バス運転手「ブレーキが利かなくなった」 ← 利いてました [886559449]
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現場にタイヤ痕、ブレーキ作動か 埼玉のバス運行会社を家宅捜索
静岡県小山町の県道で13日午前、観光バスが横転し、乗客1人が死亡、添
乗員を含む計35人がけがをした事故で、現場にタイヤ痕が残っていたことが14日、
捜査関係者への取材で分かった。自動車運転処罰法違反（過失傷害）容疑で
現行犯逮捕された運転手野口祐太容疑者（26）＝埼玉県飯能市＝は事故直前
「ブレーキが利かない」と話していたとされるが、県警はブレーキが作動していた
可能性が高いとみて車体を詳しく調べる。
県警は同日、過失致死容疑で野口容疑者が勤務する「美杉観光バス」の本社と営業所
（いずれも飯能市）を家宅捜索。健康状態や勤務状況に関する資料を押収する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e1156c3497bebeae3022e999fda1a7d2ccfe2e8 ニュースで「容疑者」とか呼ばれててかわいそうだった こうやって二転三転してるマスコミ報道はどこまで正しいのかわからんから信用しないことにしてるが
この運ちゃんはブレーキ故障した結果どーんといこうやで法面で停車させて１人死なせただけで済んだんだし
そうじゃなけりゃ富士の樹海逝きで１０人は死んだんだろうから日航機墜落事故のパイロットくらい英雄だと思う >>8
指ばかり気にしてたが鍋の中身斜めなのはやっぱ合成なのか タイヤ痕はバスの重量慣性で前輪が横滑りした跡でブレーキ痕じゃないと専門家が分析してた。 死んだ人がシートベルトしてたのかどうかだけ知りたい ブレーキが効く効かないとか関係なくあんな山道の下りでは
エンジンブレーキを最大限に効かせて、フットブレーキを温存して
乗客の乗り心地を優先して運転するのが基本なのにな
26才で経験値もなく、あんな運転になったんだろうな カーブ曲がろうとしてタイヤの向き変えてるのにブレーキが効かなくて遠心力で滑ったんだろ、ゴムを滑らせりゃ跡くらいつくと思うよ 典型的なハイサイドだね
峠のコーナーをナメるなと言いたい いくら若いっても二種免許持ってて運送会社勤務歴ある奴が下り坂でフットブレーキ多用とか素人みたいな運転するわけがない。 >>19
同じくらいの急ブレーキでも
エンブレ聞かせると助手席にあるカバンは吹っ飛ばないけど
フットブレーキだけだと吹っ飛んだな >>19
事故した運転手はあの道走った経験無かったそうだ 昼の番組であそこは直線が続いた後の緩いカーブだけど
そこに入る前に充分に余裕を持って侵入しないといけない場所だった
昔の福知山線の事故みたいにカーブを舐めてたのがダメだな 暇な時にベテランと一緒に研修とかしないもんなのかな >>16
前輪の切れ角、タイヤ跡と違って結構切れてたからな
前輪はいっぱいに切れてると言ってたテレビの評論家もいたけど、バスはまだ切れるけど 無茶だ…そんなスピードで行けるわけねぇ
馬鹿野郎が…岩の壁に突っ込むぞ！ >>24
>>25
マニュアル車の経験長い世代だと、体験としてエンブレを使うけど
このＡＴ車全盛ではその特性もよくわからない世代かもね
ちゃんと低いレンジにすればこんなことは無かったと思う >>10
業務上の運転で事故ってるんだから容疑者だわな >>24
エンブレの急ブレーキ？エンブレ効かせながらの急ブレーキ？ だから上空からの画像で法面の手前にタイヤ痕見えるから居眠りとかフェードじゃねーだろゆうたんや
片効きだった可能性もまだあるけどな あ、油断した
からのフルブレーキッキッキ
コロリと
それだけやろ >>35
その右手の握る力で、あれを握ってほしい(*´Д`) 下りから少し上り勾配に変わるところで、ハイドロプレーニング起きて制御不能になり、法面に突っ込んだんじゃね？ >>38
ハイドロは高速道路などでしかあまりおきない
カーブの傾斜（バンク）があったので、水も溜まりにくそうな場所 ハンドル目いっぱい切ってたぽいからアンダーステアでタイヤ横滑りした跡だろな リアのブレーキだけ効いてたんだろ。
前輪の方がブレーキの負担が大きいからまず先にフェード現象を起こす → リアはフロントに比べて負担が少ないから正常に作動。
しかしリアのブレーキだけでは、バスの速度を落とすには明らかな制動力不足。
運転手はその制動力不足を感じ取って「ブレーキが利かなくなった」と言ってるんじゃないのか？ 純粋にオーバースピードと急ハンドルによるハイサイド横転だよ ブレーキ効かなく建ってブラックマークつくだろ
オーバースピードでドリフト状態だったんじゃね >>8
鍋3㎏ 内容量4㎏ってとこか？
腕直角で持てるって、、、日頃から鍛えてるなｗ 単にオーバースピードで突っ込んで急ハンドル切っただけと予想 オーバースピードで急ハンドルで遠心力で内側のタイヤが浮いて横転
これだろうな きっと傍に置いておいたペットボトルの中身が揺れないくらいの運転をしようと頑張ってたんやな そういえば、後輪はダブルタイヤだな
タイヤ跡はシングルだから、前輪がつけた跡か
前輪の切れ角とタイヤ跡があってないから、スピード出てて前輪タイヤ削りながら激突かな
前輪タイヤにフラットスポット残ってそう 10月の五合目だし、路面凍結してた可能性とかないの？ 初めて走る道って書き込みあったけど観光バスって事前にルート下見しないのか ようつべで軽のハスラーを横転させてた若者の動画があった
あれくらいの背の高さの軽でも、オーバースピードと急ハンドルで
簡単に横転するからな
それよか重量があって慣性があるバスならあんな感じにはなるよ イキってスピード出し過ぎただけだろな
走り出して10分でフェード現象が起きるのは考えられないから除外してもいい
消去法でスピードしかない >>6
まてまて！！
ブレーキの使い過ぎの高熱やフェード現象って、いきなりブレーキの効きがゼロになることじゃないぞ。
ブレーキかけても十分な制動力が得られなければ「ブレーキが効かなかった」って発言してもいいだろ。
さすがに嘘つき扱いはきついと思う ん、待て。今のバスってABSが付いてるから、あんな綺麗にブレーキ跡って付くのかね？
どっちかと言うと非ABS車の急ブレーキ跡じゃね？画像を見ると。 つまりスピード出しすぎってことになるけどなぜそんなにスピード出してたの？理由があるでしょ >>56
言われてみればそうだな。ダブルで付いた跡じゃないな >>63
ブレーキがフェードで効いてないなら、ABSは作動しないだろ フェード・ベーパーロック現象説
フットブレーキの使いすぎで加熱し
ブレーキフルードに気泡が発生し油圧が伝わらなくなる
またはブレーキローターの摩擦力の減少でブレーキが効かなくなる
エアブレーキのエア切れ説
大型車は油圧ではなくエアブレーキを搭載していることが多い
コンプレッサーでエア再充填されるまでベーパーロック同様の状態に陥る
整備不良・凍結説
朝＋標高でエアー経路等が凍結していたのではという可能性
あるいは経年劣化で起こったバス自体の不具合
フィンガーシフトのキャンセル機構が原因説
エンジン回転数が合っていないギアチェンジはキャンセルされニュートラルになりエンブレも不可
フットブレーキで回転数を抑えギアを入れ直す必要があるがフットが効かないのでパニックに
ただしそれが起因ではなく色々と試した結果ギアを入れ直そうとしてニュートラルになった可能性も バスがスピード出しすぎなら、乗客からそういう証言がすでに出ていてもおかしくない。 今の鑑識の技術なら道路のタイヤ痕やボディの擦過痕で
スピードも計算できるはず
なので原因はそのうち発表されるだろうな >>53
倒れてる向き逆じゃね？
路肩に乗り上げてそのまま倒れたように見える ナチュラルなボケ多過ぎムカつく
俺にも突っ込んでくれよ どっかの夕方のニュース番組で後続車の人の話ではスピードはそれほど出てなかったみたいなこと流してたけど見当たらんな 警察への供述で「ブレーキが利かない」って言ってるならともかく
一緒にバスに乗ってた社員に運転中に言ってるんだろ
だったら本当じゃないの >>58
法事の時にホテルからお墓までのバスを頼んだけど、新人の運転手で道を間違えて到着が遅れた事あった ABS義務化されてるしブレーキ痕なんかつくか？それも路面濡れてたんでしょ？ 何らかの原因でロックしたかさせたか >>63
ブレーキじゃなくてある意味どアンダーの前輪タイヤ跡でしょ
下りから上りに変わるところだから、その変化点で前輪が沈みこんでつけたんでしょ
で、そのあと、バスは飛び上がるように跳ねて路肩にダイブしたと思うよ 俺ですら山道ではローギア入れるのに、バスの運ちゃんはブレーキ踏みまくってるの？ まあ若い未熟な人の運転が一番危険なのは統計的にも事実だしね >>72
直線の後の緩い右カーブで左に横転してたと思ったぞ
だいたい路肩ってなく、あそこは砂雪崩のおきる箇所で
道路は盛り上がってた
山側には雪崩防止の砂防壁が沢山あった 軽井沢バス事故みたいにエアブレーキ使わずのパターンかと思ったら… >>77
まあそれの解析とも合わせてだろうな
道路の痕跡は最重要なのは間違いない >>19
エンブレで誤魔化すバスなんて怖くて乗りたくない
つか、排気ブレーキ付けてないの？
そんなの、許されるん？ 100m手前にもタイヤ痕ついてるらしいし
何が原因かよくわからない
そもそもフェードしてたら痕がつくほどブレーキは効かないし効くなら止まれるはず
憶測で未熟な技術によるフェードだろとか言ってた人は早とちりしすぎそもそも運転手が悪いかどうかもわからないのに憶測で決めつけてたら実名報道されてるし名誉毀損になるだろう もしかしてカーブでスピード出しすぎて思いっきりブレーキ踏んでタイヤがロックしたとか？ >>8
巨乳ロシア妻とやらが鍋を持つと時空が歪むのか…… とりあえず月末に高速バス利用する予定だったけど新幹線と特急に切り替えたわw
3000円もしないくらいの上乗せ料金で安全買ったと思うと安いなこりゃ ブレーキしか踏まないほどの急坂だってのに
理解してない奴多すぎだろ 急なうえに道が曲がりくねって凹凸もあるかなりいやらしい道なんだよ
凹凸で一瞬タイヤの加重が落ちてブレーキが効きにくくなったんじゃね？
しらんけど 後続のバスも、違うお客さんとはいえ同じバス会社のバスなんだよね
そっちが先に出てたら、ニュースにはなるけど同じ会社同士のバスでの釜堀だけですんだかも >>97
ABSもロック痕付くぞ
ロックしたらブレーキ緩める→緩めない(元に戻す)→ロックしたら…
の繰り返しだから ホントにブレーキ痕なの？
ブラックマークじゃないの >>87
訂正。 今、番組見てきた
なんかオーバースピードとで山の斜面に乗り上げて
その反動で運転席が下、つまり右に横転した感じだった
あれさ
不幸中の幸いは、その斜面が柔らかい砂質の斜面だったこと
あれで衝撃は緩まったと思う ローリーのりだけどメーカーで排気の上下逆なんよ。あれは統一してほしい。 >>96
平均10%、最大22%っていう激坂でも有名な場所だからな。明神峠でも最大18%だから、チャリダーにとって試練の道として知られてるほど。 ベーパーロック→フルエアなのでベーパーロックしない
エア切れ→エア切れる前に警告音なる、切れたとしてもブレーキがかる仕組みになっているはず
フェード→可能性はあるが完全に効かなくなる前に煙や臭いで気づかないか？
100m手前のブレーキ痕→フェードしていたらブレーキ痕がつくほどブレーキが効かないのでは？そもそもABS装備&雨でブレーキ痕がつくのか、ブレーキ痕だとすれば何故そのようなブレーキをかけたのか、リターダーや排気でロックの可能性は？
カーブで横転→30キロ制限＋αで曲がりきれないカーブではないので何らかの原因で減速できなかった可能性 >>89
エンブレは誤魔化すもんじゃなく、普通に使うものだよ 全国的に見てもこれほどの急坂はほとんどないぞ
ごく短い坂なら勾配30％とかも探せばあるが
ここは10km以上に渡って平均が10％以上あって局所的にはもっと急になる >>109
だよな
自転車で行ったことあるわ
五合目でしいたけ茶の試飲させてくれるｗ >>103
画像みたいに真っ直ぐ直線にはつかないと思う
スリップ率検出してブレーキ圧調整してるからフルロック状態で綺麗につくのはあまりないかと 乗客にもちゃんと事情きくまでなんとも…
まぁ聞いたところで高知の白バイみたいに都合の悪いことはスルーされるんだろうけどw >>112
手前のブレーキ痕は全く関係ない
その後の100mで加速しちゃうしそもそもそのバスが付けた痕なのかさえわからん
普通の道路だと思わない方がいい >>114
富士登山は自家用車で過去4回行ったけど、いつもいく
富士吉田にくらべて、事故の起きた須走口までの道路は
すごくきつそうだった （テレビでルートを紹介してた）
あれはイロハ坂とか、富士ハイラインだったけかに比べて
かなり勾配があっってカーブも多い難ルートだと思ったよ どっちにしろノーブレーキは有り得ないよ
ノーブレーキであの斜面に突っ込んだらあんな被害じゃないだろ >>19
俺が同じ年の頃はエンブレ効かせまくってたというのに >>115
明神峠もオリンピックでそのキツさで有名になったけど、あそこは車でも、エンジン大丈夫かな？って思うほど。
あんまり頻繁に行きたくないね。スバルラインと違って。
