陸自の次期装輪装甲車 フィンランド製「AMV XP」に決定 [329591784]
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防衛省が採用を決めたパトリア製「AMV XP」装輪装甲車(画像:防衛装備庁)
防衛省は2022年12月9日(金)、陸上自衛隊が導入を計画する次期装輪装甲車として、フィンランド製
「AMV XP」に決めたことを発表しました。
「AMV XP」はフィンランドのパトリア社が開発・生産する8輪駆動の装甲戦闘車両で、乗員3名のほか
に12名の兵員を収容できます。
同車は現用のコマツ製96式装輪装甲車の後継として導入され、三菱製の「機動装甲車(仮称)」と比
較試験が実施されていましたが、基本性能や経費の面で「AMV XP」に決まっています。
なお、2023年度予算には取得経費として29両分、約232億円が計上されています。また防衛省による
と、ライセンス生産も追求していくそうです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/47da1087ec3fc031c306904684083e7f648df0e7/images/000
https://news.yahoo.co.jp/articles/47da1087ec3fc031c306904684083e7f648df0e7 >>2
アメリカから買うとなるとFMSだから
値段も納期もさっぱり読めない
というか最近は発注したものが全然来ないとか(対中配慮?)
だからアメリカ以外から買うしか無い どうせダメなんだろwww
ナチス本家に売りつけられたのか?wwwww 米国製以外の兵器買うなんて、米国様ブチギレだろう
岸田はアメポチ自民のくせに米国が怖くないのか? >>10
アメリカは試験まで納入出来ず真っ先に脱落
三菱くんwどーすんのw これに決めた経緯は知らんけど
米ジェネラルダイナミックス社のストライカー装輪装甲車じゃダメだったの?
てっきりこっちが大本命だと思ってた・・( ゚д゚)ポカーン >>12
こいつだけ12人乗れるからお得!
他はだいたい9人が限界 外国車は単なる当て馬じゃなくなった時代なんだな
トラック式の自走榴弾砲もトラック部分は当初の予定だった三菱製じゃなくドイツ製のだし >>17
評価サンプルを送ってこなかったので予選落ち >>6
>>2
アメリカから購入するのを極力やめて自国生産にシフトチェンジしないとな。
周辺諸国に対立を作られキナ臭い状況にされ武器兵器を買わされるようなことをされたれる。
このような手口は数百年間の歴史に複数おきたことなのだからリスク回避しなくてはならない。 >>6
アメリカ製は議会通さないとならんから読めないらしいね 大型車より幅広いが車幅は特例として
運転大変そうだな いやそれにしてもよ?
アフガンで実戦経験があって
それを元に改良を繰り返している米のストライカーを差し置いて
フィンランドなんて冬戦争以来軍事的にはほぼ実績の無い国から
歩兵にとって重要な装甲車を買っていいものなのかね? 国内産業的に何やってんだって話にもなりそうだが国内じゃ足元見られるんだろうなとも >>32
パトリアもポーランド軍がアフガンに投入したろ 三菱製の「機動装甲車(仮称)」と比較試験が実施されていましたが、基本性能や経費の面で「AMV XP」に決まっています。
国産終わってんなってことか・・・ 装輪戦車との部品共用だけでは勝てんかったか
パトリシア製の方が使い勝手良さそうだったもんねえ >>32
実は世界的にはストライカーの評判は良くない 輸出して良いならコマツも作り続けるかもしれんが
自衛隊だけのために作っていたら赤字だよ >>36
情報流出を嫌ってブラックボックス化
改修の自由度やライセンス生産あたりで都合が合わない可能性は高い >>41
コマツが特機事業から撤退したのって、金にならないのはもちろんだけど、防衛省が滅茶苦茶な要求をしまくったせいで「やってられるかバカ!」って感じでブチ切れた結果なんだよな 防衛費増額とか言いつつ金を国外にばら撒いてる感じだな 9条パヨさんのツイにフィンランド・ノルウェー・スウェーデンが武器輸出してるって
リプすると100%ブロックされるから気を付けろ >>45
小松製作所には技術がない
自衛隊の装甲車両のほとんどは三菱が設計して小松が製造してる >>36
そもそもアメリカ製の装輪装甲車ってのが無い
米軍のストライカー装輪装甲車は元はスイス製だし >>51
きょうび戦車でも標準装備だろ
