JR北海道、230億円の赤字、本当に必要だったのは新幹線ではなく「ゆっくり走る観光列車」だったと発表 [422186189]
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ＪＲ北海道のことし４月から９月までのグループ全体の中間決算は、営業損益が２３０億円の赤字でした。赤字の幅は前の年の同じ時期よりは縮小したものの、１４９億円の赤字だった新型コロナウイルスの感染拡大の影響がなかった３年前の同じ時期には届いておらず、依然として厳しい状況が続いています。
ＪＲ北海道が発表したことし９月までの半年間のグループ全体の決算によりますと、営業収益は６４８億円と、前の年の同じ時期と比べて２８.２％増加しました。
また、営業損益は２３０億円の赤字で、赤字の幅は１０８億円縮小しました。
これは、ことしは新型コロナウイルスの感染拡大に伴う行動制限がないなか、道の需要喚起策もあって鉄道やホテルの利用が伸びたことが主な要因です。
ただ、１４９億円の赤字だった感染拡大の影響がなかった３年前と比べると赤字の幅は８１億円大きく、依然として厳しい状況が続いています。
最終的な損益は、留萌線の段階的廃止の合意に伴い特別損失を計上したことなどもあり、８億円の赤字となりました。
ＪＲ北海道の萩原国彦常務は記者会見で「感染状況の先行きについては不透明で、底を脱したかどうかは慎重にみていく必要がある。業績の回復に向けて外国人旅行客の受け入れや、冬場に人気のあるＳＬの運行などの準備を進めていきたい」と述べました。
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20221114/7000052443.html バカだよなぁ
四国もだけど新幹線なんて東海以外いらんだろ でも金属探知機通らなくていいから
新幹線もいいんじゃないの >>2
今日西日本のさくら乗ったけど速くてよかったよ
岡山新大阪を45分はすごいよ ブルートレイン走らせれば一発なのにアホだろ
他はみんな飛行機使うんだからやるだけ無駄 札幌乗り入れまでずっと赤字は想定内だが
開業しても赤字かも知れんな 釧網線に定期観光電車走らせろ
SLじゃなくていいから 九州みたいに一周できるならいいけど行って戻っての北海道だと流行りの豪華寝台列車走らせられないだろうなぁ もう全路線SLにしろよw
そのほうが鉄ヲタ釣れるだろ 北海道一周10泊11日とか企画すれば鉄ヲタだけでなく全国から応募殺到 >>15
航空機と新幹線で客の奪い合い。
共倒れ。
どちらも昭和の運賃になり北海道経済崩壊。 函館止まりが赤字なのは当たり前だろ
東海道で言う名古屋に行かないで小田原で終わるようなもん 函館札幌ニセコそれぞれ一時間でいけるようにしてくれたら利用する なんかこううまいこと北海道中の観光地をぐるって回って横になって酒飲んで駅弁食べれる山手線みたいな電車があったら良さそう
途中降りながら4日くらいかけて一周する感じで そもそも急いで北海道に行く用事ないだろ。
鮮度が重要な貨物ならともかく。 北海道は都市と都市とが離れすぎてるから新幹線という発想なんだろうけど、本来はアメリカみたいに国内線やプライベートジェットでつなぐべきなんだよな。
いくら新幹線作っても本数が少ないんじゃ意味ない。 >>30
そして色々な場所に行き停止できる乗り物
電車よりバスとかのが北海道は需要があると思うのだが >>12
寝台列車にするの？深夜の管理ってコスト面でも結構大変らしいんだけどどうなん？そりゃ走ってくれたら嬉しいけど。 時速300kmの新幹線より時速30kmのSLを北海道全域に導入すべきだった >>32
999みたいでええな
乗り遅れたらそのまま見捨てられるみたいな いっかい北海道まで新幹線で行ってみたい
帰りは船かな JR北海道はJR東日本に吸収させないと、廃止路線がどんどん増えてくんじゃないの？ >>36
ゆっくり移動なんていうスケールの都道府県じゃないぞ
道民に聞いたら広すぎて石狩は石狩から出たことないとかそんばっかだし >>20
札幌→旭川→稚内→旭川→網走→釧路→登別→長万部→函館→長万部→倶知安→小樽→札幌をクルーズトレインで走られることは函館北線が廃止になるまでは可能 >>37
子供の頃、押し入れの上段を寝台車に見立てて寝てた身としては寝台車に是非乗りたいね 列車好きって鈍行好きだよな
鉄道わからんでもそれくらいは知ってる >>36
北海道ツーリング
苫小牧→占冠→美瑛→旭川→留萌→稚内→標津町→野付半島→釧路→帯広→苫小牧と回った
８日間でもギリだった 日本人寒いの嫌うからな
観光はともかく北海道は移住候補にはならんよな >>49
広いすぎるから電車は不利なんだよね。
どこに行くにしても電車だと駅まで遠すぎるという。
で、家の近くまで来てくれるバスが主流になった。 利用者にタクシー使わせた方が赤字少なくて済んでそう 新幹線を作る金で
札幌と新千歳空港を地下鉄化した方が良かっただろ >>4
上野発のやつがあるにはある、函館や登別ぐらいまでしか入らんけど 前々から「ゆっくり走ろう北海道」って標語だったろ無農薬 >>60
でも最近温暖化だから
北海道移住増えそう
そもそも北海道の夏すら暑い時代だが >>64
よりによって北海道の工業地帯が終点とかセンス無さすぎだろwww 分割時に赤字前提で経営安定基金やるからコレ運用して穴埋めしろと6900億弱与えられてるんだからうまく増やせよ >>1
北陸新幹線敦賀以南も一歩間違えて米原ルートになっていたらこのありさまだったんだよなあ >>48
なんで儲かってる会社が赤字たれ流しの会社と合併せあかんのか、人口減少してるから東日本も将来ヤバイのに、国が半分赤字を税金で補てんするくらい良い条件をもらわないと無理だろ >>72
大丈夫！余剰人員は不動産開発に回す！結果出せないやつは粛清！ 北海道とか拠点がほぼ札幌市だけなのに新幹線とか意味不明
赤字垂れ流す前にさっさと止めろよ 予約取れないほど人気だった寝台列車を廃線にして
1両1人しか乗ってない新幹線ができたんだぜ？
みんなどこへ行った？ >>1
んでも
北海道の広さだと、ゆっくり観光出来る日本人なんか限られるだろ
日本人を～つて考えるなら、どっちにしろ赤字だろwww それみんな知ってたろ
ついでに九州と四国に教えてやらんかい
アホやから気付いてないぞ？ 寝台特急じゃなくて寝台急行にすれば、大人気さ。ソフトの時代に飛行機と早さ競ってどーすんの？たっぷりある移動時間こそ、金のなる木。頭が堅いのばっかりのJR。国鉄時代から太政官気取りのバカを上に持ってくるから何時まで経っても浮上しない。 最近の新幹線て作る段階で中抜きするのが目的だろ赤字になるのは最初からわかってるんだろ 全盛期の頃のスーパー北斗は魅力があった
今のはノーサンキュー トワイライトエクスプレスは何度か乗ったけど、新幹線はなぁ
それなら飛行機でいくわ 北海道環状線作ってスノーピアサーみたいにぐるぐる回ってりゃいい >>11
すごいとは思うが需要少なそう…
空いてた？ 函館から稚内まで時速30キロくらいで走る観光列車を作るべきだったのでは？ 北海道ツーリングサービスとか言って老人をサイドカーに乗せて走る会社でも作ろっか（嘘） 札幌まで新幹線が出来たら、スキーシーズンに東京から倶知安へ朝一番で着ける夜行新幹線ぜひやってほしい
0～6時はどっかの駅に停まっておくならやれるんじゃね 社内から鉄ヲタをエアガンとかで撃つ事が出来る列車とかどうだろう 移動速度の遅い乗り物だったらバスでいいだろ
なぜ鉄道にこだわる？ 日本大企業の経営者って何で馬鹿なの？
天下りの無能ばかりだから？ >>87
寝ている間に到着して休息も取れる。
ホテルは移動してくれないからな。 もう鉄道は良いから、長距離バスを走らせてよ。その方が便利でコスパも良い！ JR北海道は発足当初はジョイフルトレインって言って観光列車いっぱい造ってたのに
改造元の車両が古かったからほとんど廃車された >>54
おっさんだけどすげえ子供のころ寝台車と連絡船で行ったことある
その後の人生で色々な旅をしたわけだが忘れられない位ワクワクした
また寝台車で行けるようにならないかねえ 観光列車なんて何編成も作るものではないし
乗客の数も限られるからそんなに儲かるものでは
ないと思うけどな >>99
バスじゃ用地買収や建設のうまみがないだろ >>36
バスですら維持するのが困難
留萌線死んだ後の代わりになる沿岸バスは9月だったかの改正で減便だし、札沼線の廃止区間は中央バスが撤退 はよ上下分離にして各社バラバラで持ってる豪華クルーズ列車で日本一周できるようにしろ >>94
飛行機だけど、昔の日本～欧州便も、窓から外を眺めるだけだと退屈だったよな。
何時間もシベリアの雪原を見るはめになる。
いかにロシアが無駄に面積大きいかがよく分かった。 寝台列車は26歳の時に一度しか乗った事無いけど良いよな
子供の頃だったらどれだけワクワクしただろう
そういう旅と旅行をさせてくれる親元で育ちたかった 北海道何か車で観光するとこやろ
酒飲める以外のメリットが鉄道に出せるか？ 北海道一周個室のツアー列車作ればどうだ?
