出張帰りの新幹線でノンアルコール飲料を飲むことは、飲酒禁止との就業規則への違反になるの？ [969416932]
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「出張帰りの新幹線でノンアルコールビールを飲むことは、飲酒禁止との就業規則への違反になってしまうのでしょうか」という相談が弁護士ドットコムに寄せられました。
相談者の男性は、出張先での業務を済ませ、帰りの新幹線の車内で駅弁とノンアルコールビールを味わっていました。酒気帯び状態での勤務は就業規則で禁止されていますが、男性は帰宅時については書類作成などの業務命令を特に受けていませんでした。
今回の相談はノンアルコールビールですが、新大阪駅や東京駅などでは、出張帰りの会社員が飲酒している光景はありふれたものになっています。
しかし、就業規則で飲酒を禁止している会社で、出張帰りの新幹線で飲酒することは、違反行為になってしまう可能性があるのでしょうか。ノンアルコールでもダメなのでしょうか。山田長正弁護士に聞きました。
●特別な業務指示がない限り、就業規則違反にならない
ーー出張帰り（帰宅途中）の飲酒は就業規則違反となるのでしょうか。
就業規則は、原則としては、労働者の労働時間外まで干渉できるものではありません。
労基法上の「労働時間」とは、「労働者が使用者の指揮命令下に置かれている時間」をいい、これに該当するか否かは、就業規則等の定めや、タイムカードの打刻等にかかわらず、実態から個別的・客観的に判断します。
一般的に、所定労働時間外の出張の移動時間について（以下、今回のケースも同様であることを前提とします）は、その途中に特別の業務指示を受けたものでない限り、通勤退勤の時間と同じく、労務提供場所との間を移動しているだけですので、「労働時間」ではありません。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8757d5f53c6ee77d8f938dafe64220a873a0eb41
>>1のつづき
そのため、このような特別な業務指示がない限り、「労働時間」には該当せず、就業規則の拘束力が及ばないため、出張帰り（帰宅途中）の飲酒は、就業規則違反とはならないと考えます。
ーーもし、会社から何らかの業務を指示されて、新幹線でやむを得ず仕事をする場合に、嫌気がさして飲酒したら、就業時間中の飲酒となってしまうのでしょうか。
出張の移動時間中に特別の業務指示を受けた場合、労働者が使用者の指揮命令下に置かれており、賃金が発生する「労働時間」に該当する以上、就業時間中の飲酒となります。よって、就業規則の効力が及び、飲酒は就業規則違反となります。
●ノンアルコールの場合、就業規則に具体的な記載があるかどうか
ーーノンアルコールについても、結論は同じでしょうか。
例えばノンアルコール飲料を会社内で飲用した場合を想定してみますと、外観や香りはビールそっくりですので、他の社員へ悪影響を及ぼし、職場秩序や風紀を乱す可能性があります。
また、社外からの来客があった際に会社の名誉・信用が失われたりする可能性もあります。よって、就業規則違反になる可能性はあります。
ただしこの場合でも、「職場秩序や風紀を乱す行為」「会社の名誉・信用毀損」という就業規則の抽象的な記載や、会社における「酒気帯び状態での勤務の禁止」という記載だけでは、
就業規則違反の有無について争いが生じる可能性があるため、特にノンアルコール飲料の場合にも禁止する旨は、具体的に就業規則に明記すべきです。
就業規則にノンアルコール飲料も禁止される具体的記載があれば、出張帰りの飲用は、先ほど説明したビールの場合と同様、移動中に特別の業務指示を受けている場合は、就業規則違反となります。
しかし、今回のケースの場合、ご相談者の方の会社には、まだノンアルコール飲料を具体的に禁止する記載まではないようです。
そうしますと、「職場秩序や風紀を乱す行為」や「会社の名誉・信用毀損」に当たるかが問題となります。
