を繰り返しています。
マニュアルは脱退者が暴露したものが多数あり、検索ワードに「創価学会 敵対者 マニュアル」などで適当に検索するだけでもたくさん出てきます。
このような邪教を野放しにしてはいけません。
創価学会などのカ・ル・ト・宗・教や、特定アジア（中国・韓国・北朝鮮）の勢力は全てつぶしましょう。
（「創価学会」と「カ・ル・ト・宗・教」を同時に書き込むと規制されるので余程クリティカルな書き込みである事が良くわかります。） >>335
不真面目だな
駄文書く前に答えろ、人の時間潰して
時は金なりなんだからな >>359
日本の技術力からいってイギリスだけでいいな
どの国だろうと3ヵ国になると運用の違いや国益が相反して失敗する可能性が出てくる
https://i.imgur.com/hWg414T.png イタ公と組んで成功したことなんかないだろ(´・ω・｀) >>337
見下してるのはお前らだけだな
防衛省は空自Pの訓練も委託するし大砲は長年オートメラーラ使ってきたしレオナルドとレーダー共同研究もしてる >>338
イギリスからみてドイツはトーネードでもタイフーンでもゴネてネジ込む厄介者
フランスは途中でブンなげて離脱
引き込みたいのはスウェーデン
電子戦技術欲しいわ 給湯機能のお湯で紅茶を淹れるかパスタを茹でるか揉めてんだろ ガラパゴス日本よりかはよっぽど国際兵器市場で信頼感あるだろイタリアは
なんで日本人はイタリアを見下すんだろ？ >>354
ヘタリアあたりが源流かと
イタリアからしたら日本なんか相手にもしてないが >>76
鋳造技術は高いようだね
テスラのギガプレスは
既存のイタリア製鋳造マシンをそう呼んでるだけだし
>>235
レギュレーション変更の影響だろ そりゃ三国同盟で裏切ったイタ公だ
見下すだろ(´・ω・｀) >>341
構成する技術要素の共同開発であって機体自体は各国で要求する別の設計という認識なんだが違うのか?F3に要求する要素で設計して、それがイギリスやイタリアが必要とする機体なのかと。 >>347
フランスとドイツは戦車の協同開発でも揉めてAMX30とレオパルトⅠになったな
ドイツはアメリカとも戦車の協同開発で揉めてレオパルトⅡとM1エイブラムスになったな
用兵思想や設計思想が違うから兵器の協同開発は必ず揉める 絵に描いたヒコーキ→既に墜落
絵に描いた戦闘機→ただいま墜落中 >>357
イタリア人からしたら第一次大戦の戦勝国なのに、なんで敗戦国ドイツと組まなきゃいけないの？状態
しかも特に意味もなくエチオピアやギリシャを攻撃して戦意がまったく無かった
その後イタリア人はハゲーニを吊るして戦勝国へ
日本人よりまともだね >>266
ドイツのディーゼル不正をかんがみると
イタリアのソレも排気量とか不正してるんじゃね？って思うわ
今の市販バイク最速はカワサキだし
一つ前はスズキだった
世界一売れてるのはホンダ
そこに不正はない オート・メラーラは確かに優秀だけど枯れた技術だしなあ 海洋国家で正規空母も持たない日本が要求する対艦ミサイルを内蔵する大型機をイギリスやイタリアが欲しがるのか?普通に考えて各国別の機体だろ? 家電と言う何の高度な技術も必要ない産業を
日本と言う途上国がコスト勝負で欧米から市場を取って担当してきただけだよ
高いテクノロジーなど別にないのに
家電産業が元気だった時代に日本人がなにか勘違いしてしまったｗ
バイクレースもウイングレットやライドハイトデバイスなど
革新的技術を投入してきたのはイタリアメーカーで
日本メーカーは全部後から真似してきたのが近年の事情
スズキは2026年まで参戦契約をしてたのに
それを反故にしてmotogp撤退と言う世界中から叩かれる撤退発表をする始末
もう日本さんボロボロｗ >>358
ウクライナ侵攻でEUとかNATOとか共同防衛で必要な機体になったんだろ
侵略戦争する気がないとしても義務で出ざるを得ない状況になった
グダグダから一気に決まったのは強い影響あったんじゃねーの？ >>371
世紀の大成功機に何てことを
その失敗機をどれだけの国が採用したと 各国裏でそれぞれ思惑あるからな
絶対ドロドロ展開なるでw F1のフェラーリのイメージが悪すぎて
ラテン系はダメだ >>315
そんな奴放って置け
日本は、安くて壊れない低維持費の大衆バイクの方が「儲かる」と知ってるだけだ
高性能スーパーバイクは、それなりのメーカーに「お任せ」のスタンスだよ
市場の需要は圧倒的に大衆車だからな >>8
フィオみたいなのがいる。
ポルコロッソが愛機を修理するためミラノへ行った 比率から入ろうとするとか害悪すぎる
