X



ロシア軍が投降を装いウクライナ指揮官に発泡 → 当然反撃 → 投降兵殺害事件、完成 [754019341]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001マシンガンチョップ(大阪府) [FR]
垢版 |
2022/11/22(火) 18:35:36.68ID:oQ0bekzt0?PLT(12346)

ウクライナ当局「応戦は戦争犯罪ではない」、ロシアは投降兵殺害と主張

https://www.cnn.co.jp/world/35196427.html

ウクライナ議会人権委員会のドミトロ・ルビネツ氏は20日、東部ルハンスク州で起きた事案について、
戦闘中のロシア兵が投降するふりをしてウクライナ軍に発砲したとの見解を示し、「応戦することは戦争犯罪ではない」と述べた。
(略)
投降を命じているとみられる声の主が「一人一人出てこい。将校は誰だ。これで全員か。出てこい」と叫ぶ声も聞こえる。

約10人が地面に横たわった後、同じ建物から別の兵士が現れ、投降を指揮するウクライナ兵の方向に発砲しているとみられる。

短い銃声が聞こえた後、動画は突然終了する。
(略)


まあ互いに危険な状況だし少しでも変な動きをしたら殺されるよね、まして発砲音とか
0005キドクラッチ(東京都) [CN]
垢版 |
2022/11/22(火) 18:39:08.48ID:P0y8YWr40
ロシア人うそしかつかない
0006セントーン(神奈川県) [GB]
垢版 |
2022/11/22(火) 18:41:54.12ID:8lDP54d60
自ら虐殺されにいってるな
他のやつも同じことをするだろうと考えて
0010フルネルソンスープレックス(鹿児島県) [FR]
垢版 |
2022/11/22(火) 18:46:25.99ID:1gZ3zfVJ0
南京でよくやったアル
0012パイルドライバー(東京都) [AU]
垢版 |
2022/11/22(火) 18:48:28.92ID:r9h4lk8A0
その投降偽装兵は100000000000000000000%死ぬんやで
これほど忠誠心強い兵士をこんなくだらない作戦で殺しちまう方が誰がどう見ても損失デカいだろ
0015バズソーキック(神奈川県) [IE]
垢版 |
2022/11/22(火) 18:50:05.54ID:Wbq4awt60
つーかロシア軍は投降したロシア兵ごとウクライナ兵を撃ち殺そうとするからな
0017リキラリアット(神奈川県) [KR]
垢版 |
2022/11/22(火) 18:51:26.50ID:qCLQ9lNu0
かんぱーい
0018逆落とし(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2022/11/22(火) 18:51:38.04ID:4zaqAv+f0
ウクライナ側は結構前からこう言う問題でまくってるじゃん
0019ジャンピングカラテキック(茸) [ニダ]
垢版 |
2022/11/22(火) 18:52:01.65ID:DvNXo4lM0
マッカーサー揮下の41任務部隊は捕虜取らず
って散々東京ローズで英語放送したから
太平洋戦線の米兵は皆知ってた

マッカーサーは捕虜を取らないと
0020バズソーキック(神奈川県) [IE]
垢版 |
2022/11/22(火) 18:52:30.08ID:Wbq4awt60
>>12
いや、本人は捨て駒だと知らされてない動員兵や囚人兵だから
0021頭突き(大阪府) [IT]
垢版 |
2022/11/22(火) 18:53:25.57ID:M2PPpy+m0
トーコー トーコー トコトコトーコー
0022パロスペシャル(SB-iPhone) [JP]
垢版 |
2022/11/22(火) 18:56:04.53ID:mdNWcWsn0
でもロシアは脱走兵を射殺するんでしょ?
0025ローリングソバット(茸) [US]
垢版 |
2022/11/22(火) 18:59:12.62ID:quRrcvd10
ウク信、必死のアクロバット擁護

しょせんがロシアもウクライナもどっちも旧ソ連

旧ソ連魂を互いに炸裂させてる戦争やのに
肩入れするやつアホやろ
0027アイアンフィンガーフロムヘル(京都府) [ニダ]
垢版 |
2022/11/22(火) 19:03:25.42ID:+Mmwueo20
>>25
自己紹介早いなw
0029閃光妖術(兵庫県) [CN]
垢版 |
2022/11/22(火) 19:08:52.58ID:NhwyY3yi0
前も投降と見せかけて手榴弾投げてくる奴いたよな
0031ドラゴンスープレックス(徳島県) [ニダ]
垢版 |
2022/11/22(火) 19:11:21.87ID:lBQ50BXl0
>>11
これ系は記事だけじゃ信用できんかったけど、普通に撃ってるねえ
0032メンマ(岡山県) [ニダ]
垢版 |
2022/11/22(火) 19:11:48.28ID:P7qcHvWe0
日本人兵隊もそんな事書いてたな 投降するふりしてすぐ後ろの奴が撃ってきて頭ぶち抜かれた人がいると
0033セントーン(東京都) [US]
垢版 |
2022/11/22(火) 19:13:22.73ID:MRtBo83B0
ほんとこれ

想田和弘(映画監督)@KazuhiroSoda
「国の指導者が一切交戦しないことを決断し、
国を挙げての組織的で徹底的な非暴力・不服従の抵抗を呼びかけた方が、
国や民を守れる可能性があるのではないか。
侵略者に占領されても、軍も警察も官僚も労働者も、組織をあげて一切協力しないのです。
人々の協力なしに侵略者は国を支配出来ないからです」
0034エルボーバット(東京都) [JP]
垢版 |
2022/11/22(火) 19:13:49.04ID:wKPKjlyn0
アメリカの警察ですら殺してる
0035バズソーキック(神奈川県) [IE]
垢版 |
2022/11/22(火) 19:14:26.06ID:Wbq4awt60
そもそも普通の軍隊は全滅寸前とかでなけりゃ降伏なんかしないからな。
やけにあっさり降伏してくる奴は罠だと思ったほうがいい
0038ローリングソバット(茸) [US]
垢版 |
2022/11/22(火) 19:16:56.38ID:quRrcvd10
鳥取城攻めや備中高松城攻めの時みたいに
戦争になったら
首相や大統領が国民を守るために
ひとり切腹して降伏開城したらどや