この点、形式的には、これらの就業規則違反になる可能性はありますが、実際に他の社員への影響がなく職場秩序を乱していない場合や、
第三者からのクレームがなく会社の名誉・信用を毀損していない場合等であれば、実質的には就業規則違反はないと評価されるべきです。
あるいは、仮に就業規則違反とされても、相当性を欠く等として、懲戒処分までは無効になるでしょう。
【取材協力弁護士】
山田 長正（やまだ・ながまさ）弁護士
山田総合法律事務所 パートナー弁護士
企業法務を中心に、使用者側労働事件（労働審判を含む）を特に専門として取り扱っており、労働トラブルに関する講演・執筆も多数行っている。
事務所名：山田総合法律事務所
事務所URL：http://www.yamadasogo.jp/ 出張の移動時間は勤務時間にならないから好きなだけ飲め 出張帰りの新幹線でビールを飲んだら、会社の規則違反になるってホント？（弁護士ドットコムニュース） - Yahoo!ニュース
「出張帰りの新幹線でノンアルコールビールを飲むことは、
飲酒禁止との就業規則への違反になってしまうのでしょうか」
という相談が弁護士ドットコムに寄せられました。
https://i.imgur.com/n3JGP8M.png 社名の付いた作業着着てるとかでなきゃいいんじゃないの
後は常識の範囲でしょ 出張帰りで酒買って東海道新幹線車内（自由席）で席向かい合わせにしてバカ騒ぎしてる会社員共見るとマジで殺意湧くよ 何故ノンアルコール？
そこはアサヒスーパードライだろ？ 十年前は色々と緩かったから行きの新幹線でもビール飲んでたなw 日本が衰退するのもわかるわ
どーでもいいことに時間と労力使ってりゃ 職場で休憩時間に飲んでも問題ない
と思ったが、ググってみたら面倒くさい奴もいるみたいだな 帰りならいいだろ
バッテラとビールを飲んでるオッサン楽しそうやん 黙って飲めよ
不安なら飲むな
なんでそこまでして飲みたいんだよ >>7
そりゃそうだ。俺も同意見。クソ真面目な奴ダセェ。ってか大人になったらそれなりにコントロールしなきゃな。 なんだ、ノンアルか
ノンアルって清涼飲料水と違うのか？ ノンアルコールって酒類ではないって俺の認識が間違ってるのか？
って位訳分からん相談なんだが？ >>3
昔勤めてた会社の同僚も、出張帰りに事故にあった（車に引かれた）けど労災降りなかった。
勤務時間外って事で… みんながみんな節度ある賢い人間なら問題ないんだけどね
中にはOKだとわかると馬鹿みたいにハメ外す常識外れのカスが色んな人様に迷惑かけるから会社としてもルール作らざるを得ないんだわ そんなに気になるなら缶に「これはノンアルコールビールです」って大きく書いとけ 通勤時間は基本就業時間に当たらないけど、会社に拘束される時間でもあるから理解が曖昧なんだろうな
通勤時の傷害は労災になるかとか >>24
おっしゃる通り酒税法による区分は酒類じゃない。
アルコール度数が1%未満ならノンアルコール飲料って主張できるから
アルコールが入ってる可能性もある。 >>12
向かい合わせ一時禁止にされてるからそのまま禁止にして欲しいわ >>3
>>4
自社もこれ。
直帰の場合は残業時間に含まれない（酒飲んでOK）。
帰社の場合は残業時間に含まれる（もちろん酒禁止）。
長距離出張だと直帰するか悩むw 休憩時間にアイス食べて問題になった新入社員もいたな >>12
マジで殺意わくなら、人殺してしまう前に精神科受診しろよ 電話に出ろって言うなら就業時間
出なくていいなら時間外 酒飲まない上司と出張だと
帰りはスゴクカタイアイスと
ホットコーヒーを奢ってくれるから
好き >>12
台風で電車止まったときにキヨスクで酒買ってご機嫌なおっさん連中はなんか微笑ましかったけどな >>54
コンプラで凄えうるさくなってる。
少なくても個人スマホへの連絡は禁止。
持たされてる場合は就業時間申請がいる。 ノンアルコールはジュ−スみたいなもんだろ
