保育園児が車内で放置され死亡 父「保育所に預けたつもりだった」 [711292139]
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12日午後5時25分ごろ、大阪府岸和田市尾生町の市立保育所の駐車場で「車内で子どもがぐったりしている」と父親から119番通報があった。岸和田署や市消防本部によると、車の中から女児（2）=同市=が意識不明の状態で見つかり、府内の病院に搬送されたが、死亡が確認された。
府警によると、父親は調べに対し、女児を保育所に預けたつもりだったが、車に乗せたままになっていたという趣旨の説明をしているという。府警が、当時の状況を調べている。
https://www.asahi.com/articles/ASQCF05J4QCDPTIL00F.html 預ける行動してないのに預けたつもり…記憶がハッキングでもされてんのか？ 朝子供車に乗せて保育園に預けずそのまま仕事場に行って仕事終わって死んだ子供乗せたまま保育園に向かったって事か この時期に熱中症は考えられないし
場所が保育所の駐車場でそんなに簡単に死ぬものなのかな 何がカメラ必須だよ
結局低学歴のバカが親になることに問題があるんだわ
ほんま統一教会自民公明与党やってくれ 預けたつもりなんて嘘じゃね？
寝てるし夏じゃあるまいし平気平気って そのまま放置したんじゃないのか？ 1 リバースパワースラム(愛知県) [US] 2022/11/13(日) 06:49:07.27 ID:53sTRCtm0● BE:156193805-PLT(16500)
12日、大阪・岸和田市で保育所の駐車場に止めていた乗用車の車内で2歳の女の子が意識がない状態で見つかり、その後、死亡しました。
女の子の父親は「保育所に預けたと思い込んでいた」などと話しているということで、警察は長時間にわたって車内に取り残されていたとみて詳しい状況を調べています。
12日午後5時半ごろ、岸和田市尾生町の市立保育所の駐車場で、「車の中で子どもが意識と呼吸がない状態になっている」と父親から通報がありました。
警察によりますと、市内に住む渕上惺愛ちゃん（2）が、後部座席でぐったりした状態でみつかり、病院に運ばれましたがおよそ1時間後に死亡が確認されました。
父親は、12日午前8時前に3人の娘を車に乗せて自宅を出発し、ほかの2人の娘を別の保育所に送り届けたあと、惺愛ちゃんを現場の保育所に預ける予定だったということです。
ところが、2人を預けたあと、惺愛ちゃんを乗せたまま自宅に戻り、午後5時すぎに迎えに行った際、保育所の職員から「登園していない」と言われ、預けていないことに気づいたということです。
警察の調べに対して父親は「保育所に預けたと思い込んでいた」などと話しているということです。
惺愛ちゃんに目立った外傷はありませんでした。
警察は長時間にわたって車内に取り残されていたとみて、父親から事情を聴くなどして詳しい状況を調べています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221113/k10013889551000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221113/K10013889551_2211130608_1113060847_01_02.jpg >>13
先生に言われてやっと思い出して車内を確認したって事かな 他に2人娘がいて別の保育所に預けてたらしい
記憶バグってんだろね （お休みの連絡が無いのに登園してないですが）今日はどうされました？
の電話しないのかよ
さすが岸和田市と言うべきか なるほど〜3人いたから1人忘れちゃったんだね！
ってなるかボケwwペット以下の扱いだな たしかに昨日の日中は暑かったけどな
そこはなんともいえん やってないのにやった気になってる奴って何か頭の病気なの？ >>35
締め切った車の中とかこの時期でも暑くなるし脱水症状も出てるだろうし 駅の掲示板で
虐待防止のポスターがはられていた
怒鳴りつける父親は「これってもしかして虐待かも？」と省みているのに対して
母親は「またやっちゃった」というセリフ
