日ハム新球場、野球規則違反状態と判明 ホームからバックネットまでの距離が3m足りず [711292139]
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日本ハムが北海道北広島市に建設中の新球場「エスコンフィールド北海道」が、公認野球規則に定める規定を満たしていないことが７日、分かった。この日行われた日本野球機構（ＮＰＢ）と１２球団による実行委員会で指摘を受けた。来年３月開場に向けて約９５％の工事が終了した中で思わぬ問題が持ち上がった。
新庄監督の下、新たな球団の歴史を刻むフィールドに、思わぬ問題が持ち上がった。指摘を受けたのは、ホームベースからバックネット側のファウルゾーンの広さだ。
公認野球規則では、試合を行う競技場の構造が細かく設定されており、野球規則２・０１において「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離は、６０フィート（１８・２８８メートル）以上を必要とする」と明記されている。
だが、「エスコンフィールド北海道」でのホームベースからバックネット側のフェンスまでの距離は約１５メートルしかなく、会議の場ではその点について他球団からの指摘を受けた。
スタンドからフェンスまでの距離が近いことは、臨場感の面において大きな特徴を持つことになるが、野球規則の要件を満たしていなかったことが、どう捉えられていくかが問題となり、会議内でも議論が紛糾した。
日本ハムは３日に新球場をメディア向けに公開。メジャーの球場をモデルとした臨場感のある作りで、工事は約９５％が終了済み。当然、来年３月の開場に向けて、この時点での改築は困難だ。日本ハム側が今後、どのような対応を取るのかが注目される。
https://www.daily.co.jp/baseball/2022/11/08/0015789449.shtml ホームベースを前に出して外野を狭くすればいいだろ
ホームラン増えて日ハム選手大喜びだ ゼネコン大赤字らしいなwww
こんな設計で大丈夫か？ 神宮とか甲子園も狭いらしいな
どうやらどこも適当に作ってるっぽい ベースボールと違って野球はこういうのキッチリしようぜ 規約改定提案するのか、土下座して札幌ドーム使うのか >>8
まぁ古いから今更だけど新しいものは正しく作るべき ホームベース下げたらなんとかならんの？
よく知らんけど 確認せずに設計したとすれば酷いな。来年の開幕までに間に合うのか？ >>13
逆
キャッチャーの後ろの空間が足りないんだってさ
学校のグラウンドでも体育施設の基準書見ながら作るのに。。。 >>21
もうわざとじゃねえのかと疑うレベルだなｗ 規則がおかしいだろ
しかもフィートって何だ
10mも有れば十分だ さすがに足りないのはわかって作ったんだろ？
スルーされるならそのまま行く気で文句付けられた時の対処法は準備しているでしょ 最近は言われた通りに作りましたって設計者多いからな。
残業して一生懸命規約調べて、おかしいだろ！って言うやつは異端児扱い。
言われた通りなら、施主に変更費用請求出来るからな。 つーかコミッショナーから設計承認とか受けないのか？ ここまでできてわからないってこんなんでジャップは他国の建築事情に文句つけてんのか 図面書いた時点で誰も気付かなかったのかよ日本人てホント劣化したんだな >>34
韓国グックなどが先に文句を言っているからだろバカチョン
おまエラが文句を言われるのは当たり前だ >>29
センター方向の距離足りんと言われるやろな 駐車場に段差があって車が入らないとかはない？
大丈夫？ 今まで誰も気付かなかったなんてあり得ないよな
球団とNPBは、そのへんも含めて説明しないと
設計を請け負った設計事務所も
ルール確認はしてるだろうしさ
なんでこんなことになったのかと これはワザとやってるだろ
土壇場まで引っ張れば特例ゲットとか考えてる
でもこれホームベースを3m前進させたら片付くんか？ こんなの一般常識だろ
建設屋に設計任せたんなら作り直しだな バックネットを3m下げれば良いんじゃない?
死んでもいい人だけバックネット前の座席で 文化・風習の違いかと思ったが
ヤードと勘違いしてたとしても足りないか マツダスタジアムは杭の本数が少なくて問題になったぞ(´・ω・｀) 来年3月末に開幕だから、もう間に合わないよな
来季に限り、特例で使用可能にして
来季オフに大規模改修工事で対応
ホームを3メートルちょっと前に出す
そのぶん、外野が3メートルちょっと狭くなってしまうから
外野フェンスをグリーンモンスターみたいな巨大な壁にする
これぐらいしないと 日本のいう国家自体がそもそも９条というルールに特大の特例発動しているのに（改憲はしません。解釈でｗ）
そういう民族性が今回も活躍するだけだよねｗ まぁ設計した奴とそれを承認した奴が全てだろうな
作業員は現場猫みたいに設計図通り作ったヨシッ、と何も疑問に思わずここまでやったんだろうし >>29
そうして外野の壁と言うかネットを高くすればと思ったが内野のファウルゾーンがめっちゃ広くなりそうだな
あと折角1塁3塁側の先のスタンドを突出させてたのに外野のファウルゾーンも広くなるな
まあそれはそれで面白そうだけど NPBは事前に承認してなかったの？
設計図とか一応見てOK出したんじゃないの？
それとも札幌市とつるんで嫌がらせしてんの？ 設計者やらかしちゃったねぇ
建設業者も責任逃れ出来ないねぇ >>7
作ったもんがちになるからな
頑張って規格に合わすしか無い >>58
後ろの3mは大きすぎだよ
外野フェンス方向にすると17m足りないレベル 2022/3/21
日ハム新球場、ホームベースまでわずか15mの臨場感 報道陣に公開
https://mainichi.jp/articles/20220321/k00/00m/050/168000c
15mに狙って狭く造っている確信犯だな 中堅122mなんだから119mにしても国際規格入るし単に前に出したら良さそう なんで規約を知らないで設計しGOサイン出した。
バカみたい。 フィートってなんやねんこれ、間違わせる気マンマンやんけこんなもん誰が作ってん
つくったやつ出してこいや https://ul.h3z.jp/WrqMngRJ.jpg
https://ul.h3z.jp/DOltGzKG.jpg
https://ul.h3z.jp/4xEfGt8C.jpg
ホラホラ～？(爆)
身長180と185ってやっぱ同じ高さだろ～？(爆)
身長178と180、身長178と185、どっちも同じくらいの落差だ(爆)ヽ(;ﾟ;Д;ﾟ;; )ｷﾞｬｧｧｧwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ターコ(笑)((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(爆)
ホラホラ～？(爆)
身長180って本当はご覧の通り、身長185や190と同じくらい飛び抜けてデカイんだぜ～？(爆)
ターコ(笑)((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(爆) テキトー過ぎるだろ…
なんか最近こんな話し増えてないか？
「なんでそんな基本的なトコを無視して大プロジェクトを動かし始めたの？」的な… >>28
いくらなんでも10メートルじゃパスボールでサードランナー帰れないわ >>8
神宮とかが狭いのは外野で外野は推奨条件
今回のは必須条件
必須条件は他の11球団クリアしてる なんで出来てからこうなる
もう今の日本は韓国を笑う資格は無いぞ ホームベースを外野側に3mずらせば解決やん
ホームランバンバンでそうw 誰が悪いかといえばルールを確認しないで着工させた施主だろう
プロ野球球場設計するノウハウなんてなんてないからな
雰囲気で作ったんだろう 馬鹿「近い方が迫力あってええやろｗ」
つか、コレ誰が責任取るん？ なんで野球ってフィールドの広さがバラバラなんだろ
他に会場によって広さが違うスポーツってあるのかな ホームからバックネットまで近いと一長一短だな。
パスボール、ワイルドピッチに関してはバッテリーが有利。
ファールフライはバッター有利。
狭かったら問題出るのは当たり前。なんで規約を考えないで臨場感優先設計にしたんだろ？ >>88
「野球場の専門的な知識を持つ設計者」ってのが居なかったのかな。
ケチったんかな…
昔の話しだが、病院の建て替えで安い業者に頼んだら、
「見た目はオシャレだけど病室の扉が細過ぎてストレッチャーが入らない」
なんてトラブルを聞いた事がある。
規則がある訳ではないだろうけど、規格はあるだろ？と。
規模は小さいけどなんか似てるなぁ…って思った。 業者にゴネりゃ直してくれるだろ
法令違反みたいなもんだし シャブやってドーピングしながらのプロ野球記録も抹消されないで大物として存在してんだから野球なんてなんでもありでしょ
オリンピックなら公正に記録抹消だよね
野球の子供たちも何やってんだろうね
やたらテンション高いしね
信用ないスポーツ >>100
モータースポーツ「同じだと面白くなくね？」 NPB「知ってたけど、手遅れになってから発表したろw」 メジャーも臨場感と言いつつ、応援はあいも変わらずラッパちんどん屋。 >>71
確信的に15mで作ってそれをアピールしてるんか。何でこの時点で誰か指摘しないんだ？
そもそもフィールドの規格を確認しないで設計する方もアホだが。 規則は何か根拠があっての事じゃないなら変えればいい ホームベースの位置を前に出して
その分外野フェンス上部に高いネット
どうせこれで済ませるだろ 札幌ドームが来年の１年間だけ赤字になる予定だから使わせる作戦じやね？ >>34
韓国って建築中の建物でウンコして
新築マンションが大便付きなんだっけ？ >>107
>>110
まあ確かにレースコースは会場によって違うけど、F1とか年間チャンプとは別に各レースの勝者が優勝だから各レースで完結している
あそこは狭いからホームラン出やすいとかはなんかモヤモヤする
標高高いから良く飛ぶとかは環境なので気にならないんだけど 日ハムなんかどーでもいいが、相手チームがあることだからな。
守り憎い球場になるとか色々あるだろ。 これ
球団の発注ミスなのかゼネコンの施工ミスなのかどっちなの？？ >>85
そうなの？
横浜スタジアムは両翼が94mしかないけど、あれは違反にならないのか？
確かホームから両翼までは99mないといけないとかどこかのサイトで見た覚えがあるが。 ぼくのプーチンチンも、あと3ミリでも長くしたいですね！ >>71
担当者大変だな
厳しいところならクビか左遷かも >>132
規則上は
現実的には満塁でキャッチャーが後逸したらランナー全員帰るとかプレーに影響は出る
札幌ドームは広すぎなのでたまにあった >>129
つまり、高校野球みたいに全チームの全試合を甲子園の１球場でやれば完璧だよね
まあ高校野球も予選は多様な球場でやってるけどｗ >>130
ここから3mも下げるとかどうするんだろうね HR王や首位打者、沢村賞などの統一されたタイトルを持ちながら、球場ごとに大きさが違うのスポーツとしてどうかと思う。 >>104
サッカーは10mほど認められてるけど国際大会ではきっちり規定あるから結局世界中スタジアムのほとんどは規定通りやで
日本もFIFA基準だし敢えて違いだそうとしてくるのはイギリスとブラジルの中の極一部のスタジアムだけや
あと大昔のルール曖昧な時代のスタジアムとかだな 外野の広さランキング
ホームからレフト・センター・ライト 左中間・右中間までの平均値
1位 広島マツダスタジアム 111.00m
2位 宮城球場 110.84m
3位 札幌ドーム 110.80m
4位 ナゴヤドーム 110.80m