四季島まで行かなくても手頃な値段でツアー
組めば北海道一周とか魅力的なんだがな >>12
ほんそれ
昼間の移動なら速さ勝負だから飛行機には勝てない
寝てる間に北海道に行けてこそ鉄道使う意味がある 「その爆弾は列車の速度が80キロを超えると第1のスイッチが入り そのままのスピードで走っていれば爆発しないが 再び80キロに減速すると爆発する仕組みだ」
「そんな馬鹿な!」
「信じられないと言うだろうから これと同じ爆弾を北海道夕張線 貨物5790にも仕掛けた」
「貨物5790!」
「追分発夕張行き 紅葉山までノンストップだろう どこでもいい 時速を15キロまで落とすんだ 爆弾は必ず爆発する」 ｶﾞﾁｬｯ
「も…もしもし! もしもし!」
この貨物5790を走らせよう 夜行の寝台新幹線とかできないかな
騒音防止のため時速100キロ以下で走るとか
東京を0時に出発して朝8時ころに到着とか >>63
北海道新幹線は8割がトンネルなのでほぼ地下鉄という、、 今更かよ。ブルトレとか廃止にしてまでも欲しかった新幹線じゃねーのかよ よく知らんけどゆっくり走る観光列車で儲け出るもんなのか？
観光列車なら単価高くても良いとか？ >>124
ななつ星が成功してから各社クルーズトレインに精を出すようになったよな。
金とヒマがある客層から儲けられればそれで宣伝にもなるしな。 少し前に釧路駅の廃れっぷりが話題になってたけど北海道全域あんなんだろな 北海道がデカすぎるなら北海道を四つぐらいに分たらどうだろう。そしたら問題は小さくなるのでは >>25
ITの仕事してないけど、この事例ほんとよくあるな もうそろそろディズニーのなんか乗り物で移動できる手段作ってくれよー >>51
誰も北海道に新幹線で行きたいとか思ってない
むしろ引退した富裕層向けにカシオペアで渡ってから翌日
北海道版ななつ星で北海道一周豪華列車に接続させたら
オリエンタルエクスプレスくらい儲かるはず
(´･_･`)
羊蹄山の地下にトンネル掘って
岩盤層にブチ当たって工場中断してる
開業延期する馬鹿なことも起きてない >>65
日本海に沈む夕日を拝めないトワイライトなんて…
18時台に日本海に最も近い区間を走行するから良いのですよ >>114
個室豪華列車の旅はアリだな
金持ちは食いつくだろ とりあえず高速道路を稚内、知床、根室までつなげてくれ >>132
地方よりもJRにとってメリットが大きい新幹線
地方はJRから赤字在来線を押し付けられるからデメリットも大きい 本州から北海道行くなら
距離が遠ければ遠いほど
新幹線より飛行機だよなー
仙台辺りからでも飛行機LCCで
行った方が遥かに安いし早い
東京からならまず新幹線って選択はあり得ん
せいぜい青森辺りから函館とか札幌とか
そういう客しか乗らんだろ?
端から利用客なんかショボいの目に見えてる
こんな経営してるから北海道は駄目なんだぜ
新幹線で稼ぎまくりの東海の真似しても意味
ねーわw フリーゲージトレイン走らせて稚内から船に載せて乗ったまま樺太とかシベリア経由でユーラシア、ヨーロッパまで行けるようにしろよ
客車ならタルゴに作って貰え ななつ星の料金見たら最高170万とかでびっくりした
出す人はいるみたいだし参考にやってみたらどうかな 確かに，北海道や四国は、みんな蒸気機関車の列車にすれば、集客力あるだろうな
北海道旅行ついでにSL乗ろうってなるわ 東京から札幌間で、3割程度新幹線にシフトしても十分儲かる。
九州新幹線は実際黒字だし。 >>139
やけくそで幡生工場と苗穂工場の車両をトレードしてみようぜ >>87
電車好きにはタマランだろうな、電車ってお腹の中にいるような振動だから眠りやすいとテレビでやってた
電車で一夜明かすという非日常と朝起きたらまた新たな出会いの旅、夜行バスは狭くて息苦しいけど、電車は広くて快適 仮にコロナが終わったとしてまともな利益は出るのか？
札幌五輪もそうだが、そもそも甘い考えがはびこってる体質なのでは。 >>150
SL牽引の列車に乗ったって何も楽しくないよ
乗客はSLの雄姿を見れるわけじゃないんだし 高いわ狭いわ遅いわの新幹線誘致したバカはもう大金手に引退してるだろうな >>156
どうせ北海道は非電化だからフリーゲージ客車入れて直通すればいいんだ 北海道をぐるっと回る線路で豪華列車走らせたら結構人気になりそうだけど
配線復活させたり新設したりの費用を出してくれるとこがあるかだな >>1
そもそも、羽田～千歳っていうのは世界中の飛行機メーカーが新型機開発の際に
この路線で使えるか視察に来る世界でも稀有な超優良路線だっていうのに
わざわざ競合するものを大金かけて整備した意味がわからん。 北海道観光に千歳空港スキップできねぇよ！
他あんま行くところねーし 北海道は魅力的な観光地なのに
観光需要満たした企画出せない無能
JR北海道
経営陣刷新せんと本当潰れるよ、まじで >>162
線路を維持するのが金がかかるってなんで分かんないんかなあ >>163
カーボンニュートラルの見地には意味がある >>21
あいつら、撮影会に五万とか払ってたもんな >>155
福岡は空港の立地が良い(博多まで3分)ので例外。
大阪〜鹿児島が3割弱だからあながち不可能ではない。
更に札幌の都市規模が福岡に次いで大きいから期待が持てる。 つーか国鉄解体方法が細かく分けすぎたせいだろ
東と西でよかっただろ ノロッコ号ってゆっくり走る観光列車が20年近く前にあったけど今はないのか? 札幌から函館まで簡単に行って帰ろうとする俺みたいな勘違い野郎のために新幹線は必要 >>169
でも青函トンネルだけで電気代年間10数億円分の電気を使ってるよ。排水ポンプや照明で。 >>104
サンライズ瀬戸と出雲しか残ってないもんなあ 新幹線っていう貨物列車ならまだ需要はあると思う。
新鮮な蟹を東京に直送とかね。 >>189
標準軌の車両を貨物ターミナルにどうやって引き込むのかねぇ 首都圏から札幌はLCC使うから不要
札幌ーニセコで観光客が使うくらい
札幌－函館も利用はあるが赤字間違いない
ブルートレインが一番利用者が多く
かつ費用も優しいと思う
九州の高額路線は成功しているし >>180
飛行機の消費燃料に比べたらほんの微々たるものだろｗ >>64
四季島みたいな豪華列車って赤字でしょ
広告塔として、どれだけ効果が出てるか？ まぁ人間ってのは何でも速い物を好むからねw車にしろ電車にしろ飛行機にしろ、はては仕事にしろ
ゆっくりした旅なんてのはブルートレインと一緒に捨ててしまったのさw 観光だけじゃ先が見えてるよね
ビジネス需要でないと安定しない
東北新幹線なんか通勤通学でも使ってるから宮城県までは需要が多い JR東海の新幹線の利益率って35％以上なんだってね
それを狙って新幹線札幌まで延伸したんだろうが東海とは事情が違い過ぎるからなー
明らかに経営の失敗
今更ヤバくなって身売りでも誰も買わんだろうし、どうすんだよ。 >>199
札幌まで新幹線が開通した曉には、札幌―函館間の移動手段は一択だろ >>54
子供の頃、21世紀になるまで上野から八戸まで寝台列車で行ってた思ひ出
はくつる、だったかな？ カシオペアや北斗星、トワイライトあったころは何回も北海道行ったけど、新幹線では1回しか行ってないなあ
四季島でも1回行ったけど、やっぱり自由旅行の方が楽しいかな >>204
嫌だろうがこれぞ国策なんじゃないか？リニアなんかよりはるかに
東西の間にあるというだけで爆益あげてる東海の利益を全国の赤字路線の補填に使うべきだな >>208
新車が導入された大阪環状線に
末期色の電車が走ることになるぞ >>208
新幹線で全国で繋げようって構想の頃と環境がかなり変わってしまったからな
柔軟性もないと事業は持続できない そんなのわかりきってたことだわ
廃線なんかしないで荒野をずっと巡る観光列車で設けられたろうにな 冬の雪だけどうにか出来るんなら
寝台観光列車名だよ
北海道は
九州のななつ星のもうちょっとカジュアル版
北海道一週出来るなら、ゆっくりで良い。 札幌まで新幹線が延伸したら、それはそれで飛行機に乗れない客の
需要があったろうに
今は函館止まりだもんな 中距離移動は高速道路と在来線
長距離移動は飛行機でいいじゃん
狭い国だし 資産売却で黒字になるように努力したほうが良いぞ