ストライカーもボクサーもウインカー付き >>52
全ての公道や橋を走れて、歩兵が8人乗れてRPGに耐える装甲の厚さとか言われたら、そりゃコマツもブチ切れるわ。 8割キドセンと部品共用化出来るのだし、三菱ので良かった気もするけどなぁ ストライカーは発想は良かった
多目的な支援装輪装甲車は良かった
しかしできたものはC-130に載らない
105ミリ無人砲塔はエアコンなくてオーバーヒートするし給弾システムに車内からアクセスできない
ハッチが小さく乗り降りが困難
運用が困難なために今年で退役w
ストライカーXという次期タイプを開発中 >>50
韓国は世界5位内の兵器輸出大国とか言うと、即ブロックだな
「それでも韓国は人気なんじゃないの?」みたいな >>54
アメリカも陸戦車両に関しては大して更新してないんだよね
エイブラムスとか最初期とは別物とはいえ配備は40年以上前だし やっぱり武器輸出して実戦からのデータのフィードバックが無いと防衛産業は衰退するぞ
ほんとカタログスペックだけの井の中の蛙になっちゃう >>65
先進国が開発サボってたらから韓国にシェア取られてるからな 装甲戦闘車や偵察警戒車後継でライン空けとく必要あるからってのあるのかなこれ 左ハンドルだと訓練で狭い道通ったら当てまくるのでは >>63
K-1戦車とK-2小銃は出来が良いんだけどね、K-2戦車は輸出するときはエンジン無いんで買った国が適当なエンジン乗っけてるけど。
他になんか輸出するもんあったっけ? >>68
それもあるだろうね、元々小松の抜けた穴なんで三菱が取れる筋じゃなかった 装輪車って舗装道路の機動性重視じゃないの?
車幅2.8mもあって大丈夫なのか?
(´・ω・`) >>70
K-9自走砲が一番の売れ筋、他にも装甲車の類はかなり売ってる >>67
てかスピード納品だし、韓国相当有能だよな
この前選定したばっかなのに、もうポーランドへ引き渡し始まってんだぜ
ポーランド、韓国から購入の戦車と自走砲を受領(AFP=時事)
https://news.yahoo.co.jp/articles/bbf7534e72f6a29535cb51bbc9ca81076932341c アメリカだって走行車や対地雷車両とか外国から買ってるんだから
日本はほとんど外国製でいいだろ
日本製なんて実戦経験もなく本当に戦場で使えるかなんてわからん
軽装甲機動車は実際使ったら薬莢が詰まってハッチが閉まらないとかあったそうだし
あと防衛予算削減しろや >>74
韓国の通常兵器開発費は世界3位くらいじゃなかったか
ウクライナ前までの先進国が怠けすぎってのがあるのだけど 文句言ってる奴も多いな。共通プラットフォームが何とかとか
三菱がナメたモン作って、怒られたんじゃねーの?
「どうせ国産採用するだろ」ってさ >>56
でもなぁ、それが出来なきゃ戦車減らす穴埋めにならんしなぁ >>69
国産戦車も左ハンドル
というかぎりぎりまで左に寄せられるほうがいいのかもしれん >>1
>三菱製の「機動装甲車(仮称)」と比較試験が実施されていましたが、
例えもし三菱製のがスペック上では上だとしても三菱製はあんま信用出来ない… >>78
日本も企業に負担掛けさせすぎて撤退しまくりだしね(´・ω・`)
つか、そんな投資してんだな…そりゃK-9がベストセラーになるわけだわ >>74
しかも中東にはジャベリンと同じ対戦車ミサイルをジャベリンより安く売って納品までしている >>84
韓国のそれは独島みたいな大外れもあるけど、概ね陸戦兵器は世界的に好評でよく売れてる ライセンス生産で十分だよ
どうせ、少数なんだから開発するだけ無駄 ライセンス生産すると価格が猛烈に上がるんじゃないの >>89
フィンランド人の人件費は日本よりずっと高いから・・・ >>91
先進国は綺麗事あれこれ文句言うけど、韓国のそれは「どんどん買って買って、9割ローンもOK」なんだよな
言っちゃなんだけど、先進国は舐めプなのだと思う 車体共通化、国産っていうメリット込みで比較してもパトリアになったんやろなぁとしか思えない
試験の映像みたけどそもそもエンジン音からして性能段違いなんやろなぁって初心者でも思ったし
パトリアがハイブリットカーなら三菱のは大型トラック
そんくらい違った
三菱のはロシア装甲車みてえな爆音 看板だけが立派ですの三菱が、ライセンス生産したら、ゴミできあがるんでね >>93
80年代前半までの日本車とドイツ車みたいな「あからさまな違い」があったんだろうな 29両ってそれの操舵者になれたら嬉しいってくらいのレアな数 これ三菱もう三行半渡されたようなもんだろ?
