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「これからはEVの時代」と喧伝しつつ、裏ではエンジン・HV技術を狙う中国 [725951203]
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0001アイアンクロー(岡山県) [JP]
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2022/11/25(金) 19:55:22.77ID:mLwUnCca0●?PLT(26252)

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狙われたルノー・日産 中国習政権と吉利の野心

中国が「自動車強国」に突き進んでいる。電気自動車(EV)や自動
運転を競う新時代で、欧米に対抗する勢力となる野心が透けて見える。
日産自動車と仏ルノーが資本関係の見直しを進めるさなか、浙江吉利
控股集団が日仏連合の急所を握るシナリオもあったことがNIKKEI
Mobilityの取材で明らかになった。【略】

この日、ルノーが発表したのは、自社の事業再編計画だった。その
柱の1つとして、エンジンや変速機、ハイブリッド車(HV)システ
ムの事業を切り出し、吉利と折半出資の合弁会社を設立する計画を
打ち出した。

この合弁プロジェクトのコードネームは「HORSE」。欧州を代表す
る名門メーカーが、これまでの主力事業で中国メーカーと手を携え
る決断だった。

華やかなパリの発表会の余韻が残る翌日。交渉の舞台裏を知る関係
者に聞くと、意外な話を口にした。

「交渉次第では、吉利が過半をとる可能性もあったんです」

実は、EVに経営資源を集中したいルノーはHORSEには40%の出資に
とどめるとともに、吉利にも40%出資を打診。残りの20%は石油会
社などに出資を求める構想だった。しかし、ほかの出資者との交渉
がまとまらず、吉利が60%を持つアイデアが一時浮上した。吉利が経
営権を握ることもあり得たのだ。

EVの時代が到来しているとはいえ、ガソリン車やHVは自動車メーカ
ーにとって現在の「キャッシュカウ」だ。その心臓部であるエンジン
などの事業を吉利に委ねるなら、ルノーにとっては大きな賭けになる。

だが、待ったがかかった。この人物は続ける。

「日産側がルノーに主導権を手放さないよう要求したようです」

ルノー・日産連合は、対等な関係へと出資比率の見直しに向けた交渉
のまっただ中にある。日産にはこれまでルノーと共有してきた関連技
術が中国側に流れるのではという心配があった。【以下略】
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https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC241CJ0U2A121C2000000/
0003河津落とし(東京都) [KR]
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2022/11/25(金) 19:56:28.06ID:G4iUKL5K0
支那土人には無理
0006チキンウィングフェースロック(茸) [ニダ]
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2022/11/25(金) 20:02:54.71ID:hZWA0yBb0
そもそも二酸化炭素を最も排出してるのは中国
0007ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都) [RU]
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2022/11/25(金) 20:04:46.78ID:O8cWfwJP0
すでに廃車置き場がEVであふれてるらしいしな
自らの限界を想像できる能力はあるんよチャンコロは
その点が低脳なトンスラーと違うところ
0008河津落とし(東京都) [KR]
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2022/11/25(金) 20:06:11.39ID:G4iUKL5K0
ノルウェーがEV主流になったらCO2排出量が40倍になったという話も有るね
0011ヒップアタック(福岡県) [US]
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2022/11/25(金) 20:10:29.59ID:qCEVMuXM0
人数多いからEV増えたら発電量は心配だし
国土広いから一回の充電で走れる距離の心配だし
HVのほうが使い勝手が良いだろな
0013河津落とし(東京都) [KR]
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2022/11/25(金) 20:12:03.91ID:G4iUKL5K0
>>10
HONDAはLGと組むから両社無理心中になるね
HONDAは社内のバッテリー部門を解散したんだけど、その時の技術者は退社して、中韓のバッテリーメーカーに再就職してるからね
0014テキサスクローバーホールド(SB-iPhone) [NL]
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2022/11/25(金) 20:13:34.46ID:x7gAeSbw0
>>6
一人当たりだと中国は大したことない
カタールが1位
以下
2 クウェート
3 ジブラルタル
4 バーレーン
5 アラブ首長国連邦
6 ブルネイ
7 カナダ
8 オーストラリア
9 ルクセンブルク
10 サウジアラビア
11 米国