この差よ 色々意見はあるけど、やっぱりベビーシートは助手席が良いと思う
あと、寝てたから静かだったのだろうけど、朝の移動中は起きているように生活リズムを作っておくべき 2歳児って9時間車に放置すると死ぬのか？
この時期なら熱中症じゃ無いだろ >>15
いや、学歴関係なくね？
どれだけ子供の事に神経を向けているかだし。 >>40
家の鍵を閉めたかどうか忘れたことのないやつだけ石を投げなさい >>49
こんなスレでトウイツガージミンガーやりだすキチガイやぞ この親の元にいたら遅かれ早かれ死ぬだろうな
あと2人居るの？ >>54
俺も何で死んだのか想像がつかん
教えてくれるか >>48
実際に亡くなってるのに死ぬのか？って何なの？
知恵遅れ過ぎだろ >>19
娘3人いて一人だけ別の園だったのか
そりゃミスにもなるわな
ドンマイドンマイ >>53
そう統一と自民がと言いたいだけの気違い。 >>59
2才児ってキャパというか冗長性ないから
家でも放置したら死ぬ 喚いたモン勝ちの世の中だからしばらくは保育園が悪になるだろうな
んで、保育園から自殺者が出るとやらかしたかなーってネットはまた手のひら返す 保育園側も登園して来なかったらすぐ連絡するだろ
連絡なかったのか？ 普段は送り迎えしてないんだろうな。嫁さん任せで、たまの休みに普段と違う事するから忘れたんだろ。保育園で登園してませんって言われた時頭真っ白になっただろうな。 発達障害者「お米3合炊こうとしても途中で軽量カップ何杯入れたか分からなくなる、このぐらいヤバい」 [227847468]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1668231723/
まさにこれじゃん >>48
昨日めちゃくちゃ暑かったやん
半袖でも良いぐらい これに限らず似たような事件事故ってなぜこうも連鎖するんだろう 保育園幼稚園バスと同じようにチャイルドシートに降ろし忘れブザーが必要ですな！ >>85
今時でも天気が良くて窓閉め切ってたら
普通に死ねるやろ マジレスすると、必需品をチャイルドシートの横に置いとくのが対策だよ。
カバンとか携帯とか。
絶対に忘れないし、万が一忘れてもすぐに気付く。 こういう奴は助手席につけるチャイルドシートつけるしかない。それでもダメなら親になるべきではないレベルの男 >>1
ありえんやろ。
子供に対して愛が無かったんやろな これつまり迎えに行く時は後部座席に蒸し焼きの死体載せてたってことよな
イキってスモークなんか貼ってるからだな
車もちょっとDQNカーっぽいしアレな父親だったんだな ワンボックスって二列目を結構後ろに下げてる奴多いから、意外と後部座席に荷物置いた事を忘れる事多い。
それが子供とか。かわいそすぎる。 どこの保育所だよ
似たような事故が起きたばかりだってのに >>88
チャイルドシート使ってないだろ多分
後列で倒れてないとかじゃ流石に子供乗ってるの気づくだろ >>97
着用義務あるから流石につけてるでしょ
上の子供も居るんだし バスで降りれなかった子が亡くなったの見て
「これや」と思ったんだろうな >>97
チャイルドシートに乗せてなかったら、動いたり声出すから気付くよ。逆にチャイルドシートの方が子供気持ち良くておとなしくしてるから逆に気付かない。 >>27
まぁアホの父親擁護するつもりは全くないけどこれ言われたら保育園も言い返せないわな
忘れたの自分だろ、知らんがなとも言えないだろうしw 保育所の駐車場に停めたまま仕事か買い物に行ったのか？ >>104
言っていいだろ
バカを甘やかすからバカはいつまで経ってもバカのままなんだぞ >>100
というよりこういう奴に限ってあの保育園あり得ないと叩いていた奴だろ。所詮自分も同じレベルと >>104
そんなレスバじゃねーんだから
それを保育園が業務としてるかどうかだろ >>17
俺は嘘じゃないと思うな。いつもとちがう事すると意外と忘れがちってのは。
警官でも帽子かぶってるとヘルメットかぶってると勘違いしてそのまま走ってる奴とかいるし。
大事なものってのはうっかり忘れるもんだよ どいつもこいつも責任感が無いな
義務で子供を作ってんのか？ まーたイヤイヤ期の子供