5位 大阪ドーム 110.80m
6位 西武ドーム 110.80m
7位 千葉マリンスタジアム 110.72m
8位 甲子園球場 108.80m
9位 東京ドーム 108.40m
10位 福岡ドーム 108.40m
11位 明治神宮 107.92m
12位 横浜スタジアム 105.78m
動画 野球場の大きさ比較
https://www.youtube.com/watch?v=JDcdc_v4T1k 3m削るしかないね
それか、ゴニョゴニョするかだね😅 でもこれ試合にはどんな影響出るんだろ？
観戦にメリットあるならこれでokの方が良いんじゃね
野球人気落ちてんだから そもそも18mいらんだろパスボールしたら今時の走塁技術だと一塁ランナーが三塁まで簡単に行くようになるだろ >>71
そういえばそんな報道あったな
野球好き（笑）の人たちはなんで自分たちのすきなスポーツのルール把握してないんだろ
野球好き（笑）って韓国みたいにルール無用な人たちのあつまりって判明したね >>144
可能性はあるけど純粋にノーマークだったんじゃないかね。
MLBよりキツい規定が何でもザルな日本球界にあると思わねーじゃん。 まあ他の球場もかなりグレーだから特例ってとこじゃない？つかシート売ってるよもう。
作ったもん勝ちだよこんなの。拘束力無いの分かっててやってる。 要件満たしてないなら改築するしかないだろ、、
てか、馬鹿が球場造ってんのか。。 メジャーリーグの球場が約15mでOKだから、そのまんま日本に持ち込んで失敗したんだろ 球場デザインしたのはアメリカの会社だろ
アメリカと日本で球場の規定が違うのかね なぜ海外設計事務所が、日本のスポーツ施設建設を手掛けるのか
https://news.infoseek.co.jp/article/realsports_633139457482032169/
エスコンフィールドを設計したのはアメリカの設計事務所HKS
米のせいじゃんｗ スポーツ立国論
https://bookmeter.com/books/14944680
・阪神タイガースこそ関西再興の目玉戦略となる
・独立採算をつらぬく広島カープの経営ビジョン
・読売ジャイアンツの集客力はレアルマドリード以上
・国体のハコモノ費用 数百億円を成長に使え
・甲子園で稼ぎ収益を各学校に分配せよ
・力道山時代から進化していないスポーツメディア
・スポーツ嫌いを生む体育の授業をアップデートせよ
・出来レースの国体をガチの都道府県対抗マッチに
・体育会系の上位下達の伝統は無用の長物
・20年で大リーグは5倍、プレミアリーグは9倍に成長 もうビッグエッグに帰っておいで
他の11球団も新幹線のないお荷物には迷惑してるから MLBの原文見るとshallがrecommendedって書いてるな。
「～でなければならない事を推奨する」
曖昧だわ。 >>130
バックネットの文字のところ3mくらいありそうじゃん
なんのスペースなん？ >>160
わかって無い訳無いやろ
ハム側からの要求仕様に15mは明記されてたんかと
HKS 「これ野球規則違反やけどええんでっか」
ハム「わーっとる、NPBは承認済みや」
ってな感じで進めちゃったとしか考えられん >>168
むしろそっち見て作ったんか？
てか札幌ドームで良いじゃん マツダスタジアム設計した仙田満さんに頼めばよかったのに
「米国の球場は入った瞬間、ワーという高揚感がある。
新球場でもワザとノスタルジックに作って歴史を感じさせる。
日本の球場は残念だが、オーラが感じられない。広告も多すぎ。
スケール感、ときめきがあるのは甲子園とマツダスタジアムだけ。」
デイブ・スペクター 球場ごとに広さが違ってホームランの出やすさが違うとか頭おかしいだろ
欠陥スポーツ過ぎる クソワロタ。今からでも札幌市にごめんなさいすれば？ >>4
ホームランポールを立て直さないといけなくなるな >>71
担当がアピールってことは設計者には野球規則伝えてないんじゃないの？ 球場など、高校野球の決勝で使うようなものでいいと思う。観客席に屋根つける程度は欲しいが、豪華にする必要はない。 米の設計者
「こうした方がバックの広告がテレビに映りやすくていいだろ」 設計終わってから規則が変わったとかじゃなくて？？？ キャッチャーがそらしたら試合終了ってクソ展開減りそうで良いんじゃねえの？ 米の設計者 「メートルとフィートを間違えちゃいました」 >>190
最低18.288mだけど
札幌が平均上げてるんだろ 野球にしか使えない専用球場作ったら野球で使えないってアホすぎない？ ホームベース前にするしかない
狭くてホームラン出る球場にする
客席削るよりライン書き直す方が簡単 てか設計時点でルール確認してねえのかよ、雑な仕事してんな メジャーに合わせる形で規則をこれを機に変えたらどうなんだ
そんな所を広くして誰得仕様？ 北広島がダメなら、もうあの場所しかない。
国道12号とJR函館線が目の前
札幌駅から電車で15分
新札幌駅からバスで15分
酪農学園大学敷地にファイターズモーモードーム作ろう！ 賄賂としてハム贈ったはずだが、ハムじゃ駄目だぅたか・・・！？ >>130
客としては狭いほうがいい上に日本独自のガラパゴス仕様って
そんな規則に合わせても誰も得しない >>137
べきとか使うのは主にパヨクが多い
押し付けがましい主張ばかりでつまらない心配ばかりしてる 札幌ドーム側と札幌市の目の敵にされてる北広島の新球場
付け入る隙を何で見せるかなぁ これが本当の大草原球場
wwwwwwwwwwwwwwwwww >>175
これで日本の球場のダサさのポイントが分かってしまったな
まさにバックネットとホームの距離が醸し出してる雰囲気だ 前から15メートルで近いって記事もあったからな
ルール知ってるやつが完成直前に言ってやろうって嫌がらせ臭いな >>163,164
そうなったとしてもお前の生活レベルはなーーーんにも変わらないぞ 本場のメジャーで違反じゃないのなら別にこれでいいだろｗ サッカー専用スタジアムでも日本は海外に比べるとスタンドとの距離が離れてるよな、近いほうが臨場感があっていいだろ。 >>100
レースとかそのレースで完結するからコース毎差があってもいいけど総当たりのリーグ戦で競技エリアがバラバラなのはどうなの？ってことね
コートによって広さが違うウィンブルドンとかは成立しないけど キャッチャーの真後ろって公式記録員とかが座ってる部屋だっけ？
客席ごとハツればいいじゃん
ちゃんとカネさえ払えばドカさんの得意分野だろ 何でもかんでもメジャー風にしてきたツケだな（笑）
日本の野球は日本のルールがある。
壊して作り直しだな。ざまあみろ >>222
なんか飛んでいったときの責任とかうるさいからだろうよ どうするんだろう
ホームベースを前に動かすのか、客席壊すのか 思いきってバッグネットなくすとかは？
臨場感とスリルも増加して一石二鳥 やっちまったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
終わったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ネット後ろにずらして空いたところは無防備観客席にすればよろし >>231
逆ｗ
これを機に規則を変えるのがエブリバディハッピー こんなんで揚げ足を取る馬鹿が多くて困る。日本が衰退してる訳だわ。なんのための18mだと思う？観客の安全のためだろバックネットの素材や高さを見直してより安全にすれば解決だよ。批判ばかりじゃなくてどうやったらより良くなるか考えなくちゃだめ バックネットと左右の客席3メートル分減らせよ。球場の外側じゃないんだから建物の強度に関係ないだろ。 >>240
駄目だよ。
ルールはルール。コロコロ変えるべきじゃない >>232
両方やるべきだろうな
ホームベースを1.5mくらい前に出して
観客席を1.8mくらい削る感じでいくのがバランス的に良さそう
んでも開幕間に合うんかな？ >>233
ファウルボールで観客を失明させた球団だからなあ >>222
陸上兼用だったりするからでは？
バスケ専用
サッカー専用とかだとそうならない >>201
まあそうなるだろうな
ルール自体は律儀に守るべき理由がない シーズン終わって直後に気づいてよかったな
開幕してからだと目も当てられん 設計者は奇抜なデザインでイキッていたんだろ。これどうするんだろう。野球を知らない人か？野球を見下していたのかな。 ホームベースから外野まで3m短くしてもバレんだろう 日ハム製作所「うちのファン１００万人の力で更地にさせる(ｷﾘｯ」 >>36
あるんじゃね？
交通違反として取り締まってたら実は違反ではありませんでしたみたいな >>250
ルールをコロコロ変えてたらルールじゃないよ 国内初の開閉式屋根付きの天然芝球場で、大リーグの球場をモデルにフィールドと座席が極限まで近づけるように造られている。
新たなスタンダードとして注目されており、
大リーグでも同距離が60フィートに設定された球場はほとんどないのが現状。
ファンがより臨場感を持って観戦できる利点もあり、試合は両チーム同じ条件でプレーするため、ルールに違反する事例ではないとの見方もある。 甲子園のセンターバックスクリーン115メートルだぜ
パリーグの球場の125メートルだと、フライアウトよ
しかも公証だから、115メートルより短いかも？ >>253
何でもかんでもメジャーが一番！日本は二流！って考えの人が発注したんだろうね。
設計はメジャーの企業だし自業自得としか（笑） 昔地方自治体が陸上競技場を作ったのはいいが規格に合っておらず公式競技にならず公式記録もダメっと言うのがあったよね。 AI「審判を人間からAIにしろとかいう事もあるくせに、こういうときはルールを守れとか、人間の思考はよく分からん・・・」 >>259
コロコロではない
この部分は初めてかも >>263
日米で用語が異なる
バックネット→backstop
バックスクリーン→batter's eye 日本ハムは法律守ってなさそう…って印象になっちゃうね >>266
判定は機械でもできるけどプレイしてるのは生身の人間だからな
ファウルフライを追いかけたりするとき、他球場よりもフェンスまでの距離が
3m以上も短くなってたら危険じゃね バックネットだけ3m後ろに下げる
客席はそのまま
パスボールで球が客席入っても、プレー続行
ファウル取る時、キャッチャーは客席にダイブ >>8
どこもルール無視ならルールとは何だったのか？になるだろw
もうなってんならこのニュース解散じゃね？ >>276
そんなこと言ったら外野や内野のフェンスまでの距離はそれこそ千差万別 スポーツ×建築 広島の街を借景するマツダスタジアムの裏側
https://azrena.com/post/9013/
上林氏が言うに、日本にはスポーツ施設に特化した建築コンサルタントが存在しないという。
日本一の内野スタンドで、選手との一体感をだしたマツダスタジアム
マツダスタジアムは日本一のプロ野球場を作りたいとの思いから、
徹底的に勾配の緩いスタンドを設計しました。
例えば甲子園球場の外野スタンドだと三段階で段階的にスタンドの勾配が上がっていくんですけど、
マツダは一段一段スタンドの段差寸法を変えています。
スタンドそのものがなだらかなカーブを描いていて、日本一緩い勾配を達成しています。 オフィシャルの野球規則では、
It is recommended that the distance from home base to the backstop,
and from the base lines to the nearest fence, stand or other obstruction
on foul territory shall be 60 feet or more.