攻めて来た方も
「あっぱれ、武士の鑑」と泣いてまうやろ
0042マスク剥ぎ(東京都) [US]
垢版 |
2022/11/22(火) 19:39:58.96ID:IInrmgdK0
>>1
ビールが良い~!!
0043マスク剥ぎ(東京都) [US]
垢版 |
2022/11/22(火) 19:40:53.76ID:IInrmgdK0
>>26
露ポチは黙ってろ
0044マスク剥ぎ(東京都) [US]
垢版 |
2022/11/22(火) 19:41:22.49ID:IInrmgdK0
>>14
映画と現実の区別がつかない人か
0045閃光妖術(兵庫県) [CN]
垢版 |
2022/11/22(火) 19:47:51.62ID:NhwyY3yi0
>>38
外人に通じると思ってんの?ガイジか?
0047トペ コンヒーロ(茸) [US]
垢版 |
2022/11/22(火) 19:56:54.64ID:ZmCYLseY0
>>1
>>11
動画まであるのか
ロシア側は、発砲シーンはカットしてプロパガンダに使ってたわけだな
しかし投降した兵士が小屋に居る兵士の方を見てるし
突発的な行動じゃなく予め決められた襲撃っぽいな
0048閃光妖術(兵庫県) [CN]
垢版 |
2022/11/22(火) 19:57:49.67ID:NhwyY3yi0
>>46
アメリカと戦争しねぇじゃん
0049チキンウィングフェースロック(茸) [CN]
垢版 |
2022/11/22(火) 19:59:08.08ID:sGVZRfNw0
露助なんて、投降して来ても殺害していいよ
0056超竜ボム(三重県) [IN]
垢版 |
2022/11/22(火) 20:43:22.11ID:B8DNBkYm0
>>54
そいつらが騙し討ちを知っているかどうかなんて確かめようがないからな
誰か1人がやらかしたら他の奴らも手榴弾やピストルを隠し持っているかもしれないから皆殺し
005716文キック(ジパング) [US]
垢版 |
2022/11/22(火) 20:53:26.66ID:nKLGteS60
戦争犯罪は負けた方が全部悪くなるんだよ

敗者に正当性などないし、勝者の戦争犯罪は存在しない
0058ミドルキック(東京都) [CN]
垢版 |
2022/11/22(火) 20:58:30.44ID:wbjzI/920
>>56
倒れてるロシア兵11人全員が殺害されてんだったら理由になってないね
伏せている連中は無抵抗なのは明らかだし
頭を後ろに組んで伏せてる時点で隠し持ってようが反撃できないのでね
0059ローリングソバット(SB-iPhone) [KR]
垢版 |
2022/11/22(火) 21:13:54.43ID:HAQZXOyH0
>>33
侵略戦争を受けたとして降伏すればチベットウイグルのように惨めに死ぬか尊厳のある人生を失うかならと防衛戦争を行った奴は悪人か?
戦争反対で一括りにして惨めに死ぬか尊厳のある人生を失うように侵略者に加担するのは善人か?
0060セントーン(東京都) [CN]
垢版 |
2022/11/22(火) 21:20:40.95ID:XeY9XVnl0
日本人義勇兵も同じこと言ってよな
投降するロシア兵の後ろからロシア軍が撃ってくるって
0061ミドルキック(東京都) [CN]
垢版 |
2022/11/22(火) 21:21:26.84ID:wbjzI/920
>>59
今回の戦争は最初にゼレンスキーが余計なバイラクタルでの挑発をせずに
クリミアの承認とミンスク合意を履行(ドネツクルガンスクの自治権の立法)していればそもそも起こっていなかったのでね
防衛戦争も何も、ゼレンスキーの個人的な支持率獲得のために無謀なことをしたのが発端ではないのか
0062超竜ボム(東京都) [US]
垢版 |
2022/11/22(火) 21:24:23.05ID:brLJe6j30
チベットウイグルなんてなるわけない
当時どんだけ気を遣ってたか現在の状況と比べりゃわかるだろうに
0063ローリングソバット(SB-iPhone) [KR]
垢版 |
2022/11/22(火) 21:24:49.58ID:HAQZXOyH0
>>61
ロシア人や工作員を送り込む
→不正にロシア帰属にする
→クーデターのリスクに対応する名目で軍事力で制圧
→改めてアカいやり方で民主主義的な投票を経てロシア領宣言