こういうの本当にアカンから外してしまえ アメリカでも巡航ミサイル詰めるf16改で良いんじゃね？f22f35開発中止っていってるだろｗ
マルチステルス機なんて幻想だったんじゃ... >>344
第一次大戦では協商国として一緒だったかな フェラーリてカッコよいけどうるさいからな
住宅地では乗れないだろ >>369
これからはウェポンベイに収納出来るJoint Strike Missile（JSM）みたいに対艦攻撃も可能な巡航ミサイルだから関係ないでしょ
https://i.imgur.com/xWQjCXy.png >>392
Su-35でも4++どころか普通の第4世代機のMig-29とどっこいだったし
F-15，F-16で必要十分な感じはあるな >>378
いや日本が要求する性能でないと意味がない。機種を統一するならF3をイギリスとイタリアが買うということになる。 >>321
それって日本のふゆーそーがフェラーリランボルギーニ買うのと同じだろw
庶民と同じブランドを持つのはプライド()が許さないんだろw >>371
去年購入決定したスイス、フィンランド、今年購入決定したカナダ、ドイツさんバカにしてんの？ >>1
>共同開発では特に欧州内で新しいパートナーを見つけることも目指すべきだ
未だに欧州内で相手にされるとでも思ってんのかよ… >>20
ベルサーチとかドルガバとか
なんかエロそうな服を作るのは得意だろ イタリアの武器って「皮製品の手縫い」と「木材のチビ鉋削り」ぐらいだろ
そういった装飾系はこの分野では不必要なんだがｗ 宇宙空間を移動してターゲットの真上から垂直降下して爆撃出来る機体を作ろう >>354
アドバンスド大戦略でのイタリアは邪魔でしか無かった ついでに宇宙空間で衛生も攻撃出来るようにしたらいい >>396
赤字確定のニッチ市場なんて、日本メーカーは見向きもしないだろ
薄くても、儲けが出る内は立派な市場だ >>365
第二次エチオピア侵攻は味方だったはじの英仏からの経済制裁受け
貴金属供出して戦争に勝って大盛り上がりしたのに 結局エンジンの素材技術もとられて、その技術で生産される部品を日本が輸入するなんてことになりそうなんだが。この部分は全て日本製であってほしい。 パスタは好きだが、スーツはイタリアンよりブリティッシュがすこ(゜∀゜) >>406
射程3000kmのLRHW開発中だしいらんだろ >>396
短絡的だな
日本式のほうが庶民（従業員）に金を回せる
ひいては、国全体が豊かになる 売れない潜水艦も無駄すぎるよな
外貨にならん国産技術とか意味ない
そのうえ増税 >デザインはイタリア
ステルス機だからデザインはあってなきが如しじゃないの
カナード付けるか、とかそんなんで揉めることもないだろうし
まあイタリアはいなくていいな >>402
ぶっちゃけEUはどうでもいい
そもそも対ロシアで要るのか？問題
尖閣周辺の作戦ならf16で済むだろって言いたかった >>421
おまえが考えてもわからんし教えても理解できないからそのこと考えるのはもうやめて。それこそ意味がない。 マニエッティ・マレリとかオリベッティとか
今はどこに消えてしまったのか >>426
反論して、どうぞ？
出来ないならレス付けるな無能ｗ (´･ω･｀)合意してからｺﾞﾈ出すんだからｲﾀ公はﾁｮﾝとかわんねーなw >>421
潜水艦はカネ儲けのために存在してるワケじゃない
カネで買えない海戦での圧倒的優位のために存在する
少なくとも、潜水艦の増強だけでも増税の価値はある >>421
潜水艦は売らなくていいんだよ
ドイツはアホに売ったお陰で機密がダダ漏れした >>430
なんか勘違いしてるけど、合意したのは共同開発するって事だけだぞ
ソースにもある通り、金や仕事の割り当ては来年以降の協議で決定 タイヤはピレリ製になるのか。。
日本メーカー製がいいなあ。 よく分かんないけど、コックピットのインテリアをよくしたり、座り心地がいいシートにしたり、いい匂いがするようにできるのかも。きっとカッコいいのができるぞ🙌 >>399
F-3 VSTOL型も造るのかな？
それとも正規空母も保有して艦載機型にするのか？
イギリスのクイーン・エリザベス級ならカタパルト着けて正規空母に改修出来るからF-3艦載機型か
カッコいい
https://i.imgur.com/TETr0Sh.png >>421
現行で通常動力の潜水艦作ってるの日本とドイツと北朝鮮だけ
ドイツの212型とか6隻全部修理中で稼働0だったりしたで
韓国も214改でひどい目にあってるだろ >>425
1機あたり100億程度までコスト下がってる超絶コスパいいF-35じゃなくて、なんでわざわざコスパ悪いもん買わなアカンねん >>442