御用企業みたいな感覚であぐらかいてたんだろ。
ホント日本企業は軒並みだらしないのばっかだな。 >>100
最初は輸入で、残りはライセンス生産になるのだろう
ライセンス生産体制が整うまでの繋ぎだな 96式は段差で車輪が根元から折れて外れるポンコツ欠陥車だからな
コマツの親分さん、マジクソ無能、技術力朝鮮以下 水上航行能力もあるということで
ひょっとしたら陸自はAAV7後継の開発も諦めた可能性もある? >>104>>105
残念ながら、日本の陸戦兵器に関しては韓国以下だから
まずは韓国を目指すべき、昔のサッカーみたいなものだな >>106
この手の装甲車の水上航行能力は河を渡るだけで、AAV7みたいな海で使うものじゃない >>102
ライセンス生産で三菱は安泰なんだよな、これが >>109
>ライセンス生産で三菱は安泰なんだよな、これが
日立になるんじゃないかという噂が流れている 試験映像みればパトリアにすると思うよ
そんくらい三菱の奴は爆音だった 装甲車なんていらんだろ
ランクルで行けるとこまで行けば良い
ダメそうなとこには行きたくないし >>100
完成車→ノックダウン→ライセンス
というのがいつもの自衛隊調達 >>112
歩兵にフル装備させると1人で100kgくらい
ランクルじゃ4人乗ったらもう積載オーバーだぞ 豪州製のブッシュマスターは、こないだの観艦式で輸送艦しもきたの甲板上で見たけど良く出来ていた
隊員に訊くと「国産の軽装甲機動車はクソ暑いけどこっちは寒い位にエアコンが効いてちゅき」とのこと
細かな気配りこそ日本製の利点なのにねえ >>83
三菱重工の大型機械買った経験がある人はもれなく同意しそう
初期不良だらけで直させたら請求書出してきやがって拒否したら
ウチの事業部潰れてしまいますって泣きついてくる
「国産メーカー無くなっても良いんですか?」じゃねえわボケ
仕様書通りの完動品持ってこねえメーカーなんか要らん >>112
ランクルじゃ蜂の巣になるだけ
なんで「装甲」車なのかもう少し頭使え つかなあ
防衛予算増額するなら武器輸出三原則撤廃してがんばってセールスせんと
そして当面多少の見劣り承知で国産優先せんと
いつまでたっても金を外に垂れ流すだけで副次効果のない掛け捨て保険になるわ >>115
ウクライナに供与された奴の評価も高いので、ブッシュマスターは当たりだったんだろう こうなってくると10式戦車とか16式戦闘車とかほんとに大丈夫なんか?って思えてくる
共通車体とか国内開発という莫大なメリットがあっても負けたんだからほんと大丈夫なんかこの国 >>118
韓国並みに売れる商品力が無いって事でしょ
残念ながら、世界水準との技術的ギャップが相当あるという事かなと >>121
70年代80年代までの「世界水準との差があって追いつかないと」という意識に変わらないとダメって事だろう
概ね何もかもが遅れていると考えた方が良い
幸い、「安い日本」でコスト的に優位なのは当時と変わらないのだから >>122
日本の兵器はガチスペック表示すると過剰だのなんだのパさんに文句言われるから
低く表示してある
実際、90式でも70kmどころじゃない速度が出る >>125
20年くらい前ならともかく、今ならそんなの言ってもなって話になる
輸出で数字出せよって言われて終わり 新約となりのトトロだと、猫装輪装甲車に乗るんだよな どうせ日本国民の莫大な税金を
自民党がフィンランドではなく北朝鮮に流してるよ、確実に 小松とかいうクソゴミメーカーの装甲車採用するほどバカじゃなくて良かった >>2
そもそも装甲輸送車みたいなどうでもいいレベルの装備品はアメリカでもカナダあたりから買ってたりする >>127
そもそもその輸出ができんから設計の段階でそういった項目は排除される
パさんが暴れるからC-1みたいに輸送機としてあり得んスペック作らされるんだろ
