「ブレーキが利かなくなった」 静岡バス事故 “フェード現象”の可能性 [971946189]
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■バスを運転の野口祐太容疑者（26）「ブレーキが利かなくなった」趣旨の供述 静岡・観光バス横転事故
きょう昼前、静岡県小山町の県道で観光バスが横転する事故があり1人が死亡、34人がけがをしました。警察は、埼玉県のバス会社の運転手を過失運転致傷の疑いで現行犯逮捕しました。
警察などによりますと、きょう午前11時50分頃、静岡県小山町須走の県道「ふじあざみライン」で大型観光バスが横転しました。
バスには乗客・乗員あわせて36人が乗っていて、このうち、70代の女性1人が死亡、女性6人が大けが、28人が軽傷を負いました。
警察はバスを運転していた埼玉県飯能市の運転手・野口祐太容疑者（26）を過失運転傷害の疑いで現行犯逮捕しました。
捜査関係者によると、野口容疑者は「ブレーキが利かなくなった」といった内容の供述をしているということで、ブレーキの使い過ぎによる「フェード現象」がおきた可能性もあるとみられます。
また、バスを運行していた会社は埼玉県の「美杉観光バス」で、埼玉県内から富士山や駿河湾などを巡るバスツアー中でした。
現場の県道「ふじあざみライン」は、小山町から富士山の須走五合目につながる道路で、馬返しバス停近くのカーブで横転したとみられます。
https://news.livedoor.com/article/detail/23017420/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/a/2acf1_1796_33cd1706_c4907209.jpg たまに夢でどんなにブレーキ踏み込んでも止まらない悪夢見るんだがマジで恐ろしい ヘタクソがビビってブレーキ踏みまくるから起きた事故 山岳教習があったから教官から口を酸っぱくして言われた 日本語得意な人、フェード現象をわかりやすい日本語にしてほしい 記者会見では5合目から発進して
10分後とか言ってるから
ブレーキ踏み過ぎはなくね？
誰かの悪戯 本人のせいなのかねえ
それがプロだと言われれば致し方ないが クラブツーリズムの看板背負って何やってんだか……
つか終わったなこのバス会社(´･ω･`) ブレーキ使い過ぎるとブレーキ効かなくなるって構造上の欠陥なのでは？ フェード現象が運転手のせいにされたら運転してる奴ただの馬鹿だな
車の欠陥だろ 26歳で大型の二種をとって頑張っていたのに、災難だな。 自動二輪の後輪ブレーキを多用して小旋回の練習をしていたらフェードでスカスカになったな
ブレーキディスクが冷めると戻る 下り坂ではエンジンブレーキを使え
教習で習ったやろ 基本やぞ だからオプションでエンジンブレーキを付けろとあれほど、、、、。 >>22
ディスクでもドラムでもフェードしないブレーキを普及価格帯で出せたら大金持ちになれるぞ 排気ブレーキで減速できるはず、人を全席乗せたとこで重量はしれてるし昔と違って排気ブレーキが凄く効くはず そいつにふれることは、死を意味するッ！ フェード・フェノメノンッ！ 観光バスの人の重量なんか知れてる
そんなんでフェード現象は起こらない たまーに起こるよな
車両の改善でなんとかならんの？ 26歳調子こき過ぎの事故例
人数重量増えてる時の挙動が判ってない若い衆には良く有ること ブレーキオイルの中に気泡ができてブレーキが効かなくなる現象？
異常に気づいたら停車するのが良いんだろうな
システム的に動かないようにした方が安全か？
どうしても動かす必要があるときはロック解除ボタンみたいなのを付けるとか 経営者や上部はバスなんて運転した事ないから下っ端が知らんのも当たり前。 熱が高まってガス発生するんなら水かけて冷やしたらええねん 世の中結果だからな
この26の奴は追い詰めろ、人を殺しておいて車のせいにするな、車が悪いならそんな仕事するな 観光バスなら何度か同じ道を走っていたんじゃないですか。 フットブレーキだけ使ったなんて訳ないよなプロだし… 輸液ポンプじゃなくて電気で制御するシステムもあるよな
ボーイング787とか
前はよく事故のニュース聞いたけど787は事故少なくなったのかな？ 経験上野口って奴にろくな奴いないわ
死刑だな、死刑無理なら自殺しろ野口 ふそうのバスだから仕方ない
日野かいすゞに乗らないとね
あっ今作れないんだった >>29
ある。
今の可変ダンパーのオイル磁性の発展版の新法式。あけぼのだったかな 友人の女の子の運転で伊豆を走ったが
ループ橋入る前に焦げ臭くなって
このままじゃアカンと思って運転代わった
ヘタクソは乗ってる車の状況判断もできんのだわ あそこの道、凄い下り坂が急でつづら折れで
ブレーキほとんど使わないくらいのエンジンブレーキ使って下りてこないと、すぐブレーキダメになるよ 温度センサーで危険そうな温度になったら警告出したり動かないようにするシステムは作れるんじゃないかな >>27
大型バスには排気ブレーキというものがあってだなぁ・・・ 俺も一回なったことあるから笑えんわ
エンブレ効きすぎる車だとスピード遅くなりすぎるから使いたくなくなるのよね 運転免許頻出問題
・フェード現象
・ベーパーロック現象
・ハイドロプレーニング現象 排気ブレーキとギアダウンもしくはリターダ使わなかったんかな？
合わせると充分ブレーキは持つとおもう >>72
ならなんでフェード現象起きたのか
ブレーキ踏むよりアクセル離して排気ブレーキ多用すれば起きなかったのでは 単独事故で逮捕されるのに轢き殺しても逮捕されない奴がいる謎 >>25
経験は少なそうだから排気ブレーキを活用する事を知らなかったのかね
まだ若いのに気の毒だな バスの運ちゃんだけはやりたくない
あのドンガメは完全に運任せ WINMAXは大型バストラック用のブレーキパッド売り出すべき。
ENDLESSやプロジェクトμにかつるなら明日から開発したほうがいいぞ >>1
ここの住人どもが小学校の時に乗ったようなクラッシックバスならともかく
近代のバスがこんな程度でフェードするわけがないだろ。 >>8→>>42
オイルの性能の日進月歩は著しいんで
関連パイプの膨張じゃないんかな？ たかだか月給2〜30万で万が一の時はあっさり逮捕されるリスクを背負って誰がこんな仕事やるんだろうね アクセル踏みすぎてスピード出しすぎってことなのか？ 80km/h以下にスピードが落ちると、バスが爆発擦る！ ママチャリで淡路一周した時、山の下りで調子乗ってたらブレーキ効かなくなって死ぬかと思った オプションでエンジンブレーキを装備しなかったんだな プロの職業ドライバーがブレーキフェードとかちょっとにわかには信じられない
ましてプロの中でも客乗せる二種免許持ちが
大丈夫なのかこの国の運転免許制度 大型は都市部と高速だけオッケーにしろよ
山のうねうね道はダメだろ 山道行くと下りでブレーキランプパカパカしてる車よく見かける
エンブレ使ってないのかなーって 観光バスには排気ブレーキついてないんだっけ？
それともエンジンブレ気すら使わず、フットブレーキだけで下ってきたのかね >>97
ギアホールド忘れ（怠り）の方が可能性高いでしょ。 >>90
本来はこの運転手を運用してた会社が悪いのに何故か責任は運転手個人なんだよね
他の仕事で会社の通りなら責任は会社にいく業務内容との差よ
野口はろくでもないからこれ以上損失を出す前に日本国民が一丸になって止めるべきだな いつまで20世紀の欠陥を引きずってんだよ車カス何とかしろよ 運転手の名前見るまでは運転手可哀想って思ったけど名前見たら野口が悪いな、野口が悪いな一生背負って生きていけ 今回、フェード現象は考えにくいってよ
長時間の観光後、走行再開10分だってよ。 >>114
ATでエンブレム使う人は少ないな
シフトレバーをもっと使いやすい構造に変えるべきだよな >>116
事故を起こしたエアロエースは3段式のリターダ搭載 バスや大型トラックのブレーキが根をあげるってよほどのことじゃおこらないはず 70歳はちゃんとシートベルトしてたのか？
26歳のバス運転手の未来を奪ってやるなよ ブレーキの整備不良だろ、この前知り合いの4トントラックが急にブレーキのピストン抜けみたいな事あったよ ライニングが使用限界までうすかったンじゃねーの？(´・ω・｀) >>104
しかも仕事なのに自分の免許に傷がつくとか理不尽だよね フェードならまだスカスカになることはないと思うけど
踏みすぎてエアなくなったとか？ テスラはブレーキ温度計付いてるよね
キャリパーが規定温度に達すると警告出してブレーキ力を弱めるとかいうとんでもない制御するけどｗ フェードばかり注目されるけどたまにはべーパーロックのことも思い出して上げてください >>24
懐かしい
昔のF1で川井ちゃんから学んだわw ライニングが適切な厚さならそうはブレーキフルードに熱なんか伝わらねーはず(´・ω・｀) 人殺しておいて２６の男が気の毒はないだろ
どういう思考回路してるの？ｗｗｗ >>141
エア無くなったらブザー鳴るからすぐ分かるよ 世界有数自動車立国というか、トップの自動車王国なんで
この辺の安全技術を牽引していくのは日本の役割だと思うんだけどね
情けない話だ 俺も大昔に峠の下りで
ブレーキ終わって怖い目にあったことあるわ
前だけがベンチレーテッドのクルマだったんだけど
やっぱノーマルのは当てにならんなと思ったもんだw >>8
ブレーキの摩擦材が加熱してガスが発生する事でブレーキドラムと密着できなくなりブレーキが効かなくなる >>151
これ
26で荷物扱いないバス運転手って時点で人生なめすぎ
殺した命の清算をうける番 大型貨物の経験無しでいきなりバスに乗ったんだろうね
俺らの頃は最低でも1年の貨物経験が必要だった 26の運転するバスとか乗りたくないな
運転経験が圧倒的に足らんわ >>97
会社の人間のインタビューだとほかでも運転経験あって同社に採用して一年ぐらいって言ってたから
排気ブレーキ分からないは無いと思うんだが 排気ブレーキやリターダーで十分減速できるはず排気も二段階とかあるだろ 大型はほとんどブレーキ踏む必要ないぞ 要はブレーキの元が無くなったから効かなくなったの？ 排気ブレーキが不具合で作動しなくて全部フットブレーキで走ってたとか？
