水素で走るBMW！！新型燃料電池システムの生産開始 [896590257]
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BMW、新型燃料電池システムの生産を開始
2022.09.05 日経クロステック
ドイツBMWは2022年8月31日、ミュンヘンにある水素コンピテンスセンターで燃料電池システムの小規模生産を開始したと発表した。
2022年末から製造する燃料電池のデモンストレーション車両「iX5 Hydrogen」に搭載する。
この燃料電池システムは第2世代で、初代と比べて小型・軽量化しつつ、燃料電池の連続出力を2倍以上の125kW（170hp）に向上させたという。
iX5 Hydrogenはこの燃料電池システムと、BMWの第5世代の電動パワートレーン「eDrive」を組み合わせたもの。
燃料電池システムに加え、このモデル用に開発した高性能2次電池などを組み合わすことで、パワートレーンの出力は275kW（374hp）を目指すという。
また、すでに2022年初めにスウェーデンでiX5 Hydrogen試作車による冬季テストを実施しており、非常に低い気温でも通常使用できることを実証している。
燃料電池の中では、タンクから供給される水素と空気中の酸素が化学反応を起こす。
燃料電池の電解質膜に両元素を安定して供給し続けることが、駆動システムの効率を上げることにつながる。
BMWは、チャージ・エア・クーラーやエアフィルター、制御装置、センサーなど、エンジン車でも使われた部品に加え、
タービン付き高速コンプレッサーやクーラントポンプなど、燃料電池システム専用の部品も開発している。
燃料電池システムは、個々の燃料電池を組み立てて燃料電池スタックとし、次に他のすべての部品を取り付けるという2つの工程で製造する。
燃料電池自体はトヨタ自動車から調達している。両社は2013年から燃料電池駆動システムの開発で協業関係にある。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/13624/
https://cdn-xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/13624/01.jpg
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iX5 Hydrogen
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1662597.jpg 有名配信者だった「タイガー倉内」さん(39)
ワクワクイベントに釣られて3回目のワクチンを4/15に打ち
4/26にあえなく死亡
https://i.imgur.com/nTadeuL.png
https://i.imgur.com/h1IUMWF.png ヨーロッパはディーゼルだEVだと日本を騙そうとあの手この手でやってきたけど
トヨタが騙されないものだから時間切れで本命の水素を出してきたなｗ トヨタ的には、色んなメーカーに技術をパクってもらったほうが都合が良いと聞いた
そうすれば部品の単価が下がるから
ハイブリッドの時も同じ理由で特許を無償公開してたはず 水素にこだわるトヨタはアホ！ドイツを見習え！
と言っていた自傷評論家のみなさん、感想をどうぞ 今から利権絡めないからって水素事業に補助金出ないのなんとかしろよマジで
何時間も充電に必要な電気自動車より数分で補充できる水素自動車の方が優れてるし環境に優しいだろ 水素って、事故って出火でもしたらヤバいことにならない？ >>16
まあその辺はガソリン車も最近炎上してるEVも変わらないんじゃね >>1
水素って、金属で保管出来ないよね
常にお漏らし。そして触れた金属は腐食する
エネルギー密度が低い
どう考えても効率悪いw >>9
日和るも何も燃料電池も水素エンジンもラインナップの一部扱いやで 日本の水素ステーションもいつのまにか整備進んでるね
当面はトラックターゲットで、高速からのトラックの動線を考えた場所に重点的に設置してる 水素タンクの事故時の耐久性ってどんなもんなのかな？
街中で大爆発されると乗っている人はもちろん
周りの人もエライことになりそうだよなぁ・・・。 なぁ、糞ドイツ
全EV化どうしたんだよ？エネルギー不足を直視出来たのか？
ずいぶんと日本車メーカーをヨーロッパぐるみで叩いてたな？
今頃水素をどうすんだよｗｗｗ 結局水素に移行するんだな😅