33位が中国
0015サソリ固め(神奈川県) [ニダ]
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2022/11/25(金) 20:14:51.91ID:tGTHoOPC0
前から言ってるが、バッテリーどうすんだよ
何も環境問題解決しねーよ。リチウムやらなんやらを、山をひっくり返して採掘してんだから
0017頭突き(東京都) [IE]
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2022/11/25(金) 20:15:27.38ID:jPLMgjAz0
100%EVになるわけじゃないだろうから
HVの技術も必要だろ
車はデジタルデバイスと違って人命に関わるから全部が急に入れ替わることはない
0018急所攻撃(茸) [US]
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2022/11/25(金) 20:16:34.96ID:kwQM3HPm0
電気自動車の方がはるかに簡単な技術だしガソリンエンジンがすべてなくなるとは考えにくい
強みを捨てさせようとする罠だよな
0019セントーン(茸) [US]
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2022/11/25(金) 20:19:06.92ID:AdUOQPmZ0
中国に危機感持つなんて日産見直した
0021アトミックドロップ(愛知県) [ニダ]
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2022/11/25(金) 20:21:33.17ID:HJgU+00a0
充電時間、航続距離、充電環境、電力不足など
バッテリー技術が実用で要求されるレベルに全然達してない

HVかe-powerのような形にしないととても利用者の要求に耐えられないのEV車
0026毒霧(奈良県) [NL]
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2022/11/25(金) 20:35:53.08ID:1YlD1zLT0
>>20
チョット印象操作気味な絵だな
人形の縦横比率がそのまま数値に連動しているから、仮に「中:米」数値約2倍なのに見た目の面積比で4倍に…
0028ジャンピングDDT(茸) [ニダ]
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2022/11/25(金) 20:40:31.47ID:gVurd7z+0
EV普及率トップのノルウェーが産油国という不都合な真実
0029河津落とし(東京都) [KR]
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2022/11/25(金) 20:45:51.64ID:G4iUKL5K0
>>26
中国は、人口がほぼ同じなインドと比較してくれ
0030河津落とし(東京都) [KR]
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2022/11/25(金) 20:52:00.98ID:G4iUKL5K0
>>28
ノルウェーの電力は元は水力発電が99%だった
ただし、EV化を進めたせいで火力発電に頼る事になり、しかもEV車はガソリン車よりも製造時のCO2排出が多いから、EVを推す前よりもCO2排出が40倍になってる
0031雪崩式ブレーンバスター(北海道) [KR]
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2022/11/25(金) 21:01:09.82ID:uILzaFUA0
もしもボックスで、全ての車をEVにしてみようぜ。
その日、日本全国がブラックアウトした。
政府「失敗失敗、電気が足りないなら原発を増設したらいいじゃない。風力も増設しておくか」
ユーザー「電気代10倍にはねあがってもうクルマのれないアル。生活できないアル」
0033nemo@京都(岡山県) [JP]
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2022/11/25(金) 21:20:14.05ID:mLwUnCca0
環境保護団体の裏に中国あり。
0034ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都) [US]
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2022/11/25(金) 21:59:57.76ID:XNmVUmLD0
創価学会は犯罪を繰り返す邪教です。
創価学会員にはマニュアルが配られ、日常的に気づかれにくい犯罪を繰り返しています。
マニュアルは脱退者が暴露したものが多数あり、検索ワードに「創価学会 敵対者 マニュアル」などで適当に検索するだけでもたくさん出てきます。
このような邪教を野放しにしてはいけません。創価学会をつぶしましょう
0036男色ドライバー(ジパング) [US]
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2022/11/25(金) 22:03:27.07ID:0WPOTZTn0
EVって大変だよな、廃車を解体しようとしたら爆発炎上すんだぜ
0038男色ドライバー(ジパング) [US]
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2022/11/25(金) 22:15:15.63ID:0WPOTZTn0
>>37
サプライチェーンでパーツ購入すれば中華でも造れますよ
0039ヒップアタック(岐阜県) [TW]
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2022/11/25(金) 22:19:47.18ID:E0db/g930
日産のe-powerなら簡単にパクれそうな気もするけどなあ
エンジンで発電するだけで基本EVやろ
0040頭突き(愛知県) [US]
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2022/11/25(金) 22:21:40.54ID:KbFKSO/b0
EVで、エンジン車のエンジン技術に相当するのは、バッテリー技術(バッテリー性能とそのマネージメント技術)であり、そう簡単には真似できない。
0041目潰し(東京都) [US]
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2022/11/25(金) 22:25:54.03ID:dcM4xPqN0
>>12
本田宗一郎のエンジン叙事詩が好きでHonda車とつきあった連中は完全に見放したよね
0043テキサスクローバーホールド(東京都) [US]
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2022/11/25(金) 22:59:17.03ID:bzav7+ER0
ハイブリッドはラジコン感覚でEV作るみたいにはいかんからな
それにこれからは長距離トラック用に水素で発電して走るタイプのHVも同時につくらなあかんぞ
0044フライングニールキック(ジパング) [US]
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2022/11/25(金) 23:05:57.33ID:C57ZbK8P0
>>1
政府が公式に節電要請してるほど電気足りないのに
これ以上EV増やしてどうするの

