【悲報】ひろゆき「戦争で負けても庶民は殺されません」敵「日本軍は庶民ばかり虐殺したろ?」 [127398796]
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ひろゆき@hirox246
戦争で負けると政治家と金持ちは殺されるけど労働力の庶民は殺されません。
「日本を守るために戦う」の本当の意味は「日本の政治家と金持ちを守る為に戦う」です。
そして、金の無い若者が兵隊として前線で死にます。
政治家や金持ちの子息は安全な後方支援に居たりします。
2022年9月25日
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どーすんのこれ…
西村ひろゆき論破されてんじゃん
旧日本軍は従軍慰安婦にしたり、レイプしたら百人斬りしたり、人体実験したよね?
いや殺すだろ
例えばお前らが敵国(ex.韓国)に攻め入って、残すか?
一人残らず殺したあとに自国民を送り込むだろ
日本人は虐殺なんかしてないわ
虐殺したのはアメリカ
原爆と空襲で無抵抗な市民を焼き殺した
デマ便器なのこれ?
ハッスルっぷりが以前と違うw
やっと おちんぎん貰えるようになったのこれ?wwwwwwwww
どーすんのこれ
日本は相手がアメリカでマッカッサーが大統領になる野心があったからな
どっちかが無かったら皇室も断絶してた可能性もある
ロシア軍「ひろゆき?Youtubeで情報発信してるだと!?すぐ選別収容所に送れ!!」
天皇のために命をかけて戦った日本
マッカーサーに、命乞いした、天皇
アメリカの占領政策がぬるかったからか
日本はほんと危ないのよなこういう考えの人いるから
歴史的なスタンダードは戦争に負けたら皆殺しだろ
>>1 敗戦後に中露にどんだけ悲惨な殺され方したか知らんのか
今だってウクライナで一般市民殺されてるでしょ
1人残らずではないけど、普通に庶民は殺すな。
生かしておいて、いいことあるか?
とりあえず迷ったら殺すと思う。
沖縄でもウクライナでもそうだったろ?
>>20 原爆落とされたのに非核三原則とか言ってるやつにいえ。
なんでウクライナあんな必死に抵抗するかって言えばロシアって国の恐ろしさ知ってるからよ
>>4 現地の娘さんをレイプするヤツがいると困るのでプロの慰安婦を用意したのが日本軍。
国家存亡の危機に女どもは兵士に奉仕しろと強制したのが韓国軍の特殊慰安隊。その中でも米軍に提供したのが第五種補給品。
ジープで無理やり連れてかれたってのが出る理由。
>>22 天皇が一撃講話論なんてものをやろうとしたせいで、原爆落とされたし
侵略者が労働力を求めて侵略するとは限らんだろ
バカじゃないのかと
>>19 捏造すんなよチョン
自分はどうなっても国民を助けてくれと頼んだからマッカーサーの態度が激変したんだろうが
>>27 違うぞ。現地の娘さんをレイプしまくっていたから、慰安婦を用意してきた。
慰安婦の強制連行と現地の娘さんレイプは両方やってるのが旧日本軍
>>26 いやみんないやいや戦ってるだろ、独裁者に強制されてるだけだろ。
>>23 アメリカでさえ湾岸戦争でやらかしてるもんね
ベトナムだって村焼いてるだろ
民間人に手を出さないとかむりなんじゃね
いや、マジで、俺のように何も持たない者よりも、この国で、そこそこの幸せを手に入れてる連中が、この国を守る為に戦うべきなんだよな。
>>11 抗わずに即降伏すれば死なずに済んだと言いたいんじゃね
>>32 そもそも慰安婦は日本で募集した日本人がほとんどだぞ
アメリカは民間人虐殺しまくったけど?
なんなら沖縄の街のど真ん中に基地作って、今も理由つけて占領してるけど?
いやいやウクライナでやっぱりぶっ殺されてるやん!
女子供と年寄りが!戦争のお約束通り
ひろゆきなんか真っ先に敵前逃亡して軍法会議mのだろw
>>1 もし戦争に行かされたらとにかく足を引っ張らなければならない
アメリカに至っては民間人虐殺しまくって、その後日本が悪いんだよ~アメリカは悪くないんだよ~と洗脳教育までした
まあ負ける前に焼かれたから、確かに負けてからは殺されてないよね
慰安婦も徴用工も南京大虐殺も
アメリカ(GHQ)が日本を悪者にするためでっち上げたもの。
反日の裏には必ずアメリカがついている。
ウクライナみたいに市街戦になれば特に市民か戦闘員か区別つかなくなるからな 犠牲者は出るだろ
そもそも皆殺しされて本当に歴史から消えてる人たちとんでもない数いるだろ
え??今のロシアやウクライナ見てないのか?
戦争で負ける前には庶民は徴兵されるし
夫が死ねばその家族もまともに生活出来なくなるし
そもそも戦争が批判される最大の理由が兵隊ではない無関係の市民が大量に死ぬこと
志願兵しか死なないならそりゃある意味自分の選択だけど実際には志願なんかしてない奴が大量に死ぬ
皆足並み揃えて統制のとれた降伏をするならあるいはそういうこともあるかもね。
でも絶対誰かはゲリラ戦とかテロしかけるだろ。
そして見境無い虐殺が始まる。
うちの爺さんは初物食べると長生きする弾に当たらないってので中国人の生娘女の股を裂きまくったって言ってたわ
>>57 さすが元朝鮮籍やな
お前もその汚い血を受け継いでるんだな
マジで日本軍はチョンを虐殺すべきだったなw
今度は確実に根絶やしにしろよ
日本の場合は庶民の経済力も殺したからな
戦後はめちゃくちゃ苦労してたろ 特に都市部の庶民は
頭お花畑か?
戦争に負けたら、生殺与奪は相手の気分次第だぞ。
ちょっと気に入らない事が有った。
というだけで、理不尽な死を賜る可能性すらあるのに。
相変わらずジョーシキの無い人
というか変なこと言って目立つテレビ芸人と言うかw
ロシア軍、占領下のウクライナ人にも招集令状…国際条約に違反してでも兵員補充 [156193805]
>>30 それウソだぞ
>>58 俺も爺さんも生粋の日本民族だぞ
これがあの戦争の真実
>>4 【太平洋戦争秘史】意外に多かった皇族・華族の戦没者
徳川熈大尉(戦死後少佐)。
昭和18年7月12日、ソロモン諸島で戦死
徳川熈(1916-1943)は、征夷大将軍を退き公爵となった徳川慶喜の九男・男爵徳川誠の長男として東京に生まれ、横浜正金銀行勤務の父の仕事の関係で、アメリカ、フランスで幼少期を過ごす。母・霽子(さえこ)は、南北朝時代の南朝の忠臣・名和長年の子孫、男爵名和長憲の長女である。
一般人メチャクチャ殺されます
関東大空襲、広島長崎
アメリカならやるぜ北朝鮮を国ごとふっとばすような核兵器
>>65 味方のはずのドネツク・ルハンシク人民共和国からも召集してるので、
これもう何のために戦ってるのかわかんないよな。
戦争終わったら誰もいなくなっててもおかしくない。
そして夏の青い空の下、
砲撃で荒れ果てた大地を覆い隠すように、
黄色い大輪の向日葵が風に揺れて咲き誇るんだ。
🤗早く滅べよバカキムチ🤗
🤗早く滅べよバカキムチ🤗
🤗早く滅べよバカキムチ🤗
アメリカ軍も民間人を殺しまくってるだろ。旧日本軍だって民間人を殺してるし、韓国軍もベトナムで民間人を殺してる。中国軍もチベットやウイグルで殺してるし。
一応、一応ね
非戦闘員は殺さないってルールはあるよ
全然守られてないけど
第二次大戦で日本人は民間人メチャクチャ殺されてるだろ
日本のために戦う=日本の権力者を守るために戦う
戦争に負けたら死ぬ
どっちも正しい
戦争になりそうな時に個人としてできる最適解は早いうちに海外に脱出することだな
ひろゆきに直接いうと論破wされるからこんなとこで書いてる池沼
日本人ニダが悪さしてただけライダイハン
なら台湾はなんで親日なの?
韓国が味方にいたら庶民がレイプ虐殺される
歴史が証明している
>>83 露助やシナチョンにめちゃくちゃ殺されてるからな
「男が味わえる最大の喜びは、敵を征服して自分の前に引きずりだすことである。
敵の馬に乗り、敵の所有物を奪うこと。敵が愛する者たちの目を涙でぬらすこと。
そして敵の妻や娘を、自分の腕にかたく抱きしめることだ」
チンギス・ハン
>>81 沖縄で防空壕に籠もった民間人を火炎放射器で焼いたり、手榴弾投げ込んだのの無かったことになってんのな
ロシア見てるととてもそうは思えない...
連邦内の国すらゴミの如く使い捨てようとしてるし
>>91 引揚者何されたのか、日本では語られてないからなぁ
でも庶民まで絶滅させてたら国はなりたたないぜ
戦争負けて自分の地位や権限を落としたくない人間の詭弁だ
庶民は上が変わっても生きていけるし
もしウクライナが負けたら徹底的に弾圧したうえに生き残りは次の戦争の鉄砲玉だろ?
>>97 国なんか成り立たせなくてもいい
国民みんな殺して自国民入植させてもいい
ってやられたら?
間違いだわ
戦争で負けても庶民は(すぐには)殺されません
運が良ければ生き残れます
だろ、正確に言えよ、バカが調子に乗るだろ
アメリカが日本に対して人類史上最高に寛大な統治をしてしまったからな。
あれを基準にしてはいけないのである。
北朝鮮の敵性人民は奴隷階級やで。
貧困農民ならマシな方で、一生涯、子々孫々、鉱山や重労働で働かされる。
そして真っ先に死ぬ。
>>104 それにしたって日本が死にものぐるいで戦ったから「こいつら追い込み過ぎたらヤベエな」って思わせたからだしな
初手から降伏してたらこうなってたかはワカラン
満州引き上げの途中で腐女子が露助やチョンにレイプされまくっただろうが
>>102 露助やシナチョン辺りはマジでそれやりそうw
>>109 原爆のやばさも知って罪滅ぼし、ということもあるようだ。
とにかく、アメリカの統治はいろんな状況が重なって起きた奇跡。
奇跡を当たり前にあることと考えてしまって、早く降伏したほうがよい、とかずれたこと言ってしまうものもいるのだろう。
金ないの?宝くじ買えば当たるよ、と気軽に言うようなもん
>>109 違うぞ
ソ連に対する防波堤にするためだぞ
こいつに政治とカネと生命に関することを語らせたらダメ
こんなアホが御意見番として重宝されてるのは日本の恥
北朝鮮の出身成分とか有名やろ。インドのカースト同じで一生抜け出せん。
敵性人民は、平壌には住めへんで。
団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞(中日新聞)
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう!!
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう!!