となっており、お勧めだが、強制ではないな >>279
無料招待券をばら撒いてたから野球に興味の無い人もいたんだろうな なんだ許されてたのかよ
これは札幌市がリークしたんだろうな >>283
強制じゃないならなんでピンチなニュースになってんの？ 野球 米専門家がビール売り子に感動 「天才的だ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1662451713/
MLBが取り入れるべき日本野球の要素トップ5を発表
5位は試合中の花火だ。「試合の真っ最中に大規模な花火ショーが行われたんだ。
3分ぐらいにわたって。最高だった。これは僕らにも必要だ。試合後の花火はもうたくさんだ」
4位はビジターチームのグッズも売っていることで、信じられないくらい頭がいい。
全員がホームチームのファンというわけではない。大体30％くらいが他のチーム。
だったらそのチームのグッズもショップで売ったらいいと感心した。
3位として口にしたのがチアリーダーだ。
「試合前の選手紹介中にダンスをしながらグラウンド内を回って、ファンを盛り上げる。
ダンスしながらファンをワクワクさせるし、手を振っている」と華々しいチアに魅了されたようで
「盛り上げてくれるチアリーダーたちが我々にも必要だ」
2位には試合開始から終了まで観戦することをあげ「日本の野球会場では、
スタンドで盛大なパーティーが行われているような感じで、とても楽しい」と話した。
ホームとビジターの応援エリアが分かれていることにも驚いたようだ。
第1位。「この要素は絶対必要」と声を大にしたのがビールの売り子だった。
日本ではおなじみの光景だが、ファンが手をあげた瞬間に10秒以内に手にビールがある状態になる。
彼女たちが背負っている樽から直接注いでもらえる。素晴らしいアイデアで天才的だ」と感動。
「僕はアメリカでビア・ガール運動を始めるつもりだ。間違いなく売り上げは天井知らずになる」 >>246
>>4
ホームランポール建て替えは、かなり金もかかるだろうし、バックネット側取り壊しが現実的やな。席の位置の微調整で、販売済みのシーズンシートはそのまま確保できるやろ グローブライフ・フィールド 42ft
ローンデポ・パーク 47ft
オラクル・パーク 48ft
ミニッツメイド・パーク 49ft
グレート・アメリカン・ボール・パーク 49ft
トロピカーナ・フィールド 50ft
PNCパーク 52ft
アメリカンファミリー・フィールド 56ft
クアーズ・フィールド 56ft
オリオール・パーク・アット・カムデン・ヤーズ 57ft
Wikipedia情報だが、MLBにもバックネットのフィート足らずは結構あるやん >>283
これ、メジャーだろ
日本の規則が英語のわけない フェンスが近い方が盛り上がるだろう
MLBを見習えよ マップ見たけど、メチャクチャなグラウンドなんだな
ファールエリアが極端に狭い外野部分
円形ではない外野フェンス
これ、選手は怪我するだろ ダイヤモンド全体を外野スタンド側に3メートずらせばいいだけやん草 >>292
日本のプロ野球の公式戦で使われている「公認野球規則」の内容は、基本的にアメリカのプロ野球（メジャーリーグベースボール）のルールである「Official Baseball Rules」を翻訳したもので、
これに日本独自の注釈や軟式野球に関する記述を付け加えたものとなっています。（日米でルールが統一されている訳ではありません。） >>302
引き返せないところまで伏せておいて強行突破するのが日ハム流なんでしょw >>297
設計では当然規則に準じてる
しかし出来上がれば距離が足りなかったというオチ
日ハムが施工業者を訴えるだろうね >>300
つまりビビる日本語で書かれたルールに則ってるかどうかが問題なわけだ >>308
何故か「ビビる」って入ってしまった
いらない >>100
レース、ゴルフ、BMX、クライミングなど多数 このサイズの箱物を要件確認せずに作るとかありえるのか？ フェンスを高くする
フェンスの名は「おしゃまん塀」 写真見たけどぱっと見てこんな狭いファールグラウンドでいいのって思うよな 設計監理してる所は焦ってるだろ
事前に気づいて説明して進めたか
知らずに進めてたか
野球に詳しいのを入れてやってただろ？ こんな野球するための大型施設作るのに、規則チェックする人間誰もいなかったわけ？？ どこかのユーチューバーみたいに更地にしろって言えばいいのにｗ 両翼100mだからそれを97mにして
ホームベースを前に出せばいいだけやん 野球規則も確認せずに
球場着工するとかおよそありえないんだけど
落ちぶれ後進国日本ではこれは当たり前なの？ 大規模な工事だからこそ
「誰かが確認してるだろうからヨシ」が強く働いちゃったのか？ >>328
新国立を作ってる最中に「あれ、聖火台なくね？」ってレベルだからｗ 最低限クリアしなきゃいけない基準なんてそんなの設計の段階でわかってたろ。 >>295
キャッチャーフライを間近で見て興奮するのか？ >>333
キャッチャーフライを遠くで見る方が興奮する奴はいないだろう そらもうバックネット裏のプレミアムシート削るしかないわな笑笑 札幌市が業者に参考にしたいから図面とかくれ言われて嘘設計図渡した説 ファウルフライで、アウトになる確率とかに従って
出塁率に影響あるから
いち球場だけ勝手にかえるわけにはいかなそう キャッチャー背後に溝ほってファウル取りにくくすることで濁す そもそも、６０フィート（１８・２８８メートル）以上を「必要とする」とするというのが誤訳。
オフィシャルの野球規則では、
It is recommended that the distance from home base to the backstop,
and from the base lines to the nearest fence, stand or other obstruction
on foul territory shall be 60 feet or more.
となっており、推奨はされるが、必要とされ遵守されなきゃいけないルールではない。 バックネット取っ払って「砂かぶり」席にして売り出そう
野球好きならファールボールくらい余裕で避けるだろ（） 後楽園の狭さに比べたらマシ
王さんがホームラン連発していたのは後楽園が狭かったから こんな設計ミスすることもあるんだね改修するにしても大掛かりになりそうだね そうだ、やきう
もともとは くさやきう
野原でやるもんだ
ネットなんかネンダワ >>283
なるほど主なパターンはこんな感じ？
発注側が仕様で野球規則そのものを示したが設計側がメジャー規則に沿って設計し発注側が見逃した→どっちも✕
発注側が仕様で野球規則によること、とだけ示したが 以下同様→どっちも✕
発注側が仕様で野球規則を示さず、設計側はメジャー規則に沿って設計 →発注側が✕
なんかバックネット裏が狭いのを日ハムがアピールしてたから最後臭い気がするな 俺流の解決札
実際より５％短くつくったメジャーで竣工検査を受けたら合格です
合格印さえ貰えば責任はなうよね？ね？ >>85
必須条件とかないけど
規則みたことある？ >>283
説明はよくわかったけど、なら設計段階でNPBのルールを微修正できなかったのか？とは思う
「例外でエスコンフィールドはOKとする」より、先にルールを手直ししたほうが印象が良い >>357
必須条件だから今回もめてんだよ
アホなのか？ その規則自体が生きてんの？ 今のプロが使用してる全球場が適用されてんなら関係団体がマズいと思うが 建物がでかいとは言えメートル単位のミスとかすごいな >>349
前の書き込みで日本の野球規則は基本はメジャーの翻訳で独自のをプラスって話だね
おそらくこの点はわざわざ日本として改変したものではないだろうから「誤訳だから野球規則を変更」（これオーナー会議とかで承認なの？）ってのが平和かなぁ？ >>328
後進国じゃなくて衰退国だな
元先進国だから誰も気付かないなんてことは無いんだけど
以前は札束でも握らせて済ませて来たんだろ
今は衰退してるからそんな力も無い >>349
あー、これなら素直に誤訳正した方がいいね。
球場改修するのに金かけるくらいなら日本語規約の総点検に金かけた方がいい。 札幌ドームがほくそ笑む結果になるのだけは胸糞だから全力で何とかして欲しい
札幌ドームのツケが札幌市民に回るとしてもだ 日ハムのために規則変える？
そうなると、規則なんてどうでも良くなっていき、狭い球場作りホームラン量産球場を造ってもよくなるだろ。 0550 それでも動く名無し 2022/11/08(火) 05:35:31.92
ホームベースとバックネットの距離
24.5m 札幌ドーム
23.8m 横浜スタジアム
19.6m 神宮球場
19.0m ZOZOマリンスタジアム
18.4m ベルーナドーム
18.4m 甲子園
18.3m 楽天生命パーク
18.3m 東京ドーム
18.3m バンテリンドーム
18.3m 京セラドーム
18.3m ペイペイドーム
18.3m マツダスタジアム
18.288m 野球規則
15m エスコンフィールド北海道
ここだけファールでアウトにならないだと記録的に大問題だろね >>366
駄目でしょ。
憲法も誤訳なのに絶対に変えちゃいけないらしいから >>369
レンジャーズの球場はもっと狭いけど大問題になってるの？ >>327
両翼調べたら神宮97.5m、甲子園95m、横浜94.2mらしいので最悪それで満たせるよね。
上の方見てると絶対遵守の規則ではないみたいだし現状でも認可下りそうだけど。 これからずっと使うんだから改修すればいいだろ。
日ハムは金持ちなんだろ。
シャウエッセンうれてんじゃねえの？ 吉田の家とかではプロがミスするわけねーだろと思うけど
・東京五輪の国立設計ミスと糞デザイン
・日ハム球場設計ミス（←New！）
これは…もしかして
日本の建築業界のレベルはゴミなんじゃないだろうか どうでもいいなら
センターまで80ｍや50mでも良くなるけど >>369
全ての球場で数値が違う実例を自ら上げといてなんで批判してるの？その矛盾にすら気づいてないの？ >>376
設計したのはメジャーの球場作ってるアメリカ企業なんだけど？
日本無関係よ 既存球場ではなく新設だからな
竣工遅れようが改修しないと
例外許してはいけない ホームベース下げて、ラッキゾーンにジャグジーとかのVIP席設ければ解決か？ >>378
新球場以外のすべての球場が規定を満たしてるじゃん 気付いてる奴いない訳無いんだけど
指摘したとこで俺の給料増える訳でも無し
どーせ煙たがられて終わりだろｗ
って全員スルー
現場猫事案な話だね 477 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b6de-Rwwb) 2022/11/08(火) 10:09:36.64 ID:MssLH9400
広島のマツダスタジアム建てるときにもファウルゾーンについて指摘されてたった30cmのために改修してるからな
前例がある以上こんなもん絶対に認められんよ 後ろ側を厳密にする前に外野フェンスまでの距離を統一した方が… 設計する時に、日ハム側担当は球場のレイアウトと公認規則を照らし合わせてないんだな。
バックネットからホームベースまで近く臨場感が出せるとか言ってんなら、全く頭になかったんだろな。
球団幹部も。 設計担当がダメすぎって話だろ
どこが担当したんだろと思ったらHKSってアメリカの会社だった・・・
https://built.itmedia.co.jp/bt/articles/1811/08/news024.html
大林がやらかした形か >>389
あーらら
これが本当ならエスコンもあかんね 別に許してやれよ
野球なんて元々スタジアムの基準がバラバラ過ぎる欠陥競技なんだしこの程度許容の範囲内だろ もし直さないとアマチュアでは絶対に使えない事になるよ 日ハムのファンは、多少の差だから特例で認めろ！となるかもだが、他チームのファンや特に興味無い輩は、決まりは守れ！となるわな。
大林組が赤字でも突貫でやれば開幕には間に合うやろ。
ホームベースを前にとか言うけど、ホームランポール移設すると観客席の見切れとか影響多大やろし、マウンド移設その他やる工事が多すぎるので、客席を3M削るのが最良やろな。
シーズンシート購入客には返金すれば良いだけやし これでもし規則変えるようなことあるなら
他でバックネット前に出す球場も出てくるだろうなｗ アメリカ人設計でも日本の企業や球団が着工前に指摘しろよ