子供の初めての反抗期すら処理出来んなら子供なんか作るなよ 園バス置き去り事件見て自家用車で送迎する事にしてたなら大爆笑だな
そうでなくても笑えるけど >>105
朝上の2人を送り届けて自宅に帰ったって書いてあるぞ
つまり死体を乗せて保育園に向かいに行ったら登園してないと言われて
そこで初めて車の中見て気づいた 統一問題噴出以降
ありとあらゆる事件事故に対して
懐疑的な見方になってる >>114
それで少子化になってるんだけどな
老害は死に逃げできるから適当に若者批判してりゃ満足なんだろうけど 子供に対する想いとか親としての義務感とかいう精神論で語ってる奴は分かってないな
言葉悪いが単純に「事務処理のミス」
忘れないような仕掛けや、万が一忘れてもリカバリできるような仕掛けを怠ったということ
安全や命に関わる仕事してるから精神論でなく仕掛けで子供の命守ってきたわ >>48
昨日の大阪の最高気温24℃だとよ
余裕で死ぬわ 栃木だかのちょい前の事件かと思ったら
またあったのかい >>19
これ．保育園から「今日来てませんけど、どうしました？」って連絡来ないもんなの？ >>120
精神論で批判してるのはどうせ子供のいない独身こどおじか嫁に丸投げしてた老害だろう >>125
園によっては来ないんじゃない？
登園するかしないかまで責任負ってるわけじゃないからな 一人でも放置するんだから
バスの運転手を責められないな 職場にもいるわ
しょっちゅう忘れごとするやつ
しかもさっき行ったことや確認したことすらも
発達だわそれ 園に預け忘れたとしても次の目的地に行くまで一言も発しない子供居る？
不思議すぎ >>32
とりあえず通夜、その後葬式、そしてまたお通夜状態 惺なんてまた変なキラネームかよと思ったら
とてもいい意味の漢字だった これ医者でもやってた奴いたし
女からしたら見分け方がわからない >>141
子供が眠っていたら１時間くらいは静かじゃん
そこはそれほど不思議ではない >>141
大人しい子だと本当に何も言わんよ
だからこそ親がちゃんと見てなきゃいけないんだけどね >>1
これもちろんオヤジが悪いんだけど、保育所から親に
「○○ちゃん、今日来てませんね。お休みですか？」
と連絡はないのか？ >>150
大阪って俺が精神論で父親非難してたように見えるんだw
ひらがなでわかりやすくれすしてやろうか？ バスだけじゃなく、乗り物全てにモーションセンサーを義務化すべき
あと、トイレにも導入したほうがいいかも 子育てはマルチタスクの連続だから男には無理
日本は女が家で子守りする時代に戻った方が良い >>153
？？
いきなり突っかかってきて何言ってるのお前 この手の事故にしろ食当たりにしろ、最も発生しやすいのは家庭。 そもそも朝、死亡した女児の保育園まで行ったのか？
行ったなら下ろし忘れは有り得ないから、
行かなかったか、行こうとする途中で別の用事を済ませてしまい、行くべきことを忘れたか。 >>145
通園てそんな遠くない距離だと思うし車乗ってすぐそんな深く眠れるかな
体調悪かったか夜まともに寝てないんじゃないのかな なんか前にも父親が保育園に預け忘れたとかで車内置き去りの死亡事件なかったっけ？ >>155
マルチタスクの連続は男の方が得意だろ
家を守る子育ては本能だから女が得意 前あったのはホンダの社員が
会社の駐車場に、というやつだろ 保育所の駐車場？
家に帰って、登園してないよと言われて、また車で行って
保育所ついて車の後ろ見たら、あっ乗ってた
ってこと？ 疲れたりしてるとやったつもりの事が出来ていないことがあるぞ >>160
今回の事故が実際のところ君の言うような状態だったのかは知らない
深夜までぐずる子もいるし、たまたま体調が悪かったのかもしれない
ただ、親が子供を預け忘れて通勤しそのままという事故はたまにあるじゃん
子供が無事・数時間で気づく等、事故化しない預け忘れはもっとあると思うよ
子供が寝入っていることに関してはそれほど不思議ではないなあ 擁護すると送る途中に仕事大失態の電話あってうわぁどうしよう鬱だわな感じで
気を取られて会社行くまで対策考えるのにリソース集中して他事は忘れてしまったんではないかと
誰しも似たような経験あるんじゃないかな まぁ子供を大事に思ってない証拠だね