10年で300万部失う惨状
日本ABC協会のまとめによると、朝日新聞の8月の販売部数は499万1642部で、前月比2万1千部、前年同月比43万部の減少となった。
朝日新聞の販売部数は1980年代末から2009年にかけて800万部台を誇っていたが、14年12月に700万部を割り、18年2月には600万部を下回った。
10年ほどで300万部も失った上、減少の速度は増している。
全国紙などの販売局・販売店関係者の話を総合すると、全国紙の押し紙の割合は販売部数の3~4割を占めるという。朝日新聞の場合、押し紙が3割だとすると8月時点での実売部数は約350万部となる。
同新聞の「販売局有志」が16年に出した内部告発文書では同年の押し紙の割合は「32%」と記されており、これを当てはめると、
実売部数は約339万部と推測できる。販売関係者の間では300万部は維持しているものの350万部よりは少ないとの見方が強い。
戦争しなくても自民党の売国政策で経済も死ぬ
戦う前からノーフューチャー
ここまで馬鹿晒してもついてく信者ってマジガイジだろ
真珠湾攻撃では、戦艦と乗組員を皆殺しに仕留めましたけど、
非戦闘員の庶民は、一人も殺さづ、カスリキズさえゼロという、世界戦史に輝く離れ技を決めましたね。
米軍が絶対に怪我人が居る筈だとホノルル市街地まで虱潰しに探したけれど皆無。
世界の戦史に永遠に輝く奇跡の離れ業を演じました。
是は、企画立案者の山本五十六元帥の厳命で、海軍航空参謀の源田実と、
真珠湾攻撃隊長の淵田美津雄氏の作戦。
淵田美津雄氏回想に詳しいが、絶対に非戦闘員に被害を与えないと言う神業攻撃。
真珠湾にソックリの日本の湾で、浅い海用の特殊な魚雷の雷撃と、裏山を超えての超低空侵入の爆撃機の爆弾投下。
戦闘機の機銃・機関砲弾の流れ弾と跳弾の行方を、厳密に配慮したた熟練パイロット達の神技の様な腕前の御蔭。
真珠湾軍港内の、作業員と言う軍の為に働いていた軍属民間人には、怪我人が出たそうですけどね。
沖縄県民 「米軍は出て行け!沖縄は米兵の犯罪に苦しんでる!」
とか言い出しそうだけど。
シベリア送りはあるかもしれんがな。
パルチザンやパルチザンに協力した市民のな。
日本軍が一般市民を虐殺したと言うのは、アジアを植民地としていた欧米と、日本を抑え込みアジアで覇権を目指した中共による、合作プロパガンダ。
今の時代に他国を侵略するような奴が、そんな理性的な対応すると思ってるんだろうか
ロシアだって現在進行形でウクライナ人殺してる
中国共産党は日本対蒋介石の戦争のどさくさに紛れて蒋介石に味方する中国人を殺しまくってそれを日本軍がやった事と宣伝している
韓国はベトナムで一般人をレイプして殺し回った
日本は降伏していきなり平和になったわけじゃなくて
駐留米軍に好き放題されても文句が言えない時期がしばらく続いてたんだけどな
このスレッド
>>1を立てた通称「デマ便器」
BE:127398796とは
自分でスレ立てして自分でコメ連投をして勢いを稼いで
何とか必死に構って貰おうとする糖質の構ってちゃん
過去に何度も運営により焼かれているが、その度に新アカを作って荒らし行為を行っているキチガイ
自演コメ連投で使用している回線名
(東京都)(京都府)(大阪府)(ジパング)
因みにニュー速や運営だけでなく嫌儲でも相当嫌われており
おまけに乞食でもあるw↓
どなたかbeポイントください ニュー速にネトウヨ憤死スレを建てたい
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1519114415/ BEアカウント(自演レス連投デマ便器の新アカ)
https://be.5ch.net/test/p.php?i=127398796 スレ立て履歴
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=127398796 降伏前までに核やらで焼け野原にして十分○しまくるから
戦後処理で○す必要はないわな
駐留時代にじいさんの幼なじみの女の子がアメリカ兵にレイプされた話は聞いた
大人になってから聞かされたけど吐きそうになったよ
日本の庶民を殺したのはアメリカであってロシアじゃない
>>139 米軍統治下の日本で米兵による婦女暴行事件が数万件も発生したので已む無く国内に米軍向けの慰安所作った事実がある
(確か1年で2万だか3万件事件が発生)
そこで働いてたのがいわゆるパンパンと呼ばれる女性たち
降伏すれば安全とか思ってる連中は歴史を知らないお花畑なんだよ。
日本軍が異常だっただけで虐殺なんて効率の悪いことは普通はしない
本当にひどいのは国内での米軍による犯罪ではなく
本土引き上げまでに起きたシナロシアによる虐殺
シナ路助がどういう人間か興味がある人は消されないうちにググって欲しい
>>15 南京大虐殺の真実なんて番組を作りC国で放送してしまったPとDと司会が本人どころか家族だけでなく、
親戚まで含めて警察に連行された後に行方不明になってるってスレが昔2chにあったけど続報知らない?
なんで彼はすぐにツッコまれるような無知を頻繁に晒すんだ?
もしかしてそのあたりの自覚がまるで無いの?
周囲の人が誰か注意してあげればいいのに
その注意も聞かないようなら救いようがないけど
殺されはしなくても全部取られて奴隷となって最後は使い捨ての重労働や弾除けになってもおかしくないしな特に中露相手だと
まさか戦争で負けた庶民が教育も選挙権も社会保障も与えられて戦争前と同様の生活ができるとか思ってないよな?
そもそもなんで中国残留孤児はいるのに朝鮮残留孤児はいないのか
考えたことはあるのか?
むしろ、日本が戦争中にアメリカに殺された市民の数は相当多い
そんなのは常識だろw
負けた後はまた別問題だし、そもそも市民を殺されないために
無条件降伏しろ!って考えは無茶苦茶で話にならん
お前がそうしたいなら勝手に降伏しろ!でしかないな
>>157 中国残留孤児もニセモノだらけだよ
アホの日本政府を騙すのは簡単だからな
家族や資産を持ってない人は戦う必要は無い 命まで搾取されるな
>>1 映画の観すぎwwwww
第一次大戦かよwwwww
まぁ、どうなるかは判らないが皆殺しなんて現実的ではないし支配者層が変わっても庶民の生活はたいして変わらない可能性は高いよね
殺人や強姦は当たり前のようにされるでしょ
家族がホウキを持ってただけで撃ち殺されて、こいつは銃を構えているように見えたと言えば
それでおとがめなしな世界でいいって言うなら簡単に敗北を認めりゃいいよ
ロシアなら最前線送り
中国なら内臓を取られる程度かな
真逆のことを言って人の反感を買って
それを金に変えているのがヒロユキ
>>167 そうよ戦後まもなくの頃は治安が非常に悪く、若い日本女は集団で犯されてその後に
手足に一発ずつ銃弾撃ち込まれて芋虫のよに這いずって逃げるのを進駐軍の奴らは笑ってたという事件もあったそうな
庶民ばかり虐殺してたのはベトナム戦争での韓国軍のことでは?
陸軍は慢性的に弾薬不足なので、無駄弾は撃たない
今の自衛隊も同じ、実弾演習はめったにしない
米が戦争で、まずロジスティクスから考えるのと大違い
ロシアは民間人を大量虐殺しつづけてんだろ。
世界情勢は疎いのかな?
殺されないけどウクライナを見たらわかるように
強制徴兵して戦争に送ります
中国が侵略したら、当然自由は無くなり民族浄化されます
チョンはベトナムで虐殺レイプしまくって写真も残ってるっけ
>>1 戦争のこと全く理解できてないんなら喋らなくてもいいのに
>>38 子供しかいない病院とか爆撃されてなかったっけ
民間人は殺すなという国際ルールがある
だからといって死傷者ゼロというわけではないだろうが、戦うよりはるかに少なくすむ
だからさっさと降伏がお得
>>186 専制主義国家に屈するとかアホ
ルハンシクのウクライナ人は強制徴兵されてるってよ
ウクライナ人同士で戦わされる
>>188 それは降伏しないからだろ
ごめんなさいしてりゃ戦争は終わるからな
残った民間人皆殺しにするメリットない
>>189 アホ
国際法を守らないような連中に降伏したら
戦争が終わっても奴隷にされるだけ
>>4 百人切り事件って物理的にありえるの?
なんか犯人とされた人も戦時中に新聞でやったとか答えてた気がするけど
調子に乗ったというか日本を鼓舞するためだったのでは?と思っちゃう
今ならありえないだろうけど
>>196 若干ねぼけてるしうろ覚えだけど問題になったのって
一度に百人切りした事件ではなかった?
まあ自信ないのでまた調べては見る…おやすみ
>>197 いや連戦を重ねて何人斬ったかの話
一度にではない
旧日本軍は民間人を見捨てて自分たちが真っ先にトンズラしたからなあ
第二次世界大戦
ドイツ貴族の戦死率50%超
日本の華族2%
>>1 古今東西庶民が犠牲にならなかった戦争なんて無いんだが。
それに国があるから今の生活があるってことを忘れてる。
この人が今御フランス?で益体も無いことをつぶやいて気楽な生活を送れるのも日本という国があればこそなんだけどな。
>>201 ドイツは本土決戦やって半分はソビエトに占領されたからな
>>30 YouTubeの見すぎw
ネットのデマに引っかかって
o(`・ω´・+o) ドヤァ…!顔とか恥ずかしくないの?
戦時中の日本人に民間人はいないぞ
一億総火の玉だとかいってイキりまくってた 捕虜だって国際法無視してたし 負け戦になってから左翼みたいな泣き言言い出しやがった
>>189 どんな行動でもなんらかのメリットってものはあるものだよ。
それが住民虐殺というものであっても。
>>204 マッカーサー回想記
つまりアメリカ側の記録だぞ
ひろゆきみたいなの格好の餌食だよな
銃向けられて必死に口で返そうとして下ろしてもらえず、結局泣き叫んで命乞いってパターンにあっさりなりそうだしw
アメリカもオーストラリアも先住民の90%以上殺して入植してるし
女子供も皆殺しだ
国家指導者にジェノサイド的な思想が入ってると殺されまくる
アフリカや中東の戦争がそうなりがち
民族や宗派が違うだけで殺される
セルビアも占領した地でボシュニャク人抹殺指令を出したりしたし
負けて殺される庶民は多い
せやな
時と場合によるわな
世界情勢なり資源状況なり地域環境なり負け方なり様々よ
例えば、米国や中露なら現地民は駆除してもええな
わざと武装させて反乱を起こさせてな、あいつら好きだろ自己中で無責任な革命グヘヘヘヘ
てか国を守るってのは自分自身はもちろん家族を守ることよ
これに不満があるなら独立したらええさ・・・パリに亡命政府作れ、なあゲラゲラ(´・ω・`)
それは関東軍首脳だから
199 レムデシビル(岡山県) [GB] 2022/09/27(火) 05:28:19.63 ID:yw3rBUlE0
旧日本軍は民間人を見捨てて自分たちが真っ先にトンズラしたからなあ
>>218 住民保護なんてしてないよ
沖縄戦では県民が避難してる摩文仁に司令部を移転して民間人を戦闘に巻き込んだ
ひろゆきは日本向けに意見を発信してないでフランスで事業でもやりなよ
>>219 それは行政権を持ってるのに避難計画を立てていなかった県の責任
ちなみに最高責任者の知事は逃亡しました
>>221 県知事は逃亡してないぞ
摩文仁への司令部移転は県知事に直前に知らされて
県民がいるから止めてくれと懇願したけど一蹴されてる
>労働力の庶民は殺されません。
これ発想が完全に日本人なんだよね
稲作だとこれが通用したので日本の戦国大名はあんまり虐殺とかしなかったし
殿様が変わるだけのことも多かった
これが大陸だと「ある日やってきた異民族に村人全員虐殺」だよ
「城壁の中の住民全員虐殺」とかな、屠城って言うんやで
しかし負けて奴隷にされることも結構あって
武田信玄も上杉謙信も奴隷狩りやってるからなw
キリシタン大名なんか火薬一樽で何十人の奴隷と引き換えだったからな
秀吉が九州討伐で何をやっているか目撃したらからこそ、追放令になったんだからな
このおじさん何悟ってんの?
勘違いしてる
m9(^Д^)プギャー
>>223 歩いて武器抱えて進軍する日本は侵攻速度通常1日40キロ強行軍で60キロ
歩いて逃げられる侵攻速度だけど?
ww2のケーニヒスベルクの脱出作戦とか知らないんだな
>>226 ドイツ人は避難民だけで150万人とか死んでるんよな
どこが労働力のために生かしてるんだよ?
これに爆撃の死者が加わる
殺されなくてもロクな扱いはされないのは容易に想像されるが
>>229 アメリカは南北戦争でも同じ南部人の都市を包囲して無差別攻撃しとるだろ
チェスと将棋の文化って言われてるよね
将棋は取った相手の駒を自分の駒として生かせるけど
チェスは取ったらそこで終わり
>>1 実際には日本軍は特に占領政策を上手くやるために、庶民には基本危害を加えてはならないと全軍に通達されてたのよねw
日本軍が無闇に住民殺して回った!みたいな妄言は単なる戦時プロパガンダの成れの果ての印象操作ですからぁ!
>>223 そゆこと。
日本軍は占領地でやたら住民に危害を加える事は無かったが、日本以外の軍隊だとそうでもないw
占領政策の中で、「邪魔にならない必要な住民」と「拷問されて殺される住民」の選別が行われ、後者に選ばれた住民がどんな目に遭うか、
ウクライナでのロシア軍撤退後の街を見たら簡単に理解出来るだろうよw
たらこは一般論、しかも日本人特有の感覚からの底浅い一般論言っとるだけなのよねw
これはぼ正しい。
スレタイがおかしいから批判されてるだけだろ。
原爆落とされて、東京大空襲されたのわすれたのか?