何百人たずさわってるんだよ 完全に設計とゼネコンの落ち度だな
見逃した球団も悪いが >>261
>試合は両チーム同じ条件でプレーするため、ルールに違反する事例ではないとの見方もある。
違うな。ホームチームは年間試合数の1/2だしビジターチームは1/10だろ。特質は現れる気がする。 >>403
これは発注側の見落としじゃないのかな？
アピールしてるぐらいだし知らないっぽくない？ 他の球場よかファール取れない問題あるのか
3メートルだと結構デカいけど試合多いホーム側の日ハムが不利ぽそうだから別いいんじゃねぇの >>405
臨場感をアピールしてんだから公認規則は頭になかっただろうな。
球団側の落ち度は大きいだろ。 ホームからバックネットまで18メートルになるまで滑り台みたいに掘り下げればいいだろ >>404
Jリーグ始まった時にサカオタに散々言われたなー
全然公平じゃないーーーーーーーJリーグは公平いいいいいいいいいいいって
いや、ホームとビジター、ホームとアウェイって呼び方違うだけで
会場の方式は同じじゃねーかって説明しても
Jリーグは公平いいいいいいいいいいいい
って話にならなかったwww
最近は気づいたみたいでおとなしいw 幾らかかるか知らんが、客席削り後ろに下げればいいやん。
ずっと使うんだから改修しなさい。 キャッチャー後逸、キャッチャーフライなどや本塁のクロスプレー全てに影響するからな。問題は大きい 外野方向に詰められなさそうだし削るとなりゃ
数億円、柱とかそんなまでだと下手すりゃ十億オーバーかかりそうだからキツイね。しかもスケジュール滅茶苦茶になるし最悪だな
もはやルール変えて貰うしかないんじゃね どうせもみ消すだろ 野球だし
てか狭そうだけど実数だと何人入るんだ？ アマチュアでも使うなら直さないとと
使えないじゃん 大リーグの球場だと これくらい普通じゃん
一年間使ってみてから改築等の判断すればいいんじゃね？ >>418
決められたルールを破るのはダメやろ。
人を殴ったあとに、殴っても無罪の法律を作ったから問題無いやろ、というのと同じやで >>402数多けりゃそれだけ気付きにくいとも言える。責任も分散するし。 ワイ建材メーカー勤務
弊社札幌支店がこの現場に納入してボロ儲けしたから作り直してどーぞ 公式試合しなきゃ問題ない
公式戦はドームに頭下げて使わせて貰えよw 一番安上がりなんは、NPBの偉いさんに日ハムから袖の下を渡して、特例で認めるみたいにする感じやな。
現状のヤフコメを見る感じやと、世論は特例と改修の半々やから、世論操作会社を使って、特例で認めるしかないね、みたいな印象操作も必要やろね アマに貸して怪我したらジ・エンド
明らかに過失ありだから 上に書き込みあるけど広島に改修させたのがマジならアウトだな。改修待ったなし >>429
話が大きくなる前にそういう先手を打てないのが今の日本なんだろうね
半端に卑怯で半端に真面目
こういうの故事成語で何て言うんだろう 来年度だけ特例で認めて、オフシーズンに改修するのが現実的かなぁ 球場設計の専門家がいるんだし設計の段階で間違えるわけねえんだよな 普通は またジャップがガラパゴスルールで素晴らしい物を規制するんだな
メジャー観た後に日本のプロ野球は球場も応援もダサすぎてキツい ルールを変えるべき
日本の球場は臨場感も無くダサすぎる
メジャーを見習えよ 3月の毎日新聞に
>「多くの人に臨場感を感じてもらえる」とPRしている
公認規則は頭に完全にないな。
ホームベースを内外野方向に移動させるだけではダメだから問題なんだろな。 これやきうの規則も知らん奴がやきう運営してるってこと？ わざとじゃね？
だって前の球場はファールゾーン広すぎて問題だったんでしょ
今回どの位の広さにするかはかなり考えていたはず
他球団の球場や規則だって調べないはずがない >>259
そもそもアメリカからそのまんま持ってきたルールだから半端な数字なわけよ
で、メジャーは現状その数字ではない
日ハム側に適当なペナルティ課した上で変えりゃいいよ 他球場の距離を把握しているのに、自分とこの距離の近さをアピールする前に
なぜ余所は一定以上に詰めていないのかに考えが至らないのがアホよね プロ野球は特例でこのままで良いとしても
アマチュアでは使えないからプロ以外でも使う事を想定しているなら
改修するよ 甲子園とかナゴヤドームに強制的にラッキーゾーンつけさしたらええのに
東京ドームと神宮球場ホームならそりゃパワーAになりやすいし卑怯だろ >>51
見てくれだけ気にして本質を理解せずに設計したんじゃね
誰が責任を取るのやら
ゼネコンかな >>452
気づいてたけどわざと言わなかったんだろう 設計の段階で気づかなかったのかな？
もう猫の国だね 3月の報道への公開で記事(毎日)の見出しに堂々踊っているから、記者らさえ知らんかったんだろな。
>日ハム新球場、ホームベースまでわずか15mの臨場感 報道陣に公開 >>444
ほんとそれだよな・・・・
もしも、誰も気が付いて無かったとしたら、間抜け過ぎる話だと思うし・・・
実際がどうだったのか知りたいね。 後ろにとんだ玉がどうなろうと大差ないだろ
前だけ見てそのまま行っとけ 今頃指摘してどうせいっちゅうねん
設計段階で審査とかしないのか 設計はどこの会社なの？
変更にかかる費用は設計事務所持ちだろうか また衰退国家だと韓国に笑われる。
でもこの状況を見るに
老害が密室で決めた利権の塊なんだろう。
確かに衰退国家だ。 1.04 THE PLAYING FIELD.
It is recommended that the distance from home base to the backstop,
and from the base lines to the nearest fence, stand or other obstruction on foul territory shall be 60 feet or more.
http://mlb.mlb.com/mlb/downloads/y2008/official_rules/01_objectives_of_the_game.pdf
本塁からバックストップまでの距離は60フィート以上が「推奨」されるのであって、別にこれを守る義務はない。
よって規則違反でも何でもない。 エスコン15mでオッケーやったら
他所の球場もバックネット前にフィールドシート作ってもええんか？ >>467
アメリカでは規則違反ではないんだね
日本では規則違反なのではないかという話だよね >>464
一般公開されてから半年間だーれも言わなかったのも？ ＞野球規則２・０１において「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離は、６０フィート（１８・２８８メートル）以上を必要とする」と明記されている。
この野球規則自体がMLBのオフィシャルベースボールルールの翻訳なのに、訳が間違ってる。
「必要とする」となんてどこにも書かれてない。「推奨される」が正しい。
よって規則違反でも何でもない 鎌ヶ谷スタジアム拡張すればええやん
付近住民との約束で梨園に虫が集まるから照明灯は禁止だが、ナイターなら大田スタジアムやら浦安や第一カッターとかあるやろ とちあまってるんだから、それをいかして余裕もってにほんいちでかくつくろうとはオモワナカッたんかな 2.01 Layout of the Field
It is recommended that the distance from home base to the backstop,
and from the base lines to the nearest fence, stand or other obstruction
on foul territory shall be 60 feet or more. See Appendix 1. >>478
MLBがそうでもNPBが必要と言ってるんじゃなあ
一度すり合わせするかどうかの議論はした方が良さそうだ >>100
サッカー
ゴールのサイズも規格内ならOK >>478
NPBの公認野球規則に則ってない話だろ。
日本における野球の公式ルールを定めた文書で、日本はこれに則り行われてんだろ。 これどーすんの？
このままOKはダメだろ
なんでこんな初歩的なミスするの？ >>481
誤訳だろうが野球規則に明記している以上はそれがルールなんだよ
誤訳だから構いませんならNPBとの会議で議題にもならないしニュースにもならない >>485
NPBはMLBにすり合わせてコロコロ変えてるだろ
今回、誤訳が発覚したからNPBが野球規則を変えるしかない たしかアメリカのコンサルの設計だよな
メジャースタジアムを幾つも手掛けてたそうだけど、向こうの推奨基準で設計したけど、日本の訳が間違えてたってやつね
まあ日本の場合は責任取りたくないから推奨なんて許さない、あえて必要と訳したんだと思う 今回なあなあで通してファウルフライ取りに行ったキャッチャーが激突して「規定通りなら事故は起こらなかったのに」となってからでは遅い >>492
齟齬が判明したのなら見直し提案はできるじゃろ 里崎が言ってたが札ドはホームからバックネットまでが遠すぎて一塁にランナーがいる時に投球を後ろにそらしてバックネットまでいくと
三塁まで行かれると。 >>491
指摘した奴がいても野球の母国のアメリカ人が設計したから問題ない！
で済まされてたりして... >>369
逆にハマスタも酷いな。他よりも余計にファールフライでアウト取れるわけだからな
高さも距離もマチマチって野球ってマジで欠陥ありすぎだろ >>500
サッカーと違ってライン外でもプレイ続くからなあ
それも醍醐味と言えるけれど フェンスに書かれてるメートル数もホームベースからじゃなくバックネットからの距離らしいな >>369
野球規則の後ろに(超えられない壁)を入れてほしい。 野球規則を変えたらおk
それに規則は破る為にあるとかなんとかw 現場に札幌ドーム関係者が紛れ込んでアレコレやってんのか？ｗ キャッチャーの代わりに壁を置いておけばいい。壁にストライクゾーンの四角を描いておけば、審判も要らなくなる。 今年ワールドシリーズチャンピオンになったヒューストン・アストロズの本拠地球場も
本塁からバックストップまでの距離は49フィートだよ。
60フィート以上なんてただの推奨であって、守る義務はない。 アイヤー、アイヤー、値が違う！！
これじゃ短すぎる！
船が浮かばないアル 3メートル前に出せばいいだけだろセンター後方いじるスペースあるから
バックネット側はいじらんでもなんとかなる これ改修させたらファンの方を向いてない硬直組織確定だからダメだよ
ルールの誤解釈の修正とファンありきの組織へgo 野球人気が落ちて来てるのに足の引っ張り合いでさらに落ちるだろ。
来年からＪリーグの時代が来る！ >>512
本家アメリカは60フィート推奨で日本のアホが誤訳して60フィート必要に >>130
バックネット撤去で解決すんじゃねえの？ >>21
バックネット無くそうぜ
その辺の客は全員アンパイアみたいなプロテクター貸出で なんで今頃になってこんなミスが見つかるんだ？
トキューサのせいか？ >>16
たぶんそこの奴が必死で粗探ししてると思う まさか札幌ドーム関係者が嫌がらせしてるとは思わんけど
現場監督、野球詳しくなかったんかな？
基本的なところはきちんと抑えて相手にいっとかなきゃ駄目だよ。
幸いセンター方向にスペースがあったからよかったものお フロントのメジャーかぶれの元新聞記者が
いろいろあるからな >>531
現場のせいにするなよ
図目通り作っただけだろ >>33
そもそもNPBのコミッショナーって野球のルール知らないし アメリカ仕様の球場なんだから問題ないだろ
時代遅れのルールをさっさとかえろ >>540
だな、日本の野球場は酒を飲んで応援歌を歌いたいアホが行くところだし
やきゅうは見てないし飛んできたボールに気がつかないからな ゴーサイン出した上に球団ぐるみで近さを売りにしてる時点で日ハムの全責任だからな
設計や施工発注通り作っただけだろうしな。仮に設計が日ハムに近さを提案したとしてもそれを却下しないと駄目だし >>130
これ幅規定ないなら細長い狸小路にすればいいんじゃないの？ ホームベースの縦の長さが432mmだから、3m足りない分、割合を1/3にして、110mmのホームベースにしたら解決だっ >>512
お前の感想なんかどうでもいい
お前が決めることでもない むしろ他球場も改築して短くしろよそもそも長すぎるわ >>369
楽天～マツダの数値見る限り