菊屋のしいたけ茶 >>122
あんな道があることがまずびっくりするよね
もちろん舗装はされているし車の通る道幅はあるけど
それ以外は山道と言った方がいいかも 俺も連休旅行で新幹線からのバスだったけど運転マジで下手くそすぎて恐ろしかったわ ブレーキ痕はフットブレーキ効かないからサイド引いたんだろ
とも考えられるが横転したバスの前輪が切られてるので前輪が滑ったのは間違いない
前輪がツルツルでもない限りそんな事ならないんじゃね？ >>124
今の若い世代に 「エンジンブレーキ」 と言うと
「どこに付いているんですか？」 となるらしいね ブレーキフルードのタンクを前後で別々にできないの？ >>99
俺はこれだと思う
ブレーキ効かない感覚は多分間違ってない >>126
富士5合目までの道路って頻繁の落石とかあるから路面も万全じゃないんだよな
なんか大型バスどおしでもすれ違うと怖そうなやや狭い登山道路だった >>128
路面は濡れてたのかな？
あの道で路面が良くない状態はあまり想像したくないな >>65
単なるミスで逮捕される仕事なんてあんまなくね
確信犯的なのなら分かるが 反対車線から入ってるからインチョロしないと曲がれないぐらいの速度は出てたんだと思う じゃあロックして滑っていったわけか
県の責任浮上中 >>132
富士スバルラインよりも後に出来た道のハズなのに、短い尺で高度稼ごうとするから、ああいう道になる。
静岡側と山梨側での道路に対する姿勢の差では？メジャーなのは明らかにスバルラインだし。 >>131
あんなカーブをフットブレーキばかり多用すると、効かなくなったり抜けたりする
これは自動車ならどれも同じ
事故時に一瞬抜けた可能性は確かにある エア切れなら警告音なるしフルエアなんで完全に切れたらパーキング効いて止まるのでは？ >>144
フルエアブレーキなのでブレーキ液は使わないのでベーパーロックでブレーキが抜けることはないです 山を下っていく時にあそこは砂防ダムみたいなのがあって下り坂の途中ちょっとだけ登り勾配になってる
あれを超えるとさらにキツい下りが始まる
ここまで速度乗りすぎ&ブレーキフェードでどうにもならず。
ここで止めないと更に速度が乗って絶望的な状況に陥るので。土手にぶつけてでも止めようとしたが乗り上げて横転
そんなとこじゃないか
あざみラインは平均勾配が10％以上だし直線的でとにかく速度が乗るからな
一旦加速すると勢いが止まらない。
大型車両でフットブレーキ減速なんてやってるとあっという間にフェードするんじゃない？ >>148
じゃあなんでバス運転手は、あんな道でエンブレを推奨するんだ？
フットブレーキにダメージがあるのは変わらないのでは？ >>148
ブレーキパッドがチンチンに熱持てば効きはどんどん悪くなる >>154
過熱するとフェードはありえるよ ベーパーロックはないということ
エンブレというかディーゼルはエンブレ効き難いので排気とリターダーというブレーキがついてる それを併用する Yahoo!ニュースでこの会社のバスの運転が以前から酷かったって書かれまくってる
そういう会社だったのか？ シレーっと会見しておいて あんな道路だと、後ろを走る乗用車はイライラするくらいバスはゆっくりなんだよ、普通は
登山が趣味でそういう状況に何度か合ってるからわかる
主原因はオーバースピード >>158
下山の最初と後ではブレーキに変化があるのはあるだろう >>160
ネットの情報を鵜呑みにするのも良くないかと…
仮にそうだとしてもこの運転手がそうだとは限らないし、
その辺は乗客の証言が出てきてからでいいでしょ >>95
そして駅のトイレにペーパーなくて詰むんだぜ あの下りならリターダー効かせても怖い
でも一番怖いのは怖いものを知らない運転手 ブレーキフルードホース内に気泡発生したら冷めても無くならないのかな
ヴェーパーロックは構造的に解消されルコとはないのか フルエアなんだ
じゃあパッドがフェードしたでFAか まあ最近のバス事故も悉く人的要因だったしこれも同じだったね >>8
妻がスラブ系だがこれくらい持つから嘘松と言い切れない
握力も50kgあるし >>142
ディーゼルなんかだとエンブレ利かないし
バスの重量だと止まんないだろ？ >>179
タマタマ握り潰されるから尻に敷かれてるんですね？ >>154
エンブレ推奨してるバス運転手なんているん？
排気ブレーキ、エアブレーキ付いてない乗用車は
代わりにエンブレだけでも入れてねって話では？ バス会社について聞いた話だと、日光イロハ坂へ行く観光ルートへは
新人はすぐには行かせず、経験を積ませてから満を持して挑むらしい
今回の件がどうなのかまだ不明だけど26歳という年齢から
経験豊かとは想像しにくいな てーか排気ブレーキも圧縮開放ブレーキもエンジンブレーキだよなあ >>168
どう見ても苦し紛れの嘘に決まってるだろ
人はとんでもない事故を起こしたらまず車に原因があったと言い訳するのが常 地元のバス会社はまずは路線バスで長年修行それから高速バスその後に観光バスを運転できるらしい
経験不足が招いた事故だね >>182
やめろよこういうの
想像したらタマシュンしちゃったじゃねーか >>183
いや推奨とかそういう問題じゃなく 「自動車」 を運転する人は
エンブレを理解するもんだ
教習所でも普通に習うものな
バスのブレーキシステムだけが特別じゃなくそれは同じだろ
ただ重量の重いバス、トラックはエアブレーキを装備するってことの違いだけだろ >>149
下り坂から上り坂に変わるスポットで、水溜まりが出来る。
今回の事故現場はまさしくそれ。
下りでフェード気味だった上に、加重変化＋ハイドロで前輪コントロールが効かず、アンダーのまま法面に突入。
そのまま反動で横転。
ってとこかも。 何も原因わかってないのに素人考えの憶測で運転手悪いって言ってるやつは名誉毀損で訴えられてどうぞ >>8
指が鍋に入ってんだがドリフのラーメン屋の親父かよ そもそもブレーキ効かなくなるくらいも走ってないよ。
脇見運転が速度の出し過ぎだろうな。 フェーンになってもずっとブレーキ効かない訳ではなく数秒後に回復したような エンブレってギアをローに入れる事だよ
適正なギアよりも下のギアに入れる事 タイヤ痕はブレーキ利かなくなる前じゃないの？
事故現場100メートル前からブレーキ跡が消えてたらしいが 下りで吹っ飛んだと云うことは
上りでギヤ落とさず、踏みっぱなしで上がったのかな。
ギヤ落とさずに、そのまま降りたか。 映画スピード見た直後に運転したんだろ
しょうがないよ >>149
下り坂と登り坂の間とかに水溜まるでしょ ブレーキ痕とは違うって言ってたぞ
ブレーキ痕なら後輪の分も付くんだけど
2本分しか付いてないって 技術も発達してきてるんだからフェード現象になりにくいブレーキとか作れよ くお～!! ぶつかる～!! ここでアクセル全開、インド人を右に! >>194
駐車場から事故現場まで5.6㎞/10分の道のり
斜度と車重を考えると、フェードは起こり得るよ。 ブレーキかけてないなら
キックダウンをやろうとしたのか。 個人的な見解だが、新米のバスドライバーで初めて走る長い下りのワインデングロードで森を抜けたら、いきなり黒土の山か見えて道路脇に土砂が流れた跡があり、驚いてハンドル切って急ブレーキかけたんじゃないかと思う >>188
登らん止まらんは経験しないと判らんからな
たかだか30km/h40km/hで下っててブレーキ終わることもある世界 まあバス事故って毎回同業っぽいのがわいて車両がーって脳死擁護して騒ぐけど結局運転ミスで確定してるのが笑える ミスってスピードオーバーで下りカーブに突っ込んじゃった？ いまだにブレーキが効かなかった体で報道するマスゴミw >>188
観光バスって車内やかましいのに事故もめったに起こさないとは思ってたけど
やっぱベテランの仕事なんだね
同じバスでも200円の客乗せてる仕事とは違うわな >>184
会社バカじゃね？
いろはの方がよほど楽だろ
あそこ一方通行だし >>213
なんかタイヤロックさせながら、真っすぐに山肌に突っ込んだ痕があるな
その山肌の先のたぶん堅い岩盤みたいなのに弾かれて横転した感じに見える 観光バスってシフト何速あるの(´･ω･`)っ🕹)) >>212
こないだの愛知の高速道路で炎上したのも結局ミスだっけか 他のバスの運転手はここの道ではなるべくブレーキ使わない運転するって言ってたな >>191
ハイドロ起きるくらいなら
ドラムに水入った可能性もあるな 車高のある貨物の運転経験すればわかるけど
ブレーキ強めだと簡単に横転するよ ・やや長い直線路の下り坂の直後
・スピードの出しすぎ
・路面の舗装の違い（μの変化）
・下り坂から上り坂に変わるポイント
・雨
・運転手の経験の浅さ＆初経験の道路
複合的な要素が絡み合っての事故っぽい >>199
頂上付近で一回PAで休憩してるとか言ってなかった？ >>193
愛情のエキスだろ
オマイラだって好きな娘の指くらいしゃぶるだろーがよ >>205
シューに横溝入れりゃいいんだよ
ただ減りが早くなるから
金無い会社は嫌がるかもな 飯能から五合目へ行ったあとに沼津に寄って日帰りってバス旅行では絶対嫌だな…。 荷重バランス考えるとフットブレーキだけで減速するなんて考えんと思うけどな >>190
あなたの知識でバスやトラックを運転するとこのような事故を引き起こす
それだけは確か しかし登山するわけでもないのにあの五合目に行って楽しいかな
同じ五合目でもスバルラインのほうが良いと思うが
あっちは有料道路だからケチったのか？
さすがにそんなわけないだろうけどｗ
ルートの都合で仕方ないのかな
無理に行くところじゃないと思う >>203
コースアウト寸前の画像のあれはスリップの痕だって話 >>235
須走の土砂がもろに落ちてくるポイントなんだよな
今も養生の工事やってるけど、路面は雨＋砂でかなりスリッピーだった可能性もある。 シフトダウンすればエンブレが利くからって
コーナー入る直前までアクセル踏み込んで
シフトダウンしてブレーキ踏むなんて運転してるから
こんな事故を引き起こすんだろう
直線でしっかりアクセル抜いて速度を落としてれば
こんな事にはならない >>213
後ろに止まってるバスは同僚？
えらく年式が違うような感じがするんだが
左側の雛壇は乗員？？？
手前で藪に突っ込んでるシルバーの車が気になるんだが
これがはみ出してきたとかねえんだろな >>223
進路変更で運転にミスがあったと思われるって感じだね
ドラレコ焼失したから確定まではいってないけど 26で運転させる会社のほうがおかしい まだ経験が浅いだろ >>226
駐車してたトラックが暴風で横転してたことあったなあ >>17
シートベルトしてても右腕が路面とバスに挟まりもぎ取られて失血多量だからな （>>235の4枚目 バス後部の血溜り…） >>226
真っ直ぐ突っ込んでるのになんで横転したのか説明してくれ >>155
>>45の言ってることが正しいかどうかは知らんけど、RRがどうとかって話しは関係なくね？
45は前後のブレーキの話しをしてるだけで、エンジンの位置や駆動輪の話しなんてしてないし。 >>244
大型車は下りでアクセルなんか踏まないよ
アクセル離してても少しギア落としててもどんどん速度出ちゃう
なるべくブレーキ踏まなくて済むようにさらに低いギヤを選んで補助ブレーキの強弱で速度コントロールして走るのが普通だよ >>247
しかし同業って擁護するんかな？
こいつが下手だっただけ！普通こんな事故起きない！
って言わんのかね
しらんけど ブレーキがその時効かなかったっても事故現場で急に効かなくなるわけではないやろ(´･ω･`) >>8
手首強すぎひん？(´･ω･`)
ワイと柔道で天下目指さないか？(´･ω･`) >>256
バスに限らんけど大型は同業擁護はすごい
国が悪い会社が悪いメーカーが悪いとかとにかくドライバーは悪くないことにするのに謎に熱心 >>253
あんたバカァ？
斜面に突っ込んだら傾くでしょ >>190
エンジンブレーキなんて大して効かないから排気ブレーキがついてるんだけどな。両者を混同してるんかな？ そりゃ、冷えたら作動するやろw
破損するわけじゃないから。
大丈夫かな。 ブレーキ痕が１００メートル以上続いていたって言うけど
どんな運転なんだ ブレーキが利かなかった
→機能してたけど制動効果が得られず止まらなかった
→そもそもブレーキが機能してなくて止まらなかった
どっちなんだ >>255
アクセル抜いたら排気ブレーキかかるからそれを嫌って
排気ブレーキ切ったり、限界まで軽くアクセル維持した結果がこれでしょ >>267
何馬鹿なこと言ってんの？
ローギアにして坂下ればフットブレーキほとんど使わんぞ >>267
白状するが軽井沢バス事故の時にちょっと調べるまで
排気(エア)ブレーキと呼ばれてるものがエンブレだと思ってた… まあドラレコついているだろうから
それ見てからだろうな
ギヤはなにかの拍子にすっぽ抜けたということも考えられるしな
その時の都合でいろんな車種乗せられるのはたまったもんじゃねぇな >>276
ディーゼルはスロットルバルブが無いからアクセル抜いても負圧でエンジンブレーキを効かせられないのよ
シリンダーの圧縮を抜いてエンジンブレーキを掛けるジェイクブレーキってのもあるんだけど、排気ブレーキとセットで作動する >>276
排気ブレーキとエアブレーキは違うよ
排気ブレーキは簡単に言うとマフラー詰まらせてエンジンブレーキの効きを強くするもの