ドイツも銃弾爆撃されただろw
なぜ、庶民は助かると思ったw
敵国「殺していない」
ひろゆき「わかりました」
ひろゆきの化けの皮剥がれまくってるな
庶民虐殺なんてしょっちゅうしとるがな
ひろゆきって歴史知らなくてニュース見ないんか
民間人になりすましたやつらがいるから要注意
やっても民間人やるなよって言われる
>>208 パヨクはマッカーサーもネットウヨだと言うんだろう
中国ロシアは当然としてイギリスの植民地にだけはなりたくないわな
侵略者は傍若無人だから、気に入らんと思えば庶民など簡単に殺す。
ウクライナを見れば判るだろう。
労働者として使われるのは先端産業などの労働者くらい。
日本は気候も良いから、入植者を送り込んでくるだろうし、入植の邪魔者扱いなら確実に殺される。
逆に日本の歴史見てきたら権力者の方が生き残った気がするけどな、そして今でも上級階級や権力者の地位のまま
戦犯で処刑されたのもごく一部だし本当の首謀者は生き残ってる
一般市民は捨て駒でバンバン国に殺されるイメージ
>>226 その脱出作戦だけしか知らないんだろうな。
ネットに出てたの?(笑)
労働力の庶民は殺されないねぇ・・・庶民なんてわらわらいるんだから
勝戦国の気分次第でリンチされるイメージあるけどな。断言なんて出来ないはずだけど
なんでこんなこと言っちゃったん
いくらでも反例あるのに
戦後レイプされた話はよく聞くけどまぁ戦時中にもレイプはされてたが
アメリカ、ナチスドイツ、ソ連に比べたら大日本帝国なんて全然小物
労働力って言っても負けたら作る物が変わるって理解してないよね
>>8 空襲作戦は日本軍が先に行ってるからノーカンだな 原爆以外は大体日本が先に悪行やってる
ロシア軍は庶民に一票を求めるけど殺さないもんな ウクライナ人はテロで殺しに来るもんヤダね
その悪行ちょっと挙げてみようか
そもそも防衛の為に戦争してたんだが
>>8 これが殺しているんだな。
韓国ガーとかちうごくガーと関係なく。
管理するために殺すやろ
あと殺されないだけで奴隷や戦争が継続してるなら真っ先に徴兵される
家族人質だから行くしかない
侵攻国が中国並の人口の国なら労働力はあまり余ってるから奴隷くらいしかいらないだろ
パヨのふるさと
北朝鮮がまさにそれ
パヨは都合が悪いことには
逃げるダンマリ
クズ以下
祖国に帰れないのは
日本のスパイ認定されているから
ここには中韓のプロパガンダ映画で育った奴らがたくさんいるなw
土地と資源を奪うために侵略するのに
その土地の者が黙って明け渡すとでも思ってんのか?
実際の戦争で一般市民しんでるやん。
なんならレイプされて殺されてるやん。
あーなんか刺激的でスカッとするニュースないかな
例えばロシア人が全て死んで腐臭が北半球を覆い尽くすとか
中国が逃げ回る 「南京大虐殺の真実を検証する会」の公開質問状
https://blog.goo.ne.jp/kirakiraboshi31/e/f93281ec81c1b4d2413470c340ca2d9e 胡錦濤主席に公開質問状を提出
毛沢東は生涯にただの一度も、南京虐殺に言及していない。
30万市民虐殺などという、ホロコーストが本当に起こったとすれば、
毛沢東が一言もこれに触れないというのはありえない。
それどころか、田中角栄が毛沢東に、日本は中国に御迷惑をおかけしました言ったら、
いや日本軍には感謝しています。我々に変わって蒋介石一派を
やっつけてくれたんだからと、毛沢東はお礼を言ったのであるw
>>185 人道回廊合意してここから一般市民が逃げますって設定した場所を攻撃してるロシアのえげつなさよ
>>83 総力戦になった時点で全国民は兵士か軍事工場の労働者になって民間人は居なくなったからな
相手が中国なら自国民沢山いるんだから日本人いらんぜ西村?
>>167 一番鬼畜なのは米国あんな国に正義なんかない
ロシアも大概だけど
>>278 拗らせてて草w
少なくともアメリカは自由主義、民主主義の盟主だ
国が間違ったときは国民が国を批判できる自由がある
どこぞの腐れ専制主義国家より遥かにマシ
既に始まっている第三次世界大戦を経て
アメリカ合衆国、イギリス連邦、フランス共和国、ロシア連邦、中華人民共和国が滅ぶからね(笑)
ソ連に占領されたベルリンでレイプされてない女はいないとまで言われてるからなあ
>>283 ヒトラー最後の12日間でヒトラーの秘書がロシア兵の包囲網を徒歩で無事に通過するけど
どうみても嘘だよなwwwww
100人ぐらい相手して助かったんじゃないかと勘ぐってしまう
>>1 逆だアホ!
日本軍は庶民を助けたのだよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B2%B3%E6%B1%BA%E5%A3%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6 黄河決壊による被害は「堅壁清野」という焦土作戦とともに、中国民衆をさらに苦しめることになった。農作物にも大きな被害を与え、さらに国民党側による食料調達(徴発)の為、農民は厳しい搾取を受けることとなった。
堤防破壊の後遺症として1942年に河南省で干ばつが起こった際に飢饉が発生し、道端には凍死者と餓死者があふれ、飢えから屍肉が食べられたと伝えられる[9]。
編集
作家の劉震雲によれば、1942年から1943年にかけて河南省では水旱蝗湯(すいかんこうとう)と呼ばれる水害、旱魃、イナゴの発生(蝗害)、および湯恩伯による重税により、300万人あまりが餓死した[31](オドリック・ウーによれば死者300万人、土地を捨てた者300万人、救援を待つ飢えた人々は1,500万人を数え、河南の西部、南部、東部の順に伝染病の被害があったことも指摘している[32])。この状態が続けば河南省は全滅していたが[33]、1943年の冬から1944年の春までの間に日本人が河南の被災地区に入り、軍糧を放出して多くの人々の命を救った[34](ウーによれば飢饉の数年間、日本側は各地の食糧倉庫から食糧を放出し、飢えた人々に食糧を調達していた[32])。そのため、河南省の人々は日本軍を支持し、日本軍のために道案内、日本軍側前線に対する後方支援、担架の担ぎ手を引き受けるのみならず、軍隊に入り日本軍による中国軍の武装解除を助けるなどした者の数は数え切れないほどだった[35]。
1944年春、日本軍は河南省の掃討を決定した(一号作戦)[35]。そのための兵力は約6万人であった[35]。この時、河南戦区の蔣鼎文司令官は河南省の主席とともに農民から彼らの生産手段である耕牛さえ徴発して運送手段に充てることを強行し始めた。これは農民に耐え難いことであった[36]。農民は猟銃、青龍刀、鉄の鍬で自らを武装すると兵士の武器を取り上げはじめ、最後には中隊ごと次々と軍隊の武装を解除させるまでに発展した[37]。推定では、河南の戦闘において数週間の内に約5万人の中国兵士が自らの同胞に武装解除させられた[37]。すべての農村において武装暴動が起きていた[37]。日本軍に敗れた中国兵がいたるところで民衆によって襲撃、惨殺、あるいは掠奪され、武器は勿論、衣服までも剥ぎ取られた[30]。3週間以内で日本軍はすべての目標を占領し、南方への鉄道も日本軍の手に落ちた[37]。この結果、30万の中国軍は全滅した[37]。
>>194 鉄兜ごと真っ二つはあり得ないし単独で銃で武装している敵兵を斬ることもあり得ない
日本攻めるなら土地というか海が一番欲しいから人はいない方がいいだろ
>>292 接近戦だとボルトアクションの銃より刀剣の方が有利な場合もある
>>292 ほぼほぼ捕虜に対しての据えもの切りだったことがバレちゃったからね
>>296 それは負ける前だろ。
どこに負けるかだよ。アメリカなら今考えたら虐殺はされとらんが、中華やロシアに負けたらどうなるかは歴史を観ればわかるよね。
>>297 でも日本は別に戦争してない東南アジアの国々で民間人を虐殺しまくったよね
>>298 厳密には虐殺じゃないな
大飢饉が起きてるのにほぼ放置したり
ジャングルでの鉄道難工事に徴発して死なせまくったりした
いま街中でウェーイやってる連中が最前線にいくのが戦争
あいつらがレイプや虐殺やらないと信じる方がバカw
>>237 >日本軍は占領地でやたら住民に危害を加える事は無かったが、日本以外の軍隊だとそうでもないw
島組で一部の遠征除くと自国内で自国民としか戦ってない国だから色々甘いんだよな
朝鮮が日本が断っても支配してくれと何度も何度も言ってきて仕方なく占領したら、
何もなかった朝鮮半島にインフラ整備で莫大な無駄金使ったりで未だにこれで作った浄水設備が南朝鮮で稼働してる
パヨク得意の南京大虐殺も犯人は中国軍だと分かってるけど
>>291のように日本軍にすり替えてるだけ
>>299 意図的な餓死は虐殺の定義に当てはまるぞ
かの戦時も当初は共栄とか崇高な理念を掲げて動いてたんだけど、今で言うビジウヨ相当(勝馬に乗って利権増やしたいだけの似非愛国)が寄生し幅をきかせるようになってから傾国になったのだろうと思われる。
いま毎日何百件も起きてる犯罪の実行者も全部兵士になる
日本軍だけ規律正しいとかバカの極みw
>>305 そもそも軍内部で私的制裁や窃盗が横行してたからな
ガキの頃を思い出してみろ
学校や地域にチンピラや不良がいくらでもいただろ
そういうのこそ真っ先に軍隊行って軍曹とかにになってる
いまネットで威勢のいいこと言ってるヒッキーは連中の大好物だぞw
政治上勝った負けたが決まっても現場にいるやつはやるかやられるかの状況にいるからな
だいたい他国の兵士が戦地でやりたい放題やってたら事が終わっても民間人が襲い掛かってくるやろ
>>302 意図的じゃないんだよ
黄麻(ジュート)に転作を奨励したら飢饉に対応できなかったんだよ
>>279 アメリカの原住民の子孫ほとんど残ってないよ
>>309 誤)対応できなかった
正)対応する気がなかった
>>302 東南アジアと先に地域を指摘されてるのにそれ書くってアホだろw
日本軍の東南アジアでの補給の悪さは有名なのに
戦死よりも飢えと病気と寄生虫で死んだ兵士が多いと言われてる地獄
異世界に転生したひろゆきが論破で無双するっていう話思いついたけど
既に連載してたわwwwww
[ ::━◎]ノ ブチャ虐殺の後でこれ言うとか救いようがないわ.
>>314 さすが禿げ使ってるだけあって都合が悪くなるとエラが見えるなw
いや、徴兵されて敵前に出されるだけでしょ
自分で殺すより「有意義」に使ってくれる
本当に45歳にもなって世間知らずだよな
ひろゆきに必要なのは「知らないなら黙ってろ」と言ってくれる友人だな
>>318 それが甘すぎる日本は併合してくれと頼まれて戦争せず併合した朝鮮の兵士を、
下っ端だけど日本人の兵士と同じ待遇で給料払って雇った証拠が見つかってるというw
当時の基準ではなんで給料払ってるの?と疑問に思われた
強制連行されたはずの慰安婦なのにたっぷり日本で稼いでる証拠の銀行通帳が見つかってるのと同じだな
本物の慰安婦もいただろうがそれに現在も欧米で問題になってる朝鮮人売春婦が混じってる
ひろゆきは好きじゃないがこれは正論だし
ネトウヨはこの討論にどんな答えを持ってるんだ?