ペダル周りのスイッチの不具合とかでも作動しなくなるよな 下り坂を
ブレーキで減速してたとか馬鹿な事は言わないよな？
今って
記録が残ってるから
状況わかんじゃねーの？ ブレーキを使い過ぎて使い物にならなくなるとか
いまだに自動車も進化もされずに欠陥だらけの機械だな 速度エネルギーを熱に変換してブレーキかけるから
ブレーキが熱持ってたら抵抗にならない
そのへん経験するってより安全運転してほしい 小金井街道でこの会社のバスよく見る
iPhoneのローズゴールドみたいな色の車体
学校の前によく止まってるのを見るから
遠足や合宿でよく使われてるのかな？ 免許の区分が大きさじゃなくて重量なのはこのへんなんだよな ブレーキのフェードで事故起こしてたニュースがつい最近他にも無かったっけ？
てかこんな基本中の基本の事を何で分からないで事故を起こすのか。
この手のバスやトラックもオートマになってんだろうな。
だからこういう下手糞の馬鹿運転手が増える。 今日のココ↑おまいら真っ当
でもサンドラ観光道は
ワンボックスカーフル乗車でブレーキランプ点きっぱなし多いよな 死んだばーちゃんシートベルトしてなかったんだろうな タイヤが白い煙を出すくらいハードなブレーキングを繰り返してると屠畜場の臭いが車内にまで漂ってくるのがわかる 「10分くらいでフェードなんて起きない」って報道ステーションで専門家が言ってた こういう >>179 とか >>194 みたいな
知ったかの馬鹿もいるし
こいつらは免許も無さそうだが >>3
しょっちゅうその夢を見るからもう慣れたよ
夢の中で「どうせいつもの夢だろ？(多分)」ってなもんよw
ある程度はビビるけどw 新人だし危険性があるルートは先輩が同乗して試し運転とかはやってないんだろうな >>195
なんやその自称専門家ｗｗｗ
そんなもんバスやトラックの積載量や乗員の重さ次第だし
10分もブレーキかけながら走れば余裕でフェードするわ サンドラって実は高収入で
日常的にクルマに自分で運転して乗らなくちゃいけない方がだいたい底辺なんだよね １日も経っていないのにフェードがどうのこうの言っちゃうのがすごい バスの重量で10分程度でフェード現象起こすはずない
オートマがとか馬鹿にしてる奴こそ何もわかってない
多分原因は他にある >>200
普通車でも起きるよ
ターンパイクにはブレーキ効かなくなった時突っ込む用の砂の山があちこちにある >>8
みんなの願い からだに受けてさあ よみがえれ ライディーン ライディーン ブレーキ使いすぎると突然効かなくなるって、それ製品としてどうなの？
そんな特性を運転手の技術任せにして何十年も改善しないって、大勢の命を預かる乗り物としてどうなの？ 湿潤な空気が山を越えて反対側に吹き下りたときに、風下側で吹く乾燥した高温の風のために付近の気温が上昇すること 箱根とか運転してて、ずーっとブレーキランプ付いている車あるもんね
結構、エンジンブレーキ使ってない人って多いんだよね
観光バスだと山道経験なくてプロでもそんな運転しちゃうもんなのかねえ
前にあったスキーのはエンブレかけようとして速度出すぎで低速ギヤ入らなかったんだっけ？
怖い怖い >>15
ゆとりだよ
時間も内容も“厳選”した純培養のゆとり いいこと考えた
バス小型化して乗車人数減らしたらいんじゃね
乗る方も事故るより旅行代金上がる方がいいだろ なんでバスやトラックは運転手が全被りするんだろうね
電車で故障で事故っても運転手のせいにはならんだろ？ >>221
これ見るたびに突っ込みたくなる衝動に駆られるんだが多分俺だけじゃない バスってフェードしやすいのか?
乗用車でフェードするってまず聞かないよな >>221
こんなに綺麗なの見たことないな。
もっと草がぼうぼうと生えてるイメージ 峠道だと緊急避難所を作ってる所があるけどあれ実際役に立つのかな >>195
見てたわ
事故の前に休憩も取ってたみたいだから可能性として低いって見立てのようだね 2速でエンブレだな
カーブの多い山道はパカパカブレーキは危険 バスとかトラックは未だにドラムブレーキが当たり前
プロが乗ること前提なんだよ。
放熱性が悪いから下手糞が乗ればすぐフェードやベーパーロック起こす
この手のバス会社って最近良くあるの見てると現場全く知らないド素人が経営始めてたりとかで
運転指導する人もおらんのやろ >>114
ズボラしてオートクルーズで下り道を前の車に合わせてたらめっちゃブレーキ光る
エンブレあまり使ってくれないのな
仕方ないからパドルシフトでコントロールしてるよ >>233
10分も踏み続けたらフェードしてあたりまえ
たとえチューニングしたブレーキでもだ >>237
下り坂で延々とブレーキ踏んでるとブレーキのオイルが沸騰してホースの中で泡の隙間が出来て
ブレーキペダル踏んでもスコッと抜けるだけで全然効かなくなるという恐怖の現象
てゆか乗用車でこれ経験した奴いる？ 1速に入れてエンジンブレーキ使えば速度落とせるだろ。プロ何だからその位出来て当たり前じゃん(´･ω･`) 大型車にはエンブレに加え排気ブレーキなるものがあると聞いた エンブレと排気ブレーキあるやろ
完全に効かなくなる前にフワッとするから異常に気付くやろ
事故る前に止まることは出来なかったのか 河口湖から甲府の方に抜ける道、御坂みち、あそこも甲府方面へ向かってずっと下るけど、フットブレーキばかりだと効きづらくなってくる 三菱ふそうのフィンガーシフトは回転数の判断がシビアだからギアを落とせなかったか >>237
フェードは、ブレーキパッドの温度が上がりすぎてトロけて効かなくなるやつ フェード現象なんて素人でも知ってるのを
大型の1年半運転してる運転手がやるとは思いにくい
あと休憩してから10分くらいっつってた
フェード起こるほどの長い時間と激しいブレーキングしたとは思えない
個人的にはブレーキトラブル整備不良の線 >>239
客で軽くサイド引いたままずっと走ってペダルがフワフワしてきたと入庫してきたのあったな >>240
大型で一速入れたら乗客前に飛んでくるぞ
せいぜい三速、ものすごい下りでも二速 たかだかバス１台が横転して一人亡くなっただけのネタで
これだけニュースになるってやはり日本は平和なんだな
亡くなった方の遺族にとっては重要なことはわかってるはいるが 後ろにも同じ会社のバスが続いてたらしいじゃない
異常な運転してたなら指摘してやれよ… これ数十年前から言われてるのに技術的に解決はまだ無理なんだな ブレーキ効かないバスが悪いのに運転手が逮捕されるのか >>263
こっわ
この後相当悲惨なことになってそう >>264
トラックやバスでブレーキ効かなくなるのは運転技術不足
運転手の責任やで 元S川のSDで4t乗りだったけど、坂道はおろか平地でも冬道以外は排気ブレーキと
エンブレ使って停車速度に近くなってからブレーキを踏んでたな
エアブレーキなんで空荷だと強力過ぎるし色々併用しないと危ないんだ
バスも似たモンな筈だけど、こういう当たり前（な筈）の事を知らないのかねぇ？ ブレーキ関連はまったく技術の進歩してないね (^_^;) バス会社の記者会見なんか異様だったな
あの社長はちゃんと答えてるのにわざと煽るような攻撃的な物言いをする記者が何人かいた
記者どもは自分たちが社会正義の代弁者とか勘違いしてんのか バスの仕組みはわからないけど
坂道ではエンジンブレーキは基本だよね
オートマでも
よく、こういうところって
ブレーキダメなときに突っ込む場所
あるよね？ここはなかったのかな こう言うのってちゃんとメンテしててもなる時はなってしまうんか？ 長距離夜行バスじゃないから対人無制限に入ってないのかな フェード→ブレーキパッドがフットー
べーパーロック→ブレーキフルードがフットー
フットーするものが違うから間違えないように覚えてね☆ 普通にブレーキ聞かなくなるとか
車怖いな
乗るのやめるわ >>273
メンテは関係ない
ブレーキは何度も続けて踏むと
冷えないから効かなくなる >>270
地域ニュースで運転手 野口祐太容疑者（26）ひたすら連呼してたけど
その日に他の事件かぶらないとこうなっちゃうんだなぁー ブレーキは踏むじゃなく蹴る感じでやれって言われたよ AT限定免許の奴ってB・S・2・Lのシフトの使い道知らないの結構いるよな
ちゃんと教習所の話聞け >>279
あ～
その時その時の運転操作次第になるのか！
怖いな 山道走ってると
たまに登るための行き止まりの道があるよね
ブレーキだめになった時にあそこを登るイメトレしてるけど
こえーわ つか運転手を逮捕するのは車両に問題がなかったかよくよく調べてからじゃねーの？
何があろうが運転手に全被せで運転手不足も何もないもんだわ
他に選択肢あったらこんな仕事誰もやらねーて。 >>237
ブレーキかけすぎで
A GHI CHI A CHI
燃えてるんだろうか
ってブレーキ効かなくなる事 >>8
ブレーキパッドを動かすブレーキオイルに摩擦熱が伝わり過ぎるとオイルが沸騰し、抜けてしまう。
トコロテンの筒に異物が挟まって動かなくなる感じかな ハイブリッドだとブレーキを軽く踏むといいらしいんだが、加減が分からず結局Bレンジにしとるわ
軽く踏んでエンブレかかったら分かるようにしてほしいわ これだけ技術進歩しても、ブレーキばかばか踏んでもいい車
作れないもんなの？もうすぐ空飛ぶ車できるみたいなこと言ってる時代に 伊豆は坂が結構あってブレーキ多用する所あるよな
フットばっかり使ってると効きが悪くなる バスとかでブレーキを多用するやつは危ないとして
排除したほうがいい >>273
摩擦熱が発生しなくなる発明をすれば
クリアできるｗｗｗｗ
このスレ見てても、日本がヤバいと感じるわｗ >>286
レースならあるよ
糞高いシステムだけど
結局はコストの問題 ブレーキ効かないとか欠陥だろ、フェード発生したら非常停止するような機能を義務付けろ 昼飯の時間に間に合いそうになかった
んで、スピード２割増しで下ってる途中、フェードおきて………
じゃね >>154
このドライバーがそのブザーを理解してたか怪しいよね この状態になったらアクセルペダル離してエンジンブレーキかけてサイドギアを効かすのが良いのかな？？ 結局、こんなもの教習所で必ず習ってるはずなんだから