単純なスペックだけで判断してると平均速度120kmのICEを常時最高速度で走らせて
故障連発の中国みたいになるんだぞ >>32
アフガンでタリバン兵のRPG攻撃を耐え抜いたから売れてるんだぞ >>135
その仕様決めからして問題があって、それを改善するには国際開発で場数を踏むしかないのだろう
次期戦車とか英国と話してみるべきだな >>56
ウクライナでMTBがジャベリンでボコられたから装甲性能だけではどうにもならんてことなってそうだが ボーナスたんまりともらっても税金でこんだけ天引きされるなら
バカバカしくてやってられないな
自営は経費でいくらでもごまかしきくからな申告時
いや自分はきちんと仕事上必要なもの買っているんで税務署から
指摘されたことは一度もありませけどね >>92
しかも技術開示します
ライセンス生産や魔改造も認めますよって売り方してるから、将来的に自国開発したい国とっては好条件なのかな? ようつべのCMにこの手の自走砲やら戦闘機用の統合センサーシステムやらの宣伝がチョイチョイ流れるのが謎
確かにミリタリー系の動画はよく見てるけど串も刺してなければリージョンなんかも誤魔化してないのに
日本在住の一般リーマン男性にどうしてほしいんだよ?
通勤にはデカすぎだぞ >>138
RPGどころかポップアップしてくるミサイルまで対応しろいうなら迎撃システム積むしかないが、周囲に歩兵展開してると迎撃による二次被害で歩兵に損害出る可能性があったりで完璧なのは無いからな >>138
開戦初期にボコられたのは、本来各兵科が協調して前進すべきセオリーガン無視したからであって、戦車という兵器に問題があったわけでないぞ 自国生産ではなく、アメリカ製品も待てないと。
これ、相当に焦っている配備なのでは?
いよいよ台湾有事が近いのか? >>148
トマホークも、国産のが開発間に合わないから導入したんだし、他もすぐに手に入る物を買い漁ってる状況
政府は相当焦ってると思うよ 韓国製の武器って採用しないよな?
なんか理由が有るの? >>151
あの国は日本相手だと冗談抜きで、金を持ち逃げしたり、物を納品しなかったりするからな >>151
仮想敵国だから
韓国自体がアメリカに対してそういうことを複数回宣言してるし、実際レーダー照射もあった >>151
逆にパワーパックが漸く完全国産に漕ぎ着けた国から買うもんあるの? 戦車とか戦闘機とかいらないから
核ミサイルに予算一本化しろっての
北朝鮮がそれで回ってんだから >>112
まあ、敵地に乗り込んでRPGを持ったゲリラがウヨウヨいるところを走るわけじゃないからなぁw 三菱の16式機動戦闘車の車体流用したあの2種類の装甲車は不採用か
なんかちょっと勿体ないな マジかよてっきり16式と合せるために三菱ありきだと思ってた >>157
いや89FV、87RCV後継は競合なしで三菱に選定確実やろ >>151
信頼関係が無い。
射撃管制レーダー照射事件以降は彼らとの人事交流もストップ
軍事情報包括保護協定(GSOMIA)も事実上機能停止状態になっている。
明確に敵ではないが、こちらの手の内はもう見せられない相手になってしまった。
要求仕様をすり合わせる必要がある武器購入などありえないんだよ。 >>162
レーダー照射の対応としては、2013年に同じ事をやった「中国以下」の対応だもんな 自国生産した方が良いと思うけど
性能で劣るならしゃーないのかな >>160
多分、今の三菱担当分、10式、キドセン、19式装輪自走砲
ここに89FVや87RCV後継、更に水陸両用車、APCも加わるから生産ラインの心配があるのと、ラ国で暇してる日立に仕事振りたい意図があるんだと思うぞ コマツは同じ車両の機関銃座とグレネード銃座で互換性なくして取替不可能とかにする無能やからな
排除されて当然やろ >>66
アメリカ、ロシア、イスラエル以外はほとんどそうでは?