関東軍が戦わずに逃亡したから、満州に残っていた民間人がその後やって来たソ連軍に酷いめにあったって話よく聞くよ
>>321 ネトウヨガーの人には見えない読めない理解できない記事をリンクしておきますね
https://president.jp/articles/-/56931 悪夢の「ブチャ虐殺」生存者の証言…住宅街で起きた処刑、性暴力、拉致の一部始終 2022/04/28 11:00
>>323 いや、だから日本軍も同じようなことやってたってことでしょ
俺はそうは思わんけど
>>324 むしろ80年前の軍隊でそれ一切やってない国があるなら教えて欲しいわ
当時の基準で考えても日本は物凄い甘い軍隊かつ占領者だぞw
歴史問題だー過去を認めろーっていうけど歴史問題持ち出すと国同士で結んだ条約で既に全部解決済み
けど一部の国は条約を国民感情優先して軽視するからEUと結んだ関税無くすって貿易条約も無視して問題化してるんだよ
国際法で非戦闘員の保護は規定されたけど
欧米の古代からの戦争では
街がやられるということは民間人も殺されるか奴隷になること。
ウクライナ戦争に限らず無傷で済まないことが多い。
ひろゆきの言う通り日本の労働者は真面目で勤勉だから大事にされるんじゃない
腹黒い上級国民は粛清されるだろうが
>>15 そう考えると敗戦後に残留日本人を保護してくれた中国国民に感謝しかない
実際日本人の感覚としては相手国の兵士も被害者に見えるしそんな人達と殺し合いなんてしたくない自国の政治家の方が加害者に見えるくらい
>>334 日本人の感覚と一般化するなよ
ロシア人の自業自得だよ
>>1 シベリアに連れて行かれて死ぬまで働かされたが
日本の庶民もたくさん死んだし
ドレスデンの庶民もたくさん死んでるわな
日本軍もシンガポールで市民を虐殺したからね。これは間違いない事実。
>>332 残留孤児が存在するという事は
かくまう人もいたし日本人をヌッコロそうとした人もいたという事
そして、日本人をヌッコロそうとした人が多いから子供を残したり離れ離れになった人も多いという事だよ
アメリカさんは民間人を空襲や原爆でたくさん殺したよね?
第二次世界大戦より後でもベトナムとかイラクでも
それが戦争でしょ
口封じに撤退の時全員殺すやろ
そうしなきゃやってきたことがバレる
>>342 だからアメリカは兵器の威力をどんどん落とし、かつ精密誘導化に熱心だよ
ハイマースのロケット弾だってクラスター弾あったの廃止した
よく無人機でテロリストの親玉殺してるけど、あれも昔は対戦車ミサイルだったのを、炸薬のない運動エネルギー弾にしたりしてる
>>26 そうだよな
白旗上げて降伏なんかしたらその場で全員撃ち殺されるわ
それなら戦って少しでも相手の兵士を殺してやろうと思って抵抗してるんだろ
取られた町の町民みんな殺されて後でウク側が取り返した時にそれが発覚したなんて話ゴロゴロあるじゃん
>>344 イスラエル軍にコンクリート爆弾ってあったな。
227kgレーザー誘導弾の弾頭から炸薬抜いてコンクリ詰めたヤツ。
市街地に設置されたゲリラの機関銃単体を狙うんだそうだ。
↑
おおむね5m以内に当たれば機関銃手は吹っ飛ぶけど周囲に被害は無いそうな。
>>261 今まで日本が防衛の為に戦争した事あったっけ?
もしかして元寇の事言ってる?
日本が戦争に勝ったケースでは相手国の庶民を殺した事は無いが
日本以外の国の戦争だと戦勝国は敗戦国の庶民を殺したり略奪とか当たり前だぞ
ものを知らないのに黙ってりゃいいものを
どうしても他人に講釈したくなる
朝鮮人かよ
>>346 戦略原潜から撃つSLBMの弾頭をGPS誘導にして炸薬のない運動エネルギー散弾にしようってプランもある
これでレーダーサイト狙うとか
不発弾問題も起きない
アメリカにまんまと洗脳された人たち
日本人を爆弾で殺したのは、アメリカ軍ですよ?
>>356 拗らせててるなぁ
昔の戦争だよ
いまは無差別攻撃の時代じゃない
コララテルダメージはゼロにはできないけど西側は兵器の低威力化、精密誘導化で犠牲の軽減に努めてる
ロシアみたいに無誘導兵器なんて論外
馬鹿だなコイツ非戦闘員の犠牲はウクライナで嫌と言う程立証済みだろ!
>>354 神の何とかってヤツだっけ?
トライデント2利用。
弾頭は数千本のタングステンロッド(総重量5トン)。
射程1.1万キロ。
突入速度マッハ17。
精度10m。
被害範囲280平方メートル。
あのさ~
庶民の男は反抗的なのは殺され残りは徴兵されて戦場に送られるのよ
んで、女は産むマシーンに
昔から相場が決まってんのよ
アベプラでウクライナが降伏したら民間人が虐殺されるって言ってたのにどういうこと
韓国人ウクライナ人ロシア人は第二次世界大戦で男は殺して女はレイプしてたろ
負けてから殺されるのではなくて殺されて負けるのです
戦争中にもある程度殺されるし侵略された後はじわじわと殺される
チベットウイグルを見ればわかる
>>366 一般市民の扱いはドイツ兵は本当に酷かったが、ソ連兵は(無いワケじゃないが)噂ほどでは無かったとされる。
これはナチにとってのスラブ人が「積極的に殺さないが死んでも構わない民族(静かな餓死)」だったのに対し、ソ連にとってのドイツ人は「ナチからの解放(つまり共産化)」だったためで、各地の運動場でレイプ犯の公開銃殺をショーとして開催したりしてた。
野郎(兵士)の扱いはまた話が別。
あと、赤軍の中でもウクライナ兵(コサック)の残虐さはスターリンも顔を背けるほどだったと聞く。
>>351 まぁ気になったのでざっと
平頂山事件(1932 中国)
陽高事件(1937 中国)
南京虐殺(1937-38 中国)
海南島虐殺(1939 中国)
雲南虐殺(1942-45 中国)
駐蒙軍生体解剖事件(1941 中国)
七三一部隊関連(-1945 中国)
燼滅作戦関連(-1945 中国)
バンカ島看護婦虐殺事件(1942 インドネシア)
ラハ事件(1942 インドネシア)
ポンティアナック事件(1943-44 インドネシア)
ババル島事件(1944 インドネシア)
ロアクール事件(インドネシア)
ティブンケ村事件(1944 ニューギニア)
カヴィエン事件(ニューギニア)
マレーシア虐殺(1942 マレーシア)
・シンガポール虐殺・アレクサンドラ病院事件・マラッカ虐殺・セレンバン虐殺・ペナン島虐殺・ジョホール虐殺・コタッティンギ事件・メルシン事件・ネグリセンビラン(ヌグリスンビラン)虐殺・パリッティンギ(ペリトチンギ)村事件・イロンロン(ジュルンドン)村事件・スンガイルイ村事件・クアラピラ(クワラピラ)事件・マンティン事件・ペダス事件・セナリン村事件
ランソン事件(1945 仏印)
ウドン生体解剖事件(1945 仏印)
パラワン島事件(1944 フィリピン)
マニラ虐殺(1945 フィリピン)
ルソン虐殺(1945 フィリピン)
ミンダナオ島生体解剖事件(1945 フィリピン)
カラゴン村事件(1945 ビルマ)
アンダマン・ニコバル虐殺(インド 1943-45)
・アンダマン島事件(1943-44)・カーニコバル島事件(1945)・自由インド仮政府民殺害事件・タルムグリ事件
メリーソン村事件(1944 グァム)
マーシャル虐殺(1945 マーシャル諸島)
・ルクノール島事件・チェルボン島事件・ヤルート島事件
トラック病院生体解剖事件(1944 トラック諸島)
タラワ島事件(ギルバート諸島)
オーシャン(バナバ)島事件(1945 ギルバート諸島)
ていうかひろゆきって、フランス人になったんじゃねーの?
いつまで日本人気取りなん?
>>295 もしそうなら自慢話にはならないから報道もされない
中国側が勝手に捏造しそれを根拠に当事者を処刑した
そういうデータあるんですか?
ひろゆきのソースは映画かもしらんけど
>>299 >大飢饉が起きてるのにほぼ放置したり
これが真相
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/others/200-gasi-jiken.html でも、素朴な疑問があると高山は言います。
〈日本軍がベトナムを支配したのは昭和20年3月、
クーデターを起こして仏植民地軍を追っ払ってから終戦までの5ヵ月間。
どうやれば、そんな短期間に200万人を餓死させられたのか。〉
「日本はここ(ベトナム)でも残虐行為をしていた」とベトナム研究で知られる東京の某大学教授は、高山のこの疑問に「へっ」「日本の支配って5ヵ月間なの?」という話が紹介されていて、笑ってはいけないところでしょうが、笑ってしまいました。「東京の某大学教授」が日越学術調査にあたった教授と同一人物かどうか、名前が伏せられているので分かりませんでしたが。
この餓死の問題について、高山記者を案内したハノイ人民幹部は、「政治宣伝だった」とアッサリ認めたというのです。
〈あの当時、ハノイ大洪水と干ばつに交互に見舞われ、多くの餓死者がでた。
それを時期的に合うので日本軍と結び付けた。
ただ、南の穀倉地帯との鉄道が連合国軍の爆撃で途絶えがちだったことも確かで、
だから日本にも50万、いや5万ぐらいの責任はあったはずだ。〉
またこの飢餓のなか、「日本軍は仏植民地政府から食料を買い、われわれが街角で炊き出しをして市民に配ったものです」という落合 茂・ハノイ高射砲部隊兵長らの証言も紹介されていました。
以上のような次第で、「5万人ぐらいの責任」かどうかはともかく、事実関係はハッキリしたといってよいでしょう。
日本占領下で日本人が米軍に轢き殺されても日本の警察は手を出せなかったんだよなぁ
MPに見つかると捕まるけどね
>>311 正)対応できなかった
誤)対応する気がなかった
→
>>377 >>32 朝日新聞の裁判に負けまくってる捏造記者?
>>374 志々目彰「"百人斬り競争"-日中戦争の追憶-」(「中国」昭和46年12月号)
野田少尉が帰国後の昭和14年春ころ、鹿児島県立師範学校附属小学校で行った講演を直接聞いたと述べ、野田少尉が、「郷士出身の勇士とか、百人斬り競争の勇士とか新聞が書いているのは私のことだ・・・実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない・・・占領した敵の塹壕にむかって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵はバカだから、ぞろぞろと出てこちらへやってくる。それを並ばせておいて片つばしから斬る・・・百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆んだ・・・二人で競争したのだが,あとで何ともないかとよく聞かれるが、私は何ともない・・・」と話した。
>>375 五連発しかないので
隙もおおい
だから昔は銃剣とセットだった
>>379 「証言する民 十年後のベトナム戦争」大石芳野(講談社)
当時、省の人口は約100万人のほぼ三分の一弱にあたる28万人が日本軍の『作戦』によって命を落としました。最大の理由は、収穫寸前の稲を引き抜かせて麻を植えさせられたことにあったのです。
小作農はもちろんのこと、地主にとっても、収穫直前の米蔵は空っぽでした。10日待ってくれれば、収穫を終え、田を耕し直して麻を植えることもできたのです。私たち農民は日本軍に懇願しました。
けれど、聞き入れてもらえず、強制的に刈り取らされたのです。その結果、貯えのなかった小作農たちから先に飢えて倒れていきました。水害も加わり、弱った体に伝染病がみるみる広がっていったのです。全滅した家族もたくさんありました。
亡くなった家族、友人の遺体を埋めながら、次は自分だ、自分は誰が埋めてくれるのだろうか……そんな想いでした。まだ元気のあった人が、馬車で遺体を集めてはまとめて空き地に埋めました。
小さな家に子どもたちが飢えて泣いていたけれど、その子たちも翌朝には息たえていました。冷たくなった母親の乳房に吸いついたきりの赤ん坊……。着る物、調度品は次々に売って食べ物に換えていったのでとうとう裸同然で歩いていました。私の長女は5歳だったけれど、米ヌカでやっと生き残りました。でも、赤ん坊は死んでしまいました。
>>371 >タラワ島事件
これのことか?