AAM-4/5もASM-2/3も使えない、模擬戦でF-35に全敗の機種なんて新造してまで要らんよな イタリア外れてEUでユーロファイター2でも作ってろ
日本が場違いになるだろｗ
33％と言いながら金払えないから他の国も入れて分担金減らしたいだけだろ
まとまるものもまとまらんは >>444
そこが核心よね
アメリカの戦闘機だとミサイル作っても自由に使えない
アメリカがうんと言わなきゃ載せれない 軍オタからするとよく見る光景なんだが
日本の政治家はこういうリスク理解してんのかね
金と時間が吹っ飛ぶの
目先の政治的成果を残すために前のめり過ぎて滅茶苦茶不安なんだが 極東ロシアのガス開発事業「サハリン2」。2月28日に英シェルが撤退を表明したが、
権益を持つ三井物産と三菱商事は追随しない方針を維持する。
サハリン2に投資した三井物産と三菱商事が2兆円近い追加コストを迫られていると関係者が明かす
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC094YC0Z00C22A3000000/?unlock=1 >>447
それはSDD参画してなかったのだから当たり前の話では？ イタリアンよ、フェラーリみたいな格好いい戦闘機をデザインしてくれや そもそもよく燃えるスーパーカーしか作れない国がなんで共同開発の一員になったのか理解に苦しむ >>452
だから日本主体で戦闘機開発するってことだろ？ エンツォ・フェラーリみたいにかくばった羽いっぱいつけそうｗ
あれ日本人デザインだったか？ 意匠 イタリア
設計 イギリス
生産 日 本
なかなか良い組み合わせだと思ったのだが・・・ｗ 新型カタナがイタリア人のデザインだな
あいつらニーグリップしねぇのか？ってぐらい足に角ばったところが当たるし燃料タンクがリッターバイクなのに１２㍑しか入らない >>454
民間機作れない国も参加してるからなwwww 寿司屋で注文する時にイタ公抜きで！って言ったら睨まれた >>462
日英伊全部民間機作ってるがどの国のことだ？ >>461
あれはネイキッドにカウル被せたのをもう一度剥がして再々デザインしたクソバイクだからw ゴネるんなら放っておけばいい
技術は日英だけで十分過ぎる アルゼンチンのWC優勝なんて当然やらせ。腐ったやらせ。
アルゼンチンにはアフリカ系の選手が１人もいなくて、
白人ばっかだったからな。
そういうチームに優勝させようと、
白人至上主義者（ネオナチ）が裏で金や圧力を使いまくったんだよ。
吐き気がするわ、死ね 。。。。。 >共同開発では特に欧州内で新しいパートナーを見つけることも目指すべきだと指摘
新しいパートナーを見つけたらイタリアは蹴りだされるだろうけど大丈夫か？ >>466
MHIはMU-2やMU-300作ってたじゃん？ ピニンファリーナとガンディーニとベルトーネ
どれにデザインを頼めばいいのかね>>100 ピザ生地の尾翼なんて要らないから
イタリアは無くても良い >>469
スウェーデン参加がほぼ確実になってるから何時でも追い出せる
でこれが次期ユーロファイターになるんで結局イタリアも買うことになるｗ ゴネるなら外すと言えばいい
元々日英での共同開発話に乗ってきただけだ 主体
日本：ﾐﾂﾋﾞｼ重工
ｲｷﾞﾘｽ：BAEｼｽﾃﾑ
ｵﾏｹ
ｲﾀﾘｱ：ﾚｵﾅﾙﾄﾞ社
小型旅客機をまともに飛ばせないのが主体になって
大丈夫なん？ イタリアはコロナの感染経路にもなった中国人コミニティーがあるからかなり心配
対中国政策で足並み揃えられんの？ >>476
その小型ジェット旅客機作れる会社が幾つあるとお思いで？ ならイタリア一国で頑張りなさい。
つうか、中共との絡みを疑われてるから核心部分には参入出来ないだろうと思う…
しらんけど… 旅客船すらまともに造れないのが主体になって
大丈夫なん？ 中国美女に機密情報をプレゼントする
イタリア人が目に浮かぶ >>482
まともに作れないことを望むなら余計なお世話じゃねえ？ｗ 日本人がイタリア製馬鹿にするのって島国の汚点だよな
軍事産業なら明らかにイタリア製のほうが上 イタリアは中国が後ろにいるからな
英国は女王の影響がまだあるけどさ 戦闘機開発でインドネシアと揉めた韓国を笑えなくなったなネトウヨw そういえば何でイタリアが入ってるんだろう
日英が招待したの？ >>21
日本も最初はアメリカとやりたかったけど
アメリカが情報開示したがらないのと日本の求めるものとの折り合いがつかずに
イギリスになったんじゃなかったっけ？
イタリアが入ってきた理由は分からないけど >>442
f16って高くても25億円ぐらいだぞ?