工作活動しておいて対策をする側を悪人呼ばわりして被害者面して訴える完全にクリミアと同じ手口に対してじゃあスパルタ大隊初め色んな面での浸透煽動してきた連中をどうしろと?
0064閃光妖術(兵庫県) [CN]
垢版 |
2022/11/22(火) 21:27:04.44ID:NhwyY3yi0
>>51
これからの話なんだが…
0066ジャーマンスープレックス(東京都) [ニダ]
垢版 |
2022/11/22(火) 21:41:48.24ID:7WsDK1+a0
>>7
そんな酷い奴がいるのかよ。
0067ミドルキック(東京都) [CN]
垢版 |
2022/11/22(火) 21:41:53.39ID:wbjzI/920
>>63
ロシア人や工作員を送り込むというのはどこ情報?
ドネツクもルガンスクもロシアは公式に軍隊の派兵を否定していた
にもかかわらずドンバス戦争で8年にわたってこれらの地域をウクライナの民族主義者が攻撃した
義勇兵は渡ったかもしれないが、これら両国は明らかにロシアの意向とは異なった動きをしていたが?
0068ローリングソバット(SB-iPhone) [KR]
垢版 |
2022/11/22(火) 21:45:21.51ID:HAQZXOyH0
>>67
ロシアの発表を真に受けた目線で考えてる限り話にならないな
0069グロリア(千葉県) [SA]
垢版 |
2022/11/22(火) 21:46:15.11ID:AOdf+9cH0
仲間を盾にして攻撃とかロシアらしいというか
0070ミッドナイトエクスプレス(静岡県) [IT]
垢版 |
2022/11/22(火) 21:46:51.22ID:A4B5xag+0
捕虜をジュネーブ条約に則って保護しろみたいに言うが
人間を生かすのに食料が必要なんだけど、それは
ジュネーブから支給されるんでしょうか?
というかジュネーブに送ってやれよ
0072ニーリフト(大阪府) [GB]
垢版 |
2022/11/22(火) 21:48:47.06ID:aDMm0orG0
この直前にワグネルが投降兵の見せしめ殺害動画出してたからな
切り取られた工作動画ってのは早い段階で予想されてた
0073超竜ボム(三重県) [IN]
垢版 |
2022/11/22(火) 21:48:57.60ID:B8DNBkYm0
ロシアは散々戦争犯罪やってきておいてそれを棚上げだからだせー話だな
今更ロシアに正当性があるなんて言い出す馬鹿もだが一体何見ていっているのだか
0075ミドルキック(東京都) [CN]
垢版 |
2022/11/22(火) 21:51:39.26ID:wbjzI/920
>>71
それはお前も同じだよ
日本の匿名掲示板で何を語っても、この戦争に対して与える影響など無に等しい
そんな当たり前のことを言ってどうする?
0076足4の字固め(光) [ニダ]
垢版 |
2022/11/22(火) 21:51:58.67ID:m9KRaeAG0
ww2で日本軍も投降装って自爆するもんだから皆殺しにしろってなったんだっけ
0077男色ドライバー(SB-Android) [ニダ]
垢版 |
2022/11/22(火) 21:53:53.68ID:Glo50W610
シンパの仕込みなんてのは別にここに限らず東西問わず公然の秘密なんだろうが
近年だけでなく大昔から大量餓死や強制移住と入職と同じことやってるからもう疑惑も何もあっもんじゃないっていう
ついでにいうと戦争の仕方すら大昔と同じことやってる
0078ローリングソバット(SB-iPhone) [KR]
垢版 |
2022/11/22(火) 22:00:02.31ID:HAQZXOyH0
>>77
当てにすべきはまさに何を言ってるかじゃなくて何をやっているかだな
0079超竜ボム(三重県) [IN]
垢版 |
2022/11/22(火) 22:01:39.21ID:B8DNBkYm0
投降もルールを守らなければ相手もルールを守ってはくれないということだからな
1人でも不意打ちをやったらその部隊全体が無抵抗を装って攻撃してくる恐れがある以上は皆殺しもやむなし
そもそも民間人の虐殺やインフラ破壊をやっているロシア相手だから尚更だが
0082ショルダーアームブリーカー(福井県) [US]
垢版 |
2022/11/22(火) 22:38:38.28ID:LN077AXt0
国際法を守らない相手には国際法を守らないやり方でやり返す。
当たり前。これができてなかったのが大日本帝国
0084ファルコンアロー(岐阜県) [ヌコ]
垢版 |
2022/11/22(火) 22:45:08.45ID:psFdx2+K0
BGMはインチキにしか見えなくなるからいらんと思うわけだが
インチキだからあるのかw
0086ジャンピングDDT(茸) [CN]
垢版 |
2022/11/22(火) 23:41:19.64ID:cf3y/1MP0
>>81
11人目がやらかさなければ撃ち抜く理由無かったのにね、アクロバティック擁護やめたら?
0087超竜ボム(三重県) [IN]
垢版 |
2022/11/22(火) 23:48:50.23ID:B8DNBkYm0
投降を認めずに皆殺しじゃないからな
というかロシアの蛮行が酷すぎるからウクライナが多少やらかしてもロシアに同情の余地がないんだよなあ
0088サソリ固め(東京都) [US]
垢版 |
2022/11/22(火) 23:50:24.65ID:TKmO8UUI0
>>86
武器を捨てたうつぶせの人間を10人も処刑する理由にはならない
しかも丁寧に全員後頭部を撃ち抜いてる
0089サソリ固め(東京都) [US]
垢版 |
2022/11/22(火) 23:59:03.60ID:TKmO8UUI0
10人とも後頭部を撃ち抜かれてる時点で処刑だよねー
伏兵に攻撃されて悔しいから虐殺しちゃったのね
無抵抗の相手を攻撃するのは戦争犯罪よw
0090ブラディサンデー(愛知県) [AU]
垢版 |
2022/11/23(水) 00:03:57.25ID:UFzvxKJF0
ウクライナ兵もだいぶ病んできたな
戦争の様相がより凄惨になる悪い兆候だな
まあロシアの思惑なんだろうが
0091キン肉バスター(茸) [HR]
垢版 |
2022/11/23(水) 00:47:01.90ID:oVaR/+Em0
理由にならないの根拠は?
まさか可哀想とかじゃないだろうな
しかもの後の文と理由にならないの説明に関連はないようだが?
投降したと見せかけて騙し討ちする部隊の仲間が何か隠し持ってる可能性を考えたら全員排除は仕方ないね
0092かかと落とし(ジパング) [FR]
垢版 |
2022/11/23(水) 01:03:53.31ID:suNmUD780
やはり動画は強い
0094ミドルキック(東京都) [US]
垢版 |
2022/11/23(水) 01:11:31.14ID:N7juXQB00
>>88
それ目的で来たとわかってて
無理だよw殺すよだれでも
0096毒霧(三重県) [IN]
垢版 |
2022/11/23(水) 03:18:10.64ID:KtzPy+kN0
投降するふりして不意打ちしてきたら常識的に考えて部隊ごと殲滅しなければ味方が危険に晒されるのだが
それが理由にならないというアクロバット擁護を言い続けるやつはまずロシア擁護ありきだから話が通じない
0097アトミックドロップ(大阪府) [CN]
垢版 |
2022/11/23(水) 03:24:06.14ID:Cyr3QuZr0
ネオコンがオウムやら統一やら使ってロシアで暴力革命でソ連復活させようとしててワロタwww
・パヨクの悲願が革命起こしソ連復活
・ネオコンの悲願がソ連復活させ冷戦の復活
ソ連復活を企むネオコンとリベラルそら悪魔の価値観って呼ぶわ