>日本軍が島を要塞化するために連れて行った朝鮮人強制徴用労働者が1400人に達するという記録もある。そのため、捕虜として捕まった128人を除いた残りの約1200人は、その島で日本軍の玉砕の叫び「万歳」ではなく、「オモニ」(お母さん)を声高に叫び、銃弾を浴びて死んでいったわけだ。
残りの事例もくだらない印象操作だなwww
>>377 ヴィシー政権は事実上ナチスの傀儡で
仏印支配も日本は極めて大きかったよ
ヴィシー政権が打倒された後の日本によるインドシナ支配期だけを日本による占領期間とするのはおかしい
>戦争で負けても
ひろゆきさんは負けた後のことを言っているのかも知らんが
負けるまでにいっぱいころされてると思うよ
ころされてなきゃ降伏する理由ないし
中国なんかは教化と称して戦後もいっぱいころすだろうね
シベリア抑留って昭和生まれなら知ってて当然だと思うがこいつはアホか
>>381 東京裁判では証拠能力の無い伝聞が証拠採用され南京大虐殺があったと捏造された
これも全く同じ
日本が負けた途端、当事者だったにも拘らず戦勝国民みたいに振る舞った奴らがおるらしい
ひろゆきって化けの皮がどんどん剥がれてきてる
よね。コイツの本性はただの馬鹿だったんだ。
>>382 敵兵が100人いれば500連発だろ
蜂の巣になるのは必至だなwww
>>382 >>375 滅多に見ないけどM16に銃剣付ける例もあるよ。
捕虜を確保する可能性がある時(こっちこいって言う威嚇用)。
混戦になる可能性がある場合。
↑
射線上に味方と敵が互いに位置してる場合どちらも射撃ができないが、立ち止まると撃たれるため、銃剣を頼りに混戦に入る。
>>2 おま、ここあんまり知らんだろ。余所者臭が凄いぞ
>>384 そいつが東京の暴大学教授だったかwww
>>386 だったら「クーデター」が起こるはずがない
>>394 少なくとも今回のロシア補充兵のモシンナガンに銃剣なんか至急されてないだろなぁ
自動小銃だと銃口のハネ上がりを軽減する効果もある云々
日本はそもそも日本軍を餓死させまくってるからな……
>>398 クーデターじゃなくて日本軍による武装解除だろ
そもそも駐留日本軍に対抗できる兵力なんか保有してない
一般人を虐殺したりレイプしたのはベトナム戦争時の韓国軍な
>>401 仲がいいならやる必要はなかったと言っている
>>386 日本が占領していないのに「占領期間」は矛盾だろ
>>405 ノルマンディーに上陸され、フランスが解放されてヴィシー政権が打倒されたんだよ
仏印政府がドゴール派に転じたら敵対するので武装解除した
>>406 それが詭弁なんだよ
ヴィシー政権は事実上ナチスの傀儡
日本はドイツと同盟して枢軸の中核たる三か国なのに仏印政府が日本に逆らうわけないやん
だから二重統治とか表現されてるのに
>>402 射撃班と突入班にわかれるのがセオリーですな。
>>410 補充ロシア兵はそんな訓練受けてない、、、
>>38 あえて、妊婦と赤ん坊を探して殺していたロシア軍が
降伏したら許してくれるってwww
わが青春のアルカディア
レイズナー第二部
さよなら銀河鉄道999
を見てから言ってくれ
>>409 日本政府は駐留米軍に逆らってはいないが
日本は米軍に占領されていたのか!
頭おかしいのか!
>>410 100人斬りの主役は作戦行動中に単独で斬り込んだことになっている
>>407 その後の短期間に日本が餓死させるような政策は行えない
リークワン・ユーっていうシンガポールの初代首相の自伝本で華僑を銃で殺しまくってる
情景が書かれてるわ
日本の教科書では教えない歴史ってやっぱあるんだよ
英霊化するのも良いが現実もみような
>>32 ライダイハンやコピノみたいに混血問題が出て来ないのはすげえなwww
中国兵が軍服抜いて庶民のフリしてたからな
酷いのは庶民を鎖で繋いで無理やり戦わせてたり
>>418 多くの農地で繊維の材料となる黄麻に転作させたからだよ
>>417 向井・野田少尉のことであればそれは毎日新聞記者による捏造。件の記者は
「見たまま・聞いたまま」と証言したので両少尉は処刑された。
>>424 記事には捕虜殺害は描かれていない
黄河決壊事件や南京事件に代表される中国のいつもの捏造
満州の日本軍なんて人体実験してたからね
殺すよりひどいよ
ブチャで民間人が虐殺されたばっかなのになに言ってんのこいつ
ひろゆきってグーグルで5分で調べた知識で
しゃべってるよな
>>429 鍼治療などの漢方は生体実験しなければ発展しない
>>432 サリンガスで実験してどんな漢方作るんや
>>426 銃で武装した敵兵の群れに軍刀で斬りかかっても射殺されるだけなので
丸腰の民間人を虐殺したと解釈された。
庶民はすぐに殺されない
民族浄化の為にチンコ切り落とされたり
今回みたいに徴兵が始まれば真っ先にバスに乗せられるのさ
しかし普通はアメリカみたいに甘くないぜ
死ぬより辛いことが有るからウクライナは長引いてるのよ
>>425 黄麻に転作させたせいで、飢饉に備えた雑穀などの余剰生産が阻害され、飢饉が深刻化した主因となった
>>437 そもそも記事自体が捏造
それを適当に改変してあったと判断したのは中国人の頭の弱さの表れであろうw
>>441 主因は以下の記事にある通り、アメリカ軍による爆撃
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/others/200-gasi-jiken.html でも、素朴な疑問があると高山は言います。
〈日本軍がベトナムを支配したのは昭和20年3月、
クーデターを起こして仏植民地軍を追っ払ってから終戦までの5ヵ月間。
どうやれば、そんな短期間に200万人を餓死させられたのか。〉
「日本はここ(ベトナム)でも残虐行為をしていた」とベトナム研究で知られる東京の某大学教授は、高山のこの疑問に「へっ」「日本の支配って5ヵ月間なの?」という話が紹介されていて、笑ってはいけないところでしょうが、笑ってしまいました。「東京の某大学教授」が日越学術調査にあたった教授と同一人物かどうか、名前が伏せられているので分かりませんでしたが。
この餓死の問題について、高山記者を案内したハノイ人民幹部は、「政治宣伝だった」とアッサリ認めたというのです。
〈あの当時、ハノイ大洪水と干ばつに交互に見舞われ、多くの餓死者がでた。
それを時期的に合うので日本軍と結び付けた。
ただ、南の穀倉地帯との鉄道が連合国軍の爆撃で途絶えがちだったことも確かで、
だから日本にも50万、いや5万ぐらいの責任はあったはずだ。〉
またこの飢餓のなか、「日本軍は仏植民地政府から食料を買い、われわれが街角で炊き出しをして市民に配ったものです」という落合 茂・ハノイ高射砲部隊兵長らの証言も紹介されていました。
以上のような次第で、「5万人ぐらいの責任」かどうかはともかく、事実関係はハッキリしたといってよいでしょう。
>>441 大洪水と干ばつなのですべての作物が全滅
したがって転作は関係ない
食料から産業用輸出用の植物に転作つーのはイギリスなんかが良くやるが
そういうことをやり過ぎたり威圧的な行政敷いたり虐殺なんかしてたらクーデター起きる罠
列強国に侵略されないようにしてんのにクーデターの相手してる暇ない
なのでそういうことが起きないように軍の末端まで規律を守れと厳しく言われたんだわ
>>444 いくらネトウヨファンタジーを開陳しても無駄
ベトナム12年生用『歴史 第1巻』(ベトナム語)教育省編1984年版
モミの調達、田畑への麻の強制植えつけなどは依然として行われ、飢饉は一層深刻となった。そのうえに、日本の数限りない残虐行為があった。ベトバックにおけるベトミン根拠地への攻撃、逮捕者の拷問・殴打・拘禁・銃殺・陵辱・強奪などにより、民衆を恐怖におとしいれた。こうして、またたくうちに、ファシスト日本の偽りの恩情の姿が明らかとなり、親日傀儡一派の「独立」の仮面がすっかりはがれてしまった。わが人民は日増しに敵国日本を憎み、親日傀儡一派を嫌悪するようになった。
>>443 黄麻への転作で多様な作物を栽培することができず飢饉に対処できなかった
>>445 それは違う
多様な作物を育てることで壊滅的な打撃を回避することは飢饉対策の基本
これはどの地域でも経験則で実施されてた
それを怠って単一作物の比率が高くなるとアイルランドのジャガイモ飢饉のような状況を招く
>>449 大洪水と干ばつが起きたのならそんなことしても無駄じゃん
日本が単一作物を作らせたことは正しくなかったけど、それと飢饉との因果関係はないという事だよ
>>450 全土が水没するはずもない
救耕作物である多様な雑穀を栽培、備蓄できなかったことが飢饉の原因
黄麻への転作がなければ飢饉が深刻化することはなかった
>>451 そもそもとしてフランスの植民地なので
ジュートを作るよう強制したのはフランスの植民地政府だけどな
で、
救荒作物というのは、栄養価も低い
そんなのが少量出回ってもあまり意味はない
>全土が水没するはずもない
水没と干ばつがそれぞれ影響したんだろ
全土が水没してないから大丈夫という屁理屈なら、生育不良にならんだろ
>>452 救耕作物はまさに飢饉で命を繋ぐギリギリの食料のことだよ
栄養が足りないじゃない
次の収穫までの命綱だ
それを日本統治で断ってしまった
>>453 日本統治ではなくフランス統治だよ
で、栄養価が低いのだから主食よりもたくさん食べないといけないけど食べる量がない
だからやっぱり死ぬんだよ
>>454 次の収穫までの命綱
救耕作物があれば多くの命が助かってた
>>455 言い訳しても無駄
当時はフランスの植民地だったし
フランスの植民政府が存在していた
これが事実だ
>>456 救荒作物があれば助かるのなら餓死者など出てくるはずないだろ
どんだけ夢見すぎてるんだよwww
>>457 それ逆
仏印進駐後は二重支配と呼ばれたぐらい日本が関与してるし
そもそもヴィシー政権がナチスの傀儡
>>458 かてもの、って知らんのか
江戸時代に研究された救耕作物の書物を
これで多くの命が救われた
救耕作物ってのはそれぐらい重要
>>460 400万人の餓死者が350万人にとどまるとかそんなレベルでしかないんだわ
救荒作物を備蓄してても大量の餓死者は出てただろう
だからお前の話に意味はないんだよ
>>461 適当な脳内試算するな
インドシナは温暖なので年2回、3回と米がとれる
つまり次の収穫物を期待できる期間が短い
その間、食い繋げる作物があればよかったんだよ
それを日本が奪ってしまってた
>>462 それだけ生育期間が短くて次が期待できるなら
救荒作物の重要性など、日本が来るより前から軽んじられてただろうな
フランスの植民地政府の責任だな
>>463 不作は珍しくないからこそ、経験則で多様な雑穀も栽培してた
こういう農民の知恵は珍しくない
それを怠って大飢饉になった事例がアイルランドのジャガイモ飢饉
単一種に偏重してたので植物の疫病で作物が壊滅した
ジャガイモ原産地の南米では複数のジャガイモ種を栽培することで全滅を避ける工夫が浸透してたのに
>>463 日本の場合も米作偏重で何度も飢饉にみまわれてる
それが軽減されたのは江戸時代後期にサツマイモが普及してから
戦時中もサツマイモで多くの命が助かってる
>>464 いやいや
それこそお前の妄想だろww
年に2回3回と収穫できる気候だとそんな考えは起こりにくいよ
温暖な気候に住む人ほどのんびりだし危機感はない
お前は南国と北国を混同してるからアホなんだよ
>>465 日本は1年で1回しか収穫できない
なんで2回も3回も収穫できる国と同列に語るんだ?
頭悪いなぁwww
>>466-467 年3回でも4ヶ月はかかる
人が餓死するには十分すぎる期間だよ
飢饉の実態はさらに悲惨で、ようやく収穫した作物を過度な飢餓状態で食したため、さらに多くの命が失われた
(極端な飢餓状態ではいきなり食べてはいけない)
収穫寸前の稲を引っこ抜かせてというのが嘘くさいなあと思う
引っこ抜くのと刈り取るのそんな差がないし
さて
次は泰緬鉄道工事にいこうか
連合軍捕虜1万6千人死亡
現地民4~7万人死亡と推定
>>470 そう
だから引っこ抜くってのは実際は刈り取るしかない訳で
それでもう後10日もあれば刈り取れるというのにやらせるかねえと
当時の日本兵なら農家出身も多いだろうし
あとは詳しくないからここは違うのかもしれないけど10日前刈り取りならもうそれなりに米も収穫できるんじゃ
>>32 じゃあライダイハンを生んだ韓国とか近代のロシアより先進的だったんだな。
>>468 まず日本軍が全ての農地をジュートに転作させたわけではない
日本がベトナムを支配し始めたのは45年3月
それ以前の政策は全てフランス植民政府の物
よって日本に責任はほとんどない
>>471 たまたまコレラが発生したから
はい論破
>>447 >ベトミン根拠地への攻撃
共産ゲリラに対する攻撃に過ぎない
無駄な印象操作だ
>>448 頭回らないのか?全滅なのだから何を栽培していても同じなのだよ
>>449 アイルランドは大洪水ではないだろ
関係ない話を持ち出すな!