EVってなんだったんだ？ 河口まなぶとかモータージャーナリストよんで
レースしてるよ水素エンジンで
動画見てみてくれ
>>9 高性能ハイブリッドが作れないからって意地にならなくても >>25
何で素人が考え付くリスクを車メーカーの人が考えないと思うの？ 水素は天然ガスから分離して作るんだろ
どの道未来ないのだけど。。 >>11
ああ、ノルドストリーム止まったから全然お得感なくなんのか >>14
ヨーロッパは昔からLPガスに水素混ぜて使ってたりするのにな
水素に抵抗ないよ >>14
こういうの詳しくないが、
政治・経済・産業に関してはヨーロッパから学ぶべきものは少ない気がする
しょっちゅう間違えているイメージがある
多いに学ぶべきものがあるとすれば文化に関するものかな 燃料電池自体はトヨタ自動車から調達している。
燃料電池自体はトヨタ自動車から調達している。
燃料電池自体はトヨタ自動車から調達している。 >>22
まだそんなこと言っているの？
もっと勉強したほうがいいと思うよ 頼みの綱のロシアの天然ガスが入ってこないのじゃムリじゃん >>38
次世代原子炉で水素作るぞ
日本でも建造予定
原発→電気から
原発→電気と水素の両方生み出す >>28
アレに乗っ取られてるから
わざと方針間違えるように誘導されてるんだろう
法則の状態やね内部から破壊活動 >>38
頭悪そう
"今は"そうしてるって話だろ
原発の余剰エネルギーや太陽光のエネルギー保存を水素にするとか社会全体で取り組めばいくらでもやりようはある トヨタが作りました→トヨタ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ガラパゴスｶﾞｰ
欧州〃→さすがヨーロッパ！しゅごい！それに比べてガラパゴスｶﾞｰ
ワロス >>34
あれってGRヤリスのエンジンの燃調弄って水素でも走れるようにしたんだっけ？
既存のガソリン車でも改造すれば水素自動車に出来るってことだよな 自称自動車評論家の皆さま、お元気でしょうか？
今回のこの記事、読んでいただけましたでしょうか。
早速ツイッターでコメントお願い申し上げます。 >>38
日豪で低品質の石炭から水素を取り出す研究を始めたよ >>34
40年以上前からある技術やで
腐食が酷くて数十キロしか走れない糞エンジン
売れるもんなら売ってみろよw
絶対に商品化できないからwwwwww トヨタさん、テスラみたいにインフラ整備しちゃいなよ クソドイツ野郎は
大好きなEVでやってろよ
なに水素とか言ってんのコイツラ（笑）。意識高い系も大概にしろよ ブラバムBT56・BMW M12/13/1
全く関係ないけどふと思い出した >>66
一番最初はマツダだったのでは？辞めちまったけど >>60
ぜひ自動車ﾋｮｰﾛﾝｶの先生方にはドイツ御三家の4ドアクーペ風SUV(笑)にこれでもかというくらいLEDと液晶パネルを仕込んだエコカー(大爆笑)についての本音を伺いたいものですなあw >>26
すで何年も前から言っていたこと
騙されたのは支那とチョン >>9
都内で20年近く年水素燃料の路線バスを運行してるぞ
今は走ってる車両だけで90台近くが普通車のミライなんかよりよっぽど過酷な環境で運用されてる 真剣トヨタは身銭切って水素スタンド整備すればよかったのに >>87
各ディーラーに水素ステーションを作るレベルでやったら普及すると思う >>85
「使わなきゃ捨てるだけのもったいない高温廃熱がある」って前提だけどね >>90
高温ガス炉は従来の原発より確実に余るから水素製造とセットらしいよ >>14
「こだわりを捨て、良い物は取り入れる
そういうドイツの姿勢を見習うべきだ」 やっぱり21世紀は韓中の時代だよな
先端技術はこの科学強国がリードしていくことになる >>77
次世代燃料電池システムをGMと共同開発してるよ >燃料電池自体はトヨタ自動車から調達している。
しょうもないオチ...w タクシーに使われてる天然ガス自動車ってなんでもっと普及しないのかね？ SAとかの充電設備の少なさを考えるとまだまだ取って代わるチャンスあり? >>91,94
「余る」とかなに夢見てんだよ
実用化の見通し立ってから言えよ >>100
というかコレが本命でしょ
純EVなんて2次電池の技術が超絶ブレイクスルーしない限り、近距離移動にしか使えないよ 水素は生成、圧縮、輸送でかなりのエネルギーを無駄にする。
いくら効率が上がろうが原理的に効率ではBEVに勝てない。 >>101
今年、実証実験やって30年代に実用化する見込みなんだけど...