ゴルバチョフから支援依頼プロジェクトの途中でソ連が崩壊。
プロジェクト継続の同意書(MOU)を交す必要があったが、ロシアとウクライナは仲が悪く揉める。
この頃から、旧ソ連に笹川財団は縁があった。統一教会、オウムも入り込んでた頃か(笑)

「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
これは、オウムが統一教会を取り込んだというより、両者の力関係から言って、統一教会が何かの理由で看板を架け替えたのでしょう。
捜査当局がオウム教団から押収した資料の中に、「オウム真理教内の統一教会信者名簿」があった

オウム真理教早川紀代秀(逮捕当時45)こそが最大の黒幕。当時彼はウクライナでロシア製ヘリを調達。
東京上空でサリンを散布し、大規模なテロを引き起こそうと企てた
早川(紀代秀、1949‐2018)はロシア経由で北朝鮮に14回以上も出入りし、
ウクライナ出身の武器商人、ヴィタリー・マセンコと組んで、旧ソ連のハイテク軍事技術や兵器を北朝鮮に売りさばこうとしていた
1994年に駐日ウクライナ大使館が設立されたきっかけだが、オウム幹部早川や統一教会系企業を相手に武器兵器をも売買していた、
ウクライナ通商代表部・武器商人マセンコの依頼と統一教会系企業の資金によるもの、と言われている



ネオコンがオウムやら統一やら使ってロシアで暴力革命でソ連復活させようとしててワロタwww

統一教会は韓国、日本、米国、ウクライナなどに拠点が存在する
ロシアではプーチン政権が定めたセクト勢力に対する対テロ法により
統一教会を安全保障上の問題があるとして規制と監視対象とした

だから追い出れてウクライナに逃げたのね(笑)
0099ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都) [CN]
垢版 |
2022/11/23(水) 05:39:37.09ID:Ei6GWHIV0
ウク信の擁護が痛々しいね
戦時国際法で禁止されているのは「投降した兵士の処刑」
投降してない兵士と銃撃戦の巻き添えになって死んだのなら問題はないが
投降して無抵抗な兵士に対して銃撃したのならそれは戦争犯罪
だから国連が調査すると言っているのだよ
0100毒霧(三重県) [IN]
垢版 |
2022/11/23(水) 05:59:23.25ID:KtzPy+kN0
はいはい必死こいてロシアのプロパガンダを擁護しているプーアノンはロシアの部隊が投降を偽装した不意打ちで戦闘を継続したということが認識できてないのね
凄いよね日本にとっても敵のロシアをこんなに擁護するなんてマジでキチガイだわ
まあ日本人じゃないのかもしれないが
0103リバースパワースラム(北海道) [US]
垢版 |
2022/11/23(水) 08:23:09.45ID:aG4xr0Fr0
動画は必要だな
迂闊に敵も撃てない
0106サッカーボールキック(東京都) [US]
垢版 |
2022/11/23(水) 09:01:44.42ID:3oBsg/WM0
>>96
残りの10人は抵抗してないんだよ
武器を捨ててうつぶせの状態
1人ずつ丁寧に後頭部撃ちぬいてるんだから処刑以外の何物でもない
0107バーニングハンマー(ジパング) [ニダ]
垢版 |
2022/11/23(水) 09:15:30.45ID:OuSKlhv80
命を張ってドンパチやってるのに
こんな騙し討ちされたらブチ切れる気持ちはわかる
気持ちはわかるよ
0108フェイスクラッシャー(東京都) [NL]
垢版 |
2022/11/23(水) 09:19:49.78ID:kkfGcxOg0
創価学会は犯罪を繰り返す邪教です。
創価学会員にはマニュアルが配られ、日常的に気づかれにくい犯罪を繰り返しています。
マニュアルは脱退者が暴露したものが多数あり、検索ワードに「創価学会 敵対者 マニュアル」などで適当に検索するだけでもたくさん出てきます。
このような邪教を野放しにしてはいけません。創価学会をつぶしましょう
0109リキラリアット(東京都) [SE]
垢版 |
2022/11/23(水) 09:23:39.92ID:lOkVcX650
レッドチーム相手に戦うと国際法とか無意味だよな
0111ウエスタンラリアット(宮崎県) [DK]
垢版 |
2022/11/23(水) 09:28:34.42ID:Zl4RmDFJ0
つか投降する時点で勝敗は決してるわけでこんなことやっても100%死ぬだろ
味方の投降を無意味にするような
バーサーカーなんぞ投降する前に殺しておかないと洒落にならんなw
0112ラダームーンサルト(千葉県) [US]
垢版 |
2022/11/23(水) 09:44:05.82ID:a1ZazpBZ0
>>58
>伏せている連中は無抵抗なのは明らかだし

ダウト
伏せてる奴が発砲してきたことを騙し討ちって言うんだぞザコwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
他の奴がやらない理由にならねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0113逆落とし(SB-iPhone) [KR]
垢版 |
2022/11/23(水) 09:45:04.03ID:jgmnIf1d0
>>109
そもそも攻め込んでおいて特別軍事作戦とかいう身勝手な理屈から始まってるからな
絶対に攻撃しちゃいけないダム堤防原発を攻撃とか住民ジェノサイドとか非人道兵器とかもっと衝撃的で明らかな戦争犯罪でわかりやすいのが常態化しているけどそもそもの始まりからして滅ぼされても仕方ない手口だと結論づけていればこんな事実上の黙認にはならなかった
0114逆落とし(SB-iPhone) [KR]
垢版 |
2022/11/23(水) 09:46:51.66ID:jgmnIf1d0
>>99
投降を装って不意打ちする手口は投降して無抵抗な兵士じゃないよ
動画まであるし
0116ニールキック(騒) [US]
垢版 |
2022/11/23(水) 10:10:26.48ID:C45kQYVI0
ロシアの督戦隊としては、投降ロシア兵とウクライナ兵をまとめて始末できるチャンスだもんな
0117ハーフネルソンスープレックス(北海道) [US]
垢版 |
2022/11/23(水) 10:15:35.92ID:BXVrjHMq0
Amir_Intel さん
地面に倒れている人たちを殺していい理由にはならないだろ!