って状況だからな

EVなんて普及したら困るレベル
0046雪崩式ブレーンバスター(北海道) [KR]
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2022/11/25(金) 23:13:06.47ID:uILzaFUA0
専用道路、自動運転、超軽量EV、
時期がくれば次世代自動車としてのポジションを構築していくとはおもうが。
タイミングを間違うと、ソーラーパネルのようにただコストを利用者におしつける
嫌がらせでしかない。嫌がらせ=SDGs推進かもしれんが。
もう少し時間がかかりそう。
0047魔神風車固め(茨城県) [CN]
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2022/11/26(土) 00:19:48.01ID:nKQGmLbc0
>>39
そら、単純にエンジンで発電してモーターで走るだけなら出来るだろ
そこに変換効率というファクターがあるからe-powerが成り立ってる
0048ブラディサンデー(ジパング) [US]
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2022/11/26(土) 00:22:43.17ID:z9jb5O/G0
>>47
なるほどな
ソフトパクるだけだと実現できないのな
0049フロントネックロック(SB-iPhone) [ニダ]
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2022/11/26(土) 00:23:15.97ID:0C5LQyog0
まああと20年くらいはハイブリッドの時代だろうな
連休にEVで出かけたら渋滞とか怖すぎる
0050ブラディサンデー(ジパング) [US]
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2022/11/26(土) 00:35:53.58ID:z9jb5O/G0
>>49
欧州もアメリカも

トヨタのHVには絶対に勝てないってわかったからのレギュレーション変更だからな

当分は世界最高技術のTHSを楽しみましょうよw
0052フロントネックロック(愛知県) [JP]
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2022/11/26(土) 02:49:14.56ID:T9wgfqI+0
廃棄バッテリー問題が片付けないことにはな
今のところテスラでさえ宗主国と属国のバッテリーだろ
ラグジュアリートップブランド歌っておいて買う奴の気が知れんわ

日本が二つぐらいリチウムイオン爆発炎上安全性と環境に負荷をかけないバッテリーの処理開発したらしいがとったらしいが特許売り飛ばされそうな気がする
0053ネックハンギングツリー(東京都) [US]
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2022/11/26(土) 03:41:50.09ID:22Mnxszs0
石油燃やす火力発電→送電→蓄電→放電→動力と暖房出力

ガソリン燃やすエンジン→動力と残熱暖房

どっちがエコか一瞬でわかるだろ
0054ストレッチプラム(愛知県) [US]
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2022/11/26(土) 05:57:16.63ID:PvwXTrDQ0
ヒント 夏場
0055頭突き(東京都) [US]
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2022/11/26(土) 06:08:43.90ID:ZIbFw+/V0
>>8

えっ?
0057張り手(京都府) [UA]
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2022/11/26(土) 07:14:32.97ID:KZOajpeW0
盗みます→作ります→誇ります→自分以外を潰します→起源
0058ジャストフェイスロック(ジパング) [US]
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2022/11/26(土) 07:38:46.04ID:yr/jwBBZ0
時代はディーゼル車
0061河津掛け(東京都) [KR]
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2022/11/26(土) 11:28:29.16ID:nZ2nXf170
>>55
「EV先進国」ノルウェーを支えているのは"北海油田"という矛盾
https://cigs.canon/article/20220217_6563.html