国も税金つぎ込むのはやめてほしい
北陸より先に新幹線とか好き放題湿るやないか！！ 寝台列車いいかも
ここでしか乗れないみたいなのを北海道でやるなら寝台列車復でいいんじゃね？
SLとか豪華列車は走りまくってるし ネトウヨと鉄ヲタさあ
土下座して謝れよ
なんだよこれ
新幹線なんか要らなかっただろ いつ札幌まで延びるんだ？
もう20年は工事してるような
んで開業は更に10年後とか真面目に作る気無いでしょ >>222
労組が強いJR北海道を弱体化させたいなら
新幹線なんか導入しないでとことん赤字路線を存続させる >>218
日本は中距離移動でも飛行機がはびこってるからなぁ。
羽田からだと、東北～中国地方までは、本来なら陸上交通に任せるべき所なのに、
陸上交通の整備が遅れたせいで、飛行機がこの距離帯で多数飛んでいる。
東京～小松なんて短距離でさえ、未だに航空便が10往復あるし。 >>223
釧路から根室までの花咲線はいいぞ
厚岸湾からの別寒辺牛湿原とか最高だわ
夏場は昆布干してる地元民が手を振ってくれたりな 毎年超大赤字なのに
旭川駅の新駅舎とか勘弁してほしいわｗ
http://map.uu-hokkaido.jp/images/2017/08/asahikawa-station.jpg
しかも一日の乗降者1万人もいないいんだぜ
マジあ税金の無駄好き放題やり過ぎ >>228
仕事の需要があるからな
のんびり電車なんか乗ってらんないよ >>225
よくそんなデマが書けるな
北海道新幹線新函館北斗駅まで開通が2016年3月26日
令和3年度まで北陸新幹線が最優先配分で
令和4年度になって北海道新幹線が優先配分になった
（同時並行で建設してる西九州新幹線と北陸新幹線がほぼ完成したから）
ちなみに整備新幹線法の北海道新幹線の
本来の開業予定は2040年だった
JR3社に既存新幹線施設を8兆円で売って
JR4社の株式が約5兆円で売れたから
整備新幹線の各線の建設が前倒しになった >>230
その旭川の駅舎の建設費の殆どは
北海道（北海道開発局）と旭川市と国土交通省の社会基盤整備事業で建設したもので
JR北海道はわずかな金額しか負担してないよ
https://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/700/735/747/751/p007749.html 北海道って電車からいい景色とかあんまりない気がする
ジャングル田園ジャングル田園ジャングルの繰り返し >>236
この手の工事はJR負担3割ぐらいだっけな
身の丈に合わない駅舎だわ
その3割も残りも赤字なんだから税金だぜ 北海道全域スウェーデンヒルズやヒラフみたいに欧米風にしろ、それだけで本州からの観光や移住が爆増だ >>212
それじゃJR北海道は全線廃止になっちゃう 岩見沢駅も帯広駅も
国土交通省の社会基盤整備事業や
立体交差化事業で建設されたモノで
JR北海道も事業に参加してるが
建設費の大半が地元自治体と北海道と国土交通省とJR北海道の4等分が基本 西九州新幹線も建設費用が6200億円で
貸付費用が年に5億
1200年で償却できる >>240
JR北海道が3割負担のソースは？
赤字なら何も出来ないなら
鉄道事業も出来ないだろ
赤字なんだからwww
馬鹿大阪人www >>243
その4当分としてその4者で黒字なのはどこ？ そもそも国鉄の分割の仕方に無理あったやろ
四国や北海道なんか無理ゲー過ぎる >>245
だいたい3割負担だろこういうケースって >>245
黒字だと思ってたのかよｗ
とんだ馬鹿ういろうだな 60年ほど前の東急線建設が実現されていれば、結果は変わっていたんだろな！ 上下分離をして線路部分は国が責任をも去って維持すべき
ついでに線路幅を国防上からも標準軌道に改めるべき 新千歳羽田が日本一便数が多い路線なのに
ノロノロ走る新幹線が勝てるわけねーだろ JR 北海道は経営安定基金7000億円はどうした
おまえらニートか 鉄道なんかよりもフェリー代安くするか
車が通れる青函トンネル掘ってくれよ >>25
このコピペたまに見るけど、
元ネタは十牛図？ 大量輸送は船に負けてるし、高速輸送は飛行機に負けてる
日本中どこにでも行けるトラックに汎用性で負けてるしな
ゆっくりとことこ列車で観光客相手にするか通勤社畜輸送に特化するしかないな 九州２倍の面積で、人口は福岡県程度の人口で札幌くらいしか大都市がなくて都市間需要ないわ雪は積もるわとか無理すぎだろ JR北海道新幹線ができるとその路線間である
新函館北斗駅～～札幌まで有料なバイパスでストローになるから
ストローにお住いの路線住民は不便になるだろうね
料金も高くなるし地元にとっちゃ優良企業以外は良いことないね 寝台列車を運用すると、夜間の保線作業が出来ない
ノーメンテナンスでできるものなんてねーから
毎日点検しているからこその安全性なんだぞ >>240
絶賛建設中の新潟駅効果化事業の事業費が1445億円
その内、高架化(駅舎含む)が707億円で
負担割合がJR1割で残り9割が新潟市と国 1週間くらいかけて冬の北海道を一周する専用列車とか企画してくれないかな >>265
まじかｗ1割だけ負担なんだ
めっちゃ安いな
地元でも既設鉄道の立体化に必要な事業費の概ね90%は都市側が負担します。ってなってたわ
でも新潟はJR東だから超優良で黒字だしね
JR北海道の1割でも大きいと思うわ
なんせ1万にすら利用する人いない駅だし
南側めっちゃ川だし
駅舎高架必要もなかったと思うわ
駅高架にする為の踏み切りすら存在して無かったと思うわ >>1
自動車、特に自家用自動車への税を10倍にすれば間違いなくＪＲは黒字になる。
自動車なんてゴミ捨ててバスや鉄道利用する人が爆増するからね。
だから鉄道好きやバス好きは自動車走行課税賛成の意思をＳＮＳなどで積極的に発信するべき。 釧路駅なんて一日の乗降客が3000人弱で
JR北海道的には、高架化も地下化も駅の建て替えも「やりたくねぇ」事業だけど
釧路市は「念願の」で
国会議員や知事や道議会議員にロビー活動して
北海道（北海道開発局）の事業として
駅の高架化しようとしてるのに
https://i.imgur.com/3qk9ALw.jpg
JR北海道なら、どんな悪口でも言っていいと思ってるのか？
JR北海道に対しては「独立行政法人鉄道運輸建設支援機構」から毎年100億円以上の支援が出てるけど
それは一般会計予算から出てるのではなく
独立行政法人鉄道運輸建設支援機構が持ってた
JR4社の株式売却益の【特別勘定（いわゆる剰余金）】から出てて
いわばJR4社から助けて貰ってるようなモノだよ 必要なのはゆっくり走る観光列車
JR四国それやってるけど赤字じゃん 馬鹿大阪人「赤字のくせに立派な駅舎作った馬鹿会社」
殆どが地元自治体（市長や市議会）が働きかけて
国や北海道やその自治体の金で行われた再開発事業の一貫で
事業主体は【JR北海道ではありません】 >>269
なるほど
色々な金が眠ってるんだな
JR四国とかもそれからいただいてるんだろうな
売却した金が尽きればどうなるかだね バイク積める列車やったらウケると思うんだが
ついでに冬は預かるサービスとか 速すぎて旅の気分にならない新幹線よりも豪華でゆったりとしたオリエント急行が必要だったと 北海道でJRの席快く譲ってくれないから
バスで移動するようになったわ 637 名前:名無しでGO! [sage] :2019/03/16(土) 13:39:12.01 ID:zETD89Fa0
witter.com/usikankei/status/1106484993692303361
@usikankei
昔とある場所に書いた日記で。
トワイライト満席で寝台料金だけで1,297,040円。全員が『大阪-札幌』を利用するとして運賃、特急料金を含めると8,745,020円の収入。
寝台車って儲からねぇなぁって思ったんですよねぇ。だって150人くらいしか乗れないんだもの。
638 名前:名無しでGO! [sage] :2019/03/16(土) 13:48:22.95 ID:zLpmlIX10
>>637
新幹線なら16両×100席×東京新大阪14000円＝22,400,000円ですからね