エアブレーキは足で操作する所謂普通のフットブレーキのペダル操作で圧縮空気を使ってブレーキを動かしてる
ものすごく乱暴に説明すると圧縮空気で右足の力を補助してるって感じかな？ >>262
推察するに、無理な工程表
ドライバーの経験不足
フェード現象
の３つで確定だと思うよ。 軽井沢のパスや箱根のダンプなんかもフェード現象でブレーキが利かない事故だったと思うが、
どれくらいフットブレーキ使い続けたらフェード起こすんだろ？ 過積載するトラックと違って、観光バスなんて人と少しの荷物だけだから
ずっとフットブレーキを使わなければフェードなんてしないよなぁ
元がトラック乗りだそうで、排気ブレーキはお得意のはずなのにね
排気でもダメなら、最後はリターダだってあるだろうに 100メートルだとGoogle Mapなんかで見ると左カーブ終わってすぐくらい
荷重が戻ってくるタイミングでカウンターステアとかアホな事やったんじゃないの？
相当スピード出てたならそれで前輪滑るだろ >>285
サーキットなら、100kmの速度でフルブレーキ3回で、フェード現象は出てくるよ。
短時間でも発生する。 >>285
1.5トンの乗用車で、100㎞/h→0㎞/hを3回連続で続けると、フェードする。 「容疑者」「容疑者」って名前出されてずーっと叩かれてて可哀想に思えてくる
勿論人死にを出したから仕方ないけど、まだ全容が解明されてないのに速攻で逮捕
飯塚殺人があるから非常に違和感がある
事故現場って走って10分の場所だろ
例えブレーキ踏みまくっててもたった10分でフェード現象起きるってバスに欠陥あるじゃん >>286
軽井沢のアレ
運転手元トラック乗りだよ
トラック乗りだから、リターダ知ってるっていうのは意味のない憶測だよ。
街中しか転がしていないトラック乗りの中にはリターダ知らない奴がゴロゴロいる。 >>289
嘘くさい
今どき300㎞オーバーなのにw 最近小径タイヤも多いからな、大型
ローステップとか乗り降りは楽だけどやはりブレーキの効きは甘くなるんだよな
小径で2軸でこんな勾配はキツイかもな >>289-290
同じ人か？w
しかし結構すぐに発生するんだな… >>291
車重＋乗客で１５トン超のバスだぜ？
急こう配を5㎞下ってりゃ、フットブレーキ多用するとそりゃ持たんよ。
その為の適切なギア選択（エンブレ）＋排気ブレーキが必要で、
適宜ポンピングブレーキでの車速コントロールも求められる。 この道初めてでいきなり一人でってのは会社の体制も悪い気がする
ま、人手不足が招いた事故なんかね >>1
後続車の証言は遅いくらいゆっくり走っていた、だが見落としか。 >>135
現場の労働者が仕事道具うっかり落としてとか
工場で作業員がいるのにうっかりボタン押してとか >>296
今更気付いたw
>>289-290
結婚式には呼ばなくていいからw >>294
これ22.5じゃね？
てか年式がわからんけど諸元見てたら排気ブレーキ付いて無いのな
圧縮開放ブレーキとオプション追加すれば流体式リターダーだとか どうせテキトーに走ってオーバースピードで突っ込んだんだろ
ブレーキ痕は焦って踏んだパニックブレーキの跡だろ >>296
よりスピード出てれば、もっと短時間で。
なので、この手の下りで、ダラダラと10分近くも踏みっぱしてたら、普通車でもなるよ。
自転車ならパッド溶けるかもね >>251
ここで言う業務とは、車を運転する資格を行使すること
ニートかどうか、就業時間内かどうかは関係ないよ >>293
サーキットでは停止→加速って動きはまずないんだが >>301
それだと尚更ブレーキが効かないは嘘になっちゃうかもだけど、
エンブレより、フットブレーキをちょんちょんかけて負荷を与えてたら
現場の急制動で効かなかったってのもありそう
ともかくあそこはスピードがのりやすい場所らしい >>305
結局はね。
山越え当たり前のトラック乗りしか多分、把握もしてないよ。使う機会が無いからね。
むしろ観光バスはそういう機会が多いから、トラック乗りほどやらかすかもね。 >>282
それ倍力装置を知らない人にいくら説明しても無理だ >>291
急勾配はフットブレーキだけで下ればものの数分でフェードするよ やっぱ大型の運転手ってのは高給じゃないと
わりにあわないね。
ますます不人気職になる >>293
ノーマル市販車ならフェードはすぐに出るよ。
スポーツ走行するならパッドとブレーキフルードは最低でも専用のものに交換する。
さらにはローター・キャリパーも換えるし、冷却系統も追加する。
（もっとも300㎞/h出るような車は市販車でも元からブレーキに金使ってる） > 当社は「安全は全てに優先する」という方針の下、
> 社長以下全ての社員が一丸となって関係法令等を遵守し、
> 常に事業用自動車の安全運転・安全管理に努め、
> 以下に掲げる取り組みを通じて安全管理体制の継続的な改善の努力をしていきます。
なんだってよ >>8
画像作った人は鍋を持ったことないがリンゴを握り潰す奴なんか >>310
サーキットでフルブレーキが停止なら認識ならそうかも ここって山道なんだよな？
タイヤ痕残っててもその前にブレーキ効かなくなってたらスピード出過ぎて止まれないだろ。
なに事故現場だけの話してるんだよ。
馬鹿なのか？ >>319
物理分からないなら無理についてこないでもいいよ ブレーキ過熱が原因なら、対策として水冷ブレーキにすればいい >>24
フットブレーキは人も前のめりになるから不快だな サーキットを走る車は、ある程度熱が入ることで最大の摩擦力を発揮するブレーキパッドとローターを使ってるからな。
どノーマル市販車や観光バスのフェードと同列に考えるのは無理があるわ。 >>316
ノーマル市販車でサーキットを攻める人は居ないと思う >>316
かといって耐フェードを目指してカーボンローターなんかにしても、低速や雨天の効きが悪くなるだけだしなんともなあ
最近だとLSだとか対向キャリパーにしたり良いの奢ってるよね
外車なんかは、AMGだのロゴ付けるだけでエラい値段とれるしうまいだろうな >>312
なるほどね 長距離のトラック乗りは一般道の山坂道なんて走らないから
その手のブレーキをほとんど使わずに観光バスに転向したとすると怖いよね >>322
ちょっと意味が分かんないんでだまってて >>328
割といるでしょｗ
ショップの体験走行会やライセンス講習会程度だと、ほぼノーマル車輌だよ。 わいの会社にも若い運転手居るけど下手糞なんだわ
けどこれは仕方ないんだよヒヤッとする運転して人は成長するからなぁ 中国製EVバスとかが主流になると、途中まで回生ブレーキゆんゆんに
利いてたけど、突然回生失効に陥ってフットブレーキもフェードして
事故とか頻繁におきそう バスじゃ排気ブレーキ付いてないよ
それとリターダーもオプション
トラック感覚で乗ると停まれない
大型トラックは3軸か4軸全てにブレーキ付いてる
バスは2軸
チォーシこいて下りで速度出し過ぎ フェードじゃなくて、スピード出しすぎて、フルブレーキでも間に合わないレベルだったのかな。 >>322
トラクターレース（農器具の方じゃなくてトレーラーの頭のやつ）とかブレーキに水掛けてるよな
湯気上げながらコーナーに突っ込んで行ってる >>333
スピードを舐めるなと言いたい
まぁ、極限を体験するにはいいかもしれんけど >>279
だからめったに起きない
こいつはそのバカだから起きたんでは？ 最新報道（運転手の供述、後続車両の証言等）によると、「ブレーキの使い過ぎ」の線が濃厚みたいだな >>337
タイヤがロックしたところで減速度はたかが知れてる
それから前提としてバスは旅客なのもあって、制動が甘い方向に作用しがち
満員でガツンガツン制動したらそれ自体が事故原因になるからね つーか若い奴に運転させるならオートリターダー付けろよ
この優れた機能使わない会社はゴミだわ >>322
雪国の道路凍結積雪対策にお湯撒きますみたいなw 単にカーブに進入する速度が速すぎたんだとすれば、すごく乱暴な言い方かもしれないけど、運かなあ
慢心したり何かの心配事に気をとられた状態だたったりして運転に集中できず、あぶなく大事故の一歩手前ぐらいのとこで踏みとどまった経験は大抵誰にでもあるとおもう
人間の命をあずかる前に他の荷物で経験積む期間がもっと要ったのかも
とにかく他人様の命が喪われてしまったりすると、取り返しつかんからね
手前のこと気をつけなきゃ
合掌 >>340
メカニズムとしては市販車で一般道を走る方がはるかに極限域なんだが
閉鎖されたサーキットなら出すのも止めるのも簡単 エンジンブレーキはもちろんのこと、中型クラス以上の車にはエンジンブレーキの
強力バージョンである排気ブレーキが付いているからちゃんと活用しろよ 基本的に運転手って全ての人が上手いってわけじゃないからね。大型トラックでも下手くそなやついるし取るのが一番難しいと言われる個人タクシーでも下手くそはいる >>253
右が谷側で、転落を防ぐために、右カーブの外側（山側）の土手に突っ込んで、横転して止まった。 >>334
ヒヤリハットの回数しだいやねw
ただ、若手は大事は同意です >>348
そんなもん運で片づけたら命が何個あったも足らないよ
ようは企業を含めての安全教育に難ありが透けて見える
若さは理由にならない
若くても出来ているのはいるし、企業体質までいくぞ今回も >>356
言葉をもうちょっと慎重に選んだほうが適切だろうともおもったけどね
気に障ったなら申し訳ない この運転技術が無いのが全ての原因ならとっくに客から苦情が出てると思うけど
怖いやつは怖いし客だって素人ばっかじゃないからな >>358
こちらもね、すまん
運の要素は間違いなくあるにせよ、その運は日頃の注意で補えると思うんだ バカがスピード出しすぎて「ブレーキきかないよぅ」のパターンかよ >>350
＞閉鎖されたサーキットなら出すのも止めるのも簡単
イキリのレーサー共に言いたいわなw
これには同意します
安全対策されたサーキットで事故死とかw >>320
つづら折りの級坂が途切れて緩いカーブになってるところ、このあとまたつづら折りになる。
スピード出すぎて止まらなくなったんで、カーブ外側の土手てに突っ込んで止めようとして、転覆したんじゃね？
右カーブなのに、右に倒れてる。 >>362
なんか痛ましい事故は萎えるね
ちょっと前に高速道路上の男女が跳ねられた事故も痛ましかった
パニックは仕方ないにしろ、そこでの判断能力を上げるための知識は必要だったと思う
今回も山坂道の特性知識があればなぁって思った >>348
これ言うと、営業妨害になりかねんから答えは言わんけど
元トラ乗りが観光バスに転職する理由…w フェード現象起こっても全く効かなくなるわけではないからブレーキ痕あってもおかしくないんじゃないの >>367
そうですよね
どうしても「運」という言葉に拘泥すると、強引に運を呼び込む日頃の心がけや研鑽の積み重ねがリスクを下げるという、凡庸な結論になるとおもいます 人が沢山乗っててスピード出し過ぎで
下り坂で加速し過ぎでブレーキ遅かったとかもありそう
居眠りとかの可能性もありそう >>304
排気無しで山道はマジ氏ねるわ
排気無しなら運転手に同情する >>19
恐ろしい事だね
研修したとしてもセンセーのタイクツなおはなし、って感じで真面目に受けてなけりゃ危険性が理解できないだろうし。 >>371
そう言えば、軽井沢バス事故はAT（INOMAT2）経験不足の元トラックドライバーが原因と言われてたな。 亡くなった被害者は腕を失ったことによる失血多量死だったので、しばらくは意識があったんだろうな。
本人も遺族も悔しいわな。 >>375
圧縮開放ブレーキはあるみたいだしそれほどでも無いんじゃね？
最近のは排気ブレーキもタービンのAR弄るかなんかでゴニョゴニョやってるみたいだしバタフライ式と比べて実際どれほど効くんだろね？ ブレーキ痕は残っているし、タイヤを見るとハンドルは右へ切っていることがわかる
単にカーブへの進入スピードが出過ぎていたか、前方不注意で
カーブを曲がり切れなかった、というだけの事故ですね？警部 >>114
勾配10%超えだと軽乗用車で2速でエンブレかけてもどんどん加速してしまう感じだな このバスAMTなんかな？AMTなら排気4段位あるはずだけどなぁ
MTなら少し特殊だから落とした時に抜けたかな？ 碓氷峠バス事故の状態と一緒で運転が未熟だったんだろという結論は知ってた
なぜあんな場所に一年勤務しただけのやつが配属されたか
会社側の責任が大半だろうが、人手不足なのに企画ツアーじゃんじゃん考える
旅行業界も総てが悪い、が、また改善もできないまま必ずまた起きるんやろうな。 >>304
排気ブレーキ付いていない大型バスもあるのか。
これは多少同情する。でも止まらないならエンジン故障覚悟でオーバーレブさせて
でもシフトダウンすべきだったな。 >>392
今どきのサイドブレーキは、加減知らずなんだわw >>304
ジェイクブレーキついてるなら排気ブレーキついてるのと同じじゃね？違うの？ 容疑者なんて可哀想だろ！！
元院長って呼んであげて！！ >>400
今は付かない
リターダーは付くのかな？ >>392
あるけど効かせる所は同じだから多分フェードしてたら役に立たない >>402
付かない×
点かない○
…酔ってきたかな >>398
運用上は変わらんよね
あくまで「排気ブレーキは無い」ってだけの話で >>379