基本は運転手が悪いんだよ
もちろん車の故障とかで整備や販売側の可能性はまだあるけど タイヤを押さえるんじゃなくて地面を押すようなブレーキにしようぜ あざみラインは最大20％とかあるし
平均10％の下りが10km続く
相当ゆっくり降りないとブレーキ負担が桁違いになる 伊豆急下田に車で行った時、峠の下り道にブレーキが効かなくなったら突っ込む場所が何箇所にもあって、不気味だったのを覚えてる こういうことがあるから俺は車屋で50万でエンジンブレーキつけてもらったわ バスならリターダー付いてるやろ
ブレーキ利かないって経験不足にも程があるやろ >>313
そんなもんではフェーン現象は抑えられんｗ >>221
軽井沢の碓氷バイパスかな
良く整備されてるよね 乗客全員が一致団結してカーブに突入する度に反対側に素早く移動してたら乗り切れた >>317
アホ運転手だと
一回登って、バックでジェットコースターみたいに降りてきて
後続車とぶつかりそうｗ あざみラインは長い直線の下り坂あるから、ブレーキ踏み過ぎたらやばいだろうね >>312
回転を重くした第５のタイヤみたいなイメージ これ知床で起こっても北海道バス事故ってやんの？
ちゃんと国民にマイナー地名を知らしめるべきだわ >>317
箱根新道なら緊急待避所あったような気がするな >>321
回転が重いということはそこに負荷がかかってるということだから
そこに熱が発生するんじゃね？ｗ 今回の事で再確認な
バスツアー参加は遺言書いとけとな >>319
砂に埋まるようにして登ってくからバックどころか重機で引っ張らないと出られない こういう事故って昔からあるんだから、自動車メーカーとしては何か対策出来ないんだろうか >>26
スカスカってんなら、それはベイパーロックじゃねぇかな？ >>330
EVになったら運転手の監視が容易になるね 経験不足で下り坂で排気・エンブレ・シフトダウンせずに
フットブレーキ多用してパッドが加熱したパターンかね ああ分かった・・・
タイヤ毎にブレーキディスク、パッドを二重に装備すればいい
で、一つは非常停止用にしとけば良いんじゃね？ >>306
排気ブレーキもあるけど、下り坂だとキツいかもな
エンブレで2か1まで落として排気ブレーキかけたままで
止まれそうな感じなら直線でサイドブレーキチャレンジかな
まぁ、ギア落として排気ブレーキぇはなく
ブレーキ多様してる時点で終わってる気もするけど ってか、観光バス、高速飛ばしすぎだろ
人乗せて100以上出すとかあり得んわ フェード現象とべーパーロックの区別がつかねえ
ちゃんと自動車学校で習ったはずなんだがな >>336
少なくとも廃棄ブレーキとか普通車とは別のブレーキ装置はあるんだから
リターダーにしろ結局それらを使い分けるドライバーじゃなきゃいくらブレーキ増やしたところで意味が無いんだよ
下り坂ではエンジンブレーキを使えってちゃんと教習所で習うだろ
でもそんなの常に意識して実行してるドライバーはたぶんオートマじゃ０％だろ
マニュアルの世代でもせいぜい半分ぐらいしかおらん >>26
ベイパーロックはブレーキフルードが沸騰して、その気泡が油圧作動の邪魔をする(気泡によって力が吸収される、力が伝達されない)からスカスカ
フェードはパッドから発生するガスによってローターとの摩擦が減じられる現象だから、作動経路内での力の吸収は無く、踏み心地(握り心地)はしっかりしてるのにブレーキが効かない 大型2種じゃ足りないし
なんか別の倫理的に正しいことを考えられる人
しか運転してはだめなんじゃ 山梨？のは先輩の嫌がらせだったみたいだけど
これほただの下手っぴだもんな >>335
これありそう
あの辺の山道はエンブレ必須だろうし、フットブレーキだけだと負荷キツそう 大型の運ちゃんならサイド引く知恵あるだろうに
つうか山でそれ警戒してないって素人かよ 大型乗ってたからわかるけどどうせ排気やリターダー利かせてたけどギアが4速とかアホな走り方してたんだろうな
下り坂は最低でも3速でエンジンブレーキと排気ブレーキとリターダー駆使しないと駄目なんだよな フェードは油にガスが湧く
ペーパーはディスクとパッドの間にガスが湧く >>141
下り坂でフェードすると滑るように加速してくぞ まぁ、若者や入りたて1年の人間に観光バスやらず会社なんか碌なとこじゃない
新人ほど辛い・キツいシフトや仕事やらす運送会社は速攻で辞めたほうが良い
配車係がクソなところはどんな会社でもダメ いきなり運転手逮捕して名前晒すような事故かよとは思った 嘘くさい
居眠りでもしてたんだろ
プロならフェードなんてわかるはずだし、今時の車がそんなに簡単にフェードなんてしないだろ >>346
でも日本人はもっとゆとり馬鹿になっていくんだぜｗ
馬鹿でも扱えるようにしないとｗ
保護者の付き添いの元働かせたとしても
親もバカになってきてるからどうにもならんしなｗ
幼稚園児でも扱える仕組みを考えていかないとヤバいｗ >>359
こいつに回転数合わせてフィンガーシフトを操る技術が無かったんだろう 10ポットキャリパーとセラミックカーボンブレーキなら… >>3
車じゃなくてチャリである
永遠と坂道下ってて最終的に足を前輪に突っ込んで目が覚める エンジンのオーバーヒートみたいに
警告灯ついて
ブレーキシステムの過熱部分に
水噴射するような装置とか？ｗ 捜査結果が出てこないとなんとも言えないけどただ今どきの車はちょっとやそっとでフェード現象なんか起こさないように相当耐久力上げてあるからなあ >>221
前二車がフットブレーキ使ってて見てるだけでちょっとドキドキする >>367
シロウトのペーパーとかならまだ分かるが・・・
それを生業にしてる奴がこれってのはｗ
日本ヤバいよｗ
ある意味、居眠りよりヤバさを感じる エンブレ使え看板うざいぐらいあるだろ
どこ見て運転してんだレベル ふじあざみラインで行ける5合目て何もないけどね
あそこに観光で行く理由ってあるの？ 爺さん運転手の心臓発作かと思ったら新人のブレーキ踏みすぎってw 時間カッツカツの運行シフト組まされたか
もしくはたんに運転手が経験不足でテンパってたか フットブレーキかけ過ぎると効かなくなるのは常識だろうに >>368
あの重量でドラムブレーキなんかあっという間にフェード起こすよ >>140
なんか雲の上をダイヤルで走るやつだっけ AT乗りは山道でSとかLに入れろよ
もちろんどういう機能か知ってるよな 大型二種21歳から取れるのか
ドライブ好きでよく遠出でもしてない限り経験は少ないよなぁ
高齢者も怖いけど若者も怖い >>390
客満載でブレーキの効きが悪くてベタ踏みを10分続けたのか？
ギア落とさないまま 何それぇ…何十年も乗ってて一度も経験ないわ怖い
教習所で習う？ >>365
あまり意味がないと思う。ブレーキフルードが沸騰して気泡になっちゃうのが原因だからね。加熱させない事が大事。 >>3
あるある
凍った坂道でブレーキ踏んでる感じでズルズル進んで壁や崖に突っ込む まれにブレーキランプ点灯させっぱで普通に走ってく車いるもんな
ぞっとする >>133
ゴジューダーイン
ゴジューダーイン
50代ーー！ >>392
どんな運転してたかは闇だな
因みに調べたら、つづら折れ区間の比高は約4kmで1100mだな 昔知り合いから安価で買った車でそんなにブレーキ踏んでないのにフェード現象起きて死ぬかと思ったわ
その事があって今は坂ではとにかくエンブレを使うようにしてる よくわからんが動かす前に点検してないってことでいいのか >>393
習うよ
これと、ハイドロプレーニングは教習所で習う
ハイドロは一度経験ある
車がふわっと浮いた感じがして「これが噂に聞くハイドロか！」とアクセルを戻して事なきを得たけど 自家用車ばっかり売ってないで
公共交通機関の整備をキチンとしろや エアブレーキは軽く踏むだけでよく効くから
そんなにブレーキに負担かけてないだろうと勘違いして踏みまくったか バスの運転技術の低い奴に難しいルート走らせた会社のミスだな >>410
他社でも運転経験あり＋この会社で1年ちょっとと言ってたから
運転経験はあっても、客満載の経験はほぼ無かったんだろうな
コロナ禍で おっちゃん達は教習所でフェードを習うけど今の教習所はどうなの？ >>178
>>179
なるほど！
ファビる、火病とはそう言う事か！ >>413
一年も乗ってりゃ今回が初めてのルートでもないし、もっと重いバス運転したこともあっただろう
それで今までは大丈夫だったんだろうけど、ヒヤリハットを放置して重大事故起こすのと変わらんと思う >>233
だから整備不良が疑われている、この下請けバス会社に即家宅捜査が入ったからな
車庫内のバスも念入りに調べるのだろう
本来交換しなければならないブレーキパッド等をコスト削減で行っていなかった可能性もあるな >>402
あれビビるよね、少し斜めったまま浮いてスーってなって
「いや慌てちゃいかん」とゆっくりアクセル戻した恐怖の思い出 路肩に緊急退避所ないの？砂利？が敷かれた逆坂道みたいやつ 観光バスは客からのクレーム対策で
エンジンブレーキをあまり使えないとか聞いた >>299
非常用に地面にぶっ刺すアンカーでも装備しないとな >>407
ポンピングし捲ってタンクの圧下がっちゃったのかも いろんな制動の仕組みがあるなら、それらの制御をブレーキペダル一本でできるようにならないかね 軽い沢のアレといいこれといいバスが山道登るってこと自体に無理があるんだよな
山道は小型の原付スクーターのみ通行可にすればこういう事故は起きない >>8
ゆずの夏色のサビを無限リピートすると発生する現象 運転手26歳とかなら、フットブレーキ多用したんじゃない 免許取り立ての時に親父が助手席で「坂道下る時はなるべくエンジンブレーキ使え」て言ってたの間違えてなかったんだなぁ 後ろも同じツアーバス？
このコース初のド新人に前走らせたの？ >>415
AT限定だと習わない
なんてことも無いだろうけどな
大型二種取るにはAT限定解除も必要みたいだし ただの居眠りか、ボーっとしてただけ。
ブレーキが効かなくなったとか子供かよ笑 >>3