収益力の差は一目瞭然ですね。働き方改革の時代に夜中に職員を働かせても儲からず、
潜在的需要なんて必要ないわ。 >>278
寝台はJR職員がめんどくさいらしいんだわ >>277
国鉄は「日本国有鉄道」であって
【日本国営鉄道】では無いんだが
逓信省は、特殊法人の「日本電電公社」と「郵政公社」に
大蔵省のタバコ事業と塩事業は「日本専売公社」に
鉄道省は「日本国有鉄道」になったが
あくまでも【独立採算制】で、３公社５現業には
一般会計予算からは補助金は出さないで
自分たちが稼いだ金で運営していくのが大原則だった
しかし国鉄は、満洲からの引揚者の就職先と
国会議員に赤字路線を押し付けられて
【独立採算制】の大原則が破られて
どんどん税金を注ぎ込むようになった 北斗星の上りはイカ漁の光が見えて好きだったな
道内のJRは札幌近郊になると親元離れた下宿高校生のサボり場の定番になってた JRQのやり方が地方にあっていると思う
鉄道事業は都市圏以外は観光メインで
本業を鉄道事業から不動産事業にシフトチェンジ >>278
JR貨物が夜間だけ旅客やればいいんだよw
貨車に客室つけて 貨物列車がなくなるかもなんて言われてるけど
農産物色々とやばくなりそう
トラック輸送だと効率悪いし 馬鹿「国鉄が民営化されたから、鉄道が駄目になった」
昭和26年6月1日に日本国有鉄道が誕生したときは
旧鉄道省が建設した鉄道施設を
日本国有鉄道は無償で借りられるが
【維持管理費】【人件費】【運行費】は
運賃収入から工面するのが大原則で誕生して
同じ時期に誕生した、電電公社や専売公社や郵政公社には
一般会計予算から補助金は出ないで運営されていた
しかし国鉄に関しては新線建設する為に
「鉄建公団」が誕生して、鉄建公団が建設した新線を国鉄に無償で貸し出したり
末期には年間6000億円の補助金が国鉄に注ぎ込まれた
https://i.imgur.com/6tkSJ3h.jpg 北海道なら気動車でいいだろ
健さんと5秒前を置いておきゃそれでいい 細長い国土で一極集中してるから
通過交通の無い端部は壊死するに決まってる
要するに6分割する必要なんて全く無い 新千歳空港から小樽までしか北海道に電車いらねーだろ >>1
バブル期にジョイフルトレインを多数建造して走らせてたのでは？
鉄道ジャーナル誌はJR北海道に対しそれで収支はどうだったか？と質問
したが「これまで建造したジョイフルトレインで建造費の元を取った例は
ありません」と答えていた。 >>68
北海道なんてもう何年も人口ダダ減りなんだが
札幌だけだぞ人が集まってるの >>87
早朝、寝起きにコーヒー飲みながら窓から見る景色とか良いんだよ 必要なのは僻地開拓じゃぶじゃぶ補助金
不必要なのは鉄道、もっと言えば
誰からみてもJRが不要 >>11
その区間は指定でサイコロ切符で往路に使ったわ
席は良いけどね 早いのは面白くない >>288
さくらは新大阪～鹿児島中央間を走ってる >>296
不必要なのは無駄に庇護する老害への金
これが一番無駄
ワクチンなんか有料にすべきだったし、だいたい老害減った方が景気向上するし、何より無駄が消えてWIN-WIN 維持費考えたら過疎地は廃線でバスで賄っていく方向になるんだろうな JR九州の子会社になって観光列車のノウハウを教えてもらえ >>110
北極圏を飛ぶといったん落ちかけた太陽がまた上がり始めるのにビックリしたわ ヒグマがいたら停止するサファリパークみたいな列車走らせれば客いっぱい乗ると思う >>92
指定席で隣に知らないおっさんが座る程度には混んでた トワイライトエクスプレス カシオペア 北斗星を続けていれば
どうなったかなー >>11
さくらいいよなぁ内装もいいし座席が広めだし >>104
子供の頃帰省で鹿児島にブルートレインで行ったことあるけどあの冒険感は今でも忘れないわ 馬鹿だよな、関東中部関西圏の観光客は新幹線なんか使わない、道内の需要なんか無いに等しいだろ、北海道の経済圏は狭くて小さいから鉄道は不要 >>29
小田原かと思ったら根府川まで行き過ぎて
そこから市街地まで在来線で戻って来いという感じだろ
函館へ行きたい客だってあの乗り換え椅子取りゲームは嫌になる 貨物で使ってる路線以外は過疎地域は全部廃線でいいんじゃないか
全部バスに変えても住民は車を使うから問題ないでしょ 仙台から札幌行くぐらいしか必要ないだろね
博多だって大阪から行くやつがメインで東京からは飛行機使う 新幹線は、JR自体がまさか今更来るとは思ってなくて、駅の用地に高層ビル建ててしまったみたいだね 補助金貰って新型車両走らせてる場合じゃないだろ。
タイ国鉄みたいにキハ183系使い続けろよ。 >>1
分割民営化が間違いだったんじゃないの?
短期的に見れば当然採算は取れないけど、北海道から鉄道を無くすのが正解か?
日本全体の均衡の取れた発展をもう一度考え直すべきじゃないのかね。
鉄道の代わりにバスや自家用車の方が今は効率が良いのかも知れないけど、
長期的に見てどうなんだ? 俺は食べ歩きと温泉目当てで千歳空港毎回一泊してんだわ
あんな遊べる空港他にねえぞ新幹線なんか乗るかよ 新函館北斗駅からスイッチバックして
E5で在来線に乗り入れて函館駅まで頼みます 観光列車を「特急」にしてるのが
日本の鉄道の大間違いだ！
観光列車なんだから、内装は豪華にして
なるべく「ゆっくり」がいいんだよ >>296
>>299
だいたいこういう論調のやつって「俺には不要」 昔みたいに車道が整備されてないなら輸送に線路を引くのは理解できるけど今は日本中にアスファルトのしっかりした車道があるんだから、そっちを使ったらいいんだよ 海外の横断列車でレストランみたいな食事したりするの見てると北海道はそっちに切り替えた方が良さそうだな
窓大きくして外の風景見やすくするとか 飛行機を敵に回すからこうなる。
味方に付けて共存すればお客来るよ。 うん。ハイテクな電車じゃない方がいいかもね。
客車はダルマストーブ搭載でいいよ モノトーンの中をレールの音と共にひたすら流氷を見ていたかった >>269
あんな駅前に廃墟ビルが立ち並ぶ駅なんか高架化してもしょうがねーだろw 地平線が見えるレベルの広大な草原とか、雪氷の風景だけでものんびり電車内から延々と観れるだけで観光として人気出そう 観光用作っても事前予約必須で本数搾らないと採算取れないだろ 観光列車に寝台車とバイク入れれる貨物列車付ければいいと思う
今なら、高レベルの観光列車出来るだろうし
寝台車も防音力高そう
バイクと一緒に列車に乗れるならバイク野郎も北海道奥地に簡単に行ける 新幹線は目的地に迅速に着くためには必要不可欠。いわば幹だよ。観光列車とかは枝。
観光スポットが葉なんだよ。 んなわけないやん
じゃあ今から観光列車バンバン通せよ
スレタイ大嘘 観光列車っつっても七ツ星みたいな高級高価なのではなくｋ
庶民が気軽に休日を少しリッチに楽しむ程度の価格帯じゃなきゃダメだ。 JRQは観光列車を成立させるために
血の滲むような営業努力してるからな
安い西鉄バス勢と鬼のような競合して勝ってる なんやかんやで乗り物で寝るのは旅の醍醐味だからな
ホテルで泊まるのとはちょっと違う 最後に残った観光用車両を来年廃車にするんだよな
北海道は新幹線の事しか頭にない そうかなあ
北海道の広さゆっくりはしってたら観光客でもイライラするだろ つーかまったくの逆で
赤字在来線をどんどん整理すべき
あれのせいで経営圧迫されて新幹線が高い 車乗らないから北海道旅行には便利そうだけどそうでもないのかな 東京0:30→札幌6:00とか夜行新幹線やれよ
スーパーリクライニングシート用意して
ダイヤは空いてるやろ 自分で乗り換えるの面倒だから全部回ってくれる旅客列車仕立ててくれ
豪華じゃなくていいから寝れる奴 >>362
電車に乗るという行動自体が旅行の目的や醍醐味だと楽しめる人なら良いかもだけど
広大な土地で目的の観光地に早く移動したい人には不向きな施策かもな
旅行に何泊使えるか、っていう問題も 創価学会は犯罪を繰り返す邪教です。
創価学会員にはマニュアルが配られ、日常的に気づかれにくい犯罪を繰り返しています。
マニュアルは脱退者が暴露したものが多数あり、検索ワードに「創価学会 敵対者 マニュアル」などで適当に検索するだけでもたくさん出てきます。