問題:尖閣周辺でf35 どんな作戦やるの？ >>493
アメリカは日本を信用してないだけだよ
フリーアクセスポイントだからなw >>495
そんなのどうでもいいよ
しかも主題とは全く別の話 日本はスパイ防止法が整備されていないので
支那、朝鮮への情報漏洩を懸念してまともな共同開発なんてできない。 >>354
いや戦闘機開発においてイタリアにどんな技術あるのさって >>498
そんなのココに投稿したら自殺行為でしょ（笑） イタリアはスマートに搭載出来る強力な機関砲担当で
光学兵器でも良いぞXF9は高出力だからな ぶっちゃけf15を超える名機は無いと思うんだけどな?
本当にF-3運用するんだったらアメリカ一択じゃね？ 兵器に関しては日本が1番ノウハウないんじゃないの？ 全てはIHIのXF9開発成功
推力 11tf(108kN)以上(ドライ) 15tf(147kN)以上(アフターバーナー使用時)
これがなければ英米が寄って来ることは無かった >>501
スパイ防止法が整備されていない日本と開発で組むなんて選択肢は
最初からアメリカに無いでしょ。
とにかく日本は法整備がされないと最終的にはどこからも拒絶される。 >>503
輸出してないだけで作ってきたから
F-2も操縦ミスと整備ミスで墜落したことあるけど機体の問題では一度もないし死者もいない
戦闘機用エンジンの推力も世界トップレベル
C-2やP-1の開発もほぼバッチリ >>503
仮にノウハウがあっても守れるだけの法整備ができていない。
ＵＳＢメモリに機密情報をコピーして居酒屋で紛失しても
死刑にならない国ですからね。 イギリスがイタリアを抱き込んで美味い汁を吸う計画を作ったんだろうな
日本単独でやったほうがずっと良い結果が出るだろう イタリアは完全平和主義国
セックスしてリポーソしてワイン飲んで恋人とイチャイチャしてたいの >>506
f-2はf16改造しただけだし
ロッキードマーティンと三菱が骨になれば 兵装は置いといて試作機から形にはなるだろ
台湾有事と沖縄f15撤収問題でごり押しできるだろ >>509
日本がそんなにザルだったらアメリカのイージス艦に載せるレーダーを日米共同開発なんてことにならない >>514
まあアメリカも中国となんだかんだどっぷりなんでね
米中で組んで日本を食ってるよ >>266
ドカってレギュレーションで優遇されてるだけだろ 出資を公平にしろってのならいいんでないの？
どう見ても
日8:英1:伊1
とかだと思ってたもん 海上自衛隊の６２口径７６㎜単装速射砲はイタリアＯＴＴメララ社製、
9mm拳銃の最高傑作ベレッタもイタリアだよ！！ >>514
日本向けにカスタマイズされる外部システムを共同開発できても
戦闘システムと連動する基幹システムは共同開発どころか情報開示
もされない。
繰り返すがスパイ防止法が整備されていない日本はセキュリティ上
の理由で軍事システムの共同開発パートナーにはなり得ない。
日本はシステムをそのまま導入することしかできないということ。 デザイン担当と言いたいところだが軍用機とかは日本よりマシなんじゃねーの イタリアの技術ってなんかあるの？
まぁあるから参加してんだろうけどｗ イタリアにはステルス技術無いからデザイン無理じゃね
イタリア政府切ってレオナルドと個別に契約でよくね >>526
5分アイドルしたら燃えるみたいなコーションラベルがいっぱい貼ってあるんじゃないかな
燃えるのはユーザー責任でって あれ？EUでスズキをディーゼルエンジンでハメてきたのってイタリアじゃね？ 日英…エンジン、装備開発担当
伊…デザイン、配色担当 >>524
イタリアは昔から器用で物作り得意
IT系も金属加工も強い国
ただしロールスロイスのエンジンや三菱の戦闘機用レーダー技術ほど魅力的かと言われれば微妙 >>530
アメリカのステルス技術は超Ａ級軍事機密であって
イタリアも日本も塗料も含めた素材さえ開発できない。
だから、アメリカから機体ごと調達するしか手段が無い。
レオナルドはイタリア政府が筆頭株主（３０％）で官民一体企業
なので、イタリア政府の合意無しに開発契約することなど不可能です。 中共に有益な情報を流せる程度に深く関わりたい。て事？ >>538
日本もステルス技術は開発済みなので心配ない
アメリカレベルかは知らんが
レオナルドが拒絶するなら彼らがビジナスチャンスの逃すだけでは >>121
金だけ出す契約だよ
なお支払い渋ったり
パーム油とかの現物支給にしようとしたり