ちなみに水素製造プラントは2年後に建造予定 >>101
あと高温ガス炉は夢の技術でも何でもないからね >>1
>>10
＞燃料電池自体はトヨタ自動車から調達している >>107
TRISO燃料の課題や設備の長期耐久性の課題も解決の見通し立ってないのに
実用化とか笑わすなよ >>103
ちゃんと水素は入っているが蓋を開けた瞬間に全部抜けるらしいよ >>108
核融合なんに比べたら、基本原理は確立してて夢でもなんでもないってだけで
「実用的な定常電源」として使うためのエンジニアリング的なハードルは全く別問題だよ >>115
無論危険だけど、ガソリンほどでは無い。 >>37
そういうのをコストダウンで省くのがパナソニック >>45
タンクはナイロンやカーボン繊維でいいかもしれないが、配管はどうするの？
二重配管にでもする？
あと、エンジン本体の問題は？
燃焼が速いからノッキングするよ？
制御出来てもPm/Pcが大きすぎて軸受けにダメージいくとおもうが
それを避けるため圧縮比下げる？
それこそ効率悪いよ >>120
＞燃料電池自体はトヨタ自動車から調達している。両社は2013年から燃料電池駆動システムの開発で協業関係にある。 >>22
どこでそんな知識を得るのかききたい
14.7Mpaや19.6Mpaの圧縮水素は鉄のシリンダー
液体水素のCEはSUSの内槽の真空貯槽
高圧ガス保安法とか全然知られていない >>123
エンジンの燃焼圧力とほぼ変わらない圧縮圧ですね。
知識は小僧だけど、これからアンモニアや水素に代わるかもしれない業界にいるんで >>125
勉強になります。
配管が全てSUSとは
胸が熱くなるなw
そして >>125
途中で書き込んでしまった…
そして配管のパッキンやインジェクターやら問題はまだありそう ディーゼルの不正バレたから、今度は水素でどんな不正やらかしてくれるですか？欧州連合さんよ >>62
トラブルはあったけど24時間耐久で走ってたはず 今のところ水素の供給源は化石燃料なのでCO2は減らない
自動車への水素充填に必要な電力で電気自動車が充電できる
燃料電池を使うより普通に燃焼させた方がエネルギー効率が良い
残念だが現状の技術では燃料電池車は『環境に悪い』 >>132
6000時間100℃やったらアカンやん… >>127
最終的には水素なんだろうね欧州は日本に揺さぶりかけてきてたけど
トヨタは揺るがなかったアメリカもステラ以外はEVに懐疑的 >>136
トヨタはEV（電動車）特許を2.3万件ほど公開してるんで、どちらでもいいんでないかね？ >>133
水素は自然エネルギーと相性がいいのが注目されてる理由の1つだね。 高速走行すればするほどバッテリー残量の減りが早いEV車て欠陥商品だろ
バッテリー性能や充電時間の長さや発電所からの送電ロスなど問題山積み
EVに全振りしてるメーカーはアホ >>138
フォークリフトとかの電動化は相当前からやってたからねぇ >>141
「燃料電池自体はトヨタ自動車から調達している」>>1 >>135
車なら20万キロか
それなら問題ないね
エンジン周辺は50℃位なのだろうか？ >>143
特許を蓄積したのはプリウスみたいですな。
何せライバルがホンダくらいしかいないんで出し放題。 BMW前TOYOTAと提携したけど
水素エンジンOEMかな？ >>9
レース車創ってる
300馬力超えたの作ってるし別ので前から売ってるぞ
少しは検索かける努力しろよ >>145
そもそも100℃の所に使ってないし
6000hr後に100%完全NGになるという意味でもないし
お前、技術知らんで文句つけたいだけじゃん >>147
燃料電池はトヨタから調達してるし
この分野でも協業環形にある 中国メーカーもトヨタから調達するとなると
トヨタの勝ちが止まらんな 水素の漏出だけはアホみたいに気（金）を使ってるからトヨタのＦＣＶは事故っても爆発はしない
爆発なんてしたらイメージで水素が終わるからね
ただもう一社はどこまで本気がわからない
電池も勝手に燃えるしここのせいで水素に変なイメージがついたらほんと最悪 でも水素は事故った時は速やかに大気に放出された方が安全なんだけどな >>153
水素タンクはアメリカ基準のトラックテスト（トラックで挟む）とライフルテスト（射撃する）に合格してる。
後者はハネ返すんじゃなく貫通しても破裂せず水素が抜けるだけなら合格となる。
抜けた水素は大気より軽いため上昇して無害となる。 水で走る自動車をディスカバリーチャンネルで見たけど実用化できんのけ。 水素のヤツE38の頃から作ってたよな