あほらし コンプライアンス意識が高くなるのはいいけど、こういうことで悩むのも社畜生産の歪みなんだろうな デカい契約取れた後先輩と昼飯食うときビールで祝杯あげてるけどね
ちゃんと仕事してたらうるさくも言われないだろ ノンアルならならねえし、出張がえりなら問題ないし、オフィスならビールと勘違いされてややこしいから正論お遊戯したいやつじゃなきゃ控えるってだけ いまだとリモートワークで自宅の夕飯に酒飲んで、また仕事に戻ってるのがたくさんいるよね >>59
わかる
頑張った後にこっそり少々はめ外す、は社員としての楽しみの一つだろうな 顔見知りの従業員が近くの席にいなければセーフでいいだろこんなん >>51
昭和の小学生は台風とかエンジョイしちゃうからなあ、現代っ子は非日常へのハードルちょっと高くなった気がするね 甘酒も酒だから駄目か…
甘鮭にしておこう！
ビールが欲しくなるな… 帰るまで、もしくは店に行くまでさえも我慢出来ないって中毒だろ
病院行けよ ノンアルコールビールって言い方が良くない
麦芽サイダーとかにすればいい アルコールは飲んでもいいが靴脱いで臭い靴下さらけ出すのは禁止な
バイオテロだぞ 水筒に入れたら会社でも無問題ちゃうのん？
秩序関係ないよな 直帰ならおkだろ
たまに1時間ぐらい早く終わって帰る事あるが、
駅弁とビール買って新幹線の中で食ってるぞ >>63
定時から残業開始までの休息ってどこの会社も30分とかでしょ？
昨今はPC稼働時間監視もしてるだろうし、Skype使ってる会社ならステータスで作業状況わかるし、流石にいなくね？
飲みながら残業してるヤツは（わからねえから）いるかもだけどさw いろいろアホだな
てめーでアルコール度数見てゼロならゼロだろうし
就業規則がどうあれ勤務時間外の行動制限は個人権の侵害だし
わざわざ弁護士先生にお伺い立てることなのか？ そもそもノンアルコールをわざわざ電車内で飲む理由がないだろ
炭酸が欲しいなら炭酸水でも飲めばいいし
そのまま直帰なら堂々と酒飲めよ >>77
アルコール検知器に引っかかる可能性は一切ないの？
ゼロカロリーが0calじゃないようにノンアルコールの0.00パーセントも実は微量に含まれたりしてないの？ >>89
ノンアルコールは必ずしもアルコール入ってないわけじゃなくね？ お前らの会社は移動時間の定時外はお金でるの？
うちは昔は二分の1換算で時間外つけてよかったが、経営者が変わって出なくなった 何か危惧するなら飲まなければいいじゃん。
電話で社長に聞くんでもいいよ。社長が許可すれば
飲めるはずさ。弁護士の言うことは当たり外れあるし(´・ω・`) 出張って移動時間も業務中なんじゃないの？ んで残業がつかない代わりに日当が出る。 >>24
でも、ノンアルビールとかセルフレジ通すとあなたは20歳以上ですか確認画面が出るんだよな。あれはなんなのか >>92
直帰の場合は定時換算
会社に戻る場合は就業時間に入る
新幹線飛行機…直帰
社用車…会社に戻る
基本はこうだな 酒飲みながらでも仕事に支障が出ないなら良いんじゃね？(´･ω･｀)
機械の操作はダメだけど 福岡の追突事故で社内規則できた。就業中の飲酒と飲酒運転はクビ。 勤務中にノンアルビール飲んでたら気分転換になって良いねと言われる様な会社で働きたい 車通勤だが帰りにコンビニでノンアルコールビール買って飲んでるけど駄目なのか 新幹線でビール飲まねえでどこで飲むんだよ
私はそう訴えたい 車運転しないなら飲みたい時に飲んで良いんだよ
文句言ってきたら戦えよ (´･ω･｀)夜勤明けの帰りにコンビニ寄ってビール買って飲むと体に染みる染みる
(´･ω･｀)さ、〇〇〇乗って帰るか >>103
俺は酒飲まないけど
ノンアルコールビールはたまーに飲むよ
アサヒのドライとか脂っぽい食事に合う
アル中はアルコール欲しているんだからノンアルコールは飲まないと思う ノンアルとかクソ不味いのにわざわざそんなの飲むなんてアル中過ぎる気持ち悪いw 新幹線で毎月東京の愛人に会いにいくと無職の俺はコンプだらけでキツいわ