Putin must go. Russia must pay. さん
地上にいる人たちはまだ捜索されていなかった。
彼らはまだ武器を持っていたかもしれないし、もしそうなら、武器を取り出して撃ち始めることができたかもしれない。
いずれにせよ、彼らはウクライナ兵を騙すための「餌」として使われることを許し、偽の降伏に加担したのである。


この恐ろしい言い分よ
0119足4の字固め(兵庫県) [CN]
垢版 |
2022/11/23(水) 11:17:38.78ID:ywEDibev0
>>118
武装解除を完全に確認出きるまで捕虜じゃねぇぞ
0121トペ スイシーダ(埼玉県) [US]
垢版 |
2022/11/23(水) 11:45:28.71ID:xKrOsiUA0
投降するなら3人4人ぐらいが理想かねぇ
少ないと投降する先に隠蔽されそうだし
多いと変な気を起こす味方が出てくる
0122ハーフネルソンスープレックス(北海道) [US]
垢版 |
2022/11/23(水) 11:47:29.48ID:BXVrjHMq0
(1/5)
Makiivkaのロシア人は処刑されたのか?

違う。すべての事実を説明しよう。

昨日、NYタイムズは、Makiivkaで死んだロシア人についての記事を掲載した。
だが、軍事専門家や将校、兵器専門家、ウクライナ人に誰一人とも尋ねようとしなかった。

代わりに、記事に引用されているカリフォルニア大学バークレー校の疫学担当の助教授であり、
Physicians for Human Rightsの医療顧問であるRohini Haar医師へのインタビューを行い、
「ほとんどの人が頭を撃たれたようだ」と彼は答えている。

これは間違っている。軍事専門家なら、NYタイムズに対してこれはナンセンスだと言うだろう。

まず、事件の前後を撮影した動画を紹介しよう。リンク先のツイートの動画2が先で、動画3が後のもの。

こちらはビデオ2のスクリーンショット。
地上にウクライナの機関銃手がいる(赤丸)。彼の射線は黄色で書き加えた。
おもちゃの車、そして木の幹が見えるが、これらは後で重要となる。

この動画にはさらに2人のウクライナ兵が映っているが、
次の動画までに移動して映らなくなるので、マークしていない。
こちらは事件に関係するウクライナ兵が撮影した動画。
0123ハーフネルソンスープレックス(北海道) [US]
垢版 |
2022/11/23(水) 11:47:58.51ID:BXVrjHMq0
(2/5)
では、このビデオを分析してみよう。

先ほどの機関銃手。彼はPKM機関銃を使用している。
機関銃は、後に死んだロシア人の頭の高さと同じ高さだ。
彼の仕事は、降伏するロシア人を牽制することだ。

そしてまたまたおもちゃの車。
おもちゃの車、子供用のブランコ、そして右側にもう一人のウクライナ兵(NYタイムズは数え忘れている)。

そしてこのウクライナ人兵士はライフルを構えていない。彼はロシア兵に対して、何の抵抗も期待していないのだ。
さらに2人のウクライナ兵がいる。一人は前述のトランクに足をかけ、もう一人は機関銃手の背後にいる。

どちらもライフルを下に向けている。彼らもまた、銃撃戦の準備はしていない。
つまり、5人のウクライナ兵のうち1人は撮影中、3人はライフルを下ろし、機関銃手だけが発砲可能な状態だ。
0124ハーフネルソンスープレックス(北海道) [US]
垢版 |
2022/11/23(水) 11:48:21.42ID:BXVrjHMq0
(3/5)
この4人のウクライナ兵を俯瞰撮影に加えると、
最後に出てきてウクライナ兵を攻撃したロシア兵(緑の丸)をはっきりと撮影していたのは1人だけだ。
そして、撮影している兵士(青い丸)が攻撃対象であったことがわかる(動画の最後に出てくる負傷した兵士)。

これが機銃手とその射線(黄色)のおおよその図。
また、壁の部分・10番目のロシア兵の位置・および最初のロシア兵の手にも注目してほしい。

ウクライナ軍の位置と射線を事後直後の動画のスクリーンショットの上に追加すると、
2人のウクライナ軍と機関銃兵が地上のロシア軍を射線上に置いていることが分かる。

ただ一人のウクライナ人兵士だけが、ロシア人を攻撃しているところをはっきりと撮影している。
このロシア人が攻撃してくると、撮影していた兵士は負傷して地面に倒れ、幹に足をかけていた兵士が前進して交戦。
そして、機関銃の発射音が聞こえるが、それは後ほど紹介する。
0125ハーフネルソンスープレックス(北海道) [US]
垢版 |
2022/11/23(水) 11:48:40.50ID:BXVrjHMq0
(4/5)
銃撃戦の後。

死んだロシア人の後ろの壁に弾痕があるが、ロシア人が「頭を撃たれた」のなら、これはどうやってできたのか?
そして、もしロシア人が横になっているときに撃たれたのなら、10日にどうやって壁の後ろに移動したのだろうか?