26歳以上は免許返納しろという奴が出てくるな 今の観光バスって、エアサスでまるでクラウンみたいな乗り心地でなかったか？ 経験不足によるパニックか？
観光バスって凄い狭い道を走ったりしなくちゃいけないから
あの運転技術は本当に凄いと思うな >>404
お前は観光バスでああいう所に行ったことないのか？
全ては結果だからな
バスが横転したっていう運転、それが「あんな運転」
それが結果だぞ >>395
最近タコメータ廃止されてる車種が多いけど
バスはよくわからんがさすがについているよな
エンジン後ろでタコ無しで回転合わせるのは至難の業だと思うからさ
>>402
昔はコンビネーションの白ランプがつく車種があったような気がするけど
廃止されているんかな？ (埼玉県)は前回の台風でもディスってたな
わざわざ埼玉の若い者使って、静岡ディスるとか >>389
先週アクアで走ったけど、B（エンブレ）モードで右足離しても、ドンドン加速するよ。
フットブレーキ必須。 馬鹿ゆとりさーん、お薬足しておきますね？
(´・ω・`) >>416
トラックだと、荷物の重量に寄っては下り坂の加速はハンパないよ みんなフェードとかエンブレとかでイキッてるけど
原因はスピードの出し過ぎだと思う。プラスジェットコースターのようにジャンプしてハンドル操作不能となった 普段リミッター90くらいだけど、下り坂は120くらい軽いしw >>417
お酒を嫌いになれるお薬を下さいな(´・ω・`) >>422
別に大丈夫だろ
若い頃に俺は溝落としして車吹っ飛んで崖から落ちたけど >>422
そもそもダブルが落ちるような溝って
大都会くらいしか無くね？ どのメデイアでもエンジンブレーキって言ってるけど排気ブレーキだよな⁇、急な峠道排気ブレーキだけで降りってきたぜ昔。 ブレーキをかけることを前提で考えた場合
観光バスの座席の向きって間違ってるよな
加速ですっとばされるのは考えにくいから
座席は後ろを向くべきだと思うわ
トラックの場合は基本みんな前寄せだからな オーバースピードだったか
もうそのまま死刑でいいよ 事故起こして嘘吐くとか日本人なのか？
人も死んでる死 フェード現象はブレーキが全く効かなくなるんじゃなくて効きにくくなるんじゃないっけ？ いまどきの車でくだりでブレーキが効かなくなるなんてなさそうだけどな
まあ安全を考えてエンジンブレーキは多用するが >>22
トラックの運ちゃんでも下手くそでぶつけまくってベコベコに凹んでるトラックとかなんぼでも居るぞ
職業ドライバーだから大丈夫だろうと勝手に勘違いしてると事故に巻き込まれたりするから気を付けとけよ すると、原因はわき見か？ながらスマホ？ガイドにフェラさせてた？どれだ？ >>437
さっきのニュースで、きいてはいたけど
かるくしかきいてなかったようなこといってたな
これ、運転手がちゃんと反省してるなら許せとはいわんが、あんまり重い罪にしないでほしいな
死んだの死にかけのババアだろ、まぁええやん 大型二種やら牽引免許取得者を神聖視するとかwww
所詮、教習所でおままごとして、許可されただけ
上手い下手は別の話し ああ、あるあるだわ
自分もアクセルとブレーキ踏み間違えて同じように焦ったことある >>402
道理で
混んできたバイパスで前の大型トラックが矢鱈と走行抵抗大きいなと思ったら排気ブレーキ使っていたのか >>289
パッドによるが国産車でサーキット走るとすぐフェードするのは事実 まあフェードしないパッドもあるけどね バイクとかだと純正でサーキット走っても全然フェードしない >>450
予想通り
カーブの遠心力で右側が浮いたので、左側からしか制動力が伝わらず
ブレーキ踏んだけどコーナーではみ出した
ブレーキ痕が左にしか強く残ってない
右の横転したのは、斜面に乗り上げたからだね つかデジタコ解析はまだかね？
あれで殆ど分かるだろ >>457
牽引も私有地なら免許いらんし
免許は、あくまでも公道を走っていいよ程度のもん >>369
ブレーキ痕ってタイヤの限界まで制動させてるって事だからね
フェードしててそれぐらい効くなら止まれるはず
あとABSついてたら普通はつかないから他の原因でロックしたのでは？ >>10
轢いて逝かせるのと乗客を逝かせるのは違うんかな スピード出すぎてて曲がり切れなかっただけだな
反対側の車線からほぼ真っ直ぐ突っこんでるわ 結局不慣れゆえのスピード出し過ぎか
亡くなったばあちゃんちゃんとシートベルトしてたのかどうか気になる
観光バスではシートベルトしない人多いし バスやトラック用のカーナビがあれば上手く運転できたかもしれないな >>395
シフトロックさせてエンジンぶっ壊れてもバスなら慣性大すぎて止まらんと思う >>348
自分二十歳そこそこの時にいきなり彼女に振られ宣言されて
その直後おぼつかない運転になったのを覚えている 国道に4条のタイヤ痕がよく付いてるけど、トラックやトレーラーが急制動掛けたのか。 >>437
フェードし始めはだんだん効かなくなって煙もくもくなるとかなり弱くなる 昔の乗用車乗ってた人ならプラスチックが焼けるような臭いやブレーキから煙が出た経験はある人多いでしょう 排気ブレーキが故障してたか
使い方を知らなかったのかもｗ どうせスマホ見ながらでスピード出過ぎたんだろ
野口の屁イスブックはまだか？ つか、運転上手いつもりの乗用車乗り
いい加減、自分は直線番長と自覚したら？www >>463
なんでスピードが出てたかって話だと思う
曲がり切れてないのは最初から明らかなので >>468
そういう時は車売っぱらわないと。俺はそうした。
今は、もっといいの乗ってるけれど、精神のブレは運転にめちゃめちゃ悪影響出るしろくなことが無いからね 事故原因をあーでもないこーでもないと憶測で語るのはまだいいけど勝手に運転手が悪いとか決めつけてるやつ頭悪すぎないか？
まだ原因よくわからないし色んな要因が考えられるのに運転手が悪いとか会社が悪いとか言ってるやつは名誉毀損で訴えられるよ >>480
腹に力入って、むしろ腹式でいい声でつんじゃ 単純にスピード出やすい道で運転ミスってオチだと思うわ そりゃ、政府が嘘つきだから、国民も嘘つくよ。
正直者がバカをみる国。 もし車両そのものの故障や不具合でなく、運転技能の問題だとしたらAT限定免許制度の弊害だな。
山道の下り坂では上り坂で登る時に使ったギアまたはそれ以外のギアでエンジンブレーキを使って下るという基本中の基本が運転技能として備わって無いからフットブレーキを多用するんだよな。
フットブレーキ使うのは、車を完全に停車させる時だけで、下り坂での速度調節ではエンジンブレーキや排気ブレーキを使うのが基本。 >>487
居眠りで降りてこれるようなコースじゃない >>482
君もスピードが原因って言ってるね
仮に時速10kmで下山してればこんなことにはなり得ないと思うぞ
スピードの制御は結局は運転に起因するので、バス運転手と会社側の弁解は厳しいと思う バスってリアエンジンだからなのかしらんけど
強めにブレーキかけながらハンドル切るとすぐ舵が効かなくなるんだよな ブレーキ痕て前と後ろどっちよ
結局前がフェードしたら止まらないんじゃないの ペダル踏んで輪っかを手で回すだけの簡単なお仕事もできない男の人って ハイドロプレーニングは100km/hくらい出さないと起きないよ エンブレはオプションだから
課金しないと使えないと思ったんだろ 路面状態悪くてオーバースピード気味で進行→速度出過ぎてると思いブレーキかけたらスリップして舵が効かなくなりドーン
かな
横倒しになってる画でもすごくハンドル切れてたが
スリップして舵が効かなくなったからどんどん切り増ししたのかもね レース用パッド炭化させた事ある
パワー上げたら純正のブレーキのキャパ足りな過ぎる >>492
下りだから、前しか仕事してないだろうし、あの一本線だと前輪フェードで左方向にGが掛かった状態のアンダー状態だったろうね >>490
物理的にスピードが出ていたから曲がりきれないのではって話ね
何が原因でスピードが出てたのかはまだわからないでしょ？
だから誰の責任とか現時点ではなんとも言えないよねってこと
それを決めつけて言うのは名誉毀損になりかねないよ たまにブレーキ踏んでも効きが弱くて止まらない夢見るだろ？
あんな感じ >>502
上のほうにあるANNCHの動画内で見られるよ。現場は結構なRのコーナーだわ
しかも下りの上りっていう、嫌らしいコーナーだ >>501
物理的にスピードが抑えられないのは運転の仕方か、
バスの整備不良かのどっちかでしょう
結局は人為的な事故なのは明白だよ というかドアンダーでハンドルだけ切れたまま直進してもタイヤの痕って付くよね
バスってリアダブルタイヤでリアエンジンだからリアの方が強力なブレーキついてる印象あるけど
二本線のブレーキ痕が無いのはおかしいよね
あとABS付いてるのに一直線になるかな？ ダンプ街道で二本線のタイヤ痕を見た事ある人は多いと思うけど
ダブルタイヤならタイヤ痕は二本線になるはず >>506
ボンネットバス時代にはあったけど
今はないよ >>507
バスの欠陥の可能性もあるしなんとも言えないそれを決めつけて避難するのは早計 誰かに責任あるにしても誰かわからない時点で決めつけるのはおかしい >>509
ブレーキ痕じゃなく、極端なGが左皮にだけ掛かってついた、タイヤ痕じゃないのかな。
これなら、二本じゃない理由もわかる。 昔のスキーバスは山道を若い人が運転してもう一人の運転手が横で指導してた と思ったけど別の写真だと普通にロックしたようなタイヤ痕だった >>511
だからそんな割合で欠陥とかあったら、もっと事故は増えてるよね
別に決めつけてるわけじゃないけど情報を総合すると、自分は
今までの意見になるってこと
こうやって議論することは名誉棄損でもなく前向きな姿勢だよ 下り坂で少しでも早いと思ったら直ぐに排気ブレーキ使い始めるわけだけど
使い方自体が分からないからフットブレーキを酷使してフェード減少でブレーキが効かなくなって
速度がみるみる上がっていったんだろｗ んなもん同線みりゃ一発だろ。反対車線からカーブに対してアウト側にフロントが滑るようにして突っ込んでる。
普通に速度落として曲がるならあんなふうな角度はつかない。
対向車いなくてよかった。 まあ透明宇宙人の仕業って可能性もあるっちゃあるしな(´･ω･`) >>518いや別にあなたが何を言おうが勝手だけど名誉毀損になる可能性はあるよ
ちなみに日本の場合は事実であったとしても相手の名誉を貶めれば名誉毀損になるからね 強ブレーキ＋砂利でフロント滑る、操舵不能！こんな感じ？ ABSあるのにブレーキ痕ってつくのかよ 警察お得意の自作ブレーキ痕じゃね? >>527
いや、自分だって加減くらいはわかるし、このスレでも
他のレス見れば中くらいのレベルなのがわかるでしょ
SNSでもなんでもネットならもっと辛辣なことを書くのはいるからね
そういう状況で意見してる
訴えたかったらご自由に なんにせよタイヤ痕がある=ブレーキは充分に効いてたと断定するのはちょっと早計かなと思う >>521
普通この手の避難所ついてるもんで、箱根新道もついてるが、ここはなぜかこういうのが無いのよ。
静岡県側の怠慢だと思うよ >>534
5合目から少し下りた箇所は軟弱地盤できついかも
退避エリアを設置すると逆に雪崩リスクがあがりそう
スピード制御の看板とか、ラインとかあっても良かったけど
全部自治体の考え次第だからね 観光バスって下り坂が続くとフットブレークが加熱してブレーキ効かないらしいな
俺も仕事の車で河川敷をレーサーみたいに急ブレーキ急アクセルで十分走ってたらブレーキ効かなくなって土手から落ちたからマジわかるわ
深夜に河川敷に落ちたけど奇跡的にそのまま真っ直ぐ止まって死なんかったw 運転手はフェードしてパニックになったと予想してみる 専業の運転手がエンジンブレーキを知らないってことはないだろう
パドルシフトやマニュアルモードは大衆車でも当たり前だし、「下り坂はエンジンブレーキ」って教習所でも必ず口酸っぱく言われる話だぞ ＞現行犯逮捕された運転手野口祐太容疑者（26）
こんなこと調べればわかることなのにねぇ >>114
いろは坂 路面と後ろのオーバーハング擦るから。 >>534
今まで事故が少なかったからじゃない？
あのクネクネコースでスピード出すやついないもん
事故が多発するようなら対策考えるでしょうけど >>89
オレも思ったんだけど排気ブレーキって大型のバスなんてみんな付いてるもんじゃないのかね >>543
そういう暴言でしか返せないのは、お察しですよ
程度がね >>514
これも技術伝承の欠落なんだろうね
おまけにオールハラスメント時代だから
目に余る行為があってもみんな注意しないからね
ほんとひどい時代になったもんだよ >>548
いやお前わかっててやってるんだからマジで人間の屑やで、もし間違えてたらどうやって責任取るの？ただ誰か非難したいだけだろ >>219
いろは坂の下りはライン外すと曲がりきれないから >>552
なんか裏の性格出てきたね
触った自分が愚かだったか
じゃーね ゴロゴロゴロースコンと聞こえたらこれは排気ブレーキなので
覚えておきましょう
７月に富士登山して帰り道５合目からバスで下りてあー懐かしいなと思ったｗ >>245
事故車も後ろもエアロエース 同じやつだな。 >>275
ローギアでエンジンブレーキなんかしたらオーバーレブするやろ
余程の急坂でない限りは 会社捜索して
なんかあるんか?