逆に何かに追われててどんなに全力で逃げても水の中を走るように進まない事もある >>1
マニュアルだけど出来るだけエンジンブレーキ使うようにしてる
それほどフットブレーキ多様してないけど
（´･･ω` つ ） 下敷きになった客もシートベルトしてたら助かったんだろうな。 ベーパーロック
ハイドロプレーニング
パワーフェード
車関連の単語はどれも響きがよくて、脳髄が心地よい。 >>60
野口英世をディスるとかオマエすげーな
ノーベル賞３回くらい取ったんか？ ハイドロポンプなんて食らったらひとたまりもないよな 今の子は何でも当たり前になってるから
いつでも正常に動くのが当たり前でブレーキが効かなくなるなんて理解出来ないのかもな >>161
荷物は急ブレーキと急ハンドルだけ気をつけりゃ
文句言わねえからな
人間は中でウロウロしたりするから厄介なんだよ
車掌くらいつけてやれよ このバス会社口コミで運転酷すぎていつか事故るぞって言われてたんだな >>449
そいつ人格ゴミの代表格だからむしろ説を補強してるぞw >>432
教習所で習うがな
教習コースでその地域の永い坂あるところとかいくだろ >>239
いまどき最低でもDOT７とかだからありえん >>452
このバス自体がATだったのかもね
今売ってる三菱ふそうの大型バス・トラックは全車2ペダル車で3ペダル車はオプション扱い 40人乗ってても2400kgくらいだろ
貨物車で10t～15t運んで経験積まないと感覚分からんだろうな とっさの判断で斜面に突っ込んだんだろ
遅れてたらもっと死んでたかもしれん 以前日産のトラックに乗ったときは
ドラムに水が入っちまって半日くらい抜けなくてひどい目にあったことがあるが
同僚がそういういたづらしてたりせんのだろうな
車体扶桑ならダイジョブかと思うけど
わからん >>461
バス運転手は自殺防止の意味で即逮捕なんだよ >>26
バイクはメタルやからフェードなんかせんやろ
フェードしたら煙もくもくで焦げくさいで 無茶したんだろうなって大型トラック乗ってる運ちゃんなら思うんじゃないか >>42
エアーブレーキやからベーパーロックは無いと思う 教習所では何故か排気ブレーキを使うなとか言われるんだよな
まあこの運転手は経験者だから排気ブレーキを使ってたと思うが フェード現象とハイドロプレーニング現象は習った気がする >>3
俺はその後、下りの階段突っ込んで車がバラバラになり、最後階段終わるところに俺だけが内村航平ばりの着地をして助かった。 100m手前にブレーキ痕があったて見たけどフェードしてたらブレーキ痕なんかつくほど急ブレーキ掛けれないはずでは？そもそもこのバスエアブレーキなんだからフェードの前にエアーがなくなりそうだけど、エアが無くなったら強制的にブレーキが効いて停車するはず フェードしてたら臭いもするし煙も出るだろうし異常に気づきそうだけどな 昔のしょぼいブレーキの車で下り攻めてたらフェード簡単にして煙でてプラスチックが焼けたような臭いがすごかった 下手糞にありがちなブレーキの上に足を置いたまま
軽ブレーキかかったまま走ってたんじゃね？ 山道など下り勾配が続くときはオートマのレバーをドライブじゃなくて2にするのって正解？
そういうの誰も教えてくれない
教習所も平地だったし ジジイもゆとりも危険だし、ボケてるし、子供じみた言い訳しかしないし
似たようなもんだな 免許持っててこれ忘れる奴は沢山あるナントカ現象とキーワードの組合せ覚えるだけで取ったら忘れるタイプなのだろうな まあ本当にブレーキが効かなかったのかどうかわからんな
単なるスピードの出しすぎで曲がれなかったとかありそうだし >>368
パッドやシューがくそみてーなのついてりゃ
よく起こる
ドラムだとたまには蓋開けて掃除する必要があるんだけど
そんな整備やってたんかねえ なんか色々と不思議でよくわからんな本当にフェードなのかな？
トラックやバスこそフェードしないようにメタルのシューやパッド使えばいいのにと思うけどなんでフェードしない素材採用しないんだろ >>460
今のエアロエース・クイーンは流体式リターダ積んでる
ATなら5段階でクッソ簡単に使える上に
ジェイクにシフトダウンよりハッキリ効くぞ
つか、ふそうは昔からブレーキ周り強いからな
タイヤは空飛んだが国際規格になってからいすゞのほうが外れるくらいやし >>411
排気効きすぎる車種だとあえて使うなって指示されることはあると思うよ
積荷がモノと人の場合の差だよね
まあ排気ねえ4ｔで荷物運んだときは
死ぬかと思ったが、、、 ここら辺コンクリ舗装があって周りの砂埃と相まって低ミューだという話もあるけどどうなんだろうな マニュアル車運転したことない若者キッズはずっとシフトDのままのやつ多くないか？
下りで頻繁にブレーキランプついててさ てか路面濡れててもブレーキ痕ってつくものなの
あとABS義務化されてるしスリップ痕つくか？
100m手前のブレーキ痕って一体なんだろな
排気とリターダーで濡れててロックしたとか？ 最近の排気ブレーキは強弱の2段階は当たり前で更にギアが落ちる強弱の4段階が有って感動したわ
てかこれを使ってたらフェード現象とか起こらんやろ >>487
このバスだけ逝ったことを考えれば・・・ タイヤロックしたまま滑っていったとかだと
責任の所在がかわっちまうぞ スピードの出し過ぎとか言うけど、こんな山道はスピードが出ないようにして降りて行くのがまず基本じゃないのか？ タイヤボーズというレスもちらっと見たけど
実際どうだったんだ？ なんにしても26歳じゃ経験不足
人手が足らないのはわかるけど
ベテランのサポートしながら経験積ませるべきだったよな
勿体ない >>3
こういう止まりたいけど止まれないみたいな夢
どんな心理状態だと見るんだろ なんか最近のバスはオートマしか無いらしい
R N D ↑ ↓ でエンブレ操作は一見しては解らんなw 軽井沢のバス事故から何も学んでいない
ニュース見ないバカか、教習所で習ったのを忘れたバカか >>495
エア切れだったらフェイルセーフでブレーキかかるはず
そもそも警告音なるでしょうし >>495
ブレーキくらいでエア切れはないよ
エアサスの付いてない10トントラックでエンジンを切ってブレーキを踏みまくってみたけど警告が出るまで3分くらいかかった
エアサスが付いてる車だとコンプレッサーもタンクもデカいからもっと余裕があるだろうね >>3
車で事故る夢は俺も見る
リアリティがあってお化けとかよりずっと怖い起きたら晋三ばくばく エア切れなんてエンジンかかってたらまずそこまで減らせなくね？
試したこと無いけど
エンジン切ってる状態でパカパカ踏んでも3分ぐらいかかるんじゃね？
エンジンかかってる状態、まして走行中にエア切れまでブレーキ使うとかは不可能なレベルじゃないのかね >>511
ベーパーロックね
油圧ブレーキだとブレーキ液が沸騰してエア噛んでペダルスコスコになるから恐ろしいよ >>3
あるある、子供の頃運転免許も運転もしたことないけどブレーキを踏めば止まる知識程度で、夢でブレーキを踏んでも止まれず脇から出てきたサラリーマンをはねてブレーキを踏んでも止まらず泣きながら起きたことある。 標高差1000m以上を上がる、急こう配と
カーブつづく危険な道。危険すぎて
スピード出せないから、事故自体は
思ったより少ないってところか MTだとアクセル離して排気ブレーキ
ブレーキ
ギアダウン
で減速なんだけどATバスだったのか？ >>72
排気ブレーキって、要するにエンジンブレーキでしょ？
違うの？ 坂道は登ったギアで降りるのが基本だな
排気ブレーキも低速ギアの方が効きがいいし >>501
過去に戻りたい
でも時間の流れに焦ってるとか恐怖とか
なんかその手のやつらしい
要は現状に疲れてるメンタル面の疲労だろうね >>521
まぁエンジンブレーキなんだけど
単純に抵抗を増やしてエンジンブレーキでの減速効果を上げる
車種というかメーカーによっても効きが全然違うけど
構造がシンプルで大抵ワイパーかウィンカーのレバーとかにくっついててオンオフ出来る。 26才か
大型乗れるようになって調子こいてる時期だな 一人死亡とかまずご冥福だが
26でバス横転死亡事故とかワイならいつも味方でいてくれる可愛い彼女がいない限り立ち直れないな(´･ω･`) ２６歳だと２号車担当の経験値だよね
単体デビューには早すぎたのかな 埼玉から静岡まで観光バス運転とは大変だったなぁ
行きの途中か帰り道かはわからんが 教習所で坂道でブレーキ踏み続けてたらブレーキ効かなくなるからギアチェンしてエンブレ使えって習ったやろ
しかも運転手は26歳で免許取って大して経ってないし教習所で習ったことぐらい覚えとるやろ 若いバス運転手はベテランとだいぶブレーキの使いかたが違う
荒い >>527
お前の可愛い彼女って鶯谷デッドポールの相沢さんだよな たまに長いくだりでずっとブレーキランプつきっぱの車みるんだが 道路に土砂流れ込んで道も荒れてるな
これブレーキ効いてもスリップしたかもな
道路管理者も一定の責任ありそうだけど運転手一人生贄で手打ちだろうな 豪快に山を駆け上ってるよな
土砂崩れみたいに土がこぼれてるし バス一台法面に乗り上げたぐらいで道路半分土に覆われるほど崩れてくるか？ >>542
大型車でディスクブレーキなんかないんじゃねと思って調べてみたらUDトラックスのクオンにディスクブレーキが採用されたみたいやな >>1
このバスの運転手、馬鹿としか言いようがない。
下り坂でブレーキ多用したら危ないことくらい常識だ。
頭悪すぎ。 4輪ベンチレーテッドディスクブレーキの俺様は勝ち組 事故を起こしたのが女だったらバカマン連呼だったろうが男でよかったな
クソチン呼ばわりされずに済むぞ >>545
ちょっとはみ出てコテッって感じじゃないでしょ
山を駆け上って落っこちた >>42 それはベーパーロック。
フェードはブレーキパッド（ドラムの場合はライニング）が熱硬化して、摺動面の摩擦抵抗が減りブレーキが効かなくなる。
下り坂ではエンブレ多用しましょう。 止められる物だったのか止められない状態だったのか
止められる状態なら咄嗟に正しい判断が取れなかったのか ブレーキが効かなくなったんで
とっさに山に駆け上がったのかもな 新しい道路に塗り立ててた道路のコンディションも悪かったのかな >>546