頭を撃たれたのに、ヘルメットが動かなかった?シリアやアルメニア・アゼルバイジャンの動画をお見せしよう。
あの距離で頭をカラシニコフで撃つと、ヘルメットは頭蓋骨の半分と脳の大部分と共に飛ばされる。

このロシア人は、PKM機関銃のもっと強力な弾丸にやられたのだ。ではどの程度強力なのか?
最初のロシア兵の左手は7.62×54mmの弾丸にやられたのだ。
PKM機関銃の破壊力と発射速度だけで、このロシア兵を全員殺すのには十分だった。
これは処刑でもなければ、戦争犯罪でもない。
0126ハーフネルソンスープレックス(北海道) [US]
垢版 |
2022/11/23(水) 11:48:59.69ID:BXVrjHMq0
(5/5)
5人のウクライナ人部隊で、そのうち4人は仕事もせずにふざけていて、11人のロシア人を捕虜にしようとしたのだ。
一人のロシア人が降伏するより死を選ぶと判断し、唯一発砲可能なウクライナ兵は、このような状況で予想されるように発砲した。
撮影している兵士は倒れ、機関銃手が脅威を排除するために発砲した。それだけだ。

もしNYタイムズが疫学者や弁護士ではなく、軍事や兵器の専門家に聞いていたら、
ロシアのプロパガンダにこんなプレゼントを提供することはなかっただろう。

もしまだ疑問があるのなら、ここにPKM機関銃が発射される様子があり、
その後にウクライナの兵士の映像のラスト1秒の音声を3回追加した。

最後の1秒に何が聞こえるかは、自分自身で判断してほしい。

https://twitter.com/noclador/status/1594727807422185473
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0127ハーフネルソンスープレックス(北海道) [US]
垢版 |
2022/11/23(水) 11:51:12.83ID:BXVrjHMq0
そのくせ「ロシア兵の非道な行為!」って動画の検証は無視したことは呆れるが
こういう検証を見て、反論等するなど議論をするのは必要なことだ

「話し合いません」は戦争行為を暗に認めているとよく言われてたはずなんだが
0128ハーフネルソンスープレックス(北海道) [US]
垢版 |
2022/11/23(水) 11:55:37.42ID:BXVrjHMq0
ああ、そういえばこのツイートの返信で

「お前ロシア人が頭ぶち抜かれてるのは違うって言ったのに
後で頭ぶち抜かれてるロシア人って自分で言ってるやん」

ってツッコミ入ってた こういうのが必要なんだよ
0129ハーフネルソンスープレックス(北海道) [US]
垢版 |
2022/11/23(水) 15:37:38.53ID:BXVrjHMq0
twitterでNYTがボコボコに叩かれてるのは草なんだ

「NYTはフェイクニュースを流した裏切り者だ!」って論調は呆れるよ
0132フランケンシュタイナー(埼玉県) [UA]
垢版 |
2022/11/23(水) 17:05:42.35ID:PZIZnjDx0
>>23
プライベートライアンだっけ?
0133マスク剥ぎ(大阪府) [US]
垢版 |
2022/11/23(水) 17:58:26.11ID:8dKvOp2P0
なんてことを

ナザレンコさん、また統一教会のインタビューに出演 [712093522]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1669159778/

対談相手の福田ますみの名前ってどこかで見た覚えがあったけど
これだ

月刊『Hanada』編集部
@HANADA_asuka
【ルポ統一教会!】
ベストセラー『でっちあげ』(新潮社)の著書、ノンフィクション作家の福田ますみさんによるルポ統一教会。
第1回目は「“脱会屋”の犯罪」。テレビが絶対に報じないシステム化された犯罪の構図。
0134ハーフネルソンスープレックス(北海道) [US]
垢版 |
2022/11/23(水) 18:05:41.92ID:BXVrjHMq0
https://twitter.com/WAJKoenitz/status/1594763049772388352
(1/2)
手榴弾などの爆発物のチェックがされていないので、戦闘不能の状態かどうか不明。

ロシア兵への射撃であるとすれば、それはフェイクだとされたかもしれない。
おまけに、逃走する敵は無料のシューティングゲームだ。

多勢に無勢のときに捕虜をとるというこのプロセスは、NATO軍でも普通に教えられている。

1. この映像のように彼らを設置する。
2. マシンガンの背後に兵士一人を歩かせ、そこで徹底的に確認を行う。
3. すべての兵士のプロセスが終わるまで2.を繰り返す。

ドイツ連邦軍でも教えられている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0135ハーフネルソンスープレックス(北海道) [US]
垢版 |
2022/11/23(水) 18:05:58.99ID:BXVrjHMq0
(2/2)
ところで、あなた(ツイート作成者)は既に「背信行為」を引用している。ロシア兵が発砲した瞬間に、
他の兵が戦闘に参加する可能性があると考えるのは不合理ではない、という主張ができる。
この状況、そして一瞬の判断であることを考えると、二者択一ではなく、法的には曖昧な状況である。

それが本当に不法な殺害であったかどうかは、
徹底的な調査(これはどうやら行われているようだが)によってのみ判断できる。
しかし、それが戦争犯罪であることは間違いないと言うのは、単なる誤りだ。

ちなみに、これが私が判断する限りでの、専門家の意見だ。

「その兵士を殺すことは正当な行為であった。
ウクライナ人が答える必要があるのは、残りのロシア人を殺すことに正当性があったかどうかということであり、
それはどのように起こったか(乱射か意図的な実行か)によるだろう」
0136ハーフネルソンスープレックス(北海道) [US]
垢版 |
2022/11/23(水) 18:14:18.65ID:BXVrjHMq0
ウクライナ兵とロシア兵捕虜の位置関係を上空写真で確認すると
明らかに発砲したであろうロシア兵の位置が丸見えな場所にウクライナ兵一名がいた

映像だと明らかに皆の視線が届かない箇所があったのにも関わらずこの様に違和感があったのだが
ちゃんといたんだ ロシア兵全てを見通せる位置にウクライナ兵が(この件で皆NYTを叩いている)

そして撃たれたのは位置的に撃つにはリスクの高いカメラ持ちのウクライナ兵だった
もしこれがカメラ持ちではないウクライナ兵を撃っていたら?
0137セントーン(神奈川県) [GB]
垢版 |
2022/11/23(水) 18:21:32.95ID:xupnjJUe0
まあテロみたいなもんだし判断が難しいが
撃ったニセ捕虜やつのせいなのは間違いない
0139ミドルキック(東京都) [US]
垢版 |
2022/11/23(水) 19:23:56.64ID:N7juXQB00
とにかく減らしとけ害虫みたいなもんだ
0142ハイキック(北海道) [US]
垢版 |
2022/11/24(木) 10:31:52.81ID:fYhBECRQ0
この動画を撮影していたウクライナ兵は生存しており、
自撮りカメラで撮影していた映像を公開したことから、
この動画は自分たちにとって有利に働くものだと思っていたのは想像に難くない
都合が悪きゃこんな動画を世界中にバラまくわけがないからな