このような邪教を野放しにしてはいけません。創価学会をつぶしましょう 東京から新幹線で新函館北斗に着いて、さあ函館だと思ったらまだ途中駅ってツラい。
新大阪へ行くのに米原で降ろされる感覚 >>368
東京から青森より先に行くときはグランクラスじゃないともう耐えられない >>361
北海道で一番の赤字路線が北海道新幹線だから
運賃が高いのは仕方がない
黒字にするのは新幹線の廃線が一番手っ取り早い >>12
ドラえもんの家がブルートレインになる話大好きだった >>370
必死で屁理屈をひねり出してお疲れのところスマンが
俺が言ってるのは一般論 でも地下に新幹線用のクッソデカいトンネル掘ってるよな？ 寝台車はもうフェリーに思考切り替えろ
札幌や新千歳よりも苫小牧が旗艦駅になって新鮮だぞ 北海道なら各競馬場廻って海産物食ってジンギスカン、〆にラーメンでも
食えば満足コースの出来上がりだよ。 >>372
屁理屈でも何でもなくて数字が証明しているんだが
もう新幹線が黒字を生むのは北陸新幹線の既存区間を最後に終わった >>376
おまえの独自屁理屈とかこちらにはどうでもいいんだよ
田舎の在来線が鉄道の赤字の本体
他の方とレスバやってくださる？ 札幌～函館の新幹線なら需要あるんだよ
それ以外はない すずらんとか何のために走らせてんのかわからんもんな
カッコいいから北海度行った時乗るけど 北海道内を高速に移動できる手段が必要なのであって他県からくるのに新幹線とかいらんよな >>360
ほんとそうだな
>>361
むしろ北海道だと新幹線がいらんと思うわ 札幌まで新幹線が開通したら乗るよ。
乗らないって言う奴も手のひらを返して乗るだろう。
これまで北海道との往来は飛行機しか経験がないから、新幹線での移動が想像できないだけ。
15年前にiPhoneなんて日本で流行らないって言ってた奴らと同じ。 >>370
誰が乗るんだよってレベルだしな北海道新幹線 >>385
上越新幹線みたいにトンネル掘って水ばっしゃばしゃに出して金かけてもそこまで乗る人いないと思う >>379
わりと真面目にどんな需要あるんだろうか
道民だけど乗ろうとか考えたこと無いぞ
東京行くなら新千歳空港から飛行機乗るし >>385
電車でも東京と行き来したけど飛行機に勝てる要素がなさすぎてな >>388
大雪で函館本線が止まる時にあったら便利ってくらい
でもそもそも東京の人がそのまま新千歳行くから関係ないけどな >>390
函館本線止まるようなら新幹線もだめそうだしな
そもそも札幌まで行けんわ、滝川市住まいの自衛官としては
飛行機乗りゃ新千歳空港から羽田空港まで1時間ちょい 運賃もANAで往復4万円以下に収まるのに、
札幌から東京まで電車で行ったら片道3万円オーバーで6時間かかる >>391
泊らないように山削ってトンネル掘ってんだよ
上越新幹線作戦と一緒
外は水だしっぱで雪が積もらないようにする これと在来線の耐天候性能が同程度に見えるのなら
ちょっと一回病院に行ってみた方がいいかもしれない
https://i.imgur.com/pgGWlDn.jpg >>386
客がフェリーに逃げて新造船を作るぐらい盛況らしいね
時間をお金で買う様な客はいなかった
札幌と函館も下道で五時間で行っちゃうから全通しても道民は乗らんだろうな >>327
あそこ楽しいよな
始めて行った時感動した >>395
フェリーは車ごといける利点があるからね >>396
飲み食い買い物宿泊全部いけるからな
映画館もある
松尾ジンギスカンおすすめよ 札幌から千歳までは良いけど南千歳から先の在来線が
急に1時間に一本になるあの絶望的なダイヤ >>394
そもそも利用者があんまいないって問題を考えなければいいと思うわ 帯広なんかめちゃくちゃ立派な駅舎なのに
電車が2時間半に一本くらいしか来ないしｗ >>395
札幌〜函館は新幹線で片道１時間になるのに
片道５時間の車移動って有り得なくね？
往復で８時間の差だぞ >>388
そりゃ観光客よ
今函館～札幌は電車で3時間50分前後かかる
これが新幹線なら1時間15分程度と言われてるから飛行機より短時間で済む >>404
でも普通に考えて函館に行く人は一旦帰るよね >>403
道民はまず札幌函館間をほぼ行き来しないのよ
北海道住んで4年になるが函館行ったのなんて1回しかない
勿論新幹線が開通したところで行く気も無い >>403
新函館北斗から函館まで乗り換え含めて一時間弱かかるから一時間はあり得ん
それに地元民ほど目的地は駅から駅じゃないしな 北海道はエリア別に10回くらいに分けて旅行しないととても回れない わりと真面目な話北海道新幹線で黒字見込めるあてとかあるのかねJR北海道 東京名古屋大阪福岡は業務で早く行く必要
あるから戦前から計画されたもんだし
まあ昔は軍事面もあったけど >>407
駅～空港～空港～駅って面倒だろ
移動や搭乗手続き含めれば実質2時間45分前後かかる上に手荷物検査とかもある ワイ道民やけど
新幹線はあかんと思うわ
地元沿線になる予定やから余計に思うわ
おそらく在来線存続でけへん様になって
JR北→3セク→バス→廃止
になるに決まってる
自民の言う地方創生は嘘や地方ストローや 函館山登って五稜郭見て川の湯温泉泊って
よし明日は札幌だみたいな人っているのかな 駅に着いても、そこからの足がないんだから不便なままや それよか渡島半島どうにかした方が良いよ
観光客なんか函館以外行かないじゃんｗ >>419
東京行って明日は大阪だってそいういうレベルよ >>24
昭和の運賃になるならありがたい。
安くなるわ。 >>408
実際に300kmぐらいあって遠いし時間がかかるからでしょ。
新幹線ができて近くなれば、札幌からの観光客も増えるだろう。今は新幹線がないから想像できないだけ。
>>409
新幹線のルートは、現在の特急が通る室蘭経由よりも短くなって、
札幌〜新函館が210kmぐらいになる。これが50分くらい。
新函館〜函館が30分くらいだから、乗り換え時間含めても片道１時間半だな。 四季みたいな豪華列車で上級からカネ取るのが一番だろ。 >>420
函館～札幌が1時間15分になれば東京～仙台より近い >>422
今でも札幌函館間を電車は片道1万円かかるのに、新幹線となったらもっと値上がるだろうしなぁ
観光で行くにしてもそんな乗らんだろ 大沼を見ないで千歳へ飛んでく観光客はアホだと宮脇俊三は言っていたけど
北海道新幹線は飛行機以上に何も見えないわな
羊蹄山ぐらい見える様に考えているのか知らんけど観光客にウケる要素はないわな 「需要がないから新幹線はいらない」というひとは
「新幹線があるからこそ需要が生まれる」という事実を知らない。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/新幹線不在仮定
1976～1982年まで計44回シーズンオフの水曜日に東海道新幹線の列車を午前中全て止めて若返り工事を行った。
国の大動脈を半日止めると混乱が予想された為、国鉄は在来線列車や東名ハイウェイバス等を増発した。
その時曽根悟は半日運休中に新幹線利用者はどうしたのか、航空利用者数や高速道路交通量、そして前後の日や週の利用者数など手を尽くして調査した。
その結果大きな混乱は起こらず、他の交通機関や他の日にちの利用者数が大きく増加したわけでもなかった。
つまり曽根は「旅行の手段として新幹線を利用する」ではなく「新幹線があるから旅行する」という新幹線がなければ膨大な需要が発生しないと結論づけたのである。 >>413
観光なら駅〜空港〜空港〜クルマになるんじゃないの。
北海道観光なら特に。
公共交通機関だけで済ませる北海道旅行ってすごいニッチというか、需要あるか？
そういう意味で、札幌駅でレンタカー借りるのは考えにくいから、新幹線の分は悪そう。 レンタカーやバイクも載せられるように作れば良さそう >>426
札幌〜新函館の新幹線ルートの距離は、
現在の室蘭経由の特急よりも短くなるので、
運賃は安くなる可能性が高いよ。
特急料金はかかるだろうけど。
https://toyokeizai.net/articles/-/368042?page=2 >>415
函館から札幌まで特急移動したけど、ありゃ大変だったね。