基本、商用大型車はドラムブレーキ
何でかって言ったら運用費が安いから。
ドケチ観光バスなんかがディスクブレーキとか使うぐらいならちゃんと運転指導とか教育を徹底してるって ブレーキ効かなくて事故る夢よく見るんだけど何なんだろ バスは運転したことないが、
トラックみたいに排気何段階もないのか？
4トンは排気1段階しかないが サイドもエアだろうしバシュって引いた途端車内大変なことになりそう >>375
え？それなんかしらの不具合じゃねぇの🙄 11時40分出発で11時50分ごろ事故が起こっててフェード現象にしては早すぎるってよ。 フェードは知らんが本当に効かなかったことが証明されたら無罪？ 26歳でしょ？
こんな急こう配の急カーブだらけの下りルートを走ったことないかもよ >>501
何かしらコントロールに不安がある時かな 出発して10分でフェード現象なんて起きるか？
ブレーキ壊れてたんじゃねえの 大型なんて満載の状態で高速で100km/hとかから超フルブレーキしたら下手すりゃ1発でブレーキ終わる
重さと速度のエネルギーでブレーキの熱量なんていくらでも変わるんだから
時間じゃねーんだよ。
要は使い方 山行くと下りでずーっとブレーキランプ点いてる車よく見るわ
このバスの運転手もそんな感じだったんだろ >>574
ベテランの運転手なら故障かどうか判定できるんだけどね
26歳は「ブレーキが利かなくなった」と供述
本人には判定できていないんだろう >>3
みんな空飛んでんのに俺だけ飛べない夢はよく見る オプションでエンジンブレーキ着けないからいかんのよ >>576
こんな大きな会社でもそんなことするんだね >>576
うわ、そういうことか
人手不足でそうなってんだから、ベテランの運転の実演を見たこともないんだろな でももう一年以上経過してるからな
流石に会社的にも運転手をいつまでも遊ばせておくことはできんやろ 最近の普通車ではフェード現象なんてあんまり聞かないなあ 山も走るけど、よっぽど急勾配で長い坂でもなけりゃ意図的なエンブレは使わない（冬季は除く
でも大型はそりゃそういうわけにはいかないよね 重さ全然違うんだから フットブレーキ使いすぎだったとかだったら
駄目だけど、本当に壊れてたのかな？ 短時間でブレーキ使い過ぎてエア残量なくなったんかもな
そうなるとブレーキが掛かりっぱなしになる筈なんだが・・・ どうせ山道の運転に慣れてないのに調子に乗ったんだろ エンブレ使うと壊れそな音してクレームになるし辞めとくかー バスでエンジンブレーキかけたら乗客から五月蝿いって苦情が来るから極力フットブレーキで下りなさいとか言われてんのかもしれんね。 >>598
そんなことしてたらバス事故は毎日出るわ >>221
これ突っ込んだら
車の前がペシャンコでエアバッグ？ マジでフェード現象は起きるぞ。
家族乗せてクネクネ山道を走ってたらフェード現象起きて
ブレーキの利きが悪くなってビビった。
ガガガッて変な感触になってブレーキが効かなくなる。
これがフェード現象かって思ったわ。 >>86ほか
そう、それ
作動するとブレーキランプと連動してるのが煩わしいという理由で切ってるやつもいたりするけど、あそこでそれやっちゃだめだろ
しかも荷物は人間なのに >>602
違う。
車がジャンプしながら減速する
前に進む運動量を上に逃がしてやると急減速できる >>581
空を飛ぶ夢は性欲の現れらしいから
飛べないだと性欲枯渇とかEDの不安でもあるのでは？ 免許取って10年も経ってない奴に大型運転させるとかｗ
それ自体もう事故だろ
しかも旅客とかｗｗｗ
35歳以下の大型取得禁止にしろｗ >>112
自民党が朝鮮人にはなんの試験もなく免許渡してるのでは 結局前のバス事故もこれだろ？
なんか陰謀論者が運転手をかばってたけど バスって車輌重量15トンほどあるのかよ
自分が乗ってる大型が空荷で11トンほどだけどブレーキなんてやろうと思えばすぐに真っ赤に出来そう つっかさ、最近トラックの排気ブレーキ弱くなってね？
昔はバシュー！ってよく効いてた気がするけど
アホの国交省とかのクソ無能指導なんじゃないの？
そんなんで電磁リターダーなんかもクソ弱くなってる気がする >>574
10分も下ってたらブレーキ効かなくなるのが大型なんだが。普通車とは違う運転方法が必要。 うちの会社の通勤バスも数年前横転事故起こしてんなあ
電柱へし折る大事故で近くの信号停電
でも隠蔽得意な自動車関連会社なんで今でもググっても出てきませんｗ 故意じゃないとおもうからそこまでひどいことにならんといいなあ26歳の運転手 毎日車に乗ってる37歳のおっさんだけど、恥ずかしながらフェード現象という言葉を初めて聞いたぞ。あとペーパーロック現象も同じく。 【京都】トイレに隠しカメラ設置、知人女性盗撮の京都大生に執行猶予判決 京都地裁「手口巧妙、刑事責任軽くない」 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665696508/
意味分かんね
氏名も後悔されてないし
執行猶予？？？？？？？？？？はぁ？？？？？？？
あたま大丈夫かこの国のちんちんどもは >>615
排気量が低いから抵抗かけても速度が下がりにくいんだと思う
昔は4tでも7800ccあったし大型は14000ccとかだった 「ブレーキを踏んだままままこんな山中下るなんて頭がフットーしそうだよおっっ」 フェード起こしても、スリット入りドリルドリルダイスクなら助かってた
フェード起こした原因も、リターダーが物故割れて、ブレーキ踏みまくったせいとかあるんじゃない？ >>352
だよなぁ
しかもバスは2軸だから単純にトラックよりブレーキ弱いしな >>3
俺は逆だな、バイクで急いで何かから逃げてるのにアクセル回しても20キロ程度しか出なくて焦ってる夢 >>558
ベーパーロックとフェード、時々どっちがどっちかわからなくなる >>3
そんな時は、ハンドルを忙しく左右にこじって摩擦抵抗で止めればよい
夢の中でそう考えるまでがセット >>621
この国は自民党統一教会の職権濫用により
在日朝鮮人の犯罪は全て無罪、それどころか日本人を殺したり犯したりすることは善行と教えてる
この世界で外国人が死刑級の重罪を犯して
強制送還されない、氏名も公表されない国は日本、ただ一国だけ ずーっとブレーキランプ点けたまま峠道下ってるやついるよね 死ね >>588
え？日常的に平坦な道でもエンブレは使うんだけど 誰でも下れるMTが最強なんだよセミオートマン
俺にごめんなさいしとけ いまどきの車両で日本の整備された道路でならフェードとべーパーロックは知識があれば、起こさないような運転は普通にできるはず
経験とかもたぶん関係ない
教習所では教えるはずなので起こすやつは覚えていないか理解していないだけ >>8
ブレーキかけると摩擦材ってのがくっついて止まる
チャリの前輪ブレーキってゴムみたいなのでフレームはさむじゃん？
あのゴムみたいなのが摩擦材
自動車、それもトラックみたいなので繰り返しそれやると
その摩擦材そのものが高温になってガスが出る
摩擦材の間に気体が発生するから擦り合わせるのに支障がでて場合によっては止まらなくなる
今考えられてるのがそれ >>270
運転手が連絡して来なかったのかという質問が有ったけど無理やろ ペーバーロックはブレーキを動かす油圧の油部分に気泡が入る
フェードはブレーキ部分そのものに気体が発生する
このシチュエーションだとどっちもありそうだが >>578
EV系の車だと回生ブレーキでも減速Gによってブレーキランプ点灯するのでずっとブレーキランプついちゃうけどな >>632
わざとギア落としたりする意図的なエンブレは使わない 乗客を全席乗せたとて重量はしれてる、排気ブレーキで充分減速できるはず、それにリターダもあればフェードは考えれない 軽井沢バス事故は整備不良っぽかったけど
これは運転手のミスっぽいな >>624
ドリルドリルダイスクってなんだよ
ドリルドに夢見すぎ
多少ましってだけで
カーボンには勝てない
それにクラック入る >>646
須走の急勾配と急カーブ、対向車があれば停止
あの須走でも、フェードしない？ >>432
今の乗用車なら真夏でもならんぞ、ハイブリッドは知らんが >>574
大型の下りは高いギヤでブレーキで止めてたらあっという間にフェードする
殆どの車種はディスクブレーキじゃないからな
つづら折りの進入の度に乗用車みたいにブレーキ踏んでたらダメなのよ
そこでブレーキ効かなくなってプシュプシュ踏み込んでると今度はあっという間にエア低下の警告音 >>1
フェード現象ってwww
もう免許制度って全く無意味になってるな、、特に教習所、
｢こんな奴を道路に出したらダメだろ｣って運転の奴や
路駐練習でも周りに多大な迷惑が起こる場所で平気で止めさせる、
特にフェード現象みたいな構造上の基本中の基本で、
今回の様に大事故に繋がる事はさらっと流して終わり、
ええ加減、免許取得更新を厳しくするか、教習所を厳しくしたらどうだ？ >>649
フェードしたなら排気ブレーキ、リターダを活用しきれてなかったんじゃない？ いや、ハイドロプレーニングかもしれないぢゃないか....あほー >>652
ハイブリッド車はブレーキかけると発電してバッテリー充電に使われるから問題無い
もちろんエンジンブレーキも掛けられる 下級国民の運ちゃん
逃げた訳ないのに現行犯逮捕は草 まあAT車だとエンブレ分かりにくいよな
MT車ならクラッチ触るだけでエンブレの基本は分かるし >>624
リターダも水冷の流体式や空冷の磁気式とか種類があるんだけど、
連続して効かせっぱなしにすると流体式は水温がヤバくなるし、磁気式はそもそも熱容量が小さくて高温になって煙モクモクになって壊れる
だからその辺も加味して、基本バランスの取れる低いギヤと排気で降りて補助でリターダのスイッチ入れる位の使い方じゃないとアカンのよ >>221
箱根では見かけるけどふじあざみラインはあったかな 燃料が高温で蒸発し燃料管を塞ぐベーパー・ロックについては
特殊の92オクタン燃料を使用することで解決した 仮にフェード現象で確定した場合に運転手の責任だけっつーのも変な話だよな
メーカーの所為でもある >>3
これ、何回か見たことある。