運転手を捜索しろよ >>8
これ見た10割が騙されまいとコウガサブロウ探してる ABSがあったなら、それが効いた時点でブレーキ効いてない判断はあるし
油圧ブレーキならオイルが発泡して効かなくなるって奴は教習所でも習った話
新人にいきなりの重責でテンパったのでは >>213
ブルーシートの上に座ってる人達は乗客かな？ >>553
道が混雑してたり後続がアホで詰めてたりするときにつっかえたら大変なことになるな 排気ブレーキの付いてない大型観光バスなんて初耳だわ。そんなん本当にあるのか？ ところで死んだ人の死因とシートベルト有無は発表されてる？ >>561
フルエアだからベーパーロックではないね >>43
ハイドロは面圧の高い大型車は起こんねーよ
ハイドロが起こりやすいのはタイヤが太いスポーツカーや
改造車
タイヤを太くすると高速道路で安定するとか勘違いしてアホ改造してる人も多いけど太くしたら直進安定性も耐ハイドロ特性も低下する >>567
失血死らしいよ
右腕損傷？右腕損失？ どっちかはわからない
座席は右側だったみたい >>570
スタッドレスもタイヤ細くて扁平率高い方がよく効くんだよな あの程度の下りワインディングロードで事故ってたら、うちの県の日光いろは坂はムリポ。 >>229
休憩いれたのなら、ギヤをTopに入れて降りたのか。
Loか2ndで上ったこと忘れて運転した事になりそう。 >>527
なにいってんの
公共性や公益目的であれば認められないよ
間違った認識で議論を封鎖するのは良くない >>575
トップに入れたままじゃ発進できないだろｗ >>486 news映像を見ると馬返しバス停の緩い左カーブで対向車線に はみ出しながらドリフト走行(?)、そのまま真っ直ぐ正面の土手に突っ込んだみたい
>>574
いろは？
比較にならない
いろは 平均勾配7%、最大勾配17%。
あざみ 平均勾配10%、最大勾配22%。 やっぱりひとつ前の左カーブでオーバースピードで膨らんで荷重戻って来た時あわててハンドル右に切ってロックさせたんだろ
前タイヤロックしてたからブレーキ踏んでも効かなかったんだろうなABS効いてて 昼飯にまにあいそうになかったから、下りを利用して２割増し速度でコーナー攻めてた >>11
調子に乗ってスピード出しすぎなければ一人も死んでないんだけどな >>490
箱根の下りで、時速10㎞、試してみるわwww なんやスピードの出し過ぎだったのか。
ニュースですごく遅い運転していたと言っていたが下り坂はスピード出して
走ってたんかな。 >>585
サイドドリ失敗で、法面乗り上げ横転やで ツアーバスに乗るときは、遺言書いとけってことなんだろうな >>591
むしろ、書いた遺言をフロントガラスに貼るべきwww >>591
旅行支援の前に足元しっかりさせないとこうなるのにね
本当うわついた政策だと思う エンジンブレーキが付いてなかったのか
俺のも付いてないから気をつけるわ >>594
気をつけるじゃねーよ
今すぐ付けて来いよ しかし26で大型バス運転手ってかなり優秀な運転手だろうになんでこんな素人みたいな過失を >>543
どう見ても、クズは543の方なんだけどw >>581
ようつべで少し見たが、ほとんど直線と緩いカーブやん。
エンブレ使えば楽勝だろ。
いろは坂はヘヤピンカーブの連続だぞ。 >>600
だからスピード出し過ぎちゃうんだと思うよ
初めて走ったみたいだし >>600
栃木の田舎猿はしょうがないな
地形図見てこいよ 下り道でスピード出しすぎて慌ててブレーキ踏み続けたけど止まらなかったからブレーキ効かなくなったって言ってただけ？
ブレーキ全力で踏み続けるとガタガタガタってなって怖いよな >>594
最近の車はオプション設定だからね
変なとこでケチると命に関わるよ >>603
エンジンブレーキ使えばなんでもない。
こんなんで事故起こす方が不思議w >>595
問題になるのはフルードが部分的に過熱して沸騰した際に出る気泡なので、フルードの温度を監視してもあまり意味がない
ブレーキパッドやらライニングの温度は種類によって許容・適正範囲に差があるから何℃で危険とかいうのが難しい
エアブレーキは知らん >>597
ついでにブレーキオイルがあるとベーパーロック起きるかもしれないからブレーキオイル全部抜いて貰え ブレーキ焦って踏みすぎてタイヤロックされただけってオチじゃないよな >>606
いろはくらい緩やかな坂ならそれでもいいかもだけどあざみは急坂 はじめての場所で搭乗者も多くて想定以上にバスが重くてスピード出てブレーキも思ったほど効いてなかったとかかな 観光バスでスピードの出し過ぎでタイヤ痕出るほどのブレーキって凄いなw ブレーキ跡ちゃうやん…無能警察に人生終わらせられるって… パッと見急カーブだらけなら初見でもゆっくり行くだろうけど見た目緩やかだと大袈裟に対処しないからね >>613
大型のブレーキって凄く効くようになってるから逆に簡単にロックするよ 坂道検知でエンブレ介入くらいはデフォでするもんだと思ってた
バスの操作って意外と原始的なの？ >>617
排気ブレーキはマニュアル操作しか聞いたことないな >>606
バストラックはエンブレ利かないから
代わりに排気ブレーキがあるけど
あれも利きがイマイチ バスの運転手やる前は他で運送やってたんだっけ
カズワンの船長もそうだったけど類似の経験あってもいきなり実践は大変なんだろうな
荷物と人を運ぶのは全然違うことだろうし 大型から上は全部エアブレーキやないか？そう言った沸騰を防ぐ為にも。
ディーゼルエンジンだから構造上エンブレは無いので排気ブレーキがある。
そもそも柔らかめの感覚で乗客を守るブレーキ設定だろう。床踏みでビタッと効くはず。
各 要所にブレーキ不能に対して逆バンク急斜面が有るだろう。箱根がそうだが。 >>620
そこをやる番組無いよね
過熱しちゃったらもう手立てないのかね >>622
トラック→バス→バス だったと思う
1個前も観光バス >>598
若さゆえ、ってのは多少なりとあったかもな
実情はどうあれ「エンジンブレーキ？なくてもいけるっしょw」とか いろはは坂が緩やかでヘアピンが多いのでハンドル切った抵抗で速度落ちるからブレーキの負担は少ないんだよね
あざみは排気、フットブレーキでスピード落とす必要あるから大変
せめていろはみたいにハンドル切る抵抗があれば違うのにね 韓国製のバスなの？
日本製のバスなの？
ハッキリしてよそこが一番重要なの >>626
ディーゼルエンジンだから まず負荷も掛からないので 積もうが 空でも 軽く掛けているはずだ。カチャカチャ排気ブレーキスイッチレバーを 時々に応じて操作が面倒で そのうちスイッチが確実に壊れる。入れぱなしが殆どだ >>629
山道にはブレーキ退避所って。逆坂道が設定してある。まず 道を知らなきゃ。 >>595 高価な計測装置はあるけど↓これを見ると時速100kｍからの減速具合でディスク・ロータ部の凡その温度を想像できる、850℃なら約5秒〜で冷える
motec.exblog.jp/26253800/ >>627
いろは坂は12ｍ級の大型観光バスは左角30ｃｍ右後輪20ｃｍ位の余裕しかないヘアピンが
数か所あるからそもそもスピード出さないからねえ。
道路わきに測量杭とか、ガードレールに線引いてあるからよく見るべし。
バス専用の目いっぱいハンドル切る目安ポイントですがな。 >>437
大型で下りでフェードすると車重に負けて滑るように加速してくぞ >>633
トラックの近くは真冬の雪の中でも熱いよ。
まず大型25tの重量がグッと掛かる。
トラックのブレーキダクトに関しては飾りじゃ無い。
そして人や荷物がグッとくる。 >>636
去年 神戸の坂道で大型がやったんだよね 専門用語が多くて混乱しそうだからここで少し整理しよう
足りないのがあったら足してくれ
フットブレーキ…標準装備
サイドブレーキ…標準装備（足踏み式や電子式も）
エアブレーキ…パラシュートやドラッグシュートなど
エンジンブレーキ…最近の車はOP装備
排気ブレーキ…排気ガスを逆噴射 >>631
>>638
なんだ韓国製じやないのツマンネ
ありがと 世界的には三菱ふそうはダイムラートラックのブランドの一つ
トヨタのレクサスみたいなもんだ 経験値が少無く 大型25tが坂道で止まる事に対してフェード現象を計算せず 坂道は必須の排気も効かせず たまにフットブレーキだけで調節し >>642
キャリパーブレーキ
→自転車のリムを挟むブレーキ 今では安い軽乗用車でもGセンサーで下り坂検知してアクセルオフ→回転数上がる（自動シフトダウン）わな。
大型とかバスとかは必須の装備じゃないかと思う。
国交省はこういう事故が起きたら運行管理とか運転者の健康とかで査察をするけどハード更新の方を義務化すべきと思う。
他の書き込みで気になるけど
あとディーゼルはフリクションロスが大きいからガソリンよりエンジンブレーキは数倍効くよ。
ただ排気量に対してあまりにも負担荷重が大きいから相対的に効かないように思うだけ。
（現在の4t車 総重量8t 約5000ｃｃ 10ｔ大型 総重量25ｔ 約9000ｃｃ）
だから１段 排気 ２段 リターダー（日野、いすゞ、ＵＤ）
１段 排気 ２段 パワータード（三菱）
等の強力な補助ブレーキが搭載されている。 >>644
ふそうは ATとMTが選択可能だよ。
基本はATだが それを運転者がMTモードにして走れる。
自家用車で装備されてる それだが。 >>646
最近の車に慣れてた（？）のかもね
俺も最近のAT車は下り坂だろうとずっとDのままだわ >>653
自家用車は 強烈に負荷が掛かるBレンジが備わってるね。
大型トラックでは ATモードでは2速迄しか落ちないはず。
【MTモードにして１速で走るテクニックもある。 それと排気ブレーキ弁用により強烈に効く。】
その１速は重たい荷物の時や 坂道で必要なんだよ。ATでは2速迄しか落ちないよ。 日野 いすゞ ふそう UDにしろ
ATからMTモードに切り替えて 手動で1速にして！
更に排気ブレーキを効かせ走るテクニックがあるよ。
レッドゾーン注意！！
そもそも横乗り一ヶ月義務の時に何をやってたんだ？？
【二度と こんな恥ずかしい事故をするな！】 https://m.youtube.com/watch?v=dKmQ3iQSu6Q
表六甲下りでブレーキ効かなくなって反対車線に突っ込んでる事故映像ならこんな感じ❗ 積載オーバー当たり前の人が言ってます
定量の下りで余程狭い現場みたいなとこじゃなきゃ1速使うことなどないよ >>1
今後は【長距離10年以上の経験者を採用しろ】
九州 冷水 長野 碓氷 神奈川 箱根
観光名所多数でもある
首都高速 阪神環状 西名阪自動車道
山道 高速 似たような道も多数あるぞ
特に西名阪自動車道 首都高 阪神環状
頭のイカれたトラック運転手が走る時もあるが。彼らはキ○ガイだからな。
彼らと一緒に どうやって 走りきる つもりなんだ？度々なら 迷惑だぞ。 零細バス会社の経営者ってなぜかナルシストみたいなのが多くて、FaceBookとかでバス増やしたとか定期便取れたとか自慢のオンパレードで、いかに自分の会社が社会の役に立ってるかアッピールが凄いんだけど、こう言った事故の時はダンマリ決め込んでるのが笑える。 >>659
テクニックとして知って欲しかっただけで。 >>642
ローラーブレーキ…専用グリスが充填されていてどんどん加速 ブレーキがフェードして効かなくなったのなら温度下がれば殆どの場合性能は回復するからねあとから調べて聞くのは当たり前のことだよね >>19
熱海でフットブレーキ使いすぎて大型車が事故ったことあったな >>668
いゃ ふそうに点検に入ってブレーキ見てもらった方が良いよ。
再発するよ >>668
その点に関して>>1の記事はまったく考慮してないからね
尚早すぎるというか単純というか、タイヤ痕すなわちブレーキが効いた証拠ではないだろうに つかね、お前ら下手クソの乗用車乗り程度の意見なんざ、参考にすらならんと分かったわw
追い越し車線の直線番長すら勤まらん下手クソwww ナンバー控えて通報してやろうかって思うほど追い越し車線占有する乗用車 ドラレコあるだろうし検証自体は時間の問題だろ破損してるならともかく 出発して１０分そんなにすぐにフェードなんて起きるかなあ >>576
公益性や公共性がどこにあるんだよ
議論以前の問題 >>642
エアブレーキって圧搾空気でシリンダーを動作させるブレーキじゃないの？ ドラムブレーキなんて放熱性悪いのは確かや
でもそもそもドラムブレーキはブレーキ効率高いからフェードが起きるほど踏みまくってたからは疑問だが >>558