当然のごとく規則を意識して造ってるな
こりゃ改修待ったなしだわ >>1
また日本のFラン理工系がやらかした！こんなんだから日本が衰退するんだよ！ キャッチャーフライでアウトとか見ていても盛り下がるし短くした方が絶対良いよ >>551
選手構成にも影響するようなこういう特徴的な球場は好みだわｗ そもそも後ろの余白少ない球場はホームが不利だろキャッチャーフライが減るわけだし日ハムがOKなら問題ないよ 右中間だけ甘いってだけで他は平均だろ
東京ドームや神宮よりは広いし。
なんで右中間だけ、こんなアホ設計にしたのかね
ツッコまれるに決まってるやんけ 他球団もこういう球場が欲しい
アメリカみたいにやりたい！
日本ルールが誤訳なのもわかっている
数字に意味がないのもわかっている
だけどコイツだけが手に入れるのは悔しい
なんとかしてやめさせたい
悪いほうにみんなで足並みをそろえさせたい
たとえ意味がなくても
ざまあーと言ってやりたいんだ
実に日本的だな >>568
アホか
先にルールがあって、みんなそれに従って作ってきたんだから当然だろ ホームを3m下げるだけだから簡単だろって話では無いよな
全部のベースの位置がずれる訳だし 直線上のセンター後方に何もなくて命拾いしたな3メートルならギリギリなんとかなるべ。
メジャーを習うのはいいけど凸凹な設計は面白がってやってんのかなあ。 そもそもこの古いルールは、ファールボールから観客を守るための推奨ルールだろ？
昔のMLBは防護ネットがない球場が多かったから、ファールボール直撃で客の怪我人も多かった。
でも今はどこも防護ネットが当たり前。
https://baseballking.jp/ns/column/62900
防護ネットを付ける代わりに、客と本塁との距離を短くして今は新球場はみんな近くなった。
日本はそんなただの推奨ルールを誤解して「必要条件」と明文化してたのが情けない >>574
なんかすごい必死だけど
そういうことをやりたいならルール変えてから建てるのが筋 特例で良いだろ
ファールゾーンが広すぎるよりは良い >>327
ホームベース3m前に出すのと両翼3m短くするのとは比例しないぞw 確かに米国規則では６０フィートは「recomended」なんだな
日本の規則のサイトは見つからんのでわからん マストのように書かれてたら誤訳かな >>574
誤訳から誤解に方向転換か
安心しろ。誰もお前には同調しない。メジャーのルール知ってる。英語わかる。俺かっけー！って一生やってろ このグラウンド形状だと、外野のファウルラインギリギリの外野手捕球がベンチ(監督)から見えないね
観客席で死角作っててワロタ >>429
もともと食用に認められず捨てていた部位を浅田満に暴れさせて食用に認めさせた日本ハムだからな
本気を出せばルール曲げるくらいお手の物か >>575
マニュアルにんげんだな
まあ事前に確認しなかった側がわるいけど別に15mで楽しめるならその方が良いから
これを機に規則見直ししてもいいな
野球規則は私が部活やってた時も変わっていたしあとから変えてもええやろ
ボールは5ボールね！とかな訳じゃないからな 球場によって広さもフェンスの高さも違うんだからこんな誤差レベルで騒ぐ必要あるのか？
これで得するの誰だ 本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は、６０?（１８．２８８㍍）以上を必要とする。（１図参照）
必要とは?名? (形動) かならず要すること。なくてはならないこと。欠くことのできないこと。また、そのさま。必須。必用。
こりゃ規則改定するしかないね もう１回壊して全体を作り直しだな
全てゼネコン持ちだろ [ ：：━◎]ﾉ キャッチャーフライが減る、パスボールを取りに行きやすい、くらいかな？ >>467
日ハムがNPBを脱退してMLBに転向すればいいのか！ NPBもプロ野球選手会も確か昔は毎年更新される「公認野球規則」をオンラインで公開してたと思うけど、
今は無いのな。ここにも呆れるわ。 裁判起こして認めさせるとかなるだろ
今の世の中そんなもんだ バカだね～
そういう規約の類いなどクリアするのが当たり前なのに、トップが馬鹿で、コネか何かで薄ら馬鹿工務店に発注したということだな。
そんな調子じゃダントツ最下位を突っ走ったなど当たり前だ。 ＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ もう新しいリーグ創ろうぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／ MLBは毎年、Official Rules を公開してるぞ
https://www.mlb.com/official-information
なぜNPBにこれができないの？しかもこれまでずっと誤訳のままだったんでしょ？ >>597
NPBは興行主団体だよ？日本のプロ野球をスポーツとかと勘違いしてるの？ >>596
ペナルティは無い
規格外なので試合が出来ない >>7
この18mちょいってのが意味合っての事なのかは議論されるべきだわな
パスボールにかなり関わるだろうけど、例えば殆どボールが跳ね返らない壁にして15mで問題無いなら良いとは思う
規則が出来た頃とは何もかも変わってるんだし 意義を説明できないものを昔からのルールだからって縛るのはバカのやることでしょ >>599
試合ができないってすごいペナルティーじゃないか！ >>8
ハマスタ、甲子園の方が神宮より狭いという現実... >>80
燃えプロ２でわざとパスボールしてランナーアウトに出来るの思い出したわ >>597
まだ言ってんの？誤訳だろうがアメリカと同じルールを適用しないといけない根拠はどこなのよ。それを明示してから誤訳と言いな OFFICIAL BASEBALL RULES 2022 Edition
2.01 Layout of the Field
It is recommended that the distance from home base to the backstop,
and from the base lines to the nearest fence, stand or other obstruction
on foul territory shall be 60 feet or more. See Appendix 1.
↑が公認野球規則になると↓
本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、
スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は、６０フィート（１８．２８８㍍）以上を必要とする。（１図参照）
翻訳した責任者の名前を晒してほしい >>607
フィート単位にしてるってことは
ホントにそのままルール輸入してるんだな >>100
スポーツかどうかは別として競馬なんて全競馬場バラバラだぞ これはきっちりしとかんとな
しまいに消える魔球まで作るぞ >>564
左打者有利だから大谷が帰ってくる時の為と見る >>603
恥かく前にこれ見たほうがいいよ>>145 >>183
塁線から障害物までの距離はアマチュアも同じ
少年野球ですら認められない >>603
>>145の動画の方ね
平均値って何だよｗ デンツーとソーカが組んで、やったもん勝ちを狙ったか。
誠実さの欠片もないないな、相変わらず。 地方球場だけど、松山なんかは逆にホームベースからバックネットまで距離ありすぎるよな >>608
そうだよ。
発祥地等で決めた共通ルールに従ってやるのがその競技そのもの。
ボールを軟式テニス球にしてベースを3つにして人数を減らしたりしたら、野球の変形の三角ベースという別の競技になるが世界的には行われてない。
>>609
単純な数字比較の都合でフィールド等の条件をキッチリ一律に揃えることが不可欠な性質のスポーツばかりではないというだけね。
マラソンも距離は決めてるけどカーブとか高低差とかはバラバラというのがマラソン競技。
それどころか呼吸にストレートにひびく気圧も揃ってない。
F1とかと同じく、コースを意図的に変えてる競技もあるね。 エスコンってところが日本語も読めない、規則も守れないどうしようもない会社もいう印象を受けましたが、この解釈でOK? >>571
間違って翻訳したルールを不満に思いながらもずっと使ってるのが日本人らしいと言っているのでは？ >>604
NPBは各企業の子会社で一セグメントだよ？
MLBとかとは違いますよ >>620
いや、でも坊っちゃんスタジアムはいい球場だ。これを機に外野席も増設して日ハム誘致すればいいんじゃね。親会社にも近くなるしいい事づくめだと思われますが（；^ω^） 規約に則り決めているなら規約通りにしなければ、事あるごとに問題になるだろな。 うわぁ大変やなぁと思って読んでたら
「もうシート売ってるよ」ってレス見て吹き出した 運営会社は日ハム球団、日ハム本社、電通の三社で設立か。
電通絡むから強気かもw 翻訳ミスだからどうでもみたいよ
塁間とマウンドホーム間があってればあとは推奨らしいし 何でこんなミスするん？
日本おかしくなってないか？ 外野狭くしてホームラン出やすい球場にすることまで織り込み済みのような気もする 推奨基準なだけで満たしてないと試合出来ませんて話じゃないだろ？
グラウンドルールでOk 新球場が受け入れられないならハム１ミリ薄くするぞ！とか言ってほしい >>633
日本の野球規則は基本的にMLBの野球規則を持ってきてるだけ
MLBだとバックネット距離18.288mが「recommended(推奨)」なのにNPBだと「必要」って訳されてる >>649
設計段階で検査されるのは日本の建築基準法に準拠してるかであって
野球規則とかについては審査されないからじゃろ まあ使うなっていうのも現実的じゃないし来年だけ特例で許可してすぐ改築ってとこじゃね 野球ほどグラウンドが雑なスポーツも無いな
フェンスの高さとかマウンドの傾斜とかバラバラやん ファールフライ見に行くわけじゃないし
メジャーの球場もどんどん狭くしてる
事前に相談するようにって注意して終わりだろうな >>100
きっちり決まってるのはアメフトだけかな
100ヤードx53ヤードってきっちり決まってる >>660
まあ真四角のフィールドで済む競技は楽だわ この球場は電通が株主だからなんとかなるだろ
電通球場だからなんとかなる！ ホームベースに合わせてダイヤモンドごと3m前進させるしか無いだろうな
線を引き直したり芝を剥がしたりする必要はあるが今更スタンドの構造を変えたら別のところに影響が出そうだし
問題はホームランポールか >>663
画像見たけど、バックネットを観客席の真ん前まで後退させりゃいいだけじゃね？
今は通路なのか何なのか、わけわからんスペースになってるようだけど。 >>665
生え際を後退させるみたいな言い方すんなここニュー速やぞ >>658
メジャーの球場見てると色々あって面白いけどなｗ
リグレー・フィールドの外野とか、今は整地されちゃったけど坂にポールが立ってたミニッツメイドパークとか まあこんな規定無視していいだろ
規則は日米同じなのにジャップだけクソ真面目に守っても
規則：18.288m
エンゼルスタジアム：17m
ファンウェイパーク：16.8m
エスコンフィールド：15m←
ミニッツメイドパーク：14.9m
ロジャースセンター：14m
ペトコ・パーク：13.7m ローカル・ルールでファールフライがバックネットに当たったらアウトって事にしたらええ ユニホームが韓国代表になって不快でしか無い。監督もコーチもあっちだからなんかな 翻訳すると、「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにある
フェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離は、60フィート（18・288ｍ）以上」
までは公式野球規則と同じ。問題は「It is recommended」の部分にある。
日本ではこの箇所が「必要とする」になっているが、原文では「推奨される」とあり、
必要条件ではないのである。
「エスコンフィールド北海道」の設計会社はアメリカのテキサス州に本社を持つ
全米最大手のHKS。これまで数多くのリゾートホテルや球場も手掛けてきた会社で、
今回は大林組との共同建設を担当した。メジャーではほとんど注視されない規則で、