やっとなの？ BMWは2,000年頃にもヨーローパで水素エンジン市販化してたと思う。当時E65のhydrogen7。 新しいもの好きだから、トヨタのミライ買おうと検討したんだが、水素ステーションが無さすぎて詰んだ
水曜日の午後2時間だけタンク車が待機してますとかどんだけやる気ないんだよ >>145
だっさ
そうやって何にでもケチつける癖治したほうがいいよ？
前向きに頑張ってる人の足引っ張るのが楽しい系の人？ 来年のM2や5シリで薄いグリルに戻るみたいだから期待しておく >>55
自動車評論家なんか昔からそうだろ
軽自動車並みの安い塗装の欧州車を塗装がデリケートとかぬかしてたし >>159
あるけど普通の水じゃなかったり、他のリソースが必要だったりする。
例えば「日産 水だけで走る車」で検索すると出てくる日産のシステムは水（塩水）で走るけど、アルミと反応させる（アルミを消費する）事はタイトルからは省かれてる。
こちら（クアントeスポーツリムジン）も海水だけで走ると紹介されてるけど、内容を読むと海水ではなくスペシャルな溶解塩溶液で、距離を走ると専用液と入れ替える必要がある（そこらの海水じゃ動かない）。
https://car-me.jp/articles/152 >>169
昭和の時代は、「なんで欧州車の色って違うんだろ」って家族で会話しながらドライブした思い出。
マツダレッドが打ち破って、段々大差が無くなり。
欧州車の環境規制で禁止成分強化で、本当に差がなくなっただけ。
おまえが「昔」って書いてるが
それは評論家が正解 >>162
欧州のユーザータイプで
エンジン鼓動を一番望むのがBMWファンだろうからな。
フェラーリランボルギーニのマニアより望んでだろね。
次にフランス車ユーザー
ＭＴ操作で回転上下楽しむ傾向。 ともかく政府は水素でも電池でもインフラ整備しろよ
政府のせいで主要産業が衰退していく 電気馬鹿の糞毛唐のせいで回り道が長すぎる
水素由来の代替燃料にしか自動車の未来はないのに これを皮切りにしてどんどんEVはなかったことになりそう
輸送コストの問題とかまだまだあるとは言え莫大な電気が必要なEVよりは水素の方が現実的 しっかしLPGから水素作ってる現状こういうのはコンセプトカーで
枯れた技術のLPG車の効率アップの方が現実的だとは思うけどね
ちょっとした街ならタクシー用のスタンドだってあるんだし >>181
水素は蓄電システムとして最適なので、再エネとの相性がいいって話がある。
例えば電気分解で作った水素をトルエンと反応させる事で常温常圧で液体のMCH（メチルシクロヘキサン ）に変えて保存する技術は水素輸送に使われているが、水素ステーションや、離島発電や、夜どころか冬季に発電して夏に使うなどに応用できる。
https://www.chiyodacorp.com/service/LOHC_J.jpg >>177
トヨタもZ4のガワだけ換えたの出してるし >>179
てか、燃料電池車の実証実験はドイツの方が先にやってたんだけど
いつの間にか話が絶えて、今はどうなってんだろうね？ そもそも水素とバッテリーの主要技術は軒並トヨタが特許抑えてるから
トヨタ抜きでは無理ゲーやろ。 >>139
でも電気は発がん性があるからダメだと思う 水素エンジンはCO2は出さないがNOxは出す
トヨタは液体水素によるタンクの小型化を目指してるようだが技術的ハードルが高い
結局、e-fuelにしてカーボンニュートラルってところに落ち着くんじゃねえのかなあ
F1もe-fuelになるっていうし EVなんてまともに猿人開発できない中國がやりたいだけで、欧州のメーカーは
やっぱEVなんか懐疑的なんだろ ev終わるな
水素か既存資産を使えるeフューエルか クリーンで素晴らしいがコストの高さと給電の手間が解決しないことには流行らない ドイツは既に水素動力の鉄道は営業してるし水素にも力入ってるんだろうね。 >>193
EVは結局
自身が一度消滅した理由を現時点で克服出来てないからね
充電時間長すぎ、勝手に減っていく、走行距離がガソリンの半分、充電設備が高速にもほとんど無いので増えたら大渋滞
ま、燃料電池のほうがマダマシ ぼくが考えた最強の．．．
液体電池！
電池の負極に金属水銀を使う。液体だ。
液体の水銀をドボドボと電池セルに注入するのが給油作業相当になる。
これなら何十分もかかる充電作業をせずに電池の能力を回復できる。