なんでエンジンブレーキでオーバーレブするんだよタコハゲｗ
原理わかってねーだろｗｗ 普通エンジンブレーキかけながら坂降りるよな
頼むからそれくらい知ってから運転してくれ >>686
俺は気付いてて黙ってたのにやめなよ
落差のあるシフトダウンをエンジンブレーキと勘違いしてるのがいるから
そら教習所も壊されたら敵わんからするな言うわ スピードの出し過ぎだろ
ハンドル操作が基本ダメダメなんだろうな
よく山の坂が続く道で真ん中寄りで走るアホが
居るが、本当は出来るだけ左側に寄って粘る運転を
するべきなんだよな 映像見たけどあれだけブレーキ痕残るならほぼ確実にフェードはしてないな
対向車線突っ切って走ってたりするしスマホとかみて余所見してたとかウトウトしてて気付いた時には遅かったとかそういう感じっぽいな 坂のスタートに大抵「エンジンブレーキ使え！」って標識あるだろ。 ゆとり以降の特徴として、男女関係なく
自分の非を認めない
謝れない
子供みたいな恥ずかしい言い訳、屁理屈を並べたてる
嘘も平気でつく
礼儀も常識も無ければ
相手への敬いもない
人としてどうかってのが多い
だから恋愛にも発展しないんだろｗ 下りでスピードが乗りすぎてるとブレーキ踏んでもなかなか止まらんから効いてないって錯覚するもんね
多分単純にスピード出し過ぎ 撃墜されたマークは一生付き纏いますね
26歳w 日々精進やで フットブレーキ過多としても走りはじめて１０分でフェードっておかしくないか
直前まで何速で走ってたかが気になる 下り坂のフットブレーキは平地の何十倍も負荷がかかるわけだよｗ 大型バスと坂道の組み合わせが運転手の下手くそを超えたのだろう 今日中央道走ったけど下り坂でやたらフットブレーキ使う車みたな、ほぼエンジンブレーキだけで問題なく走れるはずなんだけど。あんな運転してるとその内ブレーキきかなくなりそうで後ろ走るの怖い。 >>204
ショップイターイシャケナーイ我慢できなーい >>707
ハイブリッド、EVの一部車種は減速度が一定以上になるとフットブレーキ使わなくてもブレーキランプがつく
排気ブレーキ、リターダを使うとブレーキランプがつくトラックもある >>709
よくわからんがわずか数秒の間に効かなくなったり直ったりするのか？ ブレーキが利かないのに、土手にツッコむ直前にブレーキ痕
ブレーキは熱に耐えて頑張っていたが、タイヤがドロドロだったとｗ 昔50cc6速の2stのバイクで登ったわ
登らないエンブレ効かない
大型バスも走れちゃう須走は異次元 映像見たけどあのコーナー途中から逆バンクだから危険 >>689
つまり優秀な整備士も居ないんだな
ｹｹﾀﾞのせいなのね >>505
二本ついてるっぽいよ
リアタイヤのロックっぽいな
フロントフェードじゃないかな >>391
このエアロバスだと5段調整流体式リターダが標準で排気ブレーキは無し
> > 702
速度や減速度にもよるけどフェードまで10分かからずフェードしても何ら不思議ではない
そしてこのエアロバスはShiftPilot（8速AMT）が標準だからマニュアルモードで選択出来るギヤは速度によって限られる
>>710
補助制動装置作動中は制動灯は点灯する ここって狭いくねくねがやっと終わって少し長めのまっすぐになるところ
くねくねでブレーキの温度が上がっていて、少し速度がのっていたとしたら一発でフロントフェードするかもね
ドラレコあるだろうからすぐ結論でるだろ 曲がろうとせずに突っ込んだほうが良かったのかもなまあ結果論だけど >>690
フェードし易いからスピード落としてエンブレかけてみたいな内容だったと思う >>220
フットブレーキ効かない→サイドブレーキかけながら斜面で減速させよう→斜面で停まったがそのまま横転って感じかな
20mぐらいの急停止なんてかなりの衝撃だっただろうけど 坂道をジェットコースターのように降っていってカーブ突入した感じかな
とはいえ運転のプロなんだからエンブレくらい使うだろうに 昨日の報ステに出演してた交通事故専門家の人がフェード現象の可能性は低いと言ってて胡散臭いなと思ってたけど疑ってすみませんでした エンブレ使えってニュースで今うるさいけどAT車のエンブレなんてたかが知れてるでしょ
直線を50kmで下っててフットブレーキ踏まずにLには入らんでしょ
2やセミAT・MTモードのある車ならいいが 坂道はエンジンブレーキ使うのが常識だと思うんだけど
ゴールドペーパーのわいはもちろん使い方知らないけど、バス運転手なら知ってるだろ(´・ω・｀) >>742
大型トラックもバスもすごい勢いで2ペダル化が進んでいる >>742
今回事故を起こしたモデルは2ペダルAMTのみしかない
3ペダルなんて路線含めて次々に駆逐されている >>742
この車両とは違うけど、現行エアロエースはオートマしか選択肢がない >>741
今回はバスの裏側を見たプロがMTと断定してた >>741
AMTだからオートマチック車と違って乾式単板クラッチに常時噛合式トランスミッションの組み合わせ
トルクコンバータはないよ
補助制動装置に流体式リターダとJakeブレーキ（圧縮開放ブレーキ）を装備しているのでエンジンブレーキとは比較にならない強い減速力を得ることができる ブレーキが利かなくなった、効いてました、どっちも正解だろ
大型車のブレーキは圧縮空気で作動させるんよ
んでエアが漏れるとブレーキが利かなくなる
もっとエアが漏れてエアタンクが空になるとバネの力で非常ブレーキが作動する
だからブレーキ効かなくて蛇行したところに
最後の最後で非常ブレーキ作動したんだろ >>79
なるほど浮いてたならブレーキも効かないね >>64
お客様方にスピードの向こう側をお見せしたいというおもてなし精神だろ トラックならともかくバスでフェード現象なんてめったに起きないんよ
なんせバスは乗客という名の超軽量な荷物しか載せないから
たとえ満員でも空車同然なのよ
だからバスのブレーキ不具合はフェードよりも 「漏れ」 を疑うべきだな >>732
10分ぐらいではフェードしないよ、バスの欠陥か故障以外に考えられんわ >>749
今回の事故車はフィンガーシフト(シフトバイワイヤ)になってるだけでAMTではないし
リターダはオプションだから装着されているか分からないしあっても永久磁石式 ブレーキ痕ではなくタイヤ痕だそうです
ドリフト状態で横転した模様 >>759
アンダーでフロントタイヤの跡じゃなくドリフトなの？
後輪のスリップ跡と断定されたの？
ソース教えて。 許してやれよ
俺も自分がやったのにやってませんって言ったことがある
ユカちゃんの縦笛盗んだのは俺です >>754
このスレのコメンテーターも
テレビのコメンテーターもキャスターも専門家も
断定されてない事を基に推測でやり取りしないとならないからな
とりあえずバス事情にも精通してる事故分析の専門家は
運転開始から10分そこらの事故という情報を得てからはフェード現象についてはトーンアウトしてたな
そんな短時間で起こるのは考えにくいって >>450
なんだぁ
車体が宙に浮いたからブレーキ効かなかったのか >>62 本当にそれ 報道でもそういう100か0かみたいな捉え方してて こいつらわざとだろうなと思ったわ いつもよりききが悪くても発言的にはきかないって言い方するよな >>75 それは口裏合わせることはできるだろ
可能性としての話ね >>107 イスズ長くのっててフソウに乗り変わったときはしばらく慣れなかったな >>751
寒いとエア溜まり難いもんな。
駐車場でどのくらい待機してたか分からんけど、ドア開けっぱなしでメイン切ってた場合、古過ぎるバスならエア漏れは考えられるな。 >>760
リアならダブルタイヤなので
タイヤ痕は二本ずつ計四本になるはずだからドリフトではないな >>772 運転が下手かどうかはわからない あれだけのコースはベテラン運転手でも初めて走るとなれば相当な気を使うだろう 三つ星の事業者が事故を起こし死者が出たことは残念
馬鹿しかいない国土交通省らしいコメントだな
まるでゴールド免許は運転上手いみたいな理論 くねくねカーブが続く 登って下ってが続く
そのルートに26歳の初走行のドライバー
乗客に生きる道はなかったと思う >>776
国交省からの☆☆☆認定バス業者のバスには
緑色に白文字？の
誇らしげにステッカー貼ってあるよね
ホテルニュージャパン火災以後に出来た
【適】マーク制度みたいな感じになるのかな・・・ そもそもフルサイズの観光バスが普通に走るような道なのかって感じがするな
リエッセとかワイドのハイエースで行くような場所じゃないのかこれ >>751
エアー圧低下は警報が出るだろ。
非常ブレーキってサイドブレーキ？別に何かあるの
プロペラシャフトでサイドブレーキの構造では無いのかね フェード現象で気になる事、今後は電気自動車が増えるよね、エンジンないからエンジンブレーキの代わりに回生ブレーキ（発電による制動）がある、しかし蓄電池保護のため満充電になると回生カットされるんだ、そーするとどうなるのかなー？ってね AT限定免許ってエンジンブレーキって知らない事にビックリした >>783
回生ブレーキでもフェードに関しては昔のパッドより良くなってるよ
乗用車ならパカパカ踏んだってブレーキ効かなくなるなんてまず無い >>779
道路の設計より開通させることが優先だったか
地形的にあれがやっとなのかも知れない >>783
リーフでそれが問題になったな。
↑
ハイブリであるノートが満充電になった時は発電した電力を使ってモーターを動かしエンジンを回して負荷を作るが、リーフはそれができないためエンブレ（？）が効かなくなる。
まあ（山の頂上で充電しない限り）バッテリーは減ってるハズだけどね。 名誉毀損？
おれがいじだけど散々ネラーに名誉毀損されてるぞ >>783
電車は発電電力を電線に戻すんだよな。
（昔は抵抗器に電力流して加熱してた） >>754
トラックは補助ブレーキが充実してるのと、ブレーキ自体もシリンダー大きくして効きやすくしてる 平均勾配15％の坂道って、
大型バスでもエンジンブレーキで減速するもんなの？ 崖から落ちて全員死ぬよりはまあまあ最小限で済んだんじゃないの？ >>441
高速道路の出入り口の急カーブの壁とか見ると
大型車がこすったらしき跡がすげよな！ あざみラインって勾配が10％平気で超えるような区間だろ、そんなとこ大型で走るのが問題なんじゃないの？ >>793
そもそも速度を上げないが正解だがしこたま煽られる >>783
フェードしないパッドはあるよ
素材の問題だから >>244
そのアクセル抜くとかかるのがエンブレだぞハゲタコ
お前色々反論かましてるけど的外れも甚だしいぞ >>637 25t車なら1t車の25倍の摩擦熱エネルギ、時速300kｍからの急減速では3^2=9倍の発熱、ルマンのフェラーリはコーナでBロータが真っ赤に燃える >>19
長嶋茂雄「この車はエンジンブレーキがよく効くなあー」 >>783 標高1500ｍの富士スバルラインでのテスラX実験では登りで12kＷ使って下りで5kＷ充電だから
山の上で100kＷの満充電さえしなければ問題は出ないとの事、デフォルトは85％充電に抑えられてる >>637
>>637
安い衝撃グッとくる～
あ～あセンセイショ～ン♪ >>808
リーフ事故は高原のホテルで充電して帰宅だったかな？
例えば軽井沢に宿泊して東京に帰ろうとなると充電しないワケには行かないんで、どの程度の充電にするのかが厄介かもしれんね。 >>811 リーフは僅か 30kＷバッテリだから山頂で 25kＷ充電で下に降りたら満充電 完了とか正しく計算しないと危険ですね でもまぁよくバスであんなところ走れるなーと運転技術に感心してた テレビニュースを見ると現場はカーブや上り下りがある片側一車線の道。
乗用車ならともかく図体のでかいバスには難所だね。
しかもこのバス運転手、現場は初めて通る道だったとか。
不慣れな道を走行して焦ったのだろ。
ブレーキが効かなかった等々はパニック状態になってたからでは？ >>806
カーボンブレーキシステム（一組300万円 およそ4組で1200万円）でそれだからなぁ。
それと基本的にゴーカートやフォーミラーカーにはパワステや、ブレーキ補助システム他の制御装備すら何も無い。 >>815
（上級カテゴリーにはFあるけど）基本的にレーシングカートはリアブレーキだけなんですよね。
なので、ブレーキすなわちサイドターンみてえな感じw >>679
もう囁かれているよ。
補助の助手と、その裏でブレーキが！と。口裏を合わせてるよって！ ディーゼルエンジンは構造上エンジンブレーキはほぼ期待できないんよ