みんな同じだったんだな。 >>638今回の場合べーパーロックは100パーセントない 断言できる。
なぜならこの車種はフルエアなのでブレーキに液体は介在しない。 フットブレーキの使い過ぎで、
ブレーキパッドが加熱して摩擦材がガス状に分解され膜となって摩擦を阻害するのが、フェード現象
ブレーキ液が沸騰して気泡が発生し油圧の伝達を阻害するのがヴェイパーロック現象 >>672
フルエア言うてもこのスレの殆どの人は理解でけんけどなw >>666
大型の下りは排気＋エンブレで補助にリターダか勉強になる
一般道もその感覚でいいんかな >>644
ナビから道路情報拾ってる自動運転（日産のプロパイロット2.0とか）も減速Gでブレーキランプ点灯するので下りではずっとブレーキランプ点灯
トラックのエアブレーキもブレーキランプ点灯なので下りはずっとブレーキランプ点灯 フェードが原因なら完全に運転手の責任だね
何速で走ってたの？ 馬鹿みたいに飛ばしていたなら逮捕されるのもわかるけど ２６歳経験不足 エンジンブレーキ使わずにブレーキ使い続けた結果。。。 >>644
日産が特に好きなワンぺダル系制御も減速Gでブレーキランプ点灯するのでエンブレ使っての下りでもブレーキランプ点灯 >>683
俺が4トン車乗ってた時は排気ブレーキじゃランプつかなかったけどね 今は違うのか このスレで見てもトラック乗ってない人間の認識なんて「止まるだろ」だな
だから減速中のトラックの車間に平気で割り込んでいけるんだろうな >>681
つ【業務上過失致傷】
死人出てるんだから、これでも容疑は軽いほう
あらためて合掌 山道の下りでエンジンブレーキだけで下れてるのに
前の車を見てるとずっとパカパカしてるのとかよくいるよね。 事故鑑定士って人が、｢駐車場でずっと止まってたし、動き出して10分位じゃまだフェード現象は起こらないじゃない？｣とか言ってたけど… 赤信号で歩行者でさえ止まってるのにその脇をすいすい抜けていく自転車のなんと多いことか
車や二輪や歩行者はみんな守ってるのに一番信号無視するのが自転車 >>672
タンクローリー乗ってて点検にブレーキオイルあるけどあれはダミーだったのか >>677
平地はスイッチ入れっぱなしでもいいと思うんだけどね
空冷式でも走れば冷えるし
車庫に近付いたらちょっと前に切って冷やして帰ったりしてれば
給脂したりの整備回数は増えるんだけど
まあ整備部門があるような会社なら気にしなくていいのかも エンジンブレーキとサイドを徐々に引けば何とかならんのか
やってこうなったんか >>24
マジで怖い
東北道で起きたことがある。
助手席に乗ってたんだけれど、運転してた先輩が『もうダメだ』ってハンドルから手を離したときに自分も死ぬんだと思った。
後続車が上手に停まってくれたお陰で事故にもならずスピンしただけで済んでよかった。 「峠じゃ速い奴が一番偉い」って
あたま文字で言ってわ マスコミは初めてだったことをやたら強調してくるけどどうやって初めてを消化すれば納得するんだよ・・ 何ブレーキであろうが、速度上げてたらブレーキの負荷が高くなるから何らかダメージは出てくるでしょ？
エンジンブレーキも排気ブレーキも使ってても、結局コーナーでフットブレーキ踏みまくるスピードなら意味ないでしょ。 ブレーキが効かなくなる想定してみんな気を付けて運転してるんだろし
ヘタクソのせいで命落とすとかやってられんな >>1
スマホ見ながら運転してたんだろが正直に言え ドラレコ見れば分かるからいずれ本当の原因は発表されるでしょ
今時ドラレコ無いバスとか無いと思う >>703
富士山箱根はちょっと普通の山道と違うよね。
急な下り坂が30キロくらい続くイメージ。
他の山道より何倍も気を遣うわ。 >>1
どうせ発達だったんだろ
ギアやエンブレや速度調節しないでブレーキしか使えないって >>15
Z世代
ゆとりは３０代
４０代は氷河期
５０代はバブル エンブレ使って運転しないと
会社が燃費でギャーギャー言ってたなら会社が悪い 富士山の道は勾配キツイよね
昔CVT車でエンブレ効かせながら降りたがSレンジぐらいじゃスピード落ちずに80km/hぐらいまで行った
滅多に使わないLなら効いたけど >>360ほかの指摘する居眠りかなにかの可能性もあるじゃないんですか
それでリターダ入れるタイミング失念したとか バス運営に責任持って行こうとする風潮
免許持ってるんだよな？許可した大元が一番悪いわ
何のための免許制なんだ？ EVの回生ブレーキも電池が一杯になったら回生できなくなるよな
HVは模擬ダウンシフト使ってるときに満充電になったら回生ブレーキからエンブレに切り替わるけど、EVはどうなるのかな？ 逆に今までMT車ばかりでAT車のバスだったからとっ散らかった可能性はないかな? Q:この場面で藤原拓海の場合どう対処してたか答えよ >>718
交通事故は全て運転免許許可したやつが悪いって事かw ATならなおさらギア落とすのが普通だろ乗用車より細かく簡単に落とせるんだから
大型AT乗ってる奴がDれんじ入れたまま山から下りてくるバカはいないと信じたい 長い下り坂はエンジンブレーキを使いましょう。
教習所で習っただろ常識だぞ バッテリーがほぼ空っぽの状態でEVを富士山五合目から下り降りたら何%くらい充電できるのかな エンブレはギア落とすだけだし排気ブレーキもバスはもちろんトラックも普通に付いてる さっきモーニングショーに出てた地元観光バスが1速で走る場所って言ってたな
2速だとだんだんスピード出てブレーキ使っちゃうだろうって >>644 加速度センサだから(普通の車のブレーキ踏み込み時 同様＝) 減速時のみ点灯の筈なので
付きっ放しでは無い。強烈なエンジン・ブレーキでもシフトダウン時に少しブレーキｐ踏むのと同じ あえて運転手の過失を問うならフェード現象より、エンジンブレーキ、排気ブレーキの効果が少ないギア高めで、フットブレーキ使い過ぎてエア使いきった可能性は？ オートマだとエンジンブレーキを意識的に使った事がある人は少ないんじゃないだろか テレビでこの道をよく走るバスの運転手がインタビューで言ってた。
ギアが２速でも下り中に加速してしまう道だってさ。
エンジンブレーキ、排気ブレーキを上手く使わないとヤバイ道だったようだ。 フジでコースの走行動画流してたけど、急に勾配キツくなって前が浮いたとこにカーブしてるからアンダーステアで真っ直ぐ行ったなコレ。 バスが付けたブラックマークには誰も触れないんだよな。 結局運転技能が未熟だったんだろ
このバスはAT車みたいだけど、シフトレバー動かすだけなのにこの操作を怠ったわけだ
普段平場でしか運転しないとか、経験も少なかったんじゃねーかな >>692 エンジン回転数が上がってるとメカ的(エンジン保護の為)に1速にシフトダウンできないバスが多いみたいだから、急坂下りで時速100kｍ以上 出たら お終いのケースが多い >>6
入って半年とかいう情報があったな
んで前職がトラックの雲助だとか
飛ばすクセもあったんかね？ ２６歳じゃエンジンブレーキは無理
匠の技が必要だぞ なんかスレ全体運転手の過失、未熟で進行してんのな
車の不具合って可能性はないんか？ >>747
ローの回転の守備範囲より速読出てるとオーバーレブ防止でハイラナイんだろう 普通自動車でも、制限人数上限+大荷物だと、坂道ブレーキは怖い
大型自動車で36人は、相当だよなあ
やっぱ経験ってのは大事だな
亡くなった人も不憫 >>738 マジ？長い山道下りでDレンジ＋ブレーキだけで減速？ それは自殺行為です。MT車でも１速が必須の峠下り坂は多い 運転歴はそこそこあるのにフットブレーキだけとかありえないだろ。 オートマでもレクサスとか高級車の１０速ＡＴだとＤレンジのままでエンブレバッチリ効くぞ 富士山周辺は走った事ある人は判ると思うけど、国道139号の富士宮の下りですら信号のタイミングが悪いと怖い
昔、トレーラーがフェード起こして死傷者多数の事故起こしてるし >>740 エンジン止まるので試した事は無いけど、パワーハンドル＋ブレーキ・ブースタ全て効かなくなるので急坂下りでは最高に危険 >>755
今回みたいな急坂の経験があまりなかったとかでは？ >>27
エンジンブレーキはメーカーオプションだと、昔ここで偉い人に教わったぞ。 >>759
マツダのファミリアだったかな
むかーしむかし試したことがあったんじゃ
視程があって肉眼にもミラーにも他の車がいっさい無い場所でやったけど、心臓が喉から飛び出るかとおもいました
それですぐイグニッション入れたら「ぎゃん」って言って止まりましたけど ツベに同じ場所走った動画あるけど、事故起きたカーブ手前はしばらく緩やかで、事故の起きたカーブは逆バンクみたいな感じだな。 バスのブレーキはデスクブレーキなの？
デスクブレーキは素材によるけどブレーキの温度上がる方が利きがよくなるよね？
（Ｆ１の知識です） >>719 ｐタイカンは電車の回生ブレーキみたいにダミーの放電抵抗を搭載してると云う記事を読んだ事がある。EVはB空が怖くて乗れない >>754
だよなあ？
んでもあんたも一個目の書き込みから運転手のやらかし前提だね
ま、いいけど そんな事より下り坂でエンブレ使わずにブレーキ連打するガイジを殺しても良い法律作ってくれ
あの赤灯連打後続車への煽りだろ >>628
専門家のおじさん、10分でフェードは考えにくいって
アザミライン知ってて言ってるのか、スバルラインと
同程度の道と思っているのか、ちょっと気になるな >>771
たしか最初の書き込みの時点ではそうでした
反省します >>767 鈴鹿の第１右コーナでクラッシュする車が多いけど、その前のシケインで300kｍからの急減速によりディスクが赤く燃えてフェードしてるのが原因みたい 専門家がブレーキパットの状態みたらフェードが原因かどうかはすぐわかる >>775
あいつは道路もバスの知識もないに等しい >>13
ワイパーの棒についてるけど有効でも無効でも効果が分からん
アクセル抜いた時にプシューとは鳴ってるけど バスの運ちゃんも被害者だよな
明らかにブレーキ故障だろこれ >>33
バスの型式情報も出ていないうちから、そうやって断言すると、
あとで引っ込みつかなくなるからやめたほうがいいよ。 あーあ バスは完全に廃車、見舞金に賠償金