これまで携わった球場も60フィート以下だったことを考えれば、“推奨”通りに設計したことも考えられる。 バックネット裏の客席削ってバックネット下げるしかないだろ。
ホームベースをセンター方向に移動させろ的なこと言ってるやつが多いがどんだけバカなんだよｗ
グラウンドそのものが全く一から変わるじゃねぇかw >>672
そういう事なんだな
問題視する方が馬鹿馬鹿しいという ここの球場、バックネットから打席が近いことをアピールポイントとしていたらしいな。
てことは、ホームからバックネットの距離に規定があること自体を知らなかった？
バカすぎる話だけど、実際にはそれが真相かもしれん。 >>676
日本に建設する球場で日本の野球協約に沿ってないなんてアホの極みだろｗ >>643
なんだ池沼か～ブレーブスは子会社ではねーぞ IPOで上場したけどアトランタブレーブスは特定企業の子会社では無いんだけど バックネット改修まではどこかの球場で代替開催するしかないな。
それとも突貫工事でシーズンに間に合わせるか。 違反は違反と言って来年も札幌ドーム使えとか誰も得しないことにならないといいけど バックネット壊すわけにはいかんからなあ
まあ公平なんだからそういうことで >>672
つまり日本の野球規約を変えればいいだけだｗ
どうせメジャーに習って投球までの時間とか牽制球制限とかやるんやろ
変えちゃえよ アメリカの設計会社使ったんか
アメリカ人は適当だからな 池沼「アトランタブレーブスは企業子会社(ｷﾘｯ」
ぼく「連結対象の企業子会社では無いけど？」
↓はい >>686
ほら逃げるな
641 チキンウィングフェースロック(光) [ﾆﾀﾞ] 2022/11/08(火) 15:46:39.25 ID:d0MtCwvd0
>>635
MLB球団が子会社だってことだよな >>686
ほら逃げるな
635 ナガタロックII(大阪府) [US] sage 2022/11/08(火) 15:30:00.05 ID:UzNrD+Wn0
>>626
MLBにも企業子会社の球団ありますよ >>687
規定に違反した球場を作っちゃったから規定を変えようなんて筋が通らん話はないわ。
球場は筋が通るように改修して、規定を変えるならそれからの話。 >>693
筋なんかどうでもいい
ヤクザじゃあるまいし
関係者ファンが納得できて損しない方法を取る ID:UzNrD+Wn0は「子会社」の意味すら全く知らない池沼かな？ >>693
法律とか規則の目的も理解せずに
「ルールで決まってるから絶対正しいんだあああ！」っていう中学生みたいな奴いるよね… メジャーにはもっと狭い球場もあるしそれでプレーに支障が出てるって話でもないだろう
NPBも認めると思うけどね
使うなとは言えないし >>686
誰でもリバティーメディアの事なんて知ってるし、上場してるのも誰でも知ってる
早くMLBの子会社を教えてよ 日本の建築って結構いい加減なところあるよな
大手ゼネコンでもミス多いし >>694
>>696
社会に出たことないんかｗ
規則があったらそれを守るのは当然。
じゃないと規則を守ってる他人に示しがつかない。
てか、なんでこんなイロハのイまで言わなきゃならんのだw >>614
いや大谷は右中間飛ばせるから関係ないだろ
打者大谷有利に作るならフェンウェイ・パークみたいに作ればいい >>693
みんながええんやでって言えばええんやで
人間の作った規則なんてそんなもん
メジャーの規則では好ましいという表記なんだから、日本の規則もそれでいいわけで
メジャーに準拠して作ってるんだから
それが一番安いやん
不公平なわけじゃないし >>699
アメリカの設計会社って出てるやん
建設は大林組だけどって 3メートル前に出せば
ホームランたくさんうてるんじゃねw このままでオープンして記念すべき第一試合でキャッチャーがフェンスに激突して死ぬ展開希望 >>704
弱い球団だから優遇してやってもいいかもw
相手球団も恩恵受けるし。 >>702
日本の野球規則に「必要」と書いてあるんだけどな。
メジャーがどう書いてたなんて関係ない。
これを守らなくていいのなら、ほかの野球規則も守らなくていいことになるよ。 バックネット裏を3列壊して平地にするか、
ホームベースなどを3mずらすか、
無理矢理今年だけ許可を貰うかだな バックネット部分コンクリじゃない部分削るしかないな
ダイヤモンドクラブボックスシート買った人には返金かねえ MLBのルールで誤訳がどうのこうの言ってるやつは完全にずれてる
「NPBのルールはMLBのそれに準ずる」というルールがない限り成立しないただの詭弁 焦らなくてもよくね
突貫工事で安全性損ったら本末転倒だし
エスコンフィールド開場はキリ良く一年延期で このままだとファールフライのアウトになる確率が高くなるって事か？それともバックネット超えるファールが増えてピッチャーが疲労しやすくなるのか？どっちなの？ ホームベースやマウンドなどを3メートル後ろにずらすのが一番簡単そう >>686
せめてリバティーキャピタルの財務くらいまでは掘れよ池沼 >>717
そりゃ他の球場ならファウルフライがファウルになるんだから打者有利 >>720
客席は減るし売っちゃった年間席の問題もあるだろうけどやるしかない。 アメリカ→60フィート（18・288ｍ）以上をrecommended（推奨する。おすすめする）
日本人「おすすめするってなんだよ。
何メートルで作ったらいいんだよ。イライラする。
もう60フィート（18・288ｍ）以上を必要に決めよう」 設計にアメリカが関わってんの？
わざとやったんだろw >>717
ファールフライのバックネット越えが多くなる。
あとは、パスボール、ワイルドピッチしてランナーがホームに突っ込んだときにアウトにする確率が上がる。 >>717
キャッチャーフライアウトが減るけど、そもそもそんなにあるもんでもないし
影響なんか殆ど無いだろ
ピッチクロック導入してペース早まる方がキツイと思うな 設計構造的に15m通らなかったら潰す案も元々考えてそうなバックネット裏構造っぽい感じもあるw >>720
後ろ潰して見てくれだけ繕って上の座席が崩落する展開だな >>720
削るとしてもどうすんだこれ
いかにもな感じのU字型に後ろだけ下げるのかな まあこんな規定無視していいだろ
規則は日米同じなのにジャップだけクソ真面目に守っても
規則：18.288m
エンゼルスタジアム：17m
ファンウェイパーク：16.8m
エスコンフィールド：15m←
ミニッツメイドパーク：14.9m
ロジャースセンター：14m
ペトコ・パーク：13.7m しばらく旭川のスタルヒンでも使えばいいよ
寒すぎてエスコン認めざる得なくなるから ルールを破って開き直る
無茶な工事で安全性を捨てる
新庄はどっちも嫌いだろうね
今ごろテンションガタ落ちしてると思うわ >>731
そういう規範意識のなさを5ch以外で披露すると恥かくぞ ID:UzNrD+Wn0みたいなのは時間を置いて逃げ回るんだろうて しかし三月くらいからメディアに晒されてのに今さら騒ぐのかw >>1
攻撃側は捕邪飛になりにくいし、守備側はワイルドピッチで進塁されにくくなる。
WinWinじゃね？ >>160
アメリカの規則は推奨になってる
日本の公認野球規則はアメリカの公式規則『Official Baseball Rules』を基本的には翻訳したものにもかかわらず必要になってる
このせいだな >>737
フィールドのサイズ変更からホームランポールの変更、内野の土部分と芝部分の変更なんかもあるから、バックネット下げるのとは比べ物にならないくらい変更作業が多い。
てかフィールドを変えたら球場のスタイルそのものが変わるよ。 >>728
記者席だとか記録員席とかあるから
それを削ったらその後ろに用意する事になるよ とりあえず今年オープンを敢行するなら
後ろえぐってダンボールで覆うくらいしかできない
間に合わない >>741
日本のルールを再度英文化して、米の設計屋に読ませるべきだったな なんで外野側はあんまりうるさく無いんだろうな
福岡と札幌なんて全然ホームランパークファクター違うのに 札幌市は静岡県知事みたいに嫌がらせし続けたらいいんだよね。 殺ド 24m
エスコン 15m
殺ドが広すぎたから狭くしすぎました😇 ルール見直すにしろ球場の形変えるにしろ
オープンまでに実現するのは無理だ
急いては事を仕損ずる
エスコンフィールドの開場は来年に延期！
これで丸く治るじゃないの 新球場はバックネットからホームまで15メートルと短いから臨場感がある！
みたいに宣伝してたらしいじゃん。
5chで「それ野球規則違反ですけど」みたいに指摘するやつはいなかったの メディアで紹介してて何も言われなかったからいけると思った現場猫案件 >>753
いや連盟に気付かせるとかじゃなく、俺は気づいたぞアピールする奴いなかったのかなって。 >>51
設計はアメリカ
アメリカでは推奨になってるけど日本で必須になってる こういうのって設計図の段階でNPBの承認取らないのかね >>756
俺も気づいてたけど関係者が5ch見ているとも思えないし特に指摘しなかった
Twitterとかだとリプ？できるから伝わったのかもね 去年はノンテンダーで今年は規定違反とストーブリーグに話題が出るハム >>758
野球関係者の知能程度ってのは
ガンプラすらまともに作れないレベルなんだよ
球場の設計図読むなんて、とてもとても >>758
勝手にプロ野球の球場を作るわけには行かないから
NPBの承認は取ってるはずだけどね >>748
両翼と中堅の規定しかないからホームランファクターの違いが出まくる。
東京ドームは一応、両翼100中堅122の野球規則に準拠した造りだけど、両翼と中堅をほぼ直線で結んでるから、甲子園（野球規則対象外）の両翼95中堅118より圧倒的に狭い。
甲子園は左中間と右中間が異様なまでに深い。
まあ野球規則を変えるなら右中間と左中間の規定は必須だね。 >>763
基本的に野球場って税金で作られてるしNPBはルールや規約を知らないし無関係だよ
日本の数百以上の球場は税金に支えられてるのが日本の野球だし こんなのどうでもいいやんｗ
日ハムがごめんって謝って終わらせとけ 規則変えろよ
どっちかというと、横浜スタジアムの壁なんとかしろ 臨場感が・・・言うならもっと近い方が良いだろうに
15って事は規定知らないで切りの良い寸法で設計した感じかなｗ 動物園みたいに穴掘って地下からガラス越しに観れるようにするといい >>767
おまえさID:UzNrD+Wn0だよな 日本では取引、証明にはSI 単位を用いなければならないので
その野球規則は無効 >>686
>>767
指摘したけど、英語が読めないし話題をそらすな ↓なんで、こんなアホなことを言い出したんだろうな
689 男色ドライバー(光) [ﾆﾀﾞ] 2022/11/08(火) 17:10:55.37 ID:U8XnF/K70
池沼「アトランタブレーブスは企業子会社(ｷﾘｯ」
ぼく「連結対象の企業子会社では無いけど？」
↓はい
635 ナガタロックII(大阪府) [US] sage 2022/11/08(火) 15:30:00.05 ID:UzNrD+Wn0
>>626
MLBにも企業子会社の球団ありますよ そもそもあらゆる規定がグズグズのお遊び競技なのにそんなとこだけ厳密なんだな
球場によって外野の大きさ違うのは子供の頃から知ってたけど海外と日本でボールの大きさが違うって知ったときは超笑ったわw成立してねーじゃんw アメリカの球場で問題がないのであれば
解釈を間違えたでそのまま15mだろう >>23
エスコンのほうがもっと出そうなとこだぞ。 >>143
レアルとバルサのスタで横幅全然ちがうやん。 自らの所業は棚に上げてルールが悪いとか朝鮮人みたいだな 三塁ランナーいてキャッチャーが後逸しても跳ね返ってきて本塁アウトにできる。 >>793
あの辺りの出没はここしばらくないよ
北広島市内で出没報告あるのは札幌ドームに近いエリア >>66
建設業者は図面通りに作るだけ
設計会社の責任 >>1
設計はテキサス州・ダラスのHKS社
OFFICIAL BASEBALL RULES
2.01 Layout of the Field
It is recommended that the distance from home base to the backstop,
and from the base lines to the nearest fence, stand or other obstruction
on foul territory shall be 60 feet or more.