しまいにはフランス？の戦闘機を買った模様 要するに、ゴールキーパーが飛んでから日本やイギリスより後に賭け金を決めてベットしたいんだな >>20
ユーロファイターの主要開発国だしF-35のモジュール開発とか軍用ヘリとか地上車両ならチェンタウ
ロシリーズとかいろいろあんで
知らんのはある程度知ってる俺らをチー牛とか言うてるキラキラ意識高い系のアホだけや イタリアをディスってる奴は恥ずかしいからやめてくれ
レオナルドってバケモンがあるのに イタリアはブレンボとかあるよな
あれは信頼性高いし高級品 対ロ考えたら
イタリアやめてスウェーデンのほうがいい 元々英国とイタリアがユーロファイターの後継機テンペストの
共同製作を計画し､テンペストで無人機を誘導する新型戦闘システムを
スウェーデンと共同で作る予定だったから なぜ日本と英国の共同開発にイタリアが加わるのか？知りたければ
テンペスト 戦闘機 でググれ >>13
量産されなかったけど心神作った実績は一応ある ｆ２みたいに共同開発だと、勝手につくれなくなりそうだしな。
日本がここに技術、人的リソース、金かけて、成功したらそこそこ無問題かもしれんが
政治的な問題をかかえて、量産できないみたいな話もありえるような。
Ｆ３５調達、調達予定なのだから国産開発で冒険したほうがいい。
Ｆ３５以外以上の性能だせなかったらシャレにならんとおもうし、それは今の時点でこれは予想できる話かと。
戦闘機に近いかたちの爆撃機とか国産でつくったほうがいいよ。 今のイタリアって中国のパイプ役ってだけでしょ。
設計図面とか お金出したくないでーす
でもうちのをさいよーしろ！ 33%キッチリ仕事してくれる分にはなんの問題もあらへんで、本当頼むな >>537
ドイツとは毛色の違う「職人」の国ってイメージ持ってるなぁ
こだわりが強くて大量生産に弱いブランド向きの気質 ロシアの策でドイツが裏切った途端に
速攻で降伏しそうなイタリアに戦闘機いる？ 最高の戦闘機
イギリスエンジン
日本電装
イタリアカラーリング
最悪の戦闘機
イギリスカラーリング
日本エンジン
イタリア電装 >>537
銃砲・火砲・装甲車の国だな
FH70（Field Howitzer 1970s）は、西ドイツ、イギリス、イタリアの3ヶ国が共同開発。
https://i.imgur.com/QTJDBYV.jpg >>568
日本のエンジンはもう通用するレベルの実験機があるだろ
発電機ってか減速機がアレだったろ んでロールスのその辺りを技術共有しようってところにイタリアがいっちょ噛みしてきたんだろ
椅子でも作らせとけば良い >>552
アイツらSTOL性重視で航続距離少ないからパス ヘタリアいないとつまんないだろ…お笑い担当なんだから デザインはイタリアって思ってる人多いけど
何故かイタリアの飛行機はモッサリデザインだぞ >>521
ここ数週間の流れでもスパイ防止法のスの字も出てこなかったからもう期待できんな >>6
無くしたなら「敵国条項」
国連軍が一気に攻め込んで来るんやで
日本は分割され放題になるのだよ じゃ参画すんな味噌粕
こっちもフェラのエンジンが欲しいわけじゃないんで まともにマシンガン1つ作れない日本がイタリアを舐めるのはおかしい >>525
イージス艦にはオートメラーラ社の艦砲必須になっとるけど
支那イージス見てると全てコピー出来てるっぽいし
正直なところメラーラ社じゃなくとも良いのではないかと思えてきてる
(´･_･`) >>507
石川沖で死んでしまったでねか
原因知らんけど 日本が中抜きしまくって終了wwwwwwwwwwwwww >>1
WW2で真っ先に白旗上げたヤツを入れるなとアレほど >>62
そりゃそうだろ
イタリアは見た目から入る国民性だからな >>557
実証機だから量産されないのは当然だが
XF5エンジンもそうだが、これが作れたから腰の重い財務省から正式に予算がつくんだよ
>>589
この中で一番進んでるのが日本なんだが
次世代エンジンを作れることを実証したのはどこだ？
イギリスは自国だけでやってたらとても間に合わないので、日本に泣きついてきた形ですけど >>521
スパイ防止法があれば基幹システムの情報開示してやるって米が発言してるの？
ソースプリーズ JAPANのKUZUBUNKEIがNAKANUKIしまくりw >>583
設計図を中国に売り飛ばしてボロ儲けする皮算用。。 わかったわかった。パスタは茹でられる様にしといてやるから >>615
当然。「カッコいい」が最重要性能なわけだが。だからそのへんは日本のゲームやアニメのデザイナーを起用するからイタリア要らねえわ。 >>20