「俺は攻撃されたんだ」で捕虜のフリしたロシア兵が悪であると主張したかったんだろうが、
案の定「じゃあ非武装で無抵抗の10人を殺したのは何なんだよ」と突っ込まれる

マシンガンで頭ブチ抜かれてあんなキレイな頭してるわけねえとか
死体の位置がおかしいとかそんなんウクライナ兵がやられたら一大スクープにするくせに何言ってんだ
0145ハイキック(北海道) [US]
垢版 |
2022/11/24(木) 11:31:30.69ID:fYhBECRQ0
>>144
調査対象だろうね
機関銃でブチ抜かれたら肉片まみれだろってのもあるし、
腹ばいになってるならあんな風に頭ブチ抜かれてないってな
急襲してきた奴が撮影者撃っちまったから、後からいくらでも言いようはある

まあ海外の考察ニキは
「動画の最後に聞こえる連続した銃声は機関銃なのか?アサルトライフルなのか?」
「降伏してたロシア兵はこのすきに逃げなかったのか?」

まあ、もし丸腰のロシア兵が逃亡しようとしたら無料のシューティングゲームになるって言われてるし、
キレイに頭ブチ抜かれて並べられてるってのもおかしな話(捕虜背後のデカい銃痕は何なんだとも言ってるな)
0146ブラディサンデー(茸) [HK]
垢版 |
2022/11/24(木) 11:38:57.89ID:Z9U1Bn1v0
侵略者が投稿したフリして攻撃してきたらもう全員殺すしかないわな
0147ハイキック(北海道) [US]
垢版 |
2022/11/24(木) 11:43:26.56ID:fYhBECRQ0
>>146
他の動画もそうだけどアレ何で肝心なところで映像終了してるのかわからんな
だから一々ワーワー騒いで調査入って「結局よくわからんかった」で終わる謎
0148リキラリアット(ジパング) [ニダ]
垢版 |
2022/11/24(木) 11:45:42.59ID:tunzYRui0
>>145
動画の最後のスローモーションだと出てきたロシア兵が下に向けて撃ってるように見えるから、ロシア兵が投降兵殺したのかと思ったわ
0149ランサルセ(SB-Android) [CA]
垢版 |
2022/11/24(木) 13:01:07.91ID:+TRSMT8w0
伏せてるロシア兵は助かったのか、それが問題だな
0150フェイスロック(北海道) [EU]
垢版 |
2022/11/24(木) 13:37:56.71ID:E0rEFjUZ0
つーか結局露カスは宣戦布告したんだっけか?
演習装って騙し討ちした当初は戦争と表記した記事は削除させてたけどもう戦争なのは隠さなくなったな
0151テキサスクローバーホールド(ジパング) [ニダ]
垢版 |
2022/11/24(木) 13:38:50.00ID:DQPRuSsm0
泡立ったのなら仕方ないだろ
0152毒霧(大阪府) [CN]
垢版 |
2022/11/24(木) 14:18:33.32ID:yBNUzM960
ティモシェンコ元首相「我々に必要なのは800万のロシア人をどうするかだいらない連中だあの豚どもを殺すことよ」
ポロシェンコ大統領「彼らが仕事にありつけなくし、年金を受けられなくし、子どもが毎日学校や保育園に通えなくし、 洞窟で暮らすようにさせる」
ゼレンスキーの初記者会見 「我々がドンバスに戦争を仕掛けるのだ 何人死のうが構わない。」


何を言ったとこでこんな連中相手に他国に救助要請出すな
「東部は黙って虐殺されて殺されとけ」と言ってるのがウクライナ支持者でしかない
ウクライナ応援ふりして実はウクライナ住民の事はどうでもいい

ロシア憎しだけのカルトの皆様w今日もドン引きレスを繰り返してるな

パッパラパーのウクライナカルト信者どもは
その「 浅い浅い歴史認識と政治知識 」で会話にならないから
せいぜい「 スレを茶化す 」か「 ループさせる 」しかできん
後は謎の勝利宣言をしつこく書き込むぐらいかな さっさと失せろ日本の恥
0153ハイキック(兵庫県) [US]
垢版 |
2022/11/24(木) 15:13:10.36ID:ASr4rTfC0
眼下の敵という映画のラストでドイツの潜水艦が投降する振りをして、アメリカの
駆逐艦に砲撃するとかあるけどあれは戦時国際法違反になるのか
0154ハイキック(北海道) [US]
垢版 |
2022/11/24(木) 15:58:02.38ID:fYhBECRQ0
(1/2)
各兵の位置関係を把握してみよう

1.最初の時点での俯瞰図
https://pbs.twimg.com/media/FiGQ1u-WYAACcA0?format=jpg&name=large

2.機関銃兵は赤い車のオモチャのすぐ横でスタンバイ(銃口と車のオモチャの位置関係に注目)
https://pbs.twimg.com/media/FiGRyT1XkAENDSV?format=png&name=900x900

3.車のオモチャとブランコ、画像右端に一名ウクライナ兵がいる
https://pbs.twimg.com/media/FiGSKkLWQAEQCkA?format=png&name=small

4.ロシア兵攻撃前のウクライナ兵2名の位置(ライフルは下げている)
https://pbs.twimg.com/media/FiGSZgRXwAAC6fP?format=png&name=small
(手前にブランコがあり、ウクライナ兵の1名が箱のようなものに片足を乗せている)

5.次の映像の俯瞰図
https://pbs.twimg.com/media/FiGS-2zXwAMajuZ?format=jpg&name=large
※ウクライナ兵(赤四角)・撮影者(青丸)・降伏したロシア兵(緑丸)への機関銃(黄)とライフルの射線(橙)

6.降伏したロシア兵(10人目のロシア兵と一番手前の兵の手、奥の壁に注目)
https://pbs.twimg.com/media/FiGU-HAWQAAYA6a?format=png&name=small

7.事件勃発時の位置関係(黄・橙の射線とロシア兵の緑丸、撮影者の青丸に注目)
https://pbs.twimg.com/media/FiGVVmZXgAAdUMo?format=jpg&name=large

8.攻撃したロシア兵(上記画像の緑丸)
https://pbs.twimg.com/media/FiGWPeGWIAAugKP?format=png&name=small
0155ハイキック(北海道) [US]
垢版 |
2022/11/24(木) 15:58:31.67ID:fYhBECRQ0
(2/2)
この後の画像はグロなので貼れないな…画像を貼った外国人解説ニキのを引用する

9.6の画像で言及した10人目のロシア兵、腹ばいになってたのになぜ奥の壁の後ろで死んでるのか?