損害はどれくらいだ？ 立体駐車場下りる時にずっとブレーキランプ光らせてる人いるよね >>783
型式もなにも
ふそうの2017年の車だよ
自重は１４トンくらいだよ >>28
エンジンブレーキがどこにあるか分からないヤツ多すぎ >>477
正解。
2でもスピード上がるようなら1とかL
箱根越えとかブレーキバンバン踏んでたらフェードするから気をつけてな。
山下る時のコツは、カーブとカーブの間の直線でスピードを出さないこと。
スピード出すとブレーキ踏まないといけなくなるから、そもそもブレーキ踏まなくていいスピードまでしか出さないように走ることだね。
俺は箱根越えでもほぼブレーキは踏まない、オートマならBレンジとLレンジ駆使して下る。 >>777
鈴鹿はブレーキに厳しくない
おそらくシケインで縁石のってブレーキのノックバックが原因 整備不良だな
借りにもバスの運転手がベーパーロックとか有り得ん あざみライン、下りはコークスクリューみたいな道だな。 今大型車のディーラーも整備士が足りなくて外国人どんどん入れてるし
それでも整備間に合わなくて修理に出してもいつまでも返ってこなかったりするからな
車の不具合もありえなくないよね 結局軽井沢の碓氷峠事故と同じか
航空機のパイロットと同じく
シミュレーション義務づけるとか 大型車は空気ブレーキなのにフェードアウト起きるのか？
あと排気ブレーキやエンブレ使わなかったのか？ わいバスの運転手やってたからわかるけど基本的に下り坂はリターダー利かせて走るのんだわ
基本的にバスは排気ブレーキ、リターダー、エンジンブレーキ、フットブレーキの4つのブレーキを使って安全に下るのが常識 >>795
あの事故も運転主が未熟だったんだよね
バス乗るなら運転主選べるようにしてほしいわ >>747
ハンドル切っても曲がれないレベルだとシフト1つ落とせるかどうか。
ローなんて停止か走り出し直後の極低速でしか入らん よくわからんけど、エンジンブレーキでも速度出過ぎて怖いから
きつい下り坂はDから２にして下るけど車壊れないよね？ >>797
大型運転してたのだいぶ昔なんで、たとえば246の山越えのあたりだととにかくひたすらミラーに頼ったことぐらいしか覚えてないですけど
イメージとしてはそれらを相互に補完させて機能を交互に休ませられるときは休ませたりしていく感じですよね 大型車両って排気ブレーキついてるイメージだけどバスは違うのかな 山道結構走ってるから、あざみライン程度でとうこうとか
余程の素人だったんか、としか思わんわｗ フェードなんか３０年ぶりに聞いたわ
バスってドラムブレーキなのか？ 教習所であやふやな部分の運転の仕方をちゃんと会社が研修時に教えてえけば防げたろ。
特に山道は(´・д・｀) >>626
俺の場合はそれが自転車で必死に漕いでも全然進まず疲労感と両足の筋肉痛がハンパないという悪夢 運転手と会社の責任はまぬがれないとしても
記者会見でのマスゴミの高圧的な態度は許せない
正義の代弁者とでも思ってんのか？ >>801
そんな感じだねブレーキやっちゃう人の運転はリターダーと排気利かせてるんだけどギアがトップに入れっぱなしでリターダーと排気で下ろうとするからスピードが出すぎでブレーキやってしまう
リターダーと排気がしっかり利くギアに入れないと駄目なんだよな コロナで自粛してたバスがいきなり富士山連れていかれたらそりゃ転倒するわ。 最近の車はMTモード付いてる車多いけど、大型バスだとどうなんだろう 観光バスが下り坂でブレーキ効かなくなるとか運転手テンパるやろな 大型車だとエンブレとか排気ブレーキ使うからフェード現象って起こりにくいんじゃないの？ つまり、たちまちあふれる神秘の力が事故原因なんだな？ >>690
一昔前はフルエアじゃなくてエアオーバーハイドロリックブレーキの車種もあったからブレーキオイル使ってる車種だったんだろう
今回の場合は車種もわかるし今回のバスはフルエアだからブレーキオイルは使っていないから間違いなくベーパーロックはない 平地運転長いと教習所では習っても忘れてギアダウン
しないで普通のブレーキだけでおりたら
恐ろしい 運転手は他の会社でトラックとバスを運転してたらしいけど、
それであの運転って。今までよく事故らなかったよな。山道走った事が一度も無かったのか？ アルコールが検出されていなかったって、
なんでこんな悪意ある書き方してんの >>827
www
>あの運転
とか見てきたように言うなw
これぞニュー速民 ベーパーロックはペダルふみふみで回避の可能性が残るけど、フェードって冷えるまで回復しないよね？
どうするのが正解？ 運転主不足で下手くそでも雇う
怒ると辞めてしまうので厳格な指導もできない
負のスパイラル 流石に今アルコールチェックしてない所なんてないだろうしな
市営バスで働いてる俺の友達は朝にアルコールで引っかかったらその日欠勤になるとかじゃなくてもう来るなとクビにされたと言ってた >>833
既に髪の毛はフェードアウトしてるやないかい >>838
残念、頭は健在、しかし陰毛が薄くなった気がする。 このバスに回生ブレーキつけたら良い電力確保できそう 回生ブレーキ付ければよくね？
キャパシタで良いから >>1
もうアレだな、ブレーキシステムの温度やエンジンブレーキや排気ブレーキなどの使用状況を監視して運転手に「フットブレーキ使い過ぎ」とか「エンジンブレーキや排気ブレーキ使え」って警告出してそれでもダメなら強制的にエンジンブレーキや排気ブレーキを作動させるシステムを搭載するしかない。 >>836
え？俺がエスパー？
と思ったけどまあたまたまバスの後ろ走ってた人の書き込みって可能性もあるか、あるかあ？w
ま、でもそれでもいいんだ
俺もニュー速民だしな >>837
車乗る仕事で酒飲んで出勤するような奴はダメでしょ。 しばらくこんな山道行ってないから忘れたけど、フェードに注意みたいな看板はこの手の道って掲げてないの？ >>830
正常な状態からいきなり車が止まらないぐらいフェードするわけじゃないからな
ブレーキが甘くなってきたとかペダルが深くなってきたとか
前もって兆候があるはず、その段階なら対応できるんじゃないか 早々に逮捕されたり他のツアーは一切中止しない辺り理由はもう分かってるのだろう
検証してないから言えないだけかな まあ若い未熟なドライバーの運転ミスは交通事故発生率要因でダントツだからね >>830
下りの途中なら甘く感じたら一発勝負で止まるしかない
完全に効かなくなるまで判らない運転手に当たったら不運と思うしかない
実際は、有名な箱根の重トレから撮ってる追い越して谷底に落ちてくトラックのドラレコの重トレみたいに、排気ブレーキでバランス取れるくらいのギヤで降りていくしかない
後続は一切気にしてはアカン サーキットでもブレーキ踏み過ぎの奴がガードレールに突っ込んでいるしブレーキもタイヤも管理能力が無いならサーキットに来ない方がいいぞ 定期的起きて被害でかいなら構造的な欠陥として改善しないとマズくね？ >>463
カーブの出口だから違うだろうな。それをやるならカーブの前。 >>827
2tトラックならミニバン運転するのと変わらないからなぁ 初心者かよ、総重量6ｔまでしか乗ったことないけど現場まで毎日峠道走ってたから
排気ブレーキ使わずにフットブレーキだけだと死ねる
>>26
フルードが沸騰するべーパーロックじゃね？俺も同じことしてなったわ
リアだけだから止まれたし、帰宅後速攻でフルード交換した いまどきの乗用車の場合は、
下り坂でアクセルを離せば自動的にシフトダウンして意識しなくてもエンジンブレーキがかかるから あの道知らない奴多いんだろうな
スキーバスの事故とは違うぞ
ブレーキしか踏まないほどの急坂だぞ
すでに言われてるがブレーキ踏みすぎて効かなくなったんだろうね >>821
下り坂でマニュアルでいう7速あたりでエンジン低回転でフットブレーキ多用してたらエア足りなくなるんじゃね？ 考えてみるとエンブレやブレーキフェードの知識っていつ知ったんだろう？
原付免許しか持ってなかった頃に峠に行って、エンブレ効かなくて怖いって思った記憶があるから、その頃には知ってたと思う。 昔生駒山上遊園地のゲーセンで東京バス案内ってゲームやったとき、まじでブレーキ効かなくて焦ったことあったわ >>114
こいつアホ
エンブレと併用しながらコーナーでの重心移動や速度調整
車間距離の微調整のためにフットブレーキも併用するわ
下り坂でフットブレーキ「しか」使わないのが問題なわけだあってフットブレーキを全く使わないの上手いわけではない
お前無自覚に煽り運転とかしてそうだな
免許返納しろ >>860
このバスはエア足りなくなったらホイールパークがかかる
つまりブレーキかかりっぱなしになる フェードしてたらホイールパークも効かなくなるけどな >>862
お前、こんなところに書き込んでて大丈夫か？
ミサイル飛んできてないのか？ そもそも大型２種持っているのだから大型の下りでのブレーキの
使い方なんて分かってて当たり前だと思うぞ
そりゃ逮捕されるわ 首都高にもトラップがあるよな。
地下から地上に出る、坂の登り始めがちょっと凹んでたり…何度か事故が起きても直さない。 >>859
あとあの近辺の観光地だと十国峠から熱海梅園に下りる、今じゃ熱海梅ラインっつーのか、あそこ知らずに下ると危険よね ブレーキ効かないて欠陥車だろ
運転技術でカバーしろとか責任押し付けてメーカーを甘やかすなよ。
全部の道での使用に対応困難なら山道を規格化して通行不能かどうか区分けすればいい >>847
法面に乗り上げるてのはコントロール不能になったバスを止めようとしたからでは？
スピード出しすぎるような路でもないようだし ＞起点から５合目まで、標高差1,160mを約11.2kmの距離で上ります。
＞平均勾配は約10.4%で、最大勾配は20%を超えるといわれています。
箱根の1国なんかより、ずっと危険でしかも火山灰の
砂かぶってたりするから。故障かもしれないけど
経験不足、技量不足じゃないかなーって気がする。 ライニングが薄すぎて熱がはやくこもりすぎたと予想してる(´・ω・｀) ここの勾配はキツい。バスなら尚更注意して下らないとだめ。 >>1
もうバスには乗らん
と思ったけど運転面倒だった