夕方乗って特急の中で夕飯食って、夜遅くに札幌のホテルにチェックイン。 そこまで分析できているのなら、新幹線をゆっくり走らせればいいのでは？ >>429
函館と札幌に限ればレンタカーなんていらない
そもそも函館～札幌の新幹線の話してるんだからそれ以外の観光はまた別の話 >>203
森-苫小牧間の在来線旅客列車を1日2往復くらいに絞るので、自動的に１択になる。 >>435
ありきたりの時計台とかテレビ塔ぐらいしか行かないとそう思うだろうな なんで新幹線なんて通したかねえ
寝台列車でよかったやん なんでも勝手にやればいいけど蝦夷のJRと自治体だけでカネ出せよ
オワコン路線維持のためになんでも国の税金にタカるなよ >>435
市全域が過疎化認定されて、20年後の人口が17万人、うち半分が高齢者な函館行ったことある？
あそこ路面電車の老朽化半端ないわ。公共交通機関を維持できるんだろうか。
ちなみに仙台から新幹線で行ってみたんだよ。
函館まででもありえない遠さだなw
帰りの千歳から仙台空港がすごく速く感じた。 >>46
4日に一本しか来ない電車
スリルありますな 北海道って同じくくりにするから駄目なんだよな
四国より広いのにｗ JR北は東とタッグ組んでめちゃ安い料金設定だな
https://www.jrhokkaido.co.jp/ekinet/
函館-札幌間で定価7000円ぐらいだろうね
320キロ運転が可能なら所要時間1時間切るかも 生活インフラとしてはオワコンで
観光産業として生き残るしかない じゃあ九州や四国を一気に一回の旅行で回る人なんかいないでしょって話で
その倍以上あるのに北海道なんか [ ：：━◎]ﾉ これはあるな増毛－半家間をゆっくり行き来してみたい． >>442
あるよ
朝市やレンガ倉庫や函館山も行ったし競馬場や五稜郭も行った
路面電車も乗ったけど一日乗車券で便利だった >>449
学生の頃、九州一周も北海道一周も普通にやったことあるけど。 東日本と北海道、西日本と四国は色が似てるよね
これは将来的な吸収合併を暗示している 四国に新幹線走られたらどうなる？って事を北海道はやろうとしてる >>454
当時は新幹線なかったし、そもそも一周旅行するなら車でしょ普通。
北海道は名古屋から太平洋フェリーに乗っていったわ。 もう線路がないから無理なんだけど
北海道一周豪華列車
日の出から日の入りまで走り夜は駅に停車でユルく運行
北海道ならこういうのが有ってそうなんだけど >>415
こんな旅行ならやったことあるぞ。
1日目の夕方羽田を出発して千歳からスキーバスでルスツ入り、
2日目と3日目はルスツでスキーして夕方スキーバス札幌入り、
4日目雪まつりを楽しんで、知床行きの夜行バスに乗り込み、
5日目は流氷ウォーク＆スノーシューを楽しんで知床泊、
6日目はノロッコ号で網走に行って観光して女満別空港から夕方の便で帰宅。
てか、北海道旅行で電車使うのって札幌近郊の地下鉄やJRくらいで
長距離の移動で電車を使う機会ってまずない。
数年前の年始、千歳が大雪で欠航して振替便が3日後って言われたときに
特急と新幹線乗り継いで帰った時に長いのははじめて乗った。 >>452
で、函館の寂れっぷりは半端ないと思わなかった？
あの路面電車乗ったら、あれを維持しつづけんのは難しいと感じるでしょ… 新幹線は札幌接続で逆転する
何をどうやっても逆転不可能なのが在来線
https://i.imgur.com/4kZtkN0.png >>463
北海道の在来線は仕方なかろうよ、黒字にするなんて不可能だわ
じゃあ廃止するかとなるとそれはそれでまずいんだけども 急いで向かわないといけないような大企業本社が密集してる地域でもないのに、新幹線なんか作ったところで利用されないのがオチ
寝台列車走らせてジジババ客取り込んだほうがなんぼかマシ >>462
まあ寂れてはいるけど地方の観光地なんてそんなもんだよ
路面電車は観光に欠かせないからそのうち改修するなり廃止しても代わりのバス走らせるとか交通機関は残ると思う >>463
するわけねえだろ
赤字が3倍に膨らむだけだ
大人しくしんどけ 札幌テレビ塔→東京タワー
円山動物園→上野動物園
札幌ドーム→東京ドーム
たいてい東京にもあるしなw
北海道行くならやはり食い物だし、北海で充実させるべきなのは貨物列車なのでは >>463
東北の赤字路線は何の問題もない
東京圏から無限にカネが湧いてくるからな
三塚博さんが東北のために頑張ってくれた 都市部のイメージで観光開発やるからバカな事やらかす セイコーマートのオリジナル商品を積んだ貨物列車を週一回東京に走らせて新宿辺りで売りなはれ セコマは茨城とか埼玉にある
関東じゃ戦えないブランド 道民の道愛はちょっと過剰で自己評価も過大なんだよな
北海道ブランドが強すぎてちょっとたるんでる
ラキピも普通だし、昔は美瑛のイモが最高だったが、最近は九州のイモもかなりウマい >>470
沖縄人が言ってたけど
「沖縄はいつまで経っても東京のようになれない。だから国の援助で発展させなければならない」と
沖縄と北海道が目指してるのはあくまでも東京なんだろう
東北や四国九州の田舎なんて下手したら沖縄北海道以下のところだってあるのにな 北海道のような広さで人口密度が希薄だと鉄道は儲かりにくい
公的負担をしてでも市民の足として残していくべきかよく考えてくれ 北海道が本州より良い点は
ゴキブリがいない事だけ。
あとは罰ゲーム >>325
自動車税やら重量税、ガソリン税など何重にも課税されてるのに
ここにきて走行距離税取るかもだもんな
メンテ代もそれなりにかかるのに
公共交通機関を使えってことか？ そらそうよ
いい景色の所は止まったり速度落としてくれるような感じでいい >>472
おにぎりとか総菜は他のコンビニより上。 >>1
素人でも分かってた事を今頃になって気付いてて草 本州とではなく、釧路、帯広、札幌、函館を繋ぐべきだった。クルマより楽なら、そっち乗るし。あんなの観光客しか乗らん。 鉄道や交通インフラって国家の血管みたいなものだと思うがなあ ブルートレイン復活すればいいだけの話なのになんでやらないの？JR東は
上野口から乗車して寝て起きたら現地についてるとか効率いいだろ >>487
いらんところに血管は必要ない。
髪の毛や爪に血管通ってるか？ >>489
深夜は走らないで停車してるんだよ？
狭い日本、深夜まで走ってたら宿泊する前に到着しちゃうだろ？ >>316
俺それ利用したことないけど
椅子取りゲームになるようなことについて詳しく！ 函館ー札幌ー北見ー帯広
をぐるっとまわる路線とかできんのかな
四国で松山から南回りで一周したら
徳島のところで電車じゃなくてバスに乗る羽目になったけど >>494
なのにリニア作りたがるバカ野郎がおるのがね パッと思いつくけど札幌からライラックとかそんなんで旭川まで行って
オホーツクとかで北見行って釧網線で釧路行ってそっからおおぞらでもなんでも
帯広行って最後北斗で良いじゃん 新幹線＋付加価値をセットにすりゃいいだけだろ。。。
アホすぎる それこそ新千歳まで飛行機で行けば完全に一筆書きで行けるよ
そのプラン >>354
札幌と旭川以外の北海道は
人口規模が少なすぎて駅前に商圏が成り立たない
九州は50万人前後の都市が遍在しているから
鉄道は使い勝手が悪くて使い物にならなくても
駅の立体駐車場に車を停めて買い物している だから俺一番最初にすずらんってなんなの？って思う所があるんだけど
カッコいいから残してほしい 佐賀県知事が
新幹線かもめではなくて
クルーズトレイン二つ星のほうが嬉しいっていってたな 言いたくないけど登別温泉行く人がいなきゃあんなの誰も乗らないよ
カッコいいから俺は乗るけど 北海道から逃げ出した奴は北海道に戻らないだろ
それが九州との最大の違い >>2
大阪 四国 大分ルートは行けると思う
ありきたりの新幹線増設しても他のインフラが成熟しているから無理だよな 九州西ルートとか絶対失敗する >>12
禿同やな
道内のスピード化とかアホ丸出し >>190
攻めの廃線ね。
夕張はもうダメだろうな。 北海道や四国とかは
鉄道網云々ではなく過疎化の問題だからどうにもならん >>46
途中で乗車券を奪われるイベントも付いてるかも >>508