具体的には給電スタンドに来た車のバッテリーから
まずは電解液を抜き取る。ここには反応で溶けた水銀イオンが含まれている。
だから回収してスタンドで電気分解して元の金属水銀を得るのに使う。
新しい（水銀イオンのない）電解液を注入し、さらに金属水銀を注入して
給油（？）作業は完了だ。
セルの中に金属水銀がまだ残っていても問題ない。追加注入するだけだから。
セルの底面に金属水銀は溜まっていることだろう。
しかし重量当たりのエネルギー効率が低いから（水銀が重い原子なので）、
あるいは毒性の観点から、これを出発点として
ゆくゆくはガリウムなどの低温（40℃くらいだったか？）で溶融する金属に置き換えられていくことになるだろう。 材料工学的にまだ何十年もかからないとEVは無理と技術者連中が言ってたのに、トヨタ潰しのためだけにシフトしようとして勝手にこけたヨーロッパ勢あほやろ はい手のひらクルー
そんなんだからモリゾーに「欧州はトヨタに勝てないからEVなんて言い出した」とか言われるんだよw >>200
あまり言いたくないけど
ガソリン車排除するとか馬鹿としか言いようがないよね
将来的になくしてEVに置き換えていくとかなら理解はできるけどなんで白人国家ってあんな極端なんだろうな >>199
これの派生研究としてナトリウムアマルガム（金属ナトリウムと金属水銀の混合物、液体）を使えばいんじゃね？
なんてのも出てくるだろう。
混合物の内、消費されるのはナトリウムだけ、水銀は溶媒として使われるだけなので
放電して電池が消耗してもそのまま残る。
この場合は給油（？）の際にセル中のナトリウムアマルガムを全量抜いてから
新しいナトリウムアマルガムを注入する必要があるだろうか？
そうすると「はい○リッター入りました。○円でーす」みたいな量り売りをするのに
かなりの工夫が必要になってくるだろう。
あるいは固体の金属ナトリウムをポンと投入するだけで（あとは勝手に水銀に溶けてくれ）済むようにできるだろうか。。 >>199
>>203
これと同じアイデアじゃね？ >>170
https://www.gqjapan.jp/car/news/20140508/supercars-quant/amp
全長5mを超える大型リムジンである。なぜかくも巨大なのかといえば、大人4人を乗せるため、ということもあるけれど、燃料となる電解液を400lも搭載しなければならないからだ。 BMもエンジンやってほしいな、つかこれトヨタのって書いてあるけど >>202
ずっとトヨタがトップで勝てる要素が無いからね。
エンジンにしろハイブリッドにしろ公開してるのに精度が良すぎて同じ価額で製造販売できないんだとよ。 >>204
ありがとうございます。
nanoFLOWCELLの負極（エネルギー源）が
何かについての記述がないですね。
電解質／電解液のことばかり述べてて。
もうちょっと調べてみます。 >>204
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1407/25/news041.html
＞電気自動車の常識を打ち破る技術がまた1つ登場した（関連記事）。
＞車載タンクに蓄えた400L（リットル）の水溶液から電力を引き出し、600km走行する車が作れるのだという。
＞電池切れになったら、水溶液を「給油」（給水）して何度でも600km走る。
ああ、発想は一緒かもですね。
＞金属イオンとしてバナジウム（V）やクロム（Cr）、マンガン（Mn）などを使ったレドックスフロー蓄電池が多い。
＞住友電気工業が開発した容量2万kWhの電池（関連記事）では、正極側負極側ともバナジウムを用いている。
＞充電時は正極側のバナジウムを含む4価のイオン（VO2＋）が5価（VO2＋）になって電子を放出、負極側は3価のバナジウムイオン（V3＋）が電子を取り込んで、2価のイオン（V2＋）となる反応が起きる。
で、「金属水銀」なんかよりはるかに高度なものを使っている感じ。
正極側用水溶液と負極側用水溶液が膜で隔てられてて、別々に「給水」するのかな。 >>62
歴史を振り返れば絶対に無理と言われたことを今までいくらでも実現させて来てるだろ。
人類のテクノロジー舐めんなよ。二度と絶対にとか言うな。 >>209
電気化学を微塵も理解できてないくせに
「発想は一緒かも」とか笑わせんなよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