>>125
現実見ないでまだこんなヨタを公言するやつがいるんか ひゃーーほいー予算気にせずドンドンいこうぜー次何買おうかなー
防衛費も増えるし楽しいね >>142
技術開示は今は世界では主流
日本のが売れないのは未だに秘密主義だから
仕様がよくわからんのが売れるわけない
政府の防衛産業の意識が冷戦時から全く更新してない 自衛隊がまともな選定をするとかマジで信じられない
性能でも実績でもパトリア以外ありえないが
なぜかそれでも三菱のゴミに決定するのが自衛隊クオリティだったのにw
アヘがいなくなったからかな? >>175
上にも書いたが装甲車設計製造能力あるの三菱だけで仕事集中しちゃってるからだろ
新規設計から手を引いた小松や暇してる日立にラ国で仕事振って国内での装甲車製造基盤維持したい意図からのこういう選定になったんだろ BBC見てたらモスクワで爆発
ウクライナがやったら核戦争くるかな? 冬戦争でソ連軍撃退したから、何気に強国かもフィンランド >>180
スカニアにはいい記憶ないんだけど、トラックと違ってこのエンジンは信頼性高いんかねぇ >>172
どんどん買うほど増えるワケでもないしな >>32
その実戦がカナダが導入中止するレベルで酷かったからでしょうよw
装甲車を戦車の代わりに突っ込ませた軍事オンチのラムズフェルドのせいとはいえ、ゲリラ風情にいいようにボコられましたwってんじゃイメージは流石に悪いわ
つーか普通に原型であるスイスのピラーニャでよくね?って話でもあるし
ピラーニャなら色んな国で採用されてるぞ >>122
まあ地道に積み上げるしかない
工業に近道なし、は戦前からずっと骨身にしみてることだろうし
日本の悪い癖?イメージとして、工業品じゃなくて工芸品になっちゃう感があるけど、量産出来れば変わるかねえ >>9
今のハイラックスって、海外仕様でデカいよね 戦争状態になって修理できないような海外製はやめとけよ
馬鹿なんかな
車なんだから日本製使えよ >>151
元々韓国デザインは先端技術ではない
殆どアメリカフランス日本の汎用部品
戦闘機のめんてなんすはやってるけどね >>56
96式装輪装甲車は2003年の時点でイラク派遣の時は増加装甲を付け
機銃手ハッチ周りを防盾で覆った
https://i.imgur.com/1xHX1Qw.jpg
90年代初頭の設計開発の段階で戦地で使うには脆弱で既に時代遅れの装甲車だった 日本製ってそんなに高いのか?
フィンランド製は量産されている? この手の装備はライセンス生産できないと
数が足りなくなるんだが決まる前に採用するのはなぁ そう言えば米陸軍はブラックホークの後継をティルトローター機に決定したね 車作ることしか能がない国なのに
装甲車も自国で作れないとか終わってるだろ
なんなら出来るのこの国は >>32
どーせまた防衛省のおえらいさんが、飲ませ食わせ抱かせ、でなびいたんじゃないか? ロシア国境を守る精鋭師団「ムーミントロール亅の運用実績を参考に致しました >>200
ジャップランドではちっこいモノしか作れないんだよ
住んでる人間がちっこいから 三菱には戦闘機で開発費出るしコマツは撤退したし
NATO加盟申請したフィンランドに配慮するようにアメリカに言われたのかね あれよねロシアに中古車輸出してるからNATOの言いなりよね 三菱の装甲車はエアコンが電子機器を冷やすためのついでってのがめっちゃ評判悪かったらしいな
しかもエンジン音がフィンランド製のものとダンチ
未だに根性論で戦えると思ってる好例 >>209
兵器は独占禁止法を適用外にすれば別に三菱のでも悪くはない
兵器をファミリー化してコストも削減出来る
小松や住友みたいな兵器生産のノウハウも無い会社と
随意契約をダラダラ続けるからポンコツが出来る お金かかるんで自国生産しませんか?