俺日高線とかも乗った事ない別に電車好きでもなんでもないけど
なんか寂しいよねもっと北海道良いところいっぱいあるんだから何とかしてほしいわ
静内駅なんか今でもお蕎麦屋さんやってるのに 観光する場所ねーじゃん
四国・九州は渓谷とか山とかきれいだから良いけど >>512
長万部くらい一回は行ってくれよってそんな感じ
名前くらい知ってんだろって 札幌から東や北に新幹線ならわかるけど
札幌にはガッカリ名所しかないからな もうそんな季節か
替えの社長を用意して置かねばならないのか
社長が自殺しないように見貼り付けといて 江差とかはもう死んでるよ正直だって車でしか行けないんだし
何が何でもトンネル掘って金儲けだよ自民党利権だよ 元々新幹線なんかいらなかったのに作っちゃったからか 北海道なんて何もない田舎だからな
群馬県で遊ぶほうが１００倍マシ まあ今年函館に行った時も新幹線なら地元駅から行けるけど
普通に飛行機で行ったからな。
首都圏から北海道行きの新幹線なんて中途半端すぎて使うシチュが思いつかない。 >>494
徳島でバス？イミフ
少なくとも高松までなら不要だし、高知から三セクとバスで有名な遍路周りと岬経由なら分かるが >>11
岡山ならのぞみかこだまに乗れ！わざわざ直通のさくらに乗るな！
んなだから博多以遠に行くのに毎回新大阪発は満席で乗れないんだよ！ >>90
車窓に広がるスケールの違う北海道の景色を、日がな一日ぼーっと眺めてたい
寝台列車でちょっと商品数多い車販か持ち込みで三食済ませて、まあ一応電波入って無料wifiくらいはあってさ
数日？一週間？とかかけてざっくりぐるっと一周するコースでさ
軌道に乗ったら主要駅なら2・3時間に一本来るくらいの本数運行してスマホで席抑えてさ、たまに観光や買い物してもいい
フェリー客とツーリング族合わせたくらいは人集まる気がするし、新幹線より良かろうよ >>480
新大阪発着のさくらは乗車又は降車駅が九州の客のみに限定すべし
関門トンネルをくぐらない客はのぞみかこだまに乗れ >>525
北海道に来るときに四季島乗れない人？
それにツアーでも北海道のリゾート列車使ってやってたぞ
来春それ廃車らしいが ツアラーはフェリー
遠方からは飛行機
新幹線に乗る理由なんて飛行機嫌いぐらいしか無い >>526
そんなことしたら一気に効率わるくなるし、そうじゃなくても通し客用に数で制限してるぞ
むしろ、おすすめは元ひかりレールスターのこだまの元グリーン席の3両だわ
狙って新大阪～岡山とか乗ってる 過疎のローカル線がどこも観光列車やろうとか躍起になってるが所詮タピオカブームと同じだろう
そもそも観光地としてのポテンシャルもない北海道のクソ田舎の鈍行にわざわざ乗ろうとするのは鉄オタぐらい >>351
北斗星にあったろバイク専用車両が、ほとんど利用されなかったが、ライダーはフェリー一択なんだよ >>503
新幹線かもめは佐賀県にほとんど関係ない
一方2つ星は新幹線のせいで不便になった有明海沿いを走るからな >>530
北海道は観光地のポテンシャルはあるだろうよ
しかも、観光スポット間の距離が長いので、
移動を観光列車の中で楽しんでもらうのはかなりアリ
ただ気づくのが遅すぎた
廃線で行けるルートに制限ができてしまった >>527
昔特急逃して鈍行でだらーっと移動したんだよ、何時間も
あの脳が溶けるような夢うつつというか寝たり起きたりしながら車窓眺めた旅が忘れられないんだ
豪華さとかじゃなく、一日単位でぼーっと過ごす長時間の電車旅が目的
おそらく現地のJRの人は、それを無くそうと新幹線とか誘致してんだろうけど真逆のやつ >>345
ANAやJALと組んで色々やってんだけど ぶっちゃけJR北海道って小樽-札幌-新千歳-苫小牧
このルートだけでええよね
後はバスで代替えした方が便利やと思うわ
てか北海道新幹線採算取れるんか？ 観光資源も多いしメシも旨いんだからななつ星以上に人気出そうなのになんで新幹線なのか 新千歳〜サッポロを今の倍にすればいい
現地住民は据え置きで >>502
室蘭、登別、苫小牧の住民が札幌に出るため電車 シカやヒグマがいたら停車して見せてくれるみたいなのがええな >>12
寝台特急って全然儲かんないのよ(T_T) 採算取れないなら江籠パワー金太郎に寝台列車つけて走ってくれればいいよ 寝台とか観光列車に需要なんか無いんだよ
新幹線はそれでも一日片道十本程走ってるけど観光列車にそんな需要無いでしょ 本当に必要だったのは新幹線ではなく「ブルトレ」
大阪東京を夜に出て早朝に札幌につく列車を廃止したのがそもそもの間違い のんびり旅をしたいと言ってる奴には妥当な値段を提示しないとわかんないんだろうな
絶対乗らない金額になる 寝台特急に何度か乗ったけどおっさんでもワクワクするよ
しかも新幹線使うより安かったし出張費も浮いたな >>538
新幹線は山陽新幹線の頃からトンネルばっかりだーっ 新幹線は何本走ってると思ってるんだ？
それ程の需要喚起は寝台なんかじゃ無理 >>550
社用族の皆さん
特急サンライズ乗って応援してくれよ
もう車両古いから車両の更新しなくなったら終わりなんだな
>>545
国鉄時代の全盛期はドル箱だったそうだぞ ブルトレは好きだがこのご時世、ペイできるとは思えない
七つ星の半分も料金を取れれば何とかなるけど保線の都合もある 北海道あちこち行く寝台列車無いの？
こちとら金ああるから優雅に旅行したいのよ。 北海道沿岸ぐるりと一周
そこそこ良い部屋で飯は各地の名物料理
まあ、もうそんな企画ぶちあげる体力も
ねーだろーね
こう言うの豪華列車はそうそうリピート
せんからね、金持ちでも一回で飽きるし
四季島も客がもう来ないのか?スーツ君に
また乗車レビュー頼んでたからね >>562
北海道で、興浜北線と興浜南線の未成線部分が開通していれば
天北線と名寄本線と湧網線が残っていれば、楽しい旅ができたかもね 羽幌線とか今残ってたらすごく貴重だったろうに
あれだけあった北海道の線路が、今じゃ隙あらば廃止 移動距離あたりのCO2排出量に応じた税金をかけたらよい
鉄道にもバスにも乗用車にも航空機にも 国鉄からJRにした時細かく分け過ぎたんだよ
JR東、中、西くらいの3分割でよかった 東京から札幌に新幹線で来ても
帰りは飛行機というギャグ >>562
沿岸巡りなんてつまらんだけ
初めはみんなやるんだけどさ
内陸を走るのが楽しい 新幹線はJRが欲しくて作るわけじゃない
政府の方針に従って、国交省所轄の独立行政法人が建設・所有し、JRに「作ってやったぞ！お前、運営しろ」とぶん投げてくるもの
JR北海道なんて、北海道まで来ないと踏んで新幹線の札幌駅予定地にビル建てちゃって大騒ぎしてたよな >>65
名前だけ引き継いだ瑞風なんてあれ何なんだろうな
アホみたいに高いし距離も短いし 
>>571
選択肢が増えてええやん
交通手段が複数あることに越したことはない。 >>25
これこれ。
改悪して15個か20個に増やしたゴミバージョンもあったな >>545
サンライズそろそろ無くなるのかねー
平日なら予約できるし乗ってみようかな JR北海道と比べたらJR四国て頑張ってるよな
大都市1つもないのに数億の赤字だろ
(´・ω・`) 青函トンネルも無駄、かかった建設費をもっと違った運用すべきだった
ゼネコンと自民が結託してボロ儲けって同じみの構図 >>580
北海道は道民そのものがクズ
東北の一部同様に除雪代すら中央からの補助金頼みのゴミ 新幹線なら寝台特急復活させた方がどれだけいいか
たっかいやつじゃなくじゃなく昔のタイプな 北海道新幹線に食堂車が欲しい
飛行機には真似できないことをやって欲しい >>580
暖地で路線長さも短いし、人口密度もそれなりにある（各県庁所在地近傍で都市圏内輸送がある）からな。
JR北と比べるのは酷だろう。 四国はそこそこの規模の私鉄が複数あるからなあ
松山の伊予鉄道なんて国鉄線より先に開業してる 北海道の人って、本当にいい加減だよな
それを、大らかなんて、誤魔化している
一応 言っとくとさ・・・
そんなもん テメーで造れや って話だ 新幹線作る順番間違えたな
先に札幌〜函館、少なくともも札幌〜長万部を作るべきだった