負けた後は殺されないわな、シベリアで死んだ人はいるけど
>>459 インドシナ植民地政府がレジスタンスをやったとでもいうのか?w
支配するフランス人は変わらないだろ
>>476 防疫は使役者つまり日本軍の義務であり責任がある
>>480 飢饉を避けるために多様な作物を植えなければならないという事例のひとつ
>>482 ビシー政権が妥当され現地政府がド・ゴールにつく前に制圧した
>>472 ソースの無いおまえだけの妄想をここで開陳されても困る
>>483 それこそ詭弁
ナチの傀儡なら責任はナチにあるだけだ
日本は進駐しただけ
内政面への責任はその時点ではまったくない
>>484 ただそれだけの事
虐殺したわけではない
単にコレラがいきなり大流行しただけ
これが日本国内だったら同じように大量に死者が出るだけ
>>485 その雑穀の備蓄がないのはフランス植民政府の責任だよ
>>487 ドイツに降伏する前もドイツの言いなりだったのか?www
>>486 全滅なのだから何を植えても同じだと繰り返し言ってるだろ
>>485 南方の穀倉地帯があるからそもそも備蓄は不要
まぁ完全に国として降伏すればそれ以上は殺されないっしょ
わざわざ手間かけて殺す理由がない
レイプはあると思う
米軍も日本でやってたし
>>497 モンゴル軍は抵抗した後に降伏した者は皆殺しにした
>>489 お前もう見苦しいよ
仏印の人民は日本軍が入ってきたせいで、滅茶苦茶な二重支配を受けることになって、甚大な被害を被ったっていうのに「フランスのせいなんだ!」とか馬鹿かね?
ベトナムの教科書でも見てこいよ
>>489 二重支配と表現されるほど日本はインドシナ統治に干渉してた
というか軍を駐留させて実質的に支配してたのに
日本に責任がない、という方が詭弁だよ
>>490 疫病の蔓延を放置して工事を強硬したからだよ
延々と死人がで続けてるのに放置した罪は重い
>>493 逆
ドイツに降伏して作られたのがビシー政権
フランス解放でビシー政権が妥当されてから日本単独でインドシナ統治を始めた
>>499 見苦しいのはお前
戦後にそういう教育を行ってるからそう思い込んでいる人がベトナムに多いだけだよ
>>503 まさにネットde真実
ネトウヨの鑑のような馬鹿だな
>>503 お前が必死に否定しても
日越政府合同調査で結論が出てることだ
>>500 あくまでもヴィシー政権に従っているだけだぞ
フランス本国からは距離があるから助言などはしてるだろうけどな
>>505 そう
北部の飢饉で被害が増えたのは
南部からの鉄道を連合軍が破壊したからだよ
南部には食料の余裕があった
それを北部へ輸送する手段が無くなったので飢饉となったんだよ
>>504 ホーチミンは日本と敵対してたからな
だから日本を悪役にするのは当然
彼は共産党員だったしな
>>501 それは捕虜や外国人に限った話ではない
現地の日本人も含めて食料も医薬品も不足していただけ
優先順位が違うのは仕方がない事だ
>>506 違う
日本は軍を駐留させてる
日本とナチスの傀儡だよ
>>507 はっきりと黄麻への転作も原因であるとしてる
否定しようがない
>>509 日本兵はほとんど死んでないよ
死にまくったのは捕虜と現地民
>>510 そうだよ
他の南方の国々を勢力下に治めるために
ドイツの傀儡であるフランス領に軍を駐留させただけ
そこの国の内政を日本が主導していたわけでもない
>>511 それは一部地域での話
転作してても南部からの鉄道が機能していれば問題は起こらなかった
>>512 優先順位が違うだけ
ドイツにとらわれたソ連軍兵士
ソ連にとらわれたドイツ軍兵士が死にまくるのと変わりはない
スラバヤ沖海戦で見られた不思議な光景
http://jjtaro.cocolog-nifty.com/nippon/2011/03/post-51b2.html 「エクゼター」では士官が兵に対し、「万一の時は、日本艦の近くに泳いでいけ、必ず救助してくれる」といつも話していたといいます。
>>513 軍事協力を盾に日本はインドシナ政府をコントロールしてる
https://www.jacar.go.jp/nichibei/popup/19410729b.html 昭和16年(1941年)7月29日「仏領インドシナの共同防衛に関する日本国・フランス国間議定書」
、1、日仏両国政府は仏領インドシナの共同防衛のため、軍事上の協力を行う。
2、この協力のためにとるべき措置は特別に取り決めを行なう。
3、ここに記す諸規定はその採用の動機となっている諸情勢が存続する限り効力を有するものとする
>>517 ドイツの傀儡だから実質的な同盟国だわな
同盟国の防衛を共同で行うのはおかしなことではないわな
だが、
共同で防衛するのと政府をコントロールするのはイコールではない
なので、日本が仏印を最初からコントロールしていたことにはならない
コントロールしてたのは45年3月以降の話だよ
>>515 捕虜の給養は義務だよ
コロコロ死なせることはジュネーブ条約、ハーグ陸戦条約違反
つまり日本の戦争犯罪
市民を虐殺した最初の戦争が太平洋戦争
アメリカは日本兵が強いから日本兵は避けて日本の庶民を殺しまくって日本を降伏に誘導した
>>518 だからインドシナは二重統治と表現されてる
これをフランス政府の責任に転嫁するのは詭弁だよ
>>520 他国と同じくらいだろ
戦後にイギリスが日本兵に行った虐待とそんなに変わらん
>>523 日本軍の捕虜収容所の死亡率は27%って知ってるか?w
ちな過酷と言われたシベリア抑留ですら10%な
>>522 ここでの二重支配というのは
日本が防衛を担当する
ヴィシー政権は内政を担当する
というものだよ
>>524 そりゃ日本自体が貧乏だからなぁ
捕虜にせずヌッコロしてた方が良かったのか?www
百人斬り裁判だと、被告の毎日や本多勝一らと裁判官が結託して無理やり原告敗訴に持っていってる
それが植村の慰安婦捏造裁判だと公平に裁判が行われて植村の敗訴が確定した
安倍の自虐史観を見直したことが結構影響しているんだろうね
>>522 ベトナムの飢饉は、食料を作らせずにゴムばかり作らせたせいで大したことない不作で大飢饉が発生した
当然ゴムばかり作らせたミシュランが一番悪い
>>526 貧乏とか言い訳にならない
ハーグ陸戦条約もジュネーブ条約もそんなことを理由に捕虜の給養を免責するようなことを規定してない
>>531 だから、捕虜を獲らずにヌッコロしとけばよかったのか?と聞いているんだが
で、日本の方が実は捕虜に優しかったんだよ
ごぼうを食わしたのに木の根を食べさせられたと勘違いされたけどな
>>532 降伏してくる兵士を殺すこと
または降伏を打診してきてるのを拒否することもハーグ陸戦条約違反
連合軍捕虜はフィリピンやシンガポールで降伏した将兵なので、キチンと扱わなければならなかった
労役を課すことは認められてるが大量に死なせたら明確な戦争犯罪となる
>>532 ゴボウの話は言い訳に過ぎない
そもそも大量に死なせなかったら、戦争犯罪に問われてない
>>533 それを一番真面目に守ろうとしてたのは日本だけどな
>>524 終戦後なので比較対照としては不適
スターリングラードで降伏したドイツ軍捕虜の生還率は10%以下
>>534 南京では違法な虐殺がなかったのに処罰されただろ
何?
つまり何もせずに降伏しろ
命ありゃそれだけで万々歳だろ
とでも言うのか?
今のロシア見てもこういうこと言えてんのコイツ
フランスでテロに遭ってしまえ
>>535 ならば工事を中断して防疫を最優先しなければならなかった
工事を強行しておいてコレラのせいは通用しない
>>538 南京事件は「真実はともかくとして」
日本が南京を占領した後に住民や捕虜を害したとされ、戦争法規に抵触するように論理構成されている
>>537 だから
「過酷とされる」シベリア抑留よりも
日本の捕虜収容所の方がより過酷だった
と説明してる
上がいるからマシ、ではない
>>536 緒戦から全く守る気がない
バターンでも大量に捕虜を死なせてる
これもハーグ陸戦条約違反
>>538 南京は、幕府山の捕虜皆殺しや無裁判の敗残兵狩り、白旗受け入れずに皆殺し等、違法な虐殺のオンパレードだろうが
>>545 あれは日本人が思ってた以上にアメリカ人が虚弱だっただけだぞ
日本人なら普通に歩ける距離を歩かせたら死んだんだよ
>>547 だから、虚弱とか関係ないの
捕虜は給養する「義務」がある
義務なんだよ義務
だから捕虜を死なせるのはNG
少々ならともかく大量死させたら戦争犯罪に問われるのも当然だ
>>548 どんどん話を逸らせて逃げてるけど
コレラが発生したのが原因で
捕虜の扱いが酷かったのが原因ではないんだよ
コレラが蔓延しなけりゃあんなに死んでないよ
>>551 もともと逆張りしてるだけの奴だったじゃん
その逆張りが何回か的を得てただけで、昔からあんまり変わってないと思うよ
ここの人達って旧日本軍は民間人への虐殺をしていないと無邪気に信じてる感じなん?
>>552 完全にそう
見識を正面から問われるような場合には
ほとんどきちんとしたことが言えてない
論点そらしと、共感しやすい不平不満の
言語化がうまいアジテーターという感じ
>>553 組織立って虐殺することはないだろうけど、一部の者が行うことまでは否定してないな
で、日本はいわゆる列強になろうとしてたので、馬鹿にされないように国際法を本気で守ろうとしていた
日清日露戦争の頃まではそういう精神があり
本気で捕虜の扱いも丁寧にしていたけど
ロシアに勝ったことで増長したんだろうな
だんだんと捕虜の扱いは悪くなっていったように見える
>>549 コレラが発生したのに防疫を怠って工事を強行し続けたからだと説明してる
いずれにせよ、大量死の言い訳にはならない
>>556 言い訳じゃないんだよ
コレラが発生したから死んだ
ただそれだけ
今と医療技術も衛生観念も違う
お前の現代の価値観で過去の事を裁こうとするから馬鹿に見えるんだよ
>>558 戦争法規を守ってたら戦争に負けても戦争犯罪になりません
>>559 コレラで瞬時に万の人間が死ぬわけじゃない
コレラが発生したのに防疫を怠ったのが原因だと説明してる
>>560 連合国は戦争に勝ったから戦争犯罪で裁かれなかっただけだよ
逆なんだよ
どの国も多かれ少なかれ戦争犯罪は行ってる
最終的に負けた方が全ての責任を負わされるだけだぞ
>>561 戦時中で食料さえろくに配給されないなら科で
防疫を万全になんて無茶苦茶だな
>>561 防疫を怠ったのではなく
当時の価値観ならあれで十分なんだよ
>>562 だからw
戦争法規を守れば負けても戦争犯罪で裁かれません
>>563 捕虜の給養は「義務」
なので
言い訳できません
>>564 ハーグ陸戦条約、ジュネーブ条約違反です
>>566 守ってる国がほとんどないんだよwww
カティンの森事件など最たるものだろw
連合国側のソ連がやった大虐殺は戦争犯罪として裁かれずに
数十年後に謝罪するだけで終わった
>>568 違反していいんだよ
完璧に守ってる国なんて無いし
日本人の捕虜部隊なる物が存在していて
フランスドイツ方面で酷使連戦の結果の異常な損耗率にも耐え大活躍していた
日本軍の外国人捕虜なんか列強国に比べたらパラダイスやで
>>569 独ソ間がルールなき戦争に陥ったことを日本の犯罪を正当化することに使うのはナンセンス
西部戦線では双方の捕虜の扱いは概ね穏当だった
連合軍捕虜の死亡率は0.5%
日露戦争では日本はロシア兵捕虜を丁重に扱って、各国から戦争の手本と称賛された事実を忘れるな
>>570 >>573 西部戦線では守られてた
だからドイツ敗戦時に降伏するなら西部戦線だと人の波ができた
>>567 完璧な遵守がなせる
そんな世界になるといいな
>>573 正当化ではなくて
そういうものなんだよと教えてあげてるんだが
>日露戦争では日本はロシア兵捕虜を丁重に扱って、各国から戦争の手本と称賛された事実を忘れるな
俺が
>>555で書いてる事じゃん
>>574 つまり、東部戦線では守られてなかったんだろ?