スーツなんて就活以来着たことないし現場は作業服だったしな
仕事で新幹線代が出るってものすごいエリートじゃん
新幹線を使う仕事ってなんなんだよ？
幹部なの？スゲー
少なくとも全国の会社があるってのが凄いな
遠くの会社に行って自分の机もないんだろ？
いったい何ができるのか
下っ端で応援ならショボいけどなんかノート型パソコンを開いてるからスマホで写真撮影して拡大してみたら
顧客の一覧とか契約書とか作ってたな
新幹線で堂々と開くってことは仕事だろうな
エロチャットとか見せないだろうし
俺の愛人も全国を転勤してたそうだし高学歴エリートだから自分の仕事なんてみっともないから言えないけど
本質的にはセックスって肉体で楽しむもんだから肉体労働者の俺とのセックスには満足してるみたいで楽しみにしてるようでよかったと思う
新幹線代は割り勘だけど半分は出してくれるしメシも奢ってくれてセックスのエリートって気分だな ワラ >>103
運転中に飲むとすっげーワルになった気分で楽しいじゃん 昼休みにコンビニ弁当とノンアルビールを公園のベンチで食うのが楽しみなんだが・・・
ちなみに俺は県の公務員だ。 >>1
タイムカードの打刻なんてもうしてないよ？
パソコン上で出勤退勤はやるけど >>115
セックスのエリートって言いたかっただけだろwwwwww むしろ業務のための移動なんだから労働時間に入ってたほうがいいんだが。 >>18
当たり前
法令で禁止されていないことを詳しく就業規則で縛るんだよ >>118
それ60代までやったら老人になって体力も無くなってようやく定年解放されるんだろ？
20代後半からギャンブルセックス酒ばかり遊んでる俺には信じられない人生だな
日本で良かった >>92
出ない。
文句言おうと各社を調べたけど出ない会社が大半だったので諦めた。
なので直帰なら飲むのも自由（確認した）。
帰社すると全工程が残業になるので（飲めないけど）長距離移動時は出社して報告メール書いて帰宅するようにしてるw 完全にアルコールゼロなら文句言われる筋合いはないが
だいたい少し入ってるだろ 新幹線の行きと帰りは
ビールタイムやろ
500缶2本くらいまでなら ノンアルコールなら良いよ。
でも帰社途中にそんなもん飲む奴の仕事は信用出来無いけど。 >>96
単純に販売カテゴリが酒だから
>>74
書いてあるとおり就業規則にノンアルコールに関する縛りがなければ缶でも別にノンアルコールなら問題ない
>>91
それはちゃんとアルコール%書いてあるし一般的に今はそれをノンアルコール飲料とは呼ばない >>51
帰省で昼出発の羽田→千歳の飛行機に乗る予定だったんだが
使用機に落雷があって代替機を手配するまで２時間の遅延になった
当時は大きな遅延になるとロビーで飲み物無料になったので
ANAショップでビールもらってプハーとやってたらロビーが何やら
ザワザワしだした
その便は翌日開催のフェス出演者がたくさん乗ることになってたみたいで
忌野清志郎さんとかバービーボーイズとか知らんけどギターケース持ってる
人とかがロビーに車座になってビールをごんごん飲み始めてた
ファンや一般客もその外の環に加わって数十人で大宴会の様相に俺も
ご相伴に清志郎さんゴキゲンでフレンドリーで良い人だったわ
レジェンドが怒ってないから大遅延でも誰も文句言わずにハッピーフライトに
なったよ今から３５年ほど前のできごと >>97
あと移動時間を非就業の拘束時間とする場合でも、出発が6時以前とか帰宅が夜11時以降とかだと就業時間と別枠で手当が出たりする会社はあるな 新幹線っで酒飲むってそんないいもんか？
気圧が急変するから怠くなって飲みたい気分にならないな
現地に風俗やら女とセックスする前に飲むけどな
隣に汚いおっさんと肩を並べて肘掛けの奪い合いしながらビールなんて飲みたくもねえよ
女と会って乳揉んだり、いい女が口に含んだワインを口移しで飲まされたりするのがいいのに
車畜列車で呑んで楽しいんか