日本がゴミみたいなクルマ作ってた時にGPレーサー作ってたくらい差があるけど w >>615
車のデザイナーやデザインスタジオはイタリア人絡み多いもんな >>30
守ってきたのは主にアメリカ軍
>>582
敵国条項は国連総会で削除が決議されている
反対しているのはロシアと中国のみ イタリアは戦争が始まった時と終わった時に同じ陣営に居たためしが無い
二度陣営を変えた場合は別だけどね、って開戦時にヒトラーが言ったんだけどその通りになった 一帯一路にサインしたイタリアを入れるなんて馬鹿の極み
デザインもフェラーリで日本人がデザインしてたりするし
戦闘機でイタリアはいまいちだろ
金も出しそうにないし、他の国に売る気満々
いろんなとこに情報出しそうでリスクしかない >>24
イタリアがいないワールドカップは
そんなのワールドカップじゃない、
メッシが勝てたのはイタリアがいないからだ、
という立ち位置 ゴネるなら切っていいよな
そんなことでもめてる時間はない 長らくイタリアの車乗ってるが
あいつらの在庫管理には「後入れ先出し」ってのが存在してなくて
平気で10年前に入れたパーツより古いロットが出てきたり
ギアボックスから異音出てバラしたらそこにはあり得ないビスが出てきたり
異音消すためだけに必ず加水分解するであろうスポンジを隙間に埋めたり
簡単に成形できるからって脆いアルミの鋳物を稼働部に使ったり
そんな楽しい車だぞ >>567
需要はテンペストがイギリス、イタリア、スウェーデンで400機。F-3で93機
FCASからフランス(ダッソー)が抜けたらトーネードとユーロファイターの初期型更新分が潜在需要になる
戦闘攻撃機から逸脱しなきゃ成功が約束されてるレベル
制空戦闘機とかSTOLとか艦載とか言い出さなきゃ勝てる 今更開発し始めるとか完全に中国に遅れてて笑う
J20に勝てんの？ >>639
え？
そもそもJ20って強いか？w
カナードつけてステルス性損ねてない？ スクーデリアが参加しても
「オレたち」を発動させるだけだしな。 >>624
国連安保理で常任理事国が反対したら否決です。 イタリアはドイツ、フランス、トルコの様に確実に裏切るよ >>620
今のクルマの話しちゃう？
イタリアじゃ自力で実用化出来ないスロットルレスのレシプロが日本ではとっくの昔に実用化されてるけど >>346
買う機体が無い。
F-35の次は輸出しないとアメリカが明言した。 >>399
艦載機は来世紀になっても、ホーネット系列が飛んでそうだわ。 >>8
戦闘機内にパスタ茹でる機械とワインサーバー仕込む あーこれは失敗しますわ
実際ユーロファイターいち抜けしたフランス単独で作った
ラファールの方が国際商戦では勝っている >>656
ラファールは推力7.8tx2(フランス製)
グリペンが8tx1(アメリカ製F404)
ちなタイフーンが8tx2(RR合弁) >>656
タイフーンとそう変わらんくらいじゃないか？ もうユーロファイター買取ってゼロファイターに魔改造するのも可（；^ω^） >>660
拡張性が死んでる産廃買い取るとか金の無駄だろ どうせ風防があると風が感じられないとかいってんだろ 第二次大戦時にイタリアは裏切った前科があるので使用してはならない
欧州のチョン >>665
裏切ったのではない
最も賢かったんだよ 最近のイタリアって中国に食われてるイメージしかないんだが
本当に大丈夫なのか？ >>290
あらゆる脅威に対してサジェスチョンして人柱をアサインすることによって勝利をコミットするわけですね >>666
別に賢いわけじゃねぇだろ
単純にイタリア軍自体が全くの準備不足で、第二次世界大戦を第一次世界大戦以前の軍備、戦術、ドクトリンで戦ってしまい順当に負けただけ
降伏後もイタリアの各都市が無防備都市宣言を出したけど、連合軍とドイツ軍双方から無視されて猛烈な砲爆撃に曝され続けた イタリアよりもイギリスの方が不安L85みたいになりそ >>670
勝てない戦争をズルズル続ける方がアホ
勝てないと判断して降伏を決断したから日独よりずっと賢かった >>637
そういやレオナルドは昔アルファロメオの親会社(旧フィンメッカニカ)だったな >>629
2大会連続で出場を逃した国がそんなことを言っても説得力がないな イタリアってユーロファイターの時も問題児じゃなかったっけ
コイツの出してくる部品だけ精度がガタ落ちらしくて、右と左の翼の大きさが違うと
問題になったとかそんな話聞いたぞ バカと一緒に作業するとこうなる
という典型的なプロジェクトだよねー そもそもEU加盟国だろイタリア