で、戦争犯罪でソ連をさばいてたのか?
>>575 >>573 かつて日露戦争では日本は遵守してる
あれも余裕のある戦争ではなかったぞ
WW2でも西部戦争では概ね守られた
だからドイツは西で降伏したがった
捕虜を正しく扱うことは戦争において重要な要素なんだよ
>>576 だから日本が太平洋戦争で戦争法規を守らなかったことは言い訳できない
>>579 言い訳してないじゃん
言い訳してるという話しに持っていきたいようだけどwww
そういうものなんだからそんなもんだ
アメリカ軍も漂流してる日本兵を機銃掃射でヌッコロしてたんだから同じようなもんだ
お前の場合はあれだろ?
戦争に勝てるなら戦争犯罪をしてもいいという考え方と同じだよな
だからうさん臭いんだよ
>>577 だからそれも説明したろ
負けても戦争法規を守ってたら戦争犯罪に問われることはありません
少なくとも緒戦で日本は優勢であり
バターンで捕虜を大量死させて
先に日本が戦争犯罪を犯してる
これは大失態なんだよ
>>581 だからその屁理屈だと
戦争に勝つなら戦争犯罪やっててもいいって事になるんだよ
>>6 中性や古代ならいざ知らずここ100年くらいでそういう事例あるんですか?
>>580 守らなくてもいい、なんて開きなおりがおかしいと指摘してる
そんなもんなんだ、ではない
日本がバターンで捕虜を丁重に扱っていれば、その後の太平洋戦争も凄惨な状況は回避されてたかもしれん
少なくともドイツの西部戦線はそうだ
>>578 補給線の違いもあるし、気候の違いもあるでしょ
完全を求めると捕虜にする前に殺しとくべきだったって結論になりかねないし、
いうほど他も守れてない
ドイツのはロシア側が酷すぎただけなのも大きいだろうし、
敗戦後なら補給線の構築も楽になるので安易に比較できない
>>582 なんで屁理屈なんだよアホw
戦争犯罪犯さなければ
戦争犯罪に問われることもない
至極当然のことだろ
>>581 南京大虐殺という起きてないことで裁かれ師団長は死刑になってるけどなw
>>584 そんなもんなんだよ
だからアメリカの戦争犯罪は裁かれてない
ソ連の虐殺も裁かれてない
>>585 だから、何度も言うが
捕虜の給養は義務
義務なんだよ
言い訳できません
バターンなんて緒戦で日本は優勢だった
勝ち戦で捕虜をぞんざいに扱うな
>>590 でもそれ、やれる範囲内でいいんだよ
自分が死んでも捕虜を守るという事までは求めてない
あくまでも自分を優先していいんだよ
>>588 勝者が裁かれてないことと
敗者が戦争犯罪に問われることは別
敗者であろうが戦争犯罪してなければ裁かれてない
だから戦争はルールを遵守しなければならない
と説明してる
>>591 「義務」にそんな解釈はない
「務めなければならない」
なんて曖昧な表現ではないんだよ
>>593 敗者でも戦争法規を遵守すれば裁かれません
>>593 戦争犯罪を開きなおるなよ
今のロシアと同じだぞ
マジで
>>595 勝てばよかったんだよ
勝った方は守ってないんだし
>>595 本当にそうだったら良かったけどねぇ
実際はどうとでもこじつけて処刑できた
>>596 アメリカも同じだけどな
ドレスデンで虐殺してるじゃん
それ、裁かれてるか?
裁かれてないじゃんwww
>>597 義務を果たさなければ戦争犯罪として裁かれるだけ
>>600 当時は無差別攻撃を禁止してない
禁止されたのは戦後になってからだよ
>>601 「真実はともかくとして」
南京占領後の事件とされてる
>>605 東京裁判は事後法で裁かれたのでそれは言い訳にならない
>>606 つまり、やってないことで裁かれたんだよ
>>609 それはA級戦犯のことで
BC級は普通に戦争法規に抵触した犯罪者です
>>601 南京事件は戦争犯罪のオンパレードだ馬鹿
>>610 数値は明らかに課題だかゼロではない
幕府山事件とか戦史叢書に載ってるものもある
>>611 だろ?
事後法で裁いてるというのは事実なww
>>616 現場兵士の陣中日記や戦闘詳報が証拠にならないとでも?
お前の頭の中をいっぺん見てみたいよ
>>618 それ、お前らの妄想で曲解してるだけだもんな
>>621 A級の話をしている
事後法で裁いた事例があるという事が重要なんだよ
>>622 台湾沖航空戦と同じ
現地からのあやふやな報告をそのまま乗っけただけの可能性を否定できない
>>625 戦後に防衛庁が編纂した
「公刊戦史」だよw
南京事件は昔調べたけど、数千から2万程度の民間人の死者が居たであろうってのは否定できない
けど、20万を軽く超える数ってのは明らかにおかしいって感じだったよな
そもそも、市民に交じって攻撃を仕掛けてくるゲリラ兵を
犠牲者無しで対処できるかって問題とかは棚上げ
ベトナム戦争とかの民間人の死者はどこまでが虐殺なのかねぇ
韓国軍のやってたのは明らかに虐殺だったけど
>>619 コレをどう曲解すんの?
歩兵第六十六聯隊第一大隊『戦闘詳報』
(十二月十三日)午後三時三十分各中隊長を集め捕虜の処分に附意見の交換をなしたる結果各中隊(第一第三第四中隊)に等分に分配し監禁室より五十名宛連れ出し、第一中隊は路営地西南方谷地第三中隊は路営地西南方凹地第四中隊は露営地東南谷地附近に於て刺殺せしむることとせり
(中略)
各隊共に午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分刺殺を終り連隊に報告す
(「南京戦史資料集」 P667)
>>631 その捕虜って本当に捕虜なの?
便宜上捕虜と読んでるだけの便意兵ではないの?
>>633 それにこれ、捕虜の話で
南京の市民の話ではないわな
南京事件の根拠にならんわなwww
>>8 日本兵は東南アジアに入り込んだ白人の兵隊と戦って
現地民は無関係だから殺さない/戦わない
って特殊な構図
>>634 南京事件は軍民に対する戦争犯罪の話で、これは国民党も共産党も東京裁判でも同様の見解
お前らネトウヨが勝手に『民間人のみ』と曲解してるだけだぞw
>>626 「戦勝国も酷い事してるのに戦犯として裁かれないのはおかしい」
と言うのも解るけどそうならないのはこういう理由がある。
戦争が起きなければ双方にそのような酷い事は起きなかったし
負けたという事は何処かで外交的譲歩をして避けなければ成らなかった。
その譲歩で国内を説得できないなら自ら指導者を降りる選択肢もあった。
それなのに実力以上の結果を求めようと戦争に打って出た以上
敗戦国の指導者が戦争責任を取るという事になる。
大体捕虜の移動中の死つっても大量に死んでるわけじゃないじゃん
まず捕虜になれたっていうのは戦時中でも投降兵を殺さなかった証拠になるわな
まだ戦力あるのに大量に捕虜になるっていう事事態おかしいよね
日米が逆だったら大半は問答無用で銃殺されて手頃な数の捕虜になってるよ
>>630 それは個別の攻撃ではなく包括的に裁く
いずれにせよ当時は無差別攻撃は禁止されてないので
重慶爆撃も戦犯訴追されてない
>>1 大馬鹿無知ワロタw
庶民に化けた違法な便意兵を使って日本兵だけでなく民間の日本人も殺していたのがどこのどいつだよ
>>533 従軍したリンドバーグが豪州兵による日本兵捕虜虐殺を手記に書いていた
>>637 軍民という事にしないと便意兵だから困るもんな
ゲリラは処刑していいことになってるから何とか屁理屈をこねまわして敗戦国日本を懲らしめたいもんなwww
だからこそ民間人かどうかの区別は重要なんだよ
逆に軍人だけで10万人も殺したら、それはただの大戦果だよwww
>>642 そういう個別犯罪を否定してるわけじゃない
日本側は大量に捕虜を死なせてる
>>642 そう
どこの国でもやってたことなんだよ
負けたから裁かれてる
>>645 だから西部戦線では概ね穏当だった
だからドイツは西部で降伏を望んだ
>>545 日本軍の予想を超える大量の捕虜米兵はマラリアに侵され食料事情も悪い
状態で投降した。
>>646 つまり当時のソ連は戦争犯罪を行っていたという事
そして戦勝国なので裁かれなかったという事の証拠でしかない
>>647 言い訳できない
投降した捕虜の保護は義務です
>>648 日本の戦争犯罪をソ連で薄めようとするなアホ
東京裁判とニュルンベルク裁判はいつか見直されないとね
あまりの酷さに裁判長がボイコットとか狂気でしかないわ
>>643 例えば幕府山の捕虜は当然便衣兵ではない
捕虜を虐殺すれば立派な戦争犯罪だよ馬鹿w
>>543 南京は捏造が確定している
http://oira0001.sitemix.jp/ 正真正銘の三十万人大虐殺、それは長春包囲戦
https://blog.goo.ne.jp/baileng/e/511baaad9aa3364c9be6f2e501896f55 >私が中国の「言論の自由」にこだわるのは、私自身が経験した革命戦争における惨事を、65年経った今も中国政府が認めようとしないからだ。
>しかし、この犠牲者の中には「長春で中国共産党軍が餓死に追いやった数十万の一般人民」は入っていない。
>なぜなら丸腰の人民の命を奪ったのが「人民の味方」であるはずの中国人民解放軍だからである。
>9月20日、私たちはいよいよ長春脱出を決行することになった。その前夜、末の弟が餓死した。
>「卡口」には国民党の兵隊が立ち、一人ひとりの身分を確認しながら「ひとたびこの門をくぐったならば、二度と再び長春市内に戻ることは許されない」と言い渡していた。
>戻るはずがない。餓死体が街路に転がり、人肉市場まで立ったという所には二度と戻りたくない。この門をくぐりさえすれば、「解放区」がある。「解放区」とは八路軍(中国人民解放軍)によって解放された地域のことだ。
>しかし、その門は「出口」ではなかった。
>真の地獄への「入口」だったのである。
>>544 通常の捕虜と違法なシベリア捕囚を比べることは無意味
>>545 バターンは食料がなく病死寸前の捕虜の命を救うための処置
「死の行進」はただの逆恨み
アメリカ軍が日本軍に利用されないように車両を破壊したことが最大の原因
>>652 幕府山は反乱が原因
違法でもなんでもない
反乱の原因は食料不足だがそうなったのは国民党による堅壁清野が原因
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%85%E5%A3%81%E6%B8%85%E9%87%8E 日中戦争期に国民革命軍によって堅壁清野は行われた。国民革命軍は日本軍・中国共産党軍の双方に対しこの作戦を取った。焦土化の対象は、軍事施設や食糧倉庫のみならず田畑や民家にまで及び、南京戦の際には、日本軍の遮蔽物に使われる可能性のある建物をすべて焼却した[1]。国民革命軍により南京城壁の周囲1~2kmの居住区全域と、南京城から半径16km以内にある道路沿いの村落と民家を焼き払い、焦土化された[1][5]。
国民革命軍はその後も日本軍の進撃を止めるため黄河を決壊し、人工的に洪水を起こした黄河決壊作戦や、日本軍が迫ったとの流言に惑わされた中国軍による焦土作戦の長沙大火もある。
>>651 ウエッブ裁判長は正しく「戦争を仕掛けたのは経済封鎖したアメリカ」と判決を下さなければならなかった
>>640 重慶が訴追されなかったのはそうするとアメリカが最大の戦争犯罪国家になってしまうからだ
戦勝国のご都合主義に過ぎない
>>657 現場兵士の複数の陣中日記を覆せるほどの証拠はあるんだろうな?
出してみろよ
>>658 太平洋戦争単体でみたら木を見て森を見ずだよ
関東軍が天皇、政府に無断で自作自演テロで被害者ぶって満州侵略
↓
国際連盟「満州は国際管理とする。日本の特殊権益は認める」・・・拒否
↓
↓シナ事変
↓
日米諒解案「米国と中華民国は満州国を承認する。蒋介石と汪兆銘は合流する」・・・拒否
↓
↓南部仏印進駐
↓
ハルノート「中国(満州含む可能性)から撤退しろ。そしたら以前のように資源売る」・・・拒否
↓
↓真珠湾攻撃
↓
ポツダム宣言「中国、満州、台湾、朝鮮、樺太、千島、南洋諸島その他占領地から撤退」・・・コレだ!