普通は忘れないわ
てか大惨事を想像するとうかつなことできないだろ >>167
夕方、保育所に子供を迎えに行ったんじゃないかな
まあ本当かどうかはわからんけど >>24
この前の幼児が熱中症で無くなったとこも出席確認していなかっが、連絡しなかったな >>41
2時間ぐらいでも2歳児は油断できないからな 玄関の鍵なんかでよく起こる現象
人は毎日同じ行動をしてると無意識で動くようになってしまう
その状態だと実際に行動するのを忘れても気付けない >>167
朝、他の子どもを施設に預けた後なぜか件の子だけ保育園に預け忘れて家に帰る
↓
夕方、父親は件の子どもを保育園に預けたと思い込んでるから普通に迎えに行く
↓
保育園「今日は来てませんよ」
↓
父親、そこで初めて車内を確認
っていう感じじゃない？ 親の不注意で幼児死なせた場合は
全て殺人罪を適用しよう >>164
前にも何件かあったよね
男親に預けたらダメだわ 1人だけ他の保育園ってのは何でなんだろ？
兄弟いたら優先的に預かってもらえるとかじゃないのな >>183
いくら優先でも枠が空いてなければ仕方ない 夕方まで放置とか保育園から確認の電話とか無かったの？
何度も事故が起きても全く何も変わらんねこの業界は 〇待で死なせるより【ついうっかり】やらかした体裁の方が罪軽いんだろうか
もし軽いなら学習したDQN親が意図的にやっててもおかしくないぞ 育てられなくなったから間引きだろどうせ
適当な理由付けしてんだよな >>273
ですよね。
でも涼しくなってやるかね？
ま。知らんけど 保育所に車止めたままどこ行ってたん
そこから徒歩で目的地に行ってたん ん？？？？？？？？？？？？？
記憶障害かな？
てか車内放置を誤魔化してるとしか思えん あー、悪かった
何人かの兄弟で他の子は預けてて
その子だけ忘れてたのか
仕事忙しくてそっちに意識がいってたのかもね スマホ後部座席に置いとけよ
こういう奴は子供を忘れてもスマホは絶対忘れないからな >>192
違う
他の子達を預けた後にその子を預けに別の保育園に向かうはずがなぜかそのまま自宅に戻る
だから車は日中は自宅にあった
夕方に車で保育園に迎えに行ってそこで初めて子どもが車内に放置されたままだってことに気づく スレタイ(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:ｸﾞﾌｩ-香具師はどこいった？ >>125
別の記事では保育所から連絡があって気づいたと書いてる 父親はそれまで何をしていたのかw
車をおいたままセフレの家で不倫せっくるを楽しんでいた悪寒 前に起きた同じ事件もバス放置の事件も全部男だな
男にガキの世話ってやっぱ向いてないんだわ パチ屋みたいに会社も車内確認の人置かなきゃいけないか パチ屋の自転車置き場確認もすげーよな。
２、３分止めて別のとこの用足しして戻ったら、止めんなって店内から出てきたもん。 やらなきゃいけないことを複数抱えてて
そういう日が常態化してると
短期記憶が日々の重ね合わせの中で混濁して
一個だけポロッと抜け落ちてたり
さっきやった筈なのにやったのかやってないか分からなくなったり
そういう状態になりやすい >>197
わけわかんねー
それ保育所は全く関係ねーじゃん うちの会社でも前にあったわ
お子さんが来てませんって夕方に連絡があったらしい
勿論親が悪いが保育園は朝確認しろよ >>213
連絡なく登園しなかったら保育園側から連絡することになってるはず >>215
保育園は普通朝9時に確認するんだけどな
遅くとも10時までには電話くる >>24
この手のニュースが出るたびにその話出るけど
全国的に登園してない連絡はしないほうがメジャーらしいぞ
「連絡してなかっただけです！！今日は家にいるんです！！」
ってキレる親が大量にいるからやめたところが多いんだって 俺も親の車で送ってもらってたけど
一度も忘れられた経験なんて無いぞ
まあ俺も場合は助手席に居たけど >>210
保育園は幼稚園とは真逆
自宅で面倒見れる場合は極力自宅で見てくださいという立ち位置 どんな勘違いだと思えるけど俺もすごいうっかりするからわかる (´・ω・｀) > 市立保育所の駐車場で「
預けたというがどういう状況でそう思うんだ、これ。 >>13