なので圧縮を抜いてポンピングロスをわざと作るジェイクブレーキと呼ばれるものや排気ブレーキがあるんよ >>729
お前が乗ってて死んだほうが良かったかもな 坂道で
ブレーキは利いてたけど
速度超過で減速できてねーだけか
減速できないとブレーキが利かないは別か >>784
教習でエンジンブレーキは習うよ
俺のときは教習所によって地域の道路事情に合わせた教習があってそれで山の急勾配を走ったよ
他の教習所だと地域によって超狭い路地とか沈下橋とか行くんだろうね
てか箱庭の超短い坂でエンブレ使わないと仮免もらえないよねｗ
それだけで覚えられるかは知らんけど >>816
北海道でレーサー志望の女の子が、そのまんま観客席に突っ込んだのがあったね。
基本的に、フォーミラーカーは無理だろう >>741
ATで3や2に落とせたら相当エンブレ効くのを知らないの？
大型なら4速以下
直接落とすんじゃなく、段階的にな
そんなのMTかATか関係ない AT車とか下りの時にボタン一つでエンブレ作動するようなシステムないの？
シフトで物理的に一段階下げる操作しかないなら？
何かしらの対策も今後の課題点として事故の教訓として生かしてほしいわ。
AT車で便利に踏むだけ操作前提なら、それを補助するシステム構築は必要だろ。 >>818
スロットルの理屈を知った時は「へー」となった事がある。
↑
ガソリンエンジンは燃料が薄すぎると爆発しない。
なのでアクセルオフすると吸気に蓋をして空気を入れない。
これがスロットルバルブ。
ポンピングロスの要因で効率は悪いがエンブレは効く。 >>826
何いってんだコイツ
あのさ、これバス。君みたいなクソザコが運転するものじゃないの。素人は口挟んでんじゃねーよ >>822
そそ、レーシングカートは常にサイドブレーキみたいなモンなのでブレーキは頼りにならない。そのかわり想像外のコーナリングをする。
スローインファーストアウトじゃなく、ファーストイン気合いアウトw
慣れない子（減速して曲がろう）に運転させるのは危険かもしれんね。 >>826
昨今の乗用車についてるBレンジってのがそれだな。
パドル付きなら細かくシストダウンできるんで、それも有効だろう。
大型バスはシステムを理解しないと危ない例がある。
例えば軽井沢バス事故はAT（INOMAT2=セミAT）だけど、これにはクセ（低すぎるギアに入れると無視される）があり、元トラックドライバーの新人が慣れてなかった説がある。 現場の映像見るとタイヤ痕とされるものが
なんか金属製の物がぶつかってるように見える フェードしないパッドはあるし作れるよ
まあ低温の効きが悪かったりローターの短命化ブレーキ鳴きや油圧だとベーパーロックや過熱した時のキャリパーボディやシールの軟化でブレーキが深くなったりはあるけど 結局スピードの出し過ぎだろ
スピード出てしまった時点でもう終わりなのでは >>833
フェードは無くなるけど次はベーパーロックになるんでフルードを変えたりローターを大型化したりとキリがないw バスはどんなブレーキシューがついてるのか知らないけど日本の乗用車のパッドはホイールが汚れにくく低温効きがよくて鳴き難いローターも長持ちするのを採用してたからね 鳴きがでたりホイールが汚れるとクレームが来るので熱に弱くてフェードしやすいパッドを使う事が多い それに少し前までは冷却性能もかなり弱いブレーキがついてたからね 最近はマシになってきてパッドの素材もダストが出るタイプも増えてきたけど >>809
おじいちゃん、さくらやは消滅して十年以上経つのよ… >>835
スカスカになるベーパーロックの方が危ないよね
昔の貧弱なブレーキにすぐフェードするブレーキはある意味安全の為でもあるかもフェードしても全く効かなくなるわけではないから臭いや煙が出たら気づく事ができるね
それにしても乗用車のDOT3指定の多い事せめてバイクみたいにDOT4が標準になればいいけどね >>835
普通車の話なんでしてんの？
ここバスの話。
エアブレーキにベーパーロックなふぉ存在しない。素人か？ >>839
ブレーキもドラム式だしな
ラフタークレーンはディスクブレーキ 熱的に厳しいだろうけど乗用車もバイク並みの耐熱性耐フェード性のあるブレーキがついてれば理想なんだけどね 20年前の普通のネイキッド(スポーツタイプでない)バイクですらミニバンだと普通にゆっくり下るだけですぐブレーキが臭くなりフェードしかける六甲山の下りを全開で攻めて数往復してもブレーキが深くなることはあってもフェードもなければベーパーロックもなかったからね
まあバイクの場合は剥き出しなんで冷えやすいから当たり前だけど乗用車もホイールが大径化してるんだからもっといいブレーキをつけて欲しいね >>839
普通車の話と入り混じってて申し訳ない。
エアブレーキは確かにそうだな。
大型車のパッド事情はわからねえ。
普通車みたいに鳴きを気にしてないんでスチール系列だと想像してるけど、どうなんかね？ バスってフルエアだからベーパーロックはないのである程度耐フェード性の高いシューが使われてるのだろうか それとも耐久性とか経済性の観点からメタルではないのかな >>244
おいおい走り屋モドキさん
クロスミッションって知ってるか？
各ギアのギア比を近づけているミッション
その逆でトラックなんかは普通のクルマよりもギア比が遠く設定されてるんだよ
ギア比が遠いからヒール＆トゥでちょっと煽ったくらいじゃギアは合わない
直前までアクセル踏んでなんて運転するわけないだろ
トラック＆バスはあんたが想定してる運転は原理的に出来ない ブレーキでタイヤ痕が付くならがっつり減速出来てるだろ
状況からしてタイヤこじった跡だろ
スピード出し過ぎで横滑りしたなら大した減速しないでも跡は付くしな >>844
そうなの？
一般的なトラックで6か7速。
副変速機が付くと倍の12速。
重量物積載や登りを考慮すると細かく細かく設定されてると思ってた。 ブーブーのはなしになるとお前ら急に早口になるのなんなの？ ABSってタイヤ痕つくか？バスのABSの制御ってそんな大雑把なのかな 濡れてたらしいしリターダーと排気でロックとかじゃないのかな >>844
お前らも見習えよ w
tps://youtu.be/XO758UtlotE 詳しくは知らないけど今どきの車って
全く効かなくならないように機械的に制御されてるんじゃないの？ 今でもてっぺんに３連ランプ付いたダンプが走ってる様に
世の中は新しい車だけじゃないぞ >>601
扁平率の定義を理解してないのは君だろう サイドブレーキかけてた、と今ニュースでやってた
運転手の言う通りならフットブレーキ効かずサイドブレーキでブレーキ（なのでブレーキ痕）となるが、さて マジか、サイド引かないと止まれない状況かい
でもブレーキ故障の可能性より運転技術かもな >>853
駐車ブレーキはホイールパーク式のスプリングブレーキだからタイヤは作動と同時にフルロックになる ただし駐車ブレーキ作動前に既にフェードしているとほぼ意味無い 精神も技術も育ってねえだろうにこういうルートの運転若えのに任せるなよ
前連絡バスでブレーキの使い方荒くて あ、こいつダメだわハズレだわって若い運転手に当たって乗ってたら、発車で立ちの乗客が派手にズデーンて転んで警察呼ぶわ代えのバス呼ぶわでえらい目にあったな 738 ニューノーマルの名無しさん[] 2022/10/14(金) 21:50:45.56 ID:UsVZ0k2c0
>>735
俺の予想
リアがフェード フロント効く 状態になり、
ブレーキ効かないとホイールパークオン
フロントロックでハンドル効かずそのまま真っ直ぐ乗り上がり横転かなと >>844
むしろトラックこそ12速とかめちゃくちゃ多段クロスミッション ホイルパークっていきなりロックする程効く？
まあフェードしてたらホイルパーク使っても効かないよね
リエッセみたいにプロペラシャフトにホイルパーク用のドラムが付いてるわけじゃないんだから >>861
ホイールパークはフルブレーキと同じ効き
フェードしてたら効きは落ちる >>855
バスは見たことないからわけらんけど大型は大抵プロペラシャフト締め上げるタイプやで >>863
このモデルは空気圧車輪制動型のホイールパーク式スプリングブレーキ >>863
それはエアオーバーだね
エアオーバーはエアなくなるとブレーキ効かなくなるから
ペラにワイヤーのドラム式パーキングブレーキついてるね
フルエアはエアがなくなるとブレーキロックするからホイールパークになってる
今は安全性の面でだんだんフルエアになってるよ 満員バスの制動を甘く見たな。
２トンくらい重くなってるやろっっ。 >>11
いろは坂とかにある緊急用突っ込み帯みたいなとこも
実際突っ込んで止まっても乗客ただですみそうにないもんな マスコミはペーパードライバー多いからコメントを一生懸命捻り出して普通車の話をしてるからアホ >>866の記事はこのスレ前半の多くの見立て通りだな
フットブレーキ多用とオーバースピードが主原因とかのね
そんなんで名誉毀損とか言ってたのがいたな 大型免許の二種を取った人がどうしてフェードの恐ろしさを知らないのか不思議だな フットブレーキ使い過ぎがどうなるかわからないなんてバス運転手失格だろ もし空気圧不足ならフェードじゃないね
普通余程の事がない限りエア切れにはならないから富士山みたいな超高所で気圧が低いのも関係ありそうなぜ停車出来なかったのかエア切れでパークブレーキが作動したのかかけたのかね？ >>754
バス 13トン
乗客等 2トン
合計15トンなんだけどな 「私は以前観光バスの運転手をしておりました。15年程前に初めて富士山５号目まで行きお客様を降ろして2時間ほど待機していてお客様がバスに戻られ、いざエンジンを始動したらエアーが無くなっていて、エンジンを回してエアーを規定量を貯めるのに地上での速さの3倍程の時間が、かかった記憶があります。100mで10hpa気圧下がるのでエアーを増やすのに時間がかかります。」
って書いてる人いた ブレーキに掛かる負荷の大きさを想像出来なかったんだろ
運転の講習は所詮、操作方法だけ
昭和の田舎のガキならリヤカーで坂を下りて経験したりするけどな 手前のブレーキ痕がエア切れかサイドでそれで止まりきれなくてフェードしちゃったのかな？ そのままノーブレーキ状態になり緩めのカーブを曲がりきれないか停車させるためにイン側を使いアンダー出して直前にスリップ痕が残っている感じか >>882
へー、エアブレーキってそんなこともあるんだな >>818
鉄道のディーゼルカーにはダイナミックブレーキってのがあるよ。液体変速機利用したブレーキだから車じゃ出来ないけど。 それにしても運転手って仕事のミスで逮捕されて全国に実名報道されて人生終わるんだから超ハイリスクローリターンな仕事
若い人は選ぶ理由ないしやめとけ ブレーキが利かなかったってのは、フットブレーキを頻繁に踏んでも十分な減速に至らなかったてことかもなあ >>887
ポンコツ乗ると大抵どっかからエアが微妙に漏れてるからエンジン掛けたときにまずエアを溜めないとアカンという儀式がある >>890
だから山では頻繁にフットブレーキは駄目なんだよ
ともかくエンブレメインで下らないとリスクが増える 26の小僧が観光バス運転してんのか
タクシーの運転手が小僧だと不安になるよな
ジジイ過ぎても怖いが 車のブレーキが効かない、効きにくい夢はよく見る
夢でも見てたんじゃないか？ >>886
うむ
大型バスをあの坂道で転がして、ただのブレーキだけで止められるわけがない
重力とか摩擦とか物体の強度とかを考えろって思うわ
小学校の理科の勉強とか大事よ
掃除で先生の大きな机を動かすとか
図工とか体育とか
ぐるぐる回る遊具の怖さとか >>896
フットブレーキだけに頼らず走ってたけど上で書かれてるようにエア漏れでどうにもならず制御できなくなったのか、
そもそも最初から多用しまくる下手糞で事故ったのか
可能性としては色々あるのにこうだと断定して話す時点で頭悪すぎる そんなに急な下り坂なら1速で降りれば良かったんじゃないの？
とバス運転した事無いMT車乗りが言ってみる てか未だにドラムブレーキって本当日本車はブレーキ軽視してるよね 国土の8割が山岳地帯で山道峠道多いのに >>897
運転手や会社の責任を考える前に、あの道路環境で大型観光バスはヤバいと思う だけど運転ミスを前提に書くのは良くないね
反省します >>899
ディスクの方が効きが悪いんやで
トラックとかバスは車重が重いからドラムブレーキの効きが必要 報道ステーションの専門家が正しかったんだなキャスターは不満げだったがw >>905