何で共同開発に参加してんだよ >>657
だったらなんで愛三とトヨタに特許を抑えられてるのか 元々EUのNATO加盟国に売り付ける時の窓口と整備担当にする為のイタリアでEUの他の国との共同開発はするつもりはなかった
日英中心の共同開発だからアメリカも許可したしな
イタリアが四の五の言うならスウェーデンあたりでも構わんのよ
NATO加盟までは英国軍がスウェーデンとフィンランドのケツ持ちになってるわけだしな
とにかくドイツとフランスの排除が目的の日英共同開発なのだから
ファイブアイズ・QUAD・AUKUSで世界を回すのは決定している
ここでイタリアが脱落したらフランスやドイツと同じ扱いになる >>683
射出座席なので同じイギリスのマーチンベーカー一択
アメリカならレイセオン >>672
降伏したあとイタリア軍の防空システムが崩壊し、連合軍が好き放題空襲することができるようになって降伏後の方が死者が増えてるんだが
つーか、43年に降伏したあとイタリア国内が枢軸側と連合側に分裂して内戦状態になってたのを知らないのか >>657
BMの壊れるバルブマチックがなんだって？ >>692
イタリアは降伏したので連合軍によるローマへの大規模空襲を回避することができた
史実による死者に対し
イタリアが降伏しなかった仮定において、イタリアの損害はむしろ多くなっていたろ
ドイツが粉砕されたことからみてもな なんでだろイタリアって飯食って寝てるだけのイメージ強いわ >>693
は？
日本メーカにも技術供与してるがww >>644
だから反対しているのは元々敵のロシアと中国
敵国条項はあってもなくても何も変わらない >>699
そもそも国連憲章から敵国条項は削除されていない。
Charter of the United Nations
ttps://www.un.org/en/about-us/un-charter/full-text
Article 53
Article 77
に書かれている「enemy state」は「敵国」
国連憲章の改正には安保理常任理事国５カ国を含む国連加盟国３分の２以上
の賛成が必要です。
支那、ロシアは安保理常任理事国 >>703
削除決議は無視するのか？
日本を攻撃する可能性のある敵はロシアと中国だけなんだよ >>702
吸入量調整は結局スロットルボディに回帰したからじゃね？
VVLとVVTは搭載位置的に排他だし >>704
> 削除決議は無視するのか？
そんなことをこっちに問われても知らねえよｗ
国連憲章の改正そのものは安保理常任理事国５カ国を含む
国連加盟国３分の２以上の賛成が必要なのであって
そんなもの支那とロシアが賛成するわけが無い。
だから未だに国連憲章から敵国条項は削除されていない
のは >>703 のとおりで現実として受け入れるしかない。
日本政府が軍事費増強の閣議決定を強行したが
そのあわただしい動きからすると日本が攻撃される可能性が
極めて高いということだろ。 まずはこの話はなかったことにして
イギリスと新たに共同開発計画を立てればいい >>709
無知自慢かw
ついでに、おまえは何も知らないようだが日本が攻撃を受ければ日米同盟が発動し、侵略者は火の海になるぞwww ランボルギーニも見えてないところは作業が雑って昔見たけどホントなの？ >>705
無茶苦茶壊れて懲りたんだろう
BMWが新しい技術に自力で飛びついた時はだいたい不幸を撒き散らす デスビからダイレクトイグニッションに移行する時期もそうだった
あと直6みたいにモータリングだけで水温95度行くような摩擦の塊にそんなんしても焼け石に水 燃費気にするならV8買ってくださいってことだろ イタリア良いとこ無いのか？ｗ
イギリス+日本）+イタリアのメリットってなに？ >>655
ユーロファイターのゴタゴタと同じになりそう >>720
スズキに載せてるディーゼルで不正をやらかして負けたらスズキが数十億は払うだろう裁判沙汰に おかげでスズキはWGP撤退 なんJ民より手のひらクルクルですぐに裏切るからすぐに外せ >>639
なんだ「今さら開発」ってどういう意味？後発の方が優位に決まってんじゃん。
そういう当たり前が通用してないのがJ20だろ？現用機では後発なのに性能が低い。 >>720
イタリア製は結構使われてる
都道府県警や消防・海保等の官公庁に納入されるヘリコプターだな
日本におけるイタリアの航空技術
https://youtu.be/tO5930pmHK4 >>727
アグスタやろ
日本だとバイクで有名なとこ >>13