毎日じゃないからうっかり存在を忘れてたのかな
ほんと男はダメだね でも存在感薄いのは・・・ついつい忘れがちよね
お、オマエいたんかーいってたまに薄いやつおるよな、忍者になったらいいのに(´・ω・｀) >>230
あー自己解決した
こいつ、朝に保育園にいっていないで
子供を迎えにいってはじめて気付いたのか。 >女児を保育所に預けたつもりだったが、車に乗せたままになっていた
え? ふとした瞬間に忘れることあるし
これ叩いてる奴は一度もわすれたことねぇの？ 父親は保育園に駐車した後に何処に行ってたか気になるけど
朝から夕方までだと職場かな？
戻ってきたら子供を車内に一人置き忘れてたのは疲労が取れてないようにも見える どうせスモーク濃くしてて会社とかでも気付かれなかったんだろうな おねえちゃん達になんて説明したんだろうか
迎えに行った車に乗ってるのに、もう会えなくなるって、理解できないだろうに >>240
この子は真ん中だよ
妹はまだ赤ちゃんだろうから覚えてないだろうけど姉は妹が一人いないってわかるだろうね
ほんと、何て説明するのかな >>241
家に鍵かけたか忘れたこともないの？
昨日の晩ごはん何だったか忘れたことも？
それはそれでなんかの病気じゃねえの >>245
ねーよ。それに文脈読めよ
そもそも誰だよお前割り込んでくんなよ池沼 >>249
同じことであることに気づかないアホに教えてあげてるだけだよ
ついでに嘘つきでもう救いようがないな 何年かに一回は見るニュースだよな
外国でも、それで親父自殺しちゃったニュースとかなかったっけ 雨降って気温低い今日なら助かったかもしれない
なんともキツ過ぎる 休みの連絡がないのに確認しなかった保育園が悪いとは言わないのか？
うっかりでも実の親のほうが殺してる数は多いのに
あのジジイだけあんなに叩かれたのはおかしいだろ >>262
自分のガキだからだろ
人に迷惑かけてねえじゃん この親父は発達障害なんだろうな。
発達にはよくある。 >>183
職場の保育園らしいから、引き取りの時間も考慮するんじゃね。
職場から近いから楽だし 何かやろうとしているときに違うことを考えてしまうと、やろうとしていたことを忘れることが有る。 親父発達障害だろうなー。
発達障害は物事を同時進行するのが苦手なんだわ。
物事Aをやろうとしている時に物事BがくるとBのほうに気がいってしまいAを忘れることがある。
AもBもこなすことが不得意。 >>19
スモークが濃すぎて中見えなかったのかね？ これか？
発達障害者「お米3合炊こうとしても途中で軽量カップ何杯入れたか分からなくなる、このぐらいヤバい」 [227847468]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1668231723/ >>262
てめえのガキくらい責任もてや！！
って言いたくなるぞ職員は 妻に子どもの面倒ちょっと見ててって言われてもスマホゲームやり続けてる夫のパティーン これ本当に親父がうっかりしていた可能性を否定できないから
故意だとは断定出来ないなあこの子も浮かばれ無い >>275
それが出来るなら最初からそうしてるだろ >>19
事件の匂いしかしないｗｗｗ
2人ちゃんと送ったのに1人だけ忘れるってあり得ないだろ × 女児を保育所に預けたつもりだったが、車に乗せたままになっていた
〇 女児を保育所に預けるのを忘れて、車に乗せたままになっていた 昨日は生後3ヶ月が足だけ暖かいとかあったな
しっかり子供は守れよ不良品の処分ならいいが
>>148
その屁理屈で保育園から賠償金取れそうだな こういう子供放置とか降車確認しないで殺すとかだいたい男だよな
いかにいつもガキに注意払ってないかよくわかる >>288
まあオスってそういう風に出来てないからな
遺伝子レベルでさ ハッキリ言う。
絶対嘘。
私はかれこれウン百回と3列シートの車に子供を乗せたけど、乗せてることを忘れたことなんて1度もない。 >>291
人それぞれ出来ることと出来ないことがある、っていう当たり前の事も分からないって相当アタマ悪いんだね >>293
自分の子供を乗せてるかどうかも分からなくなるなら、人間やめた方がいい。