さすれば速達効果高い上に長大赤字路線の山線を早くに廃止出来て赤字を圧縮出来た 札幌-函館は需要あるけど、結局赤字にはなるんだろうな 札幌の経済圏なんか関東の30マン都市レベルだから当然人の動線は極めて短い、クルマとバス地下鉄で十分過ぎる、新幹線などまったく不要 >>584
北海道新幹線より快速ミッドナイト、急行はまなす、特急日本海やトワイライト、北斗星、カシオペアみたいな夜行列車の方が需要あると思う。
今上野からサンライズ札幌を走らせてみろ。空気輸送の北海道新幹線より乗車率高くなるぞ。 客の誰もが分かってた事だけどJRのバカジジイ経営者は見栄と権力のためにつくったんだから赤字分はきっちりJRの全員で補填してください。乗車代や税金にたかるなんてもってのほかだぞ。 >>1
やっぱり罪人と貧民が集まって原住民を追いやった土地だからレベル低いのかな
オーストラリアみたいに BRT化でいいよ
そうすりゃ今よりは本数増やせるんじゃない？ ここであーだこーだ言ってる人ら北海道に行ったことなさそう 屯田兵一次は旗本以上だったはず
藩ごとに移住もある
開墾するに人手が足りなすぎて募集拡大の流れじゃない？
その全ては記録されている 青函トンネルできた当初の北斗星は3往復もあったのにずっと満員だったなあ、いま復活させれば需要あるのになあ うちの内規では基本さくら
のぞみは使いたい理由が無い限り認められない
さすがに東京行きは基本のぞみだが >>159
楽しくなくてもトーマス号とかチケット取れないくらい人気あるじゃん 新しい物を作れば中抜きの金額も大きい。既存物のゴミ撤去でさえ中抜きマネーが入ってくる
既存リニューアルの観光列車では中抜きは無理。税金浪費キリギリスどもを叩き潰さないといつまでたってもジャップはジャップのまま >>461
> 北海道旅行で電車使うのって札幌近郊の地下鉄やJRくらい
「電車」は市電、地下鉄、新幹線しか走っていませんがな。
というのはおいといて。
電車で行ったとこは、函館、札幌、ＤＣで小樽の市内観光とニッカの蒸留所、ＳＬで大沼くらい。
あとＤＣ乗り継いで稚内駅にいったけど、これは駅自体が目的で、宗谷岬は駅から遠くて断念した。
「まりも」がなくなった時点で道内長距離列車の有利性は失われてるからな。
「はまなす」「北斗星」終了でトドメ。
列車自体に魅力を持たせないと、使ってもらえないだろうな。 大都市間を繋ぐのが新幹線だろ
北海道に都市って札幌だけだろ
四国も同様、繋ぐ都市が無いから必要ない
町と町の接続には必要ない >>567
その分料金に跳ね返って来て高いと文句言うアホがこれ >>568
国鉄の頃の職員はフザけ過ぎだった。
あまりにも適当過ぎたし、夜勤で酒飲みまくるし、ストしまくるわで
さすがに切られても仕方なかったと思う。
切るための分割だった。
しかし、今となっては非効率すぎる。
もうそろそろ統合してもいいと思う。 ならばさっさと導入しなさい
まだ潰れてないんだろ？ >>613
国庫。
そもそもまだ国営だし。（JR四国やJR貨物も同様） 正直言うと速さをウリにしているリニアとか要らないと思う。
大事故のリスク負ってまで走らせなきゃいけないモノかな ざまあｗ
熱望して多額の資金投入して作ってからギャーギャー喚く
オリジナル（東海道新幹線）以外の変な僻地新幹線作った全て地域に言える 雪の中を列車で観光したいわ
マヌケJR、雪を利用しろよ >>616
でも東海道新幹線、静岡はほぼ素通りじゃんw >>12
東京から北海道までの列車って、上野(東京)から黒磯が直流1500V、黒磯から青森(青函トンネル手前まで)と函館前後、室蘭から札幌が交流20000V、青函トンネルの新幹線共用区間が25000V、新函館北斗から室蘭が非電化で4種類の線路に対応しなきゃいけないんよ。 昔はそれぞれの区間用の機関車があったから客車だけ用意すれば運行できたけど、今は機関車の老朽化やら人員の問題でほとんど無くなってしまったから北海道行きの寝台列車の復活はかなりハードルが高くなってしまったんよ。 四季島みたいな超ブルジョア向けクルーズ列車ならあるけどね……… >>48
そんなの東の株主が許さんやろ
ちなみにJRの鉄道事業で1番儲けてるのは東じゃなくて東海な >>619
いまWikipediaで見たら、四季島ってJR東にも北にもないAC50Hz 20kVにも対応してるのか。
まあ北陸方面（トキ鉄・あい鉄とか）乗り入れを想定しているのかも知れないが、実績あったっけ？ >>621の 50Hzは60Hzの誤りだった。すまん。 >>72
これまで北国はよその金を利用して生きてきた
だから自分が困っている時は他人が助けるのが当たり前と考える 北海道の鉄道なんて元々は石炭を運ぶための産業列車なんだろうから、
閉山した時点で役目を終えているんだろうね >>2
国土を発展させて子どもたちに豊かな日本を残すために高速鉄道網は必要 サンライズエクスプレスみたいなの走らせれば？
本家と違って儲けほぼ独り占めの東日本と東京からの直通の客がほしい北海道ならできるんじゃ？ 寝台特急復活して欲しいとは思うけど、
新幹線が札幌まで全開通して320km/h走行可能になったら東京-札幌を4時間半で結んでしまう
そうなると、東京を19時に出発しても日付が変わる前に札幌に着くし、
東京を朝6時に出発すると昼までに余裕で札幌に着いてしまう
末期の北斗星3号のダイヤが、上野19:03発で札幌に翌11:15着
サンライズの車両ならもっと速く着けるだろうけど、瀬戸・出雲に残されてるメリットがこちらでは完全に見出せない 今更遅い 札幌五輪も最初から赤字垂れ流し やるなよ >>627
東京-出雲市、高松は直流区間だから電車の設計も楽だが。
東京-札幌だと、3電源+非電化なうえ、青函トンネルはディーゼル車禁止だから車両設計が難しい。
昔みたいに4種の機関車を付け替えてたら、非効率この上ない。 >>627
夜行列車は人件費がものすごくかかる
異常時対応のために通過する駅にも駅員が泊まらせたりすることが必要になるから儲からない >>634
単に東京に結べばいいというわけではないからね
サンライズはあの絶妙なダイヤと並行する新幹線在来線の事情も複雑に絡み合って生き残ってるからな >>638
サンライズが絶妙に生き残れてるのはやっぱり速いからだと思う
そして下り大阪停車という最後の手もまだ残してる
4:30頃に運転停車してるから営業扱いやろうと思えばできるダイヤだし >>633
カートレインやモトトレイン(急行八甲田)ってあったな ここで夢を語っている奴らの何人が定期的に乗るのか？
夜行列車？特急？もっと言えば新幹線
結局そうやって第三者が夢見て延命を押し付けた結果が今だ
もう役目が終わったんだから主要路線だけ残して全部廃止しろよマジで 北海道はセレブに特化したらいいよ
ニセコなんか貧乏人は近寄れないように高級コンドから高級レストランから
札幌も世界基準の高級ホテルないし コスト言う前にニーズを開拓せな未来はないで ボケタコみたいに足ばかり食ってだるまになってのたれ死ね >>630
北海道内の需要じゃどのみち赤字でJR北のお荷物だから今と変わらんし
札幌まで繋げても収支がトントンになれば御の字でどのみちJR北の救世主にはならん
元々石炭を始めとする鉱物資源の運搬が北海道の鉄道敷設の目的だから
今となっちゃ札幌近辺以外は鉄道の存在意義自体がなくなった >>283
それいいかも。
貨物車のスピードでノンビリ札幌から博多？まで乗ってみたい。 有珠山噴火時の迂回ルート潰しといて何を今更
もう物資送れなくなって知らんぞ いやそれも必要ねえよ
必要なのは人力トロッコ列車だよ >>647
どのみち山側回れる機関車がない(今のは重すぎて線路が潰れる)から
貨物の迂回輸送自体JR貨物がやる気ない 見晴らしの良いところは写真タイムで2分間停車すれば喜ばれると思う。 函館までなら昔の特急白鳥のままの方が賑わっただろうに
先に札幌～函館通すべきなことは九州から何も学んでないのな。
新八代～鹿児島はそれで飛躍的に延びたのに
新青森～函館が時短効果無い遠回りかつ貨物のせいでトンネル内スピード上げられないとかバカじゃねーの 北海道は人員輸送でやっていくのは無理だろ
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