ある試算では、「EV導入によって1トンのCO2を減らす」ための原資を稼ぐのに必要な石油・ガス輸出によって、45~73トンものCO2排出を引き起こしているという
0062魔神風車固め(茨城県) [CN]
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2022/11/26(土) 12:18:54.83ID:nKQGmLbc0
>>61
そらEUの本音は日本車が気に入らないだけだもの
0064タイガースープレックス(東京都) [US]
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2022/11/26(土) 15:46:27.70ID:f9KKEAom0
時速198キロのモデルYが高校生らをひき殺す…テスラの「暴走事故」が世界中で批判を集める根本原因
https://president.jp/articles/-/63796
0069ダイビングエルボードロップ(大阪府) [GB]
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2022/11/27(日) 06:18:33.06ID:s542jt9G0
そろそろ冬だけど雪国の人が「EVマジ使えねぇ」ってたくさんツイートしてるね
ヒーターつけながら走ったら満充電だったとしても半分も走れないって
あと、サービスエリアの充電スポットは同時に充電できるのがだいたい2台くらいのとこが多くて
一回30分かかるから順番待ちがあると恐ろしく時間を無駄にする上に一回の充電で良くて20kmぶんくらいしかチャージされないってさ
EVで高速走ってる時に雪で立ち往生くらったらマジ死人が出るかもね
もし仮にいつか技術が向上して超急速充電が出来るようになったとしてもEVには欠点が多すぎる
0071ダイビングエルボードロップ(大阪府) [GB]
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2022/11/27(日) 08:58:18.93ID:s542jt9G0
>>70
それもうハイブリッドでよくね?
0072ファイナルカット(東京都) [FR]
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2022/11/27(日) 09:04:27.65ID:mMBGLgY/0
>>30
ノルウェー、あんな寒い気候でよくEV推したなぁ
リチウム電池が凍り付いて思った以上の性能がだせないのでわ?
0074スターダストプレス(大阪府) [US]
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2022/11/27(日) 09:47:35.84ID:sqN0By4Y0
エコノミーはエコロジー。
価格が高いのはそれだけ、材料や人件費に
お金がかかっているということ。
ぼったくっている場合もあるが。

つまり、環境に悪い。
0075ファイナルカット(光) [EU]
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2022/11/27(日) 11:03:44.66ID:VkbZxdF50
SDGsの最適解がそれを止めるか19世紀の生活様式に戻すかの二択しかないみたいなもんだな
0076ダブルニードロップ(東京都) [US]
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2022/11/27(日) 14:54:01.03ID:CK0/Gbmd0
>>8
EVは200キロ位重くなるとかいうし発電のために燃料使うしか…
燃料使って発電して200キロ重い車を動かすなら 
直に燃料で動かす200キロ軽い車のほうが結果エコか…
0079ショルダーアームブリーカー(店) [SE]
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2022/11/28(月) 08:33:54.38ID:sir2Nwm80
>>15
前からって誰だよお前はw
0080ショルダーアームブリーカー(店) [SE]
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2022/11/28(月) 08:36:15.64ID:sir2Nwm80
>>16
改めて思うけど日本国って大した国だよね
0081スパイダージャーマン(埼玉県) [US]
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2022/11/28(月) 08:37:09.05ID:6/fDru7d0
>>8
ノルウエーの年間新車販売台数って日本の新車販売半月分にも満たない自動車小国なんですが。
0086スパイダージャーマン(埼玉県) [US]
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2022/11/28(月) 13:15:28.73ID:6/fDru7d0
>>1
まあ中国の自動車メーカーの中では吉利が一番マトモなのでどうしてもというなら吉利でいい。
あくまで中国に限った話だけど。
0087ムーンサルトプレス(茸) [MX]
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2022/11/28(月) 13:17:17.73ID:dog/9nTJ0
>>1
馬鹿、内燃機関を永遠に使いなさいよばか
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