雇用も景気も多少良くなるんでは? おーきたか
これすげー優秀
クボタが降りた分こういうの作れなくなってんもんな残念ながら >>182
日本の軽油は戦後の規格のままだから壊れるかもね
ガソリンにしても軽油にしても現代基準にしたほうが良いかも 基礎開発には金が掛かるからな、コマツが降りたのも十分な開発資金不足だったみたいだし
それなら出来上がってるモノを調達した方が手っ取り早いし
まあ、戦争がおっ始まったら調達はどうするのか知らんけど
まさかだが、森屋のような奴が買収されて決まったんじゃなければ良いが・・・ 創価学会は犯罪を繰り返す邪教です。
創価学会員にはマニュアルが配られ、日常的に気づかれにくい犯罪を繰り返しています。
マニュアルは脱退者が暴露したものが多数あり、検索ワードに「創価学会 敵対者 マニュアル」などで適当に検索するだけでもたくさん出てきます。
このような邪教を野放しにしてはいけません。創価学会などのカ・ル・ト・宗・教は全てつぶしましょう
(「創価学会」と「カ・ル・ト・宗・教」を同時に書き込むと規制されるので余程クリティカルな書き込みである事が良くわかります。) >>216
LAVの後継はハーケイかイーグルなんだよなぁ >>218
小松は新規設計撤退、三菱は生産ラインパンパンになる可能性ある >>216
L-ATVならまだしも、それ大きすぎて何をどう考えても無理だから >>225
あっそ、じゃあ陸自のLAVも全部M-ATVに置き換えて運用してみればいいじゃん
お前がそれで良いと思うならな >>226
陸自の4輪はライトアーマーだけなのか? >>227
えーっと、じゃあ陸自の何とM-ATVを置き換えるんですかね?
具体的にどうぞ >>115
細かな気配り?
自衛隊は気合いと根性が全てやで >>230
気合と根性を必要な所に使わせるための快適性って必要だろよ、それができない貧乏後進国ならともかく 装甲車って使いどころが分からない
敵の歩兵が重機関銃持ってたら終わりだろ >>233
とは言え、歩いてるなら狙いつけやすいし、迫撃砲か5.56mmで薙ぎ倒せるな。 同車は現用のコマツ製96式装輪装甲車の後継として導入され、
三菱製の「機動装甲車(仮称)」と比較試験が実施されていましたが、
基本性能や経費の面で「AMV XP」に決まっています。
要するに三菱製は使いもんにならないクソだった
ということか >232
と思ったら
二号戦車の画像見たら全然違った また外車か
防衛費上げても内需に回らないんじゃ景気刺激策にもならないな フィンランドってキシリトールのイメージしかない。装甲車なんて製造してるんだ。
それを日本が買うんだからさぞかし性能がいいんだろうな。 https://www.youtube.com/watch?v=7-3bvdqPNlI
防衛省は陸上自衛隊96式装輪装甲車の後継車両の試験用車種を、三菱重工業製の機動装甲車など3種に選定した。
残る2種はフィンランド・パトリア製の多目的装輪装甲車と、カナダ・GDLS製装輪装甲車。
今後、自衛隊の求める仕様に合わせて改造を行い、2021年度までに改造車両を納入。
防衛省で運用試験をした上で、22年度をめどに最適の車種を選ぶとしている。
つまりこの選定が確定したニュース >>243
なるほど
なら16式と共通台車ので決まりだろ 地雷やIEDの現場実績は国内メーカーには弱いところだから、装輪装甲車などは実績のある海外メーカーの設計のほうが生存性において有利かもしれないな。 >>233
アドバンスド大戦略的には戦車の半額ほどと安い。舗装路なら速い。索敵範囲が広い >>246
大戦略的には輸送トラックで良くね?
装軌で悪路に強いのはいいが >>248
アドバンスド大戦略では輸送トラックは索敵1で武装は反撃用ライフル程度だっけ。
これに対し装甲車は索敵範囲4~5!
なぜか森の中まで見える優れもの。
鋼鉄の騎士では森の中、向こうまでは見えなかったっけ >>250
それは歩兵戦闘車(ブラッドレーだね)が近いな。(25mm防御)
米軍装甲車だとストライカー装甲車が思いつくけど、これは全面14.5mm防御となってるんで>>233さんの心配には及ばない。 是非、120mm迫撃連装砲バージョンを装備してほしいw >>256
警察予備隊~自衛隊創設期は供与兵器や車両でほとんど左ハンドルだったからな
全部アメ車
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