F-4EJ改など魔改造や心神設計製造、アメリカの横槍入ったけどF-2など実績はある >>714
うん、雑だよ
酷いのなんか塗装が剥げてたりするから輸入業者が手直ししたりしてる >>13
レーダ等は日本製だから基本的に電子制御系は日本の方が優れてる。 >>735
しかし
F35みたいなアビオニクスつくれるのかね
F35より強くないと新規開発の意味ないからな 日本はエンジン・電子装備・炭素技術で遥かに進んでるので
イギリスは量産エンジンの製造と各国整備拠点に搭載誘導兵器の共同開発
後から来たイタリアは搭載火器の開発と実機の組み立てぐらいだろ >>739
仕事でフェラーリブランドのアイテムに絡んだことあるけど
奴ら、赤にスゲーこだわってて厳しい色管理されるんだわ >>741
こないだまでロシアシンパのメルケルBBAの国だったのでダメ
まだまだ残党が蠢いてる >>746
日野の不正を問題視してるのだがw
日本のジャーナリズムはダンマリでwww
戦犯国と元覇権国家で衰退国が仲間になってもらいたさそうに大韓民国の方を見てる
マジキショイ
>>750
お得意のアルカンターラはポリウレタンですが >>8
実はパイロットが一番優秀なのはイタリアとか 日本も、どうせゴジラしか攻めて来ないのだから、セイバージェットかスターファイターがあれば必要十分なのでは（；^ω^） なんで外国と組みたがるんだよ、明日の味方は今日の敵だろ 現状、フィリピンに防空レーダー売ったぐらいしか実績のないわーくにが
長年に渡って正面装備から小火器まで様々な防衛装備を世界中に輸出してて
つい最近もナイジェリアへのジェット戦闘攻撃機の輸出が決まったイタリアを
どうしてそこまでこう、卑下できるのか
なんで砂漠でパスタレベルのカビの生えたステロタイプで現代の安全保障を考えようとするのか
その情弱具合が理解できない
ゲームの話でもしてろよ 些細なことでレッテル貼って敵国扱い
インドネシアやオーストラリア、韓国もそうだ
ならいまだロシアから天然ガス買ってる我が国は当然NATOの敵国なんだろう 今回の開発する戦闘機に関する技術をイタリアは、ないというわけか
ならば去れ！ >>771
WW2でイタリアはドイツの水冷エンジンをライセンス生産できたけど
工業レベルが低い同盟国はまともに作れなかったらしいね >>759
今時の戦闘機はやたら高価になるので、一国で開発する事が非現実的になっている。
F-35だって開発費を集める為に他国開発になったぐらい。 >>775
イタリアに関しては日英共通の敵がいない旧ソ連/ロシアとイタリアの関係は良好だった
旧ソ連の自動車開発にはFiatが技術援助した コックピットにピザを焼く窯とか勝手に設置されたら困る エスプレッソマシンも装備しておいてくれたまへ（；^ω^） お前らイタリアナメすぎだろ
日露戦争に勝ったのはイタリアのおかげだぞ
アルゼンチンがイタリアに発注してた２隻の戦艦を秘密裏に日本に送ってくれたおかげだ
２隻足りなかったらT字戦法みたいな腹見せの無茶苦茶な戦法が通用したか怪しい ミサイルやレーダーだけでなくキッチン家電も手掛けている三菱電機を
イタリア人が >>780-781 のような調子でバカにしていたらそっちの方が
バカ丸出しですけどね（笑） >>782
イタリアを舐めているわけではなく（そういう奴もいりけど）
EUに売りたいがために共同開発国や仕様を増やすと開発が遅れるのでゴネるのならイタリア出て行けって方が多いだろ >>771
だってごねるし裏切るじゃん
信用ねンだわ 最も信用されていないのはスパイ防止法が整備されておらず
常に機密情報の漏洩リスクがある日本だよ。 日英、次期戦闘機の高性能センサーシステムを共同開発
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20220216-00282303
https://i.imgur.com/ddb6Vnk.jpg
＞イギリス国防省によると、このジャガーシステムを設計、構築、評価するのに約5年がかかる見込みで、イタリア防衛大手レオナルドの英国法人と日本企業が参加する。2つの実証機が両国それぞれで造られ、両国の専門技術を最大限に高めるよう共有作業を実施する方針。
テンペストとF3のレーダーはこれになるんだろうけどゴネて開発遅れるなら責任きちんと取ってほしい そもそも要求仕様が日英とは違い過ぎるから足手纏いだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