いやディスク径やブレーキ圧、摩材次第でどうにでもなるし制動力は十分ディスクで出せますよ 実際にヨーロッパメーカーやアメリカで採用されてます ブレーキ痕があったからって ブレーキが効いてたっていう意味じゃねえからね >>907
ボロボとの関係が濃いUDの大型クオンは総輪ディスクブレーキになったもんな
ドラムブレーキはコストで使い続けているのが現状じゃね
シューならライニングだけ貼り替えてリビルト出来るし純正外も出回ってるけどディスクパッドは今のところは純正しかない
しかも糞高い とっさにホイールパークかけてたらどうなっていたのだろう？
あれってスゴい制動力なんだよね？
路線バスなんかで信号停車で止まる直前(完全に止まる前)に作動させる運転士いるけど衝撃凄い。つり革揺れてるし。
排気ブレーキは日野HRの後期型は全然効かないみたい。音もしないし。前期型は中型トラックレンジャーみたいな排気ブレーキ音してそこそこ効いている感じがする。 >>907
摩擦剤にも限界ある
キャリパーのシステムで補助しないとかなり厳しい
足回りのシステム変えると金かかるし変えた時の背反あるからなかなか変えないんや 結局軽井沢と同じか
運転手の未熟さが直接の原因だがそれを走らせた会社側の責任も問われるなあ サイド引いてドリフトしようとしたんだろ
そりゃすっころぶよ >>911
普通に止まるし制動力も十分あるから採用されてるんだよ
それにドラムだと熱膨張によるメカニカルフェードもウォーターフェードもあるからね
ディスクは熱持ちにくく冷えやすいしハードな使用にはメリットしかない そもそもの摩材の耐熱性も違うし >>907
ディスクはホイール径を稼がないといけないからコストを考えるとなかなか難しいんよ
タイヤサイズも特殊になるし <丶｀∀´> ウリたちパンチョッパリも本国人同様息をするように嘘をつくニダ >>914
日本では実績が少ないから難しいんよ
ブレーキシステム変えました、事故が発生しましたってなったら大変やからな
及び腰になるよ なぜ若手運転手が「初めて」のコースを
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ca0ff221c13b3657bd66df6d4a0244019ab0ee3
旅行会社からツアーを請け負っているため、バス会社は行き先を選ぶことができないのです。
だからバス業界では初めてのルートを走ることは珍しいことではないといいます。
貸し切りバスの仕事はいろんな仕事がある。今回のように旅行会社のツアーもあれば、遠足、修学旅行もあれば、
冠婚葬祭の式場に参列者を連れて行くこともある。毎日仕事は違う。初めての道を走るのは貸し切りバスの運転手としては普通。 >>917
だから遅れてるんだよね
そういう体質だから枯れた技術の信頼性と言いたいのはわかるけど
よいものは使うべきなんだよ 俺の車はスポーツカーだから高性能なブレーキが付いてるから平気だぜ >>905
ドラムは足回りの汚れが少ないので割と好き 第一の原因は
排気ブレーキを知らなかった
以上ｗ
会社側は研修等使用者責任が問われるかもｗ >>923
排気ブレーキはこの型はないよ
そのかわりに圧縮開放のジェイクブレーキとリターダが付いてる >>923
排気ブレーキ知らなかったのは事実なの？
ソースある？ 捜査関係者によりますと、事故現場ではおよそ400メートル手前からスリップによるものとみられるタイヤの痕が残っていて、
さらに200メートル手前からはタイヤの痕が何度も中央線を越えていたことがわかりました。
警察は、バスが400メートルにわたって制御困難な状態が続いた末に横転したとみて捜査を進めています。 >>927
マジかよドリフトキングじゃんw
事故現場の前が緩い左カーブその前がキツイ右カーブ
右カーブ終わった直後ぐらいが400m手前
乗ってた人の証言聞きたいな
だいぶ前からこりゃ死ぬなと思ってただろw >>927
車内動画ないのかな？
ジジババばっかだからないかな？ スマホ見ていたら目の前にカーブが来てあわててブレーキ踏んだけど
一瞬で止まるほどブレーキが利かなかったとかそんなところだろう 空氣薄いのも微妙に関係してそう
メカニカルとかじゃなく判断力を司る疲労度として
富士登山4回やったけど5合目で空気の薄さは体感できる
休憩は充分だったか日程に無理はないかなども問われそう >>927
スマホ見ててオーバースピードでカーブに突っ込んだくさいな >>826
シフトレバーを下げるだけでギアが下がるのはあるよ
今回のは運行管理に問題があったと思うな
一年目の新人に一人でしかも初めて走らせるなんて無理があるよ ここに居る大半は事故起こした26歳より下手糞なのが現実 1970年代に遠足で乗った観光バスの運転手は上手かったな。
幅スレスレの狭い峠越えも切り返し無しで完走して車内で拍手が沸いた。 >>920
でもさこの事件でもフェードだ何だと話が及んでるわけじゃん
これが新しいブレーキ搭載した初モデルでしたとかだったらそのシステムを一から検証する必要が出てくるんや
素人は新しいものは取り入れろと言うが散々市場実績あるものを変えた後事故が起きたら誰が責任取るんやと言う話になる 普通にそれほどの急斜面なら前輪のブレーキに過度の負担がかかるはず
そしてカーブが右側か左側か？どっちが多い道路なのか知らないけれど
右側か左側の片側のブレーキが先にフェード現象を起こす
そうすると… どうなるんだっけ？その辺が今回の事故につながっていそう…な気がする 運転手はサイドブレーキを引いていたとニュースで言ってた >>937
現役バス運転手で無事故です^ ^
ちなみにスマホ見てたとかありえないからな。 サイド引いてもABSが作動して、急には止まらんからな。
それがブレーキ痕かもしれんな。 >>8
お前らよく見てみろ
鍋の上に裏返した鍋の蓋
鍋の中には拳銃が入っている スマホスマホ言う奴自分がやってるからと他人も同じと思うなよw 昔ユニック車乗った時、クレーン側のアクセルレバーが少しだけ上がってて
排気ブレーキもエンジンブレーキ全く効かなくて怖かった >>952 単にＦブレーキ効かないからサイドも使っただけでは。ところで右側にハンドルを大きく切って
横転してるけど、何処でハンドルを廻したのか。まさか緩い左カーブでカウンタを当てた訳では無いよね.. 曲がりくねった山道でスマホはいくらゆとりでもないだろ
10分どころか1分で事故ってもおかしくない
そもそも電波届くのか >>930 (一般公開されないと思うけど) バスにドラレコは付いてるでしょ、万が一の事故では
ドラレコ証拠が必須になるし、会社側のドライバ運転技量チェックにも欠かせない タイヤが滑ってるから一応ブレーキは効いてない状態だな 排気なし、エアーブレーキだけで坂を格好するほうがテクがいる 事故が起きる前にこのバスを目撃した人はその運転に違和感があったと話す。
事故前にバスを目撃した人:
行くときも前にそのバスがいたんです。そのバスがすごく遅くて「なにこのバス遅いね」って言いながら（後ろを）ついていったんですけど。
（バスの運転手は）山道は初めてだったのか、それともゆっくり走らないといけないっていうあれだったのか。異常に遅くって上っていくときが…
野口運転手は登りの運転は異常に遅かったみたいだね https://bunshun.jp/articles/-/58135
「観光バス業界は全体としてグレーというかブラックな職場ですが、美杉観光は特に金銭面で厳しい印象ですね。よく、SA（サービスエリア）で休憩中の運転手同士で雑談するので、美杉観光には仲良い運転手さんもいるんですよ。でもみんな大変そうでね……。バス業界では多いですが、1日に2時間もかかる点検の時間を勤務時間に入れないとか、残業が固定額だとかね」
「道路が混んでいて遅れようものなら、お客さんからは自由時間が減るとクレームを受けてしまいます。対応をするのはその場にいる私ら運転手です。なので、混雑が予想される日にはどうしても急いでしまいますね」
厳しい労働環境に人材不足、“違反走行”の口コミの数々――。事故を繰り返さないために、真相を解明しなければならない。 >>955
法面に乗り上げそうだから右に切っただけじゃね >>965
実際にこの有り様だから説得力はあるけど裁判以外の情報は噂のレベルでしかないからなあ ドラレコ、ブラックボックスの解析、乗客と後続車の証言で事故原因はほぼ特定できるだろうね >>939
そんなの言ったら何も新しいよい機構を使えないだろ
そもそもディスクブレーキは既に十分使われている古い技術 観光バスなんて怖くて乗れんな
長距離安バスは絶対乗りたくないと思ったが
観光バスよお前もか >>966 なるほど単なる急ハンドルですか、暴走＋スリップしたから意図的に法面に乗り上げて何とか
被害最小で 車体を止めようとしたものと思ってました、あの六甲山 下りの暴走ダンプのように >>969
乗用車のディスクブレーキはね
だから日本国内でディスクブレーキ採用してんのはUDであったりスカニアであったり海外資本になる
それだって海外の基準を満足して市場実績を積み重ねてきた結果だからね
ブレーキって重要保安部品だから軽々に新しい技術だからって変えにくいもんなんだよ >>965
だからいきなり旅行支援とかやって
錆びついた旅客業界を無理矢理動かしてもろくな事にならないって >>971
大手の鉄道系以外は信用できるもんなのか怪しいね >>965
よくもまぁこんなインチキ記事を書けるなと。文春は適当な取材で煽り記事を書く会社に成り下がったな。 >>974
一時期4トンにハイウェィスペシャルとか言って総輪ディスクが流行った時期があったけど
割れるとか不評でいつのまにか無くなったな >>976
そしてこういうバカが煽り記事見てこういう発想になるんだろうな。鉄道系だから安全とかバカか？ 4トンのディスクブレーキが割れるとかの不評は運送屋にとって常識になっているから、
今更ディスクが出てもユーザーが手をださないよ
売れない物にわざわざ開発費かけないっしょ >>974
だからそういう考えしかできないから時代遅れで何も新しいことができないメーカーになるんだよ 技術力も開発力もないし内向きで保守的な考えしかない結果が日野の不正 ブレーキ痕あるから警察は効いていたといってるんだろうけど
リアだけじゃないかな
ブレーキ痕もかなり薄いし >>977
インチキ記事というか観光バス会社のほとんどが当てはまるぞ >>981
何かあったら叩きまくるからな
今の完成車メーカーなんてオールA以外認められんで バスドライバーさん、タイヤメーカー技術者さん、車両メーカーの技術者さんの見解を聞いてみたいわ とにかくこの若い運転手を犯罪者のように容疑者呼ばわりは気の毒だな、不慣れなりにバスを止めようとしてたわけだ。 タイヤのブレーキ跡が残ってたからブレーキが効かなかったってのは無いんじゃないか？
オーバースピードが原因では？ってテレビで交通事故化鑑定人が言ってたな
いくらブレーキ使ったってあのくらいの下りの距離で焼き付くほどバスの
ブレーキはヤワじゃないからな。 しかしまずは一番近くにいて普段バスに乗り慣れている添乗員から詳細を聴かないとな。それに航空写真見る限りは、同じ会社のバスが数台連なっていたから台数口のツアーの可能性もある。当然先輩が後ろについていたらプレッシャーも感じるだろうし。 話が変わってくるな。
エンジンブレーキ使わない馬鹿はいないだろうし、スピードの出し過ぎって >>74
それは、上りの時
後からの乗用車のドライバーの証言だろ サイド引いてちゃんと効いたなら四本タイヤ痕が残るはず
リアはダブルタイヤだから 国会議員が悪いんやで。
一般道60Km 高速100Kmの計算で作ったツアーを催行する民間会社を放置してるからや。
一般道30Km 高速50Kmで届かない運行を認めない法律を作らない
国会議員が悪いんやで。 後続車のドラレコ映像が流出してないのが悔やまれるな >>987 それな いまベテランドライバーって言ってるような奴等もその年代の頃に今ほどいろんなことわかってたかってとこだしな
初めてのコースはあるだろうけどこれだけの道路なら同僚なりからアドバイスさせるべきだったな 運転席に何かが突っ込んできそうだったからならアレだけど
オーバースピードであの急ハンドルは自爆っしょ エンブレ使えってニュースで今うるさいけどAT車のエンブレなんてたかが知れてるでしょ
直線を50kmで下っててフットブレーキ踏まずにLには入らんでしょ
2やセミAT・MTモードのある車ならいいが このスレッドは１０００を超えました。
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