から引き籠るわ >>809
会見カットされていたが相変わらずマスゴミの態度はクソだな
統一教会とか政府には及び越しの癖に >>693
雪でもそうだが意外とハンドル離してもどうにかなるというか素人が捌こうが結果変わらんのよな >>864
エンブレしてるこちらはほぼ一定の速度でカーブではフットブレーキも使うよ
だが前を走る車は直線でどんどん離れてカーブで急減速を繰り返してるんだけどあれエンブレも併用してるんすか？
しらなかったー >>673
自分が免許を取ったときは油圧内に気泡が発生して云々だったなぁ
フェードの方は今回初めて知ったわ 満員で重くなっているうえに
5合目からの長い下り坂
いやでも加速がつく
経験が浅く焦ったって
ことだろうな。
未経験者ひとりに任せたのも
問題ありってことになるだろう。 今までは運転手のスキルで防げてた事故だけど、運転手不足の今はブレーキ温度センサーとかつけないと危険だろうなぁ >>221
これレースゲームならショートカット用だろ >>876
スキーバスの事故も運転手のせいにされてるからな。
どうせバスの整備不良か車両の欠陥だろ そもそもバス業務依頼してた会社が運転経験と勤務形態を把握してないってどういうこと？
知らずにバス依頼してたのか？ てかまだ事故の原因もわからない運転手が悪いとか言ってる奴名誉毀損なるぞ 早とちりしすぎ 大型トラックや市内路線バスで修行していない運転手がやりそうな事故だな >>791 ランボ・ウラカンでの事故だったけど伊車だから原因不明(ブレーキ不具合？)で処理済みかな
intensive911.com/car-related-topics/201871/ 昨日テレビで自己検証の専門家の人が10分位じゃフェード現象起き無いとか言ってたけど
本当に専門家か？と思ったわ >>896
つーか逮捕されてるから原因運転手が一番分かってるやろ 若い20代がはじめて走る難所を満員に近い積載で走る
まあ年齢はともかくクッソ危ない条件揃い踏みだわ このフェード現象ってのは起こしたのは過失に認定されるレベルの話なん？ ベーパーロック→フルエアなのでベーパーロックしない
エア切れ→エア切れる前に警告音なる、切れたとしてもブレーキがかる仕組みになっているはず
フェード→可能性はあるが完全に効かなくなる前に煙や臭いで気づかないか？
100m手前のブレーキ痕→フェードしていたらブレーキ痕がつくほどブレーキが効かないのでは？そもそもABS装備&雨でブレーキ痕がつくのか、ブレーキ痕だとすれば何故そのようなブレーキをかけたのか、リターダーや排気でロックの可能性は？ >>904
不起訴になるかは別だし逮捕はされる
自殺や逃亡の可能性もあるしね >>900
逮捕されないなら無罪で逮捕されたら有罪とでも思ってる？
勲章持ちでもないし死亡事故とかなら取り敢えず逮捕ってよくあるよ >>781
ワイパーにエンジンブレーキ付いてんのか斬新だな
やっぱり後付けですかね？自動後退で買えますか？ >>8に対して
フェード現象を説明しようとする→バカ
言い換えてボケる、正しく言い換えようとする→普通 >>909
大抵ワイパーレバーと兼用じゃない?
ワイパーは捻る排気ブレーキは前後もしくは上下 >>914
どうもこうもスピード出てる重量ある車では普通車のエンジンブレーキより弱いよ >>745
後ろを走っていた人の証言では丁寧な運転だったらしいよ >>915
悪い悪い>>781が排気ブレーキの事言ってたから勘違いしたわ 何もわかんないのに現時点で運転手が悪いとか言ってる奴頭沸きすぎ 名誉毀損で訴えられた方がいいわ コレ言ったらスピード狂ヤツ現れてトロトロ走んじゃねぇとか言うかもだけど
何キロで走ってたんかはドラレコですぐわかるんだから
TVでそれくらいは情報出してくれよ >>905
ブレーキ痕はリアタイヤのロックによるものだろ。
普通フロントが最初にフェードするから、思いっきりブレーキ踏むとリアだけロックする。
カーブなんかでこれやるとサイドドリフト状態でスピンする。 まあ大型の事故なんて運転ミスか整備不良の実質二択しかないからな たぶんもともとエア漏れしててエアタンなくなってブレーキ効かなくなったんだろうけど、エンブレ使って頑張れば良かったのに >>929
その可能性もあると思う
ただバスはABS義務化されてるんだよね
どういうタイヤ痕なのかわからないけど >>266 神戸は今回と同じ様に左側のガード突き破って川に左倒しに転落して止まり運転手の被害(死亡)だけで済んだ フェードしたのを検知して
ブレーキ、ハザード連打モード
エンジンブレーキやら強制して全力で停止するようにした方がよくない？ >>905
自分も、リターダか排気ブレーキのかかりすぎでロックした可能性が考えられる気がする
フェード現象でブレーキ痕はおかしいよね ウイング付いてない車だとかなり速度落とさないとヤバいな。 回送時に運転したけどすげえ速かった
日野のセレガ
人間満載でも4tいかないかな
それでフェードって何かな 最初のブレーキがきかなかったって証言はなんなんだろ そもそも何で曲がり切れない程のスピードが出てたのか？
事故現場前のカーブでは曲がれる速度で走ってたんだろ >>67 それは普通車でも？ だとしたら大型バスならなおさらだわな 横転現場に向かいまっすぐなタイヤ痕 観光バス事故で静岡県警が運行会社を家宅捜索
https://www.fnn.jp/articles/-/430652 馬返しって馬が登れなくなるぐらいの激坂って意味でつけられた地名だからな。
自転車なんかで登る人もいるけど、気を抜くと前輪が浮いてコケるレベル。 ちなみに道は30キロ制限のようですね
30キロプラスαで曲がりきれないカーブではないので
なんらかの原因で減速できずスピードがのっていたのでしょう >>745 なんだその偏見はw トラック=飛ばすってそれ運転手じゃなくて作業員がトラックに乗ってるやつじゃねえの >>947 エア切れたらたまるまでブザー鳴ってかなりうるさいよ 勿論乗客にも聞こえてるはず >>899
富士あざみラインの急こう配を知らないだけなんじゃ？
メジャーな富士山スカイラインやスバルラインよりきついから 下りでフットブレーキ多用するとか正気の沙汰じゃねえっつーか
講習でも社員教育でもメチャクチャ注意される事項なんだが
エンブレ使えないことあるんか？今のこの時代にガスをケチるとかないよな 制御不能になったのは現場のかなり手前だったのかな？
タイヤ痕が前輪のスリップ痕なのかブレーキ痕なのかでかなり違うな。 >>931
フルエアはエアなくなるとブレーキロック
基本ロックしてるのをエアで解除してるから >>935 newsの解説では車輪が右側に30度〜 傾いてるので前輪スリップ(ドリフト)しながら乗り上げの可能性も疑っていた。
ブレーキ痕は「(フェードで?)ブレーキ効かない」証言と少し矛盾してるしドリフトにしてはタイヤ幅が狭過ぎるように見える、奇妙 ブレーキが効かなくなったんじゃなくてしっかり効いてハイサイドしたんだろ >>699
だから荷物満載の貨物トラックじゃないんだから排気ブレーキとリターダで減速できるはずでフットブレーキは最小限で済むはず 「走ったことのない道を走らされる」
って、それ観光屋の日常ですから
地図をペラ紙で渡されるならまだ良い方 >>956
タイヤ痕はまっすぐ平行だからドリフトではなさそう ハザード炊いて順繰りにギア落としていってサイドブレーキで停車する…んだけど
クソ急勾配で出来るのかどうかは分からない
そもそも下りは怖すぎて事故るほどのスピードを出せない 宮ヶ瀬に行く途中の坂道って
神奈中バスはどうやってブレーキかけてるんだろ >>221
これ大事だよな
もしくは壁に擦り付けて減速させるしかない >>798
Aクラス 10000円
Bクラス 8000円
Fクラス 2000円とか？？ >>945
平均10%の勾配らしいから2速でも加速していくレベルだと思う >>968
退避所使った人って、一人しか聞いたことない ふじあざみラインみたいな急坂の経験があったかどうかだよねぇ >>978
これよく見ると凹凸があってしかも先に行くほど凹凸が深くなるよ
突っ込んでいけば車は止まるけどボロボロだよ 初めてのふじあざみラインで満員のバスとかだったらやらかしてしまうかも >>268
俺もS川だが排気ブレーキは常時OFFで極力フットブレーキも踏むなって言われたぞ
先を見越したアクセルワークでそれが1番燃費が良くなるから フェード現象だとしても、効きが悪くなってる事に気付くべきだろ。 前荷重で前輪が横滑りするには、傾斜角が急に増える道ならありえる。 >>985
気付くべきといってもずっと下りが続くから
気付いたところでどうしようもないんだよ
いやよく知らんけどそのブレーキを休ませて他のブレーキだけで運転するとかできるのか？
普通車ならフットブレーキとエンブレとサイドブレーキしかないけど >>986
事故車はフルエアーブレーキ。
現行の新車販売されている大型観光バスでエアオーバーブレーキ車は無いよ。 >>950
ディーゼルエンジンんら100%燃料カットされるしな >>984
排気オフって正気かよｗｗ
下道じゃ基本オンなんだがｗｗ 一応教習所で基本排気ブレーキOFF走行が基本だぞ。
バスなんて平地で排気ブレーキONで走ったら乗客が転ぶだろ >>24
農道で前の車追い越そうとして対向車線に出たら水たまりでいきなりなった
ハンドルもブレーキも利かずにおまけにエンストしてメーター周りの表示が全部真っ赤に光って恐かった
その上対向車も見えてきて死ぬかと思った
0.5秒くらい迷ってクラッチ切ってキーひねってエンジンもう一回かけたら水たまりが終わって
グリップ回復したので避けられた >>950
エンブレって燃料食うの？
アイドリング状態で大きいギアで回転抵抗掛かってるだけじゃないの？ 走り出して10分だからフェードはありえないと事故分析するおっさんが言ってた、かけっぱなしならまだしも普通に走ってたらまぁありえないな。
10分でフェードしてたらどこの山も下れない。
たんに曲がりきれなかった事故だろう >>990
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