10.そもそもヘルメットがそのままなのはなぜか?
あの距離でカラシニコフでヘッドショットすれば頭蓋と脳みそと一緒にヘルメットは飛んでいくはず

11.一番手前で腹ばいになっていたロシア兵の手首から先がない PKMの7.62×54mm弾が命中したからだ

結論:5人のウクライナ兵のうち、4人はふざけて遊んでいたが(最初の動画でニヤニヤしてるのが伺える)、
突然、捕虜となるはずだったロシア兵が発砲してきた

状況把握ができなかったウクライナ兵は混乱し、確認もせずその場にいたロシア兵を撃ち殺した

ヘッドショットをしたという割りには死体の損傷が激しく、特に壁までぶっ飛んだり、
手足がなくなっている死体は、最初の動画に登場したPKMに撃たれたと考えていいだろう

実際のPKMの射撃音と今回の動画の射撃音を流すので聴き比べてくれ 以上 (かなり端折ったので詳細は本編で確認してね)


あと発砲したロシア兵の画像見ると、降伏兵側に射線を向けたウクライナ兵に銃口向けてるように見えるんだがなぁ
画像加工ソフトで画像の明度を高くすると視線が完全にそっちにいってる
まず監視してる奴を殺害しないとそれこそ即死するんだから……なぜに撮影してる奴に発砲したんだか意味わからん
0156稲妻レッグラリアット(大阪府) [ニダ]
垢版 |
2022/11/24(木) 16:45:55.41ID:VDIYcWgU0
ロシアならありそう。

YouTubeの街頭インタビュー見てるけど

あの人らの世界観とか常識って独特。
0158ハイキック(北海道) [US]
垢版 |
2022/11/24(木) 17:45:04.56ID:fYhBECRQ0
動画のpart.3と呼ばれるものがtwitterに上がってるが、これ貼ったらダメだよな

まあ、単純にウクライナ兵がロシア兵の死体を埋めようとしてると思ったら
埋めるんじゃなくて土を死体の上に投げ捨てて遊んでるって内容なんだけど

とりあえずこの1本しかないからフェイクかもしれんなー 腕章はウクライナ軍だったけど
0159ハイキック(北海道) [US]
垢版 |
2022/11/24(木) 17:47:30.31ID:fYhBECRQ0
本物だったら最悪だ

死体の頭に笑いながら土かけてるからな

ただ死体の顔が見えないから、これが本当にロシア兵の死体かどうかは判断が難しい
0160ハイキック(北海道) [US]
垢版 |
2022/11/24(木) 17:53:09.99ID:fYhBECRQ0
ああこれ別件だ
トラックに乗せた目隠しした捕虜をボコボコにするやつだ

失礼しました
0161カーフブランディング(ジパング) [VN]
垢版 |
2022/11/24(木) 17:57:58.55ID:QmAIzQqX0
まぁ連合軍もドイツ兵捕虜なんて適当に殺してたし
ソ連兵はドイツの負傷兵運んでる車輌を好んで攻撃してたし
戦争は地獄だせ!!
0162チェーン攻撃(大阪府) [US]
垢版 |
2022/11/24(木) 18:05:59.60ID:SBq/bkqn0
【乞食速報】ゼレンスキー「ウクライナに電気が足りない!誰か助けてくれ!」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1669096407/
お前のイスラエルの豪邸まず売れよ


それでナザレンコ、グレンコ、サワヤンはどれぐらいウクライナに寄付してるんです?
全収入とウクライナへの寄付額と公表して欲しいな出来るならな
ウクライナ支持の自称保守言論人とやらもなー
0163ハイキック(北海道) [US]
垢版 |
2022/11/24(木) 18:15:40.13ID:fYhBECRQ0
「ロシア兵が悪いよ派」
一人の攻撃でも連帯責任で全員殺すよ

「ウクライナ兵が悪いよ派」
そもそも全員の武装解除の確認を怠ったからだよ
丸腰の兵も全員殺すのはおかしいよ
どう見てもヘッドショットで殺してないよ
空撮用ドローンが到着するのが早すぎるよ

空撮で見た死体損壊状況からヘッドショットで殺してないよって人が多い印象
0164河津掛け(東京都) [FR]
垢版 |
2022/11/25(金) 03:19:29.39ID:NMb5fSTn0
>>1
ロシア兵が投降を試みようとしたら、ウクライナ兵が殺害しようとしてきたから
ロシア兵がやぶれかぶれで応戦したというのならつじつまは合うわな

どう考えても先に投降した10人を殺害する状況としてはウクライナ側の発言はおかしい
のんきにスマホで撮影してたウクライナ兵も応戦したロシア兵もどちらも外道だってことだけは分かる
0167フォーク攻撃(大阪府) [FR]
垢版 |
2022/11/25(金) 09:54:17.93ID:Ak+PoP430
お前のイスラエルの豪邸まず売れよ

【乞食速報】ゼレンスキー「ウクライナに電気が足りない!誰か助けてくれ!」 [245653759]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1669096407/

それでナザレンコ、グレンコ、サワヤンはどれぐらいウクライナに寄付してるんです?
全収入とウクライナへの寄付額と公表して欲しいな出来るならな
ウクライナ支持の自称保守言論人とやらもなー
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況