MLBでは「recommended 推奨する」とされているのに
NPBでは「必要とする」
完全に日本側の誤訳やんか（笑） もうこうなった以上は屁理屈こねてそのまま使うしかないだろ
競馬だって本来なら人間と同じく左回りなのに、日本初の競馬場である横浜根岸競馬場が間違えて右回りで作ったのが右回りの始まりだからな
だから国際競走は左回りの東京競馬場でやり、右回りの中山競馬場は使わない 一つ言えることは
これが通れば他の球団も本拠地15メートルにしてプレミアシート増設しまくる。 >>10
札幌ドーム使うぐらいならもう一個ドーム作ったほうが安上がり ぼく「連結対象の企業子会社では無いけど？」
↓
リバティメディアの決算報告にブレーブス >>814
あのさ、逃げなよ英語が出来ないのは指摘よね >>814
ちなみにね、アトランタブレーブスはリバティキャピタルな >>814
どう間違えたらcapitalを読めないんだい 日本のルールなのにフィートで明記されてること自体でアメリカが基準なのはあきらかなんだし、
アメリカルールはOKで日本独自がNGなら融通きかせてもいいだろうな、こだわる方がみっともない 地方の球場で公式戦たまにやるけど全部規定をクリアしてるのか？ アメリカの球場のプロが設計してんだからさー
わかれよ こんなルールいらんだろ
もう主審の後１ｍくらいが観客席の方が面白いわｗ 本当お前らって、遵法意識のかけらもないチョンコみたいな奴らばっかなんだなw >>822
そもそも法律ならOKだろ、ネットや支柱が紙と針金でしたとかいうのがあっちがやってる違法なんだよ アメリカ基準でOKならプレイに支障無いって事だろ
アメリカの基準に沿ってるか知らんけど バックネットのとこに当たったらテイクワンベースでいいだろ
今更工事とかできるか アメリカの球場なんか形凸凹だろ
むしろみんな同じ形してないといけないとか面白くもない >>746
担当は仕様をちゃんと詰めて発注（コンペ？）じゃなくて、設計屋に丸投げ感覚だったんだろうな バックネット3m下がればいいだけよ6人分の座席犠牲になるけど 北海道なら土地余ってんだろうに、3メートルくらいなんでケチったんだかな >>825
そういう問題じゃない
現行のルール知らずに作ってるところが問題
作るなら作るで、事前に問い合わせるべき
だから無能と言われる アメリカの業者が請け負ったんだっけ
発注書仕様書の翻訳がまずかった? >>831
グラウンドの形を見るにホームベース-スタンド間のみならず
塁線-スタンド間も足りてなさそうだから客席全体sageなきゃダメじゃないかな 野球場の大きさなんて甲子園だって実質ルールに即してないんだから今更どうでもいいだろ 短いとワイルドピッチやパスボールの時に三塁ランナーがホームイン出来なくなるの？ 広島球場はイチャモンつけられて作り直ししたんやっけ
コレはスルーってなると揉めるやろな 他球団は守ってるのに日ハムだけ特別扱いは出来ないでしょ それにしても日本は左右対称に設計すると思うが
アメリカは左右非対称でも、いびつな形でも認める。
民族性の違いかも知れんが寛大ですな。
【メジャーリーグ】各チームの球場の広さ、特徴まとめ！やっぱりボールパークは美しい！
ttps://baseball-one.net/mlb-ballpark/
もうホームからバックネットまでの厳密な距離なんてどうでもいいくらいの変形ぶりｗｗｗ >>836
知ってて作ってるよ
問題視されると思わなかっただけ >>846
どういうわけか芸術分野の伝統は真逆なので美意識よりも公平の基準の違いだと思う プロ野球用に作った設備でルールの確認もしていないのか
日本ハム側からとにかくこれで作ってといわれたのか
詳細はこれからだがあまりにお粗末 これＯＫになるのなら
他球場も３ｍ前に出す工事の計画始めるだろうな
多くの球場がルールギリギリの距離にしてるわけでｗ >>851
近くで見れた方がいいからやればいいでしょ
横浜とか遠すぎでしょ >>843
余裕で出来る
キャッチャーフライが減るからキャッチャーが怪我しやすい危険なプレーも減る
キャッチャーフライが減る分ホームチームのデメリットの方が多いと思う 公認野球規則を守る気が無いならNPBから脱退するしかないな >>841
古い球場は対象外なんだよ。
まあその場合でも改修とかする場合は基準値を下回る改修はできないという縛りはあるけど。
これから新しく作る球場は当然ながら基準を満たすことが必要 ホームベースガラス張りにして下からのぞけるようにしてほしい これはアメリカが圧力かけないと
工事終了するまで札幌ドームに戻る流れじゃん
いやいや最悪です
民業圧迫 3月に報道陣を招き公開し、15メートルの臨場感の見出しで報道したメディアがあったほど問題視されなかった不思議。
運営会社に電通が入っているから問題視しなかったのか？ 改修作業は間に合うんかな？
大林組がやる事になるけど、設計のやり直しとか、誰が図面引き直すんや？アメリカの会社は知らん顔やろし、、年度末に向けて工事の人員確保も大変やろ。
数億以上の作業費を誰が負担するんや、、
そうなると、NPBの偉いさん数人に数百万握らせて特例承認させるほうが安上がりやろな >>857
めちゃくちゃ利用料吹っかけられるだろうからそれも怪しいよ
しかも罵倒しまくりだったから、いくら金出されてもまでありえる まあ、選手と観客の安全性が担保できるような造りなら良いという話で決着されそうだな。 改修工事が終わるまでペナントに参加しないとごねるべきだな こんなの地方球場じゃ18m無いとこで試合やってるだろうに ノーチェックで建設にGO出したんだな
無能過ぎるｗ 札幌ドーム「戻ってもいいけど料金割り増しなｗｗｗｗｗｗｗｗ」 まず、アメリカの球場作っている会社が設計した、アメリカの球場は60フィート必要じゃなく推奨だから狭い球場が多い。
それと同じに設計して、大林組の担当も日ハムの担当も何故かスルーした。 >>841
他の11球場は野球規則どおり18m以上あるんだよ ホーム球場で、ずっと使うわけだから、ケチがついた球場じゃ恥ずかしいだろ。
日本ハムの看板に傷だろ。
改修したら。 甲子園のバックネット側ファウルゾーンがなんであんなに広いかつうたら昔はセンター130mでもっとホームベースが後ろにあったから
外野広すぎでちょっと足のある選手なら外野抜いたら三塁打当たり前でランニングホームランも珍しくなかったとか これを追認すると他の球団が工事する時に次は12m、その次は11mと
わざとルールを破ってとぼけられても同様に追認しなければならなくなる
歯止めが効かなくなる 誤訳連呼の人がいたが、「ねばならない」ではなく「望ましい」だとしても、その理由を重視すべきだろな。 昔はバックネットがなかったから客の安全性確保の為
今は要らない規則だからメジャーも狭いという事だろう 特例措置で来年は良いけど、再来年までに直してねで終わると思う 望ましくないフィールド環境で球場運営は良くないだろ。
改修したほうが無難。
後で事故があった時にこの時の件で叩かれる。
野球のファールボールトラブルは年間かなりあるんだから。 日ハムは安全管理の怠慢で女性の目を失明させたのにまだ懲りないのかよ。 事前に球場の仕様も確認してなかったなんてお粗末にも程があるだろ
橋脚とかなら壊して作り直しだぞ
これもバックネット側を作り直す以外なかろう 売りにしたのに違反に気づかないなんて有り得ないだろ。わざとだよね。 普通、ちゃんと調べて設計するよね。
無能? 確信犯? 他の球場とか知らないニワカの人が多そうだけど
規定とは言ってもあくまでも推奨でしかないし規定満たしてない球団ホーム球場も何個もある 別にいいだろこれぐらい、福岡ドームなんてテラス席とか作って外野フライがホームランになる球場になっちゃったし。 >>890
両翼とセンターの規定は満たしたままだから許されるんだぜ。
左中間と右中間の規定はないからな。
こんなどうでもいい件より
警察もグルの重大な【刑事犯罪】！
早く何とかしてください！
★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪【賭博罪】です！
警察官が定年退職すると
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋に再就職（天下り）
年金が出るまで３～５年ほど雇ってもらいます
警察の風営法検査の日時情報を漏らしたり
ヤクザから店を守る手伝いをします
そんな警察官ＯＢは、最も卑劣な売国奴です
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の犬です
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の社長（金持ち）は
そんな警察官ＯＢをトコトン馬鹿にしています
「警察官ＯＢは使い捨ての犬ニダ！」なんて言います
それでも警察官ＯＢは文句が言えません
年金が出るまで、ひたすら我慢です
現役の警察官も、先輩のいる店には厳しくできません
警察は自分たちの利権（天下り先）を守るために
重大な犯罪行為【賭博罪】を「見て見ぬフリ」
警察はパチンコ屋の下請け業者になり下がっています
パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪【賭博罪】です
今すぐパチンコ換金営業を全面禁止すべきです！
★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪【賭博罪】です！
修正するまで公式戦は不可
それまではドームや円山を使用させてもらえ 甲子園の両翼の長さが95mなのでエスコンが両翼の長さが100mだったのを3m短くしても97mなので無問題 臨場感優先で観客が失明したんだろ。
子供の無料招待試合で野球に興味がない母親が引率の子供に目を向けている時にライナーが直撃子失明。
裁判までやり、負けたのに、またこんな設計で非難とかされるとかおかしいだろ。企業体質か？
>１審判決は、内野席前に設置された高さ約２・９メートルのフェンスの上には防球ネットがなく、安全設備が不十分だったと認定(日刊スポーツより) 広島の球場も砂被り席とかいうのでファールフライを追う選手を真近で観れる席があるけど
最初はグランド整備の車が砂かけてきたな >>752
5chにスレ立ってたら野球知ってる人みんな気づいてたわ
何故日ハムに知ってる人がいなかったのかw 段差ありのファールゾーンにすればおけ
客席に蓋して地面をつくる
しかし、フェンスはそのままなので段差あり >>839
英語で推薦だったとしても
プロレベルの施設なら推薦満たさないもんが作られちゃダメだろ ホームベースから、60フィートを確保できるだけ、
あと3m分バックネットを下げたらいいんでしょ？
下げる幅に規定が無いんだったら、溝状態にして、
一人入れる幅だけ削ったらだめ？w ぷろやきうのゲームを
リアルタイム選手並べて
監督対決したらおけ
リアル球場には選手を将棋の駒の如く配置 >>894
野球規則を一回読んでこい
新球場は両翼100センター122が絶対条件だ
甲子園は規則ができる前の球場だから特例で認められてるが、改修などで今より両翼とセンターを狭くすることは禁じられてる、 やきうなんて適当でいいじゃん
都合よくルール変えて
ずっとそうしてきたんでしょ ほんまやで
新球場のサイズの中でやりゃいいだけ
なんなら外野フェンスなしの空き地スタイルでもおけ >>904
サカ豚のいい加減な倫理観など誰も聞いとらんわ 日本の野球規則はアメリカのを和訳したものを使っていて、昨今のメジャーの球場も15メートルくらいが多くて曖昧だから日本でも大丈夫って昨日テレビで詳しい人が言ってた。 ホームを3mセンターに移動するとなると
フェアゾーンのラインも動くから芝生全面張り替えで
来年はプレーできない。
スタルヒン球場借りるしかないか >>907
日本の野球規則では18メートルが「必要」となってる
アメリカがどうとか関係ない >>907
日本でも大丈夫になるかどうかは、日ハムの政治力次第だろうな。
日本語で明文化されている現行ルールでアウトなのは確実。
事後承諾で現行ルールを、アメリカルール同様に目安値にできるかどうかは
全12球団のトップの同意が必要になる。
特に広島が飲まないんじゃないか・・？w
直近で、30cmで修正工事させられてるらしいから。 野球専用球場ならマージン削っても平気なんじゃね？とは思う