お前みたいなクズにはなにも言わせない。
仕事できるなら、それくらいもできる。
いずれにしても子殺し。 ふーん岸和田ね
答えが見つかったようだなw
岸和田ねw 知的障害は６％、境界知能は１５％いると言われている まーた父親かあ
親の介護が辛くて殺しちゃうのも圧倒的に男が多いんだよね 車を降りるときにひと通り確認する癖をつけとこうぜ
忘れ物とか落とし物とかある時があるし >>291
この人だって数百回目までは同じこと考えてただろうよ
お前みたいなのはいつか大きな事故起こすぜ 可哀想に熱中症までは行かなくても脱水症状の悪化で死ぬんかな >>291
保育園に連れて行くのを忘れてそのまま車の中で子供が死ぬ事件は時々起きるからな
ホンダの研究所の駐車場でも起きた 日本の年寄りは子ども若者に人権なんて認めてないんや。
こどもか悲惨にしのうが逮捕なんてされないし、若者世代が過労死しようが罰則なんて誰もないし、子育て世代が自殺したって年寄りが笑うだけやで。
日本の若い奴らはよく考えた方がええで。 >>24
園にしてみればいい迷惑だろ
身内のミスなのに保育園を巻き込んだら マジでその日に保育園寄ったか寄ってないか記憶ないなら病気だぞ 父親に保育園に送迎してもらうのは死亡フラグ集に入れてもいいだろ >>14
西日本は週末暑かったからね
四国だけど外気温27度とかで上着着ていると暑くて上着脱いで仕事してた 発達障害だと別のこと挟むと忘れちゃうらしいね
可哀想にな これ父親の過失だったら悔やんでも悔やみきれない地獄だな 保育園も出席予定に気づきながら本来保護者に連絡する事を忘れてスルー。ミスを気づく安全弁がなぁなぁの怠慢運営ではいくらルールを決めていても無意味だな。 手にマジックで子供って書いておけばよかったし
母親は園と夫に電話して確認すべきだった >>303
母親の頭は100分の100が子供の事だけど
父親は仕事で頭がいっぱいで
子供の事は100分の一だからね
そりゃ普段と違うイレギュラーな事任されたら
後部座席で見えないなら100パー忘れる
脳が違うんだからしょうがない
女だってスーパーでネギ買い忘れるだから同じだろと思うよ
私は女だけど >>110 なにか物を忘れるとかじやないからなぁ ペットつれ回したら一番先に降ろして家に入れるけどなぁ >>97
三列目のチャイルドシートで死んでるのが発見されてる こんなのまで保育園のせいにされるとは日本完全に終わったな
子供置き忘れておいて「悪いのは保育園！パパママ無罪！」とかほざくような連中ばかりが子作りしてるなら、
もう日本は少子化でいいんだよ
そんなゴミ親の遺伝子を繁殖させたらむしろダメだろ
子作りしたからって偉くも何ともねーわそういう子持ちは 保育園の責任を問う流れはマスコミが作ってるんか？
父親のミスはミスとして結果父親に降りかかってるしあまり責めてもなぁとは思う
ただ保育所にけつもたそうとするのはあまりに無理筋 フェミが「ジャップオスがまたやかした！ジャップオスは発達障害ADHD！」と父親を叩いてるのも方向違いだな
それならわざわざジャップオスと結婚子作りした日本女も頭おかしいという事になる
少子化と言われながらも今年度半期で77万人もの日本女がジャップオスと結婚子作りして出産してるんだから
フェミはその77万人の日本女性に向かって「お前ら頭おかしいw」と言うつもりかねw
そもそも結婚するならジャップオスではなく、完全無欠の外人男か、女同士で同性婚か、独身子無し人生を選べば良かっただろ おとん→ 預けた『つもり』
保育園 →確認電話した『つもり』
合掌。 >>331
チャイルドロックが掛かってたら、外側から解錠しないと内側から開けられないんじゃないの？ もちろん父親が100%悪いけど保育園も義務を怠って最悪の結果に繋がった訳だし保育園の体制は見直さないとダメだぞ >>337
背負わすとかそういうんじゃなくて
二度と同じ事が起きないように園も気を付けるべきだろ
連絡する義務があったのにしなかったのだから一切悪くないとは言えない >>335
これでセイラなんて読めねえわ
やっぱキラキラネームつける親ってロクでもねえわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