結果的に、傲慢な国粋主義者・軍国主義者が華麗な反日選択をしてしまった
将棋だって王様は後方にいる
歩兵は最前線に立たされ真っ先に死ぬ
死にたくなかったら偉くなれってこった
>>664
戦争を仕掛けたのはアメリカ
https://plaza.rakuten.co.jp/jellyfish0120/diary/201506230000/?scid=wi_blg_amp_diary_next
1928年(昭和3年) パリ不戦条約に日米英独仏伊ソを含む63か国が署名した。 ケロッグ・ブリアン条約ともいう。
この条約を批准することの是非を問う米国議会に於いてケロッグ=ブリアン条約共同草案者の国務長官フランク・B・ケロッグの答弁議事録。
質問 『国家が攻撃されるのではなく、経済封鎖を受けるとしたら?』 ケロッグ長官 『戦争をせず封鎖などということはありません』と答弁。 一上院議員 『そういうことは戦争行為です』と答弁。 ケロッグ長官 『断然戦争行為です。』と答弁。
(第70回国会外交委員会審議 1928年12月7日金曜日) >>663 日本は存在しない法で侵略戦争の認定を受けた
アメリカが無差別爆撃をやっていなければ重慶も有罪にしただろう
>>667 ケロッグ長官がアメリカ国内で何と言おうが国際的合意や国際常識にならなきゃ意味無いぞ?
NATOの東方不拡大だってベーカーがゴルビーとの席で口にしても合意したわけではないから何の意味も無いのと同じようにだ
殺されるかどうかって、抑圧的な支配が問題なんだろ
侵略軍なんだから当然、言論の自由もないし
こういうのは相手が問題なんだよ
相手が独裁国なら徹底抗戦しないととんでもないことになる
相手が民主国家なら、さっさと降伏したほうがいい
相手が民主国家なら、戦争に負けたら自然と民主化されるし
追放されるのは独裁者であり、民主国家は解放軍なんだから
ウクライナ戦争は相手がプーチン、独裁国なんだから交戦しないとダメだよ
占領されたらもっとひどい目に合うよ
自国編入してから徴兵のコンボ見たら平和ボケ吹っ飛ぶやろ
現代にここまで好き放題やれるとは思ってなかったわ
>>665 まさかお前の主張の根拠は個人のブログなの?
あんま笑わせんなよ
>>207 韓国人がそういうのならそうでは無いのだろう
>>675 なんだ理解能力の無いただの知恵遅れだったかwww
>>677 個人のブログは証拠になんねーよw
コッチは公文書の戦闘詳報を出してんだよ
竹やりで飛行機は落とせねーぞw
>>673 相手もそうだし自国の状況によっても変わってくるよね
独裁もひとくくりに悪と決めるのはどうかと思うけど
中国やロシアは明らかに悪
戦ってる最中でも民間人殺されまくってね?
まあウクライナの発表だけだけど
ウクライナ政府は腐りきってるからな
あそこの言うことだけは絶対信じちゃダメ、絶対。
>>670 満州事変は日本による侵略認定されたよ
国連決議で確定した
>>683 それがそもそもおかしい
中国の度重なる違反に目をつぶり日本の事情を考慮せずに一方的に批判した、だから脱退した
不戦条約によれば自衛かどうかは当事国が判断する
日本は自衛を主張していたのだから侵略ではない
これに対するウエッブの主張は
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%88%A6%E6%9D%A1%E7%B4%84 >しかし、多数意見である極東国際軍事裁判判決書においては、「ケロッグ・ブリアン条約を最も寛大に解釈しても、自衛権は、戦争に訴える国家に対して、その行動が正当かどうかを最後的に決定する権限を与えるものではない。右に述べた以外のどのような解釈も、この条約を無効にするものである。本裁判所は、この条約を締結するにあたって、諸国が空虚な芝居をするつもりであったとは信じない。」[9] とし、弁護側の主張を却下している。
即ち締結する際の解釈を採用したのだから
>>667に基づき、戦争を仕掛けたのはアメリカだと正しく判決を下さなければならなかった。
日本兵は、日本人をすら殺していたからな。
負け戦に追い込まれて同志を殺した日本赤軍みたい。
発言碌と一緒にタラコをウクライナに送ったらどうなるんだよ?
こいつら日本貶めようとして最初からない物探そうとデタラメなもん持ってくるな
>>684 >日本は自衛を主張していたのだから侵略ではない
自作自演の満州事変に「自衛権の行使」てアホか?
>日本の事情を考慮せずに一方的
中華民国側の不買運動などを違法と認定したのに?
>>684 42対1の圧倒的多数決で敗北したので
おかしいのは日本だよ
歴史的に確定してる
>>690 https://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=899 日本はとてもやり切れなくなって、シナ事変後に九カ国条約を事実上破棄している。戦後の歴史の専門家にいわせると、けしからんという話になるが、筋の通らない条約から脱退するのは、欧米でも珍しいことではない。
だいいち、条約は何年という期間を定めて内容を見直すのが普通で、日英同盟も5年後、10年後、20年後とたびたび見直されてきた。ところが、九カ国条約にはこうした見直し条項がなかった。
また日本周辺の国際情勢の変化を考えると、ロシア革命後にソビエト連邦が設立されるのが大正11年(1922)で、九カ国条約にソ連が入っていないことも大きかった。そのソ連が、極東に巨大な軍事力を集結するのだ。
さらに重要なのは、シナが日本と結んだ条約をまったく守らなかったということである。たとえば、いわゆる対支二十一カ条要求が合意に達してまもない大正4年(1915)5月25日、日本人の南満洲への往来と居住の自由、就業の自由および土地商租(土地所有・貸借)の自由を認める「南満洲及び東部内蒙古に関する協定」が調印されている。ところがシナはその翌月、日本人に土地を貸しただけで、売国罪で死刑になるという懲弁国賊条例(国賊を処罰する条例)を定めている。
こうした事態は、九カ国条約が想定すらしなかったことである。九カ国条約には、シナが特定の国のために軍備の拡張をしないことなどのさまざまな規定があったが、シナはそれを全部無視したといってもいいぐらいである。
だから日本が、これでは話にならないといって同条約から脱退しても、それをとやかく追及される理由はなかった。
>>1 これは正論
むしろ杜撰な兵站無視のゴミ作戦でジャングルに飛ばされて味方に殺されたようなもん
>>692 英語学者の渡部昇一が何言っても無駄ですよ
まあ自民の政治家は税金で贅沢に威張って暮らしたいだけだからな
庶民なんかどうでもいい 一番怖いのは選挙に落ちて議員の特権無くす事
そしたら毎日の税金での飲み食いハイヤー全部タダって生活が出来なくなるから
>>693 国連決議で圧倒的多数決で負けた事実は何を出しても繕えんよ
シナ側にも非があるにしても
世界の判定は
「日本の方が悪い」
だよ
ひろゆきもNHK党も維新の会も同じ穴の狢だよ
あいつらは市民の見方のふりをしているけど
みんなお金持ちで実は上級国民でどさくさ紛れで
自民の敵を攻撃して自民に援護射撃をするのが狙いだぞ
>>698 ひろゆき買い被り杉ィ!
こいつに主義主張なんてあるかよ
2chのノリをリアルでやってるだけの屁理屈バカだぞ
なぜかマスコミが「ネット民の代表」みたいな勘違いしてすり寄ってるだけ
本人はただのバカだけど
ただのバカな素人の発言をいちいち取り上げてる連中が頭おかしいんだよな
>>692 反論になってない
満州事変は関東軍の謀略によって起こされた物で自衛でもなんでもないただの侵略
>>697 日本が悪いなんて物ではないよ
中華も違法認定されてるし、日本も違法認定されてる
飲まなかった日本が悪くなっただけ
中国なんかに侵略されたら死ぬまで奴隷のようにこき使われる
>>701 だから
日本は国連決議で圧倒的多数決で負けてる
これは覆しようがない歴史的事実なんだよ
日本の方が悪い
また口から出まかせのテキトーな戯言垂れ流してんだろ。アホの信者は鵜呑みするから怖いわw
>>700 手段を批判しても原因を批判したことにはならない
>>695 日本語読解能力もないおまえが言うのか?www
>>706 南京は捏造が確定している
http://oira0001.sitemix.jp/ 正真正銘の三十万人大虐殺、それは長春包囲戦
https://blog.goo.ne.jp/baileng/e/511baaad9aa3364c9be6f2e501896f55 >私が中国の「言論の自由」にこだわるのは、私自身が経験した革命戦争における惨事を、65年経った今も中国政府が認めようとしないからだ。
>しかし、この犠牲者の中には「長春で中国共産党軍が餓死に追いやった数十万の一般人民」は入っていない。
>なぜなら丸腰の人民の命を奪ったのが「人民の味方」であるはずの中国人民解放軍だからである。
>9月20日、私たちはいよいよ長春脱出を決行することになった。その前夜、末の弟が餓死した。
>「卡口」には国民党の兵隊が立ち、一人ひとりの身分を確認しながら「ひとたびこの門をくぐったならば、二度と再び長春市内に戻ることは許されない」と言い渡していた。
>戻るはずがない。餓死体が街路に転がり、人肉市場まで立ったという所には二度と戻りたくない。この門をくぐりさえすれば、「解放区」がある。「解放区」とは八路軍(中国人民解放軍)によって解放された地域のことだ。
>しかし、その門は「出口」ではなかった。
>真の地獄への「入口」だったのである。
>>4 まあ従軍慰安婦は両親が金ほしさに朝鮮人女衒に娘を売り渡しただけなんだけどね
今でも伝統行事としてやってるよね
>>8 いやそうでもない
シンガポール攻略後に中国系住民皆殺しにしたよ
頭の悪い馬鹿大将とかが指示してた
阿呆の安倍晋三レベルのなんの理念もない馬鹿をトップに据えると国が滅ぶんだよね
>>715 南京で40万人は有り得ないけど侵略目的で他人の国に攻めこんで100人でも犠牲者でたら虐殺だよね
>>719 アベガー拗らせてて草
オマエの愛した安倍ちゃんは
もういないんだよ
いい加減現実を受け入れろ
>>720 「解放」目的でも虐殺は虐殺
中国共産党が農村で勢力を広げた手口
農民説得の手段はテロリズムそのもの
https://blog.goo.ne.jp/arashigeru3/e/5237c3878dd75a4fc32a33d3524eae96 グスマンは、「村長を殺す」手法は毛沢東に倣ったと供述している。
石平の『中国大虐殺史』にはそれが「一人一焼一殺」と呼ばれたとある。
まず夜明けとともに村を襲い村長の財産を略奪したうえで火を放つ。
集めた村民の前で村長を裁き「銃で頭を吹き飛ばして」処刑する。
村長の田畑は小作人に分配し、小作料は革命税として納めさせる、という手順だと説明している。
ただ毛は「一殺」にはこだわらなかった。搾取者つまり金持ちが多ければその分、殺しも増える。江西省吉安では四十五日間で一万人を殺している。
負け戦になったらどうすりゃいいの?
最後の一人まで戦うか、早々降伏するか
>>723 石平の元ネタ本はこれ
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-08-EK-0578777 内容説明
中国史、とりわけ中国共産党の歴史は、「大虐殺」に血塗られている。
よく知られた文化大革命、天安門事件はもちろん、権力闘争、異民族征圧に際して生じた「虐殺」を暴露し、「なぜかくも中国人は人殺しが好きなのか」を明らかにする。
日本と比べると、殺し合いをしてきた中国の真実。
なぜ中国人は人殺しが好きなのか大検証する。
本当の南京大虐殺は1854年、曽国藩の湘軍が引き起こしていたなど知られざる歴史の深層に斬りこむ。
戦争関係なくてロシアの占領下だとホロドモールで餓死するだろ
ウクライナ捕虜のムキムキ軍人がたった半年でガリガリに痩せてたもんね
>>712 原因など双方にあるもんだよ
しかし満州事変は関東軍の謀略で自衛のかけらも無い中国への侵略だから。
その上連盟での解決を拒否したから、シナ事変、太平洋戦争と繋がってみじめな敗北を迎えたんだよ
どごぞの国は戦争状態じゃないのに市民に銃を配りまくって銃撃が日常茶飯事なのに(´・ω・`)
戦争で負けても庶民はコロコロされないとか全く根拠のないおめでたい発言だなコリャ
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