サッカーとかでも専用球場はグランドに近くて臨場感あって盛り上がるもんな 星野監督の暴力には目を瞑って刑法というルール無視してた奴らが、ルールに拘る不思議 ＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
_ﾉ `ｰ―(__
_, ‐ヽ`ー-――´`ｒｰ､_
/ ' | ｀ ´ | ヽ
{ ､ ﾉ､ ,ﾑ ﾉl
'い ヾ`ー～'´￣__っ' ﾉ
ヽ､ ー ／ ー 〉
ﾄヽ-‐'´￣｀冖― -ｲ >>909
アメリカは結構いい加減なのに
なぜ日本ではそれを頑なに守らないといけないのか >>914
アメリカは「推奨」、日本は「必要」
その違いってだけ。 >>910
政治力といえば王将に福岡の同和団体がついていたように日ハムには関西の団体がついているし政治力は読売と遜色ない水準
北広島の事業でもあの運動公園のあたりは都市再開発とは程遠い場所だったけど
複合施設都市再開発向けの支援策である民間都市再生事業として認定されるくらい凄い
ボールパークビレッジへの39億の出資もさることながら税制優遇措置も認められているかもしれない
優遇措置はいろいろあるみたいね
https://www1.mlit.go.jp:8088/toshi/content/001370018.pdf 自分達は悪くないルールが悪いゴネ続ければなんとかなる
考え方が朝鮮人と一緒 日本ハム新球場規則違反に、高木豊氏「大変なニュース」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1667922408/
いまからでも規則に従って３メートルずらすことは可能だと思うが
このままでいいんじゃないかな
ファンにとっては臨場感が違う。投手が投げる球がよりリアルに感じる。
ファンがより近くで野球をみられる球場って、俺は人気が出ると思う。
現行で、いまのままでいいんじゃないかなと投げかけ、
「ベンチが近いとか、ファンが危ないとか危険度もあると思うけど、ネットがあればいい。
規約、ルールは何十年と培ったものだろうけど試してみてほしい、これをきっかけとして。
ファンのためを思うのであれば、容認する形をとってもいいと俺は思うと持論を語った。 頭の硬い昔ながらのマニュアル昭和人間ばかりだなここ
規則だからーしか言えない
義務教育の小中学校みたいなやつらだな >>924
これを認めたら規則は違反してもいいということになって
他の金のある球団がどのような悪用してくるかわからないぞ
とくにソフトバンクあたりがなにか抜け駆けしてくる。まずはバックネットの客席を増席するくらいだろうけど
そのうち>>899のアイデアのように半地下席つくるかもしれない。そしてまたサイン盗みをやる >>924
規則がある上でのスポーツだし、球場建設だからね。
不可だって言われても仕方がない事を日ハムはやっちゃったわけだよ。
仮に建築前にルール変更を申し出て協議してれば、各球団も納得しやすかったろうに。 >>922
さすが老害頭悪いし常識が無い
まだ里崎の方がまともだなｗ >>925
そうこれ認めると他の球団も短くしてくるよね
と、里崎も言ってるしそうなるわなｗ
特に打撃重視チームのホーム球場は ひょっとしたらもっと誤訳があるのかもしれないぞ。
その時どうするのかちゃんと決めとかないと困るぞ。 >>932
誤訳があろうとなかろうと、日本の規則なんだからそれは守らないと。
原文のアメリカの規則がどうなってても関係ない。 誤訳がありました。日本とアメリカで違うルールで野球やってます。
そんな状態をそのまま放置しとくなんてありえないでしょ。
是正されなければいけない問題なんだよ。 >>926
球場の造りを見直すいいきっかけだろ
みんな18だから！15認めない！作り直せ！
しか言えないよりも今後の改修や新築含めて見直してもいいだろ
例えば近くの札幌ドームみたいなのも選手の足に負担でかいし見る側も高すぎて遠いしな
古い考え捨てたらいよ 全試合における他球団の球場試合数は1/5だけど
ホームチームは1/2になるもんな
ファウルゾーンが狭けりゃそこの球場チームが有利になるだろ
だれだ同じ条件だろとかいってんの
これがまかり通れば今後ホームスタンドのファウルゾーンにプレミアムボックスシートとかをわざと増設してファウルゾーンを狭くする球場が出てくるかもな >>936
アウェーだろうが狭いところでやるのが不利って理論どこから来てんだよ
ホームのチームだけファールフライ増えるとか思ってんのかこのアホは 規則だから許しては行けない！っていう昭和ジジイvs変えられるルールなら変えていけば良いという令和リベラルの考え方の違い
野球見てるやつの割合がジジイ多いのも頷けるな パスボールやワイルドピッチのフォローの速さが変わる >>937
その球場利用で同じファールゾーンで試合をする以上、ホームとアウエーは同一条件なので
有利不利というのが無いというのはわかる。
ただ、特殊な条件の球場であったとして、その特殊性への慣れがホームの方が慣れやすいので
有利という話になると、有利不利が発生するというのは想像できるがな。
今回の３ｍがそこまで影響を及ぼすものかどうかは知らんけど。
東京ドームの風がどうとか・・・w 野球場における設計ミス 想定ミス
https://torachannel.work/archives/10019538.html
東京ドーム 天井が白くてデーゲームでフライを見失うことが続出
福岡ドーム 経費や陰影やらで開閉式ドームの意味なし
大阪ドーム クッションボール処理に難。 外野席少し奥に入ると外野手の様子が見えない。
甲子園 右中間左中間118mが深すぎる。 改装前はファウルゾーンも広すぎた。
神宮 座席・通路レイアウトが散漫（満員でも快適だが） >>942
福岡は住宅地だったところを球場や商業施設にするために格安で売却して誘致したのだけど
隣に国立病院が移転してくるのを知らせていなかったという福岡市のミス（意図的に騙したのかもしれないが）なんだよなｗ
騒音問題があるので開けられないのに開閉式ドームを作ったダイエーの愚かさ > マツダスタジアムで太陽が眩しくて羽月エラー
> 丸はギリギリ捕球も、見えねぇよ！みたいに怒っておった
マツダは観客優先で設計したんだよな
だから野手には太陽光がまぶしい仕様になる
でもマーティ・ブラウン監督は、観客優先のすばらしいアイデアだと言ってた >>941
いくらホームの方が練習で慣れるとはいえ、後ろ3mの違いでいつもの感覚でやっててバックネットに突っ込むとか、アウェーのキャッチャーがしないだろって話 球場の条件が変わろうとも
労基みたいな選手がでてくるわけで
完璧なキャッチャーとでてくるかもしれん
対応するのが人間だ もはや直せるルールは今のうちに全部見直して世界共通ルール作って行けって思うわ
球場の造りですらキッチリ大好き日本人のせいでメジャーみたいに出来ないとかつまらんだろ
見てる側としても近くて、臨場感ある方がいいに決まってる
ファン目線でルール直していけるものは直せば良い
ボールやバットの重さ長さ大きさ変えるわけじゃないんだからな いやその規則そんなに大切かって話w
メジャーなんてバラエティに富んでるが誰も文句言わんだろw こりゃ、もう直せないなｗ
ttps://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20221104-11041041-sph-000-1-view.jpg 草野球専用にしちゃえよ
ちょっとだけ贅沢かもだけど >>951
このまんまでいいだろ
今後新しくする球場はメジャーみたくして行ってもいいしな 新幹線ない都市ではプロ野球禁止にしろ
で函館に移転しろ >>955
新幹線で函館行くより飛行機で千歳に行って北広行く方が時間かからないの分からないのか？www 「ファールボールで客が失明する位の臨場感が売りなんすよ～かたい事言わずに認めてくださいよ～」 マツダスタジアム 内野に防球ネットを増設
https://news.yahoo.co.jp/articles/bd70d1e662e645ff169d957704b514ccd4fdce0d
最近はスマホを見ていて、打球の行方から目を離すことなどにより、
ファールボールで観客がケガをするケースが球場で発生しています。 好ましくない設計だよ。
失明事故を起こしたんだから、好ましい設計の球場にするのが当たり前。 >>959
アメリカなら自己責任で通るが、日本じゃそんな寝言は通用しなくて、管理者責任になるからな。 3メートルと書いた3センチの紙を貼っとけばいんじゃね？ アメリカは泥棒が侵入して屋根から堕ちて怪我しても
責任は家主にあるんじゃあなかったの
とても自己責任の国とは思えんよ 日ハムは事故を起こしてんだから、率先して臨場感より安全管理を重視した球場にすべきだろ。
また事故が起きたら、倍以上の批判を受けイメージダウンするよ。
親会社のイメージも悪くなるだろ。
安全管理意識が薄い食品会社でダメなんだよ。
逆に、批判され改築されれば評価される。
リスク抱え、ずっとこのままの球場でいいわけないだろ。 杓子定規ではなく柔軟に
ってのはルール破ってる側が言う話じゃないわな
見なしアウトとするとか、対案を出さないと 札幌ドーム側に年間で総額26億円近く払っていた事を考えれば、
バックネット裏の席を潰してでも改修工事した方が将来的に安上がりだろうなぁ。 大手が施工してこんなことがあるから怖いわ
反論が聴こえないのが凄い 擁護している人には詭弁が見られるのが気になる
ガイドラインでいうところのジジイとレッテル貼りしたり新しい概念の方が正しいようにミスリードしたり
論点はそこではないだろうに。
どうして規約すら確認せずに着工してしまったのか？他が18メートルと知っていて軽んじていたのなら
追認するわけにはいかない。追認してしまうと他の球団が規約を悪用することにつながる >>975
発注元の注文通りだろ。
設計者は規約なんて知らないだろ。 そもそもなぜこんなルールがあるのかと言うと、ファールボールから観客を守るためだろ。
昔のMLBは防護ネットがなかった球場が多かったから18メートル以上がお勧めとしてたわけだが、
今はどこの球場も防護ネットで客は守られてる。だから13～15メートルくらいでも平気なんだよ。 日ハムがどれだけ力あるか知らんが、アメリカの規則では推奨値みたいで
運用では18ｍ超えてる球場はわずか2つしかないらしいから
日本の規則を緩和する余地もあるみたいだな >>980
MLBで18メートル以上の球場はヤンキースタジアムだけじゃないの。
レンジャーズは新球場になって思い切り縮めて13メートルだぞｗ >>951
バックネット裏の席前二列潰せばいいだけだから出来るな >>982
12mはロイヤルズの本拠地もらしいな
いずれにせよ18m超えてるのは少数
アメリカの野球規則では推奨値で日本の野球規則では必要条件になってる >>977
普通に、設計基準だとすると設計者の責任で確認すべき事項だと思うがな。
ただ、アメリカの会社だから、それをやるべきは大林組の役目だったろうな。 >>986
臨場感を求めて狭くしてくれと頼み、設計者がそうしたんだろ。
日ハムの担当が全く規約を知らなかったのは確実だろ。 >>986
大林組はあくまでも言われた通りに施行するだけ
アメリカの会社からしたらメジャー基準で考えるのも当たり前
日ハムの確認不足やその周りの関係者が悪い
まあ別にこのまま作っていいと思うけどな
頭の硬いルールだからーオジサンとか放っておけ >>992
お前の頭が大丈夫か？
将来の野球観戦の展望考えたら15mくらい受け入れて
野球規則見直しする方が建設的な意見なの理解出来んのか？昭和脳のジジイちゃん この球団の人間がまともじゃないという事がようやく全国的に認知されてきたな 昭和脳とかレッテル貼ってるのは電通工作員かよ
詭弁もたいがいにしろ >>991
https://www.obayashi.co.jp/news/detail/news20181105_1.html
設計施工を大林組とHKSがJVで請け負ったんだよね。
設計施工一括受注だから、言われた通りに施工しただけって言い逃れは無理w 改修したくなけりゃこのままでもいいんじゃない
全部参考記録になるけどな このスレッドは１０００を超えました。
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