ストレスからの開放感が凄いんだろうがな
それも快楽だから否定はしないが >>102
しかし、夕刻の東京駅発で出発と同時にプシュプシュなるのはどうしたものか？せめて新横浜まで待てないものかとも思う >>117
警察にガン見されるけど来ないってことはあいつらやっぱ見抜いてるんだよね >>129
めちゃくちゃいい話やーん
ねらーにもそんなの語れる奴がいるんだなw >>132
旅行モードになるための儀式みてえなモンだな。
コロナで風俗は遠ざかってるが、現地でその手の街を歩く時はシラフで望むw 出張帰りの新幹線なんて、フツーにビール飲んでるだろ。オレの同僚はベロベロになるまで飲んでたぞ。 >>136
こっちがこれから旅先で呑んで食って風俗にいくとこなのに
むさ苦しい社畜が大勢乗り込んでくるの
物凄い陰険そうなスーツの元柔道部アスペみたいなのが肘掛けを取る気満々なのがわかる
そいつがビール飲んでトイレに行くたびにリュックの紐が俺の顔にペシペシ当たるし
これから女と楽しい夜を過ごすのにここで揉めてたら台無しだと思って置いてあるビールに何度もクシャミかけたった しかし、同僚と出張に行って、帰りの東京駅で普通はせいぜい500cc缶ビール1本ぐらい買うもんだろうけど、500ccを4本買うやつには引いたわ。それ家に帰ってから飲むのかと聞いたら車中で飲むとか言うし。
アル中カラカラなん？ 同じアウトならビール飲めばいいんじゃねーの？
後は仕事に支障出なけりゃおｋ こんなの問題ないだろ
おれは主張帰りに新幹線で
焼き餃子とホッケの炙りをつまみに
ビール・焼酎・ウイスキーを
飲んでるよ
何が問題なんだ？ 俺のカリのチンカスをペロっ
玉の辺りの群れ群れも舐めて
唾液で溶かして遊んでたら不可抗力でクシャミ出ちゃったわ
悪かったな
酵母が発酵して美味かったろ 肘掛け強奪する奴にはしれっと報復しとかないと
心もスッキリしないからな
やられたことはその場で当事者に報復しとくと爽快に生きられる ノンアルならセーフじゃないのかな、お茶飲むのと何がちがう？
最近は直帰でもPCや書類とか携行してたら飲酒禁止だけども 出張楽しいよなぁ
会社の金で飛行機乗って酒飲んで遊ぶんだ
業務？テレワークでいいでしょ 歯周病と風俗嬢のマン汁チンカス加齢臭脂のてんこ盛りクシャミw ノンアルなら別に…
問題はノンアルでもいいから酒の味が欲しいというくらい中毒になってる事だなw ノンアルコールはそもそも飲酒ではないため違反ではない こんなこと言うやつは遅かれ早かれ必ず会社と揉める
違反になるかどうか微妙なら普通は我慢する >>18
スペインとか当たり前に飲んでるけどな
日本はダメなんだよ ノンアルで我慢できるやつは全然アル中じゃないだろ
逆にそんなの飲んだらアルコール入り飲みたくなりそう 私女だけど
電車とか公共の空間で酒飲んでいるジジィって本当に汚らしいと思うわ
自覚ないのかしら ノンアルは清涼飲料水なのにコンビニで買う時は何故か年齢確認ボタン押さなけりゃならんの何とかしてくれよ >>153
直帰のつもりで飲みながら帰る途中に「寄ってくれ」言われた事ならあるw
21:00帰社くらいになりそうだったんで、22:00には戻れます言うたら「じゃ月曜よろしく」になった。 会社の飲み会こそ禁止でよろしく
あとアフターの馴れ合いもうざい >>163
呑兵衛だけど、大人数飲み会が嫌いなので、コロナでしばらく無いのはありがたい。
上司と行く少人数飲み会は自分が出してもいいくらい貴重だと思うけどね。 >>163
新型コロナ流行以後、飲み会は一切なくなった
アフターも働き方改革とやらでさっぱりしたものになった なんかする度にあれこれ小言を言われ続けた結果、
こういう何するにも自分で考えられない馬鹿ばかりになった >>167
宮崎美子が日本人女性初のラッパーとしてデビューした曲だな。 >>110
アルコールが飲みたいんじゃなくてビールが飲みたい
ノンアルコールはビールとしてクソ不味いから飲まない 例えば同じ時間帯でも怪我をすれば労災申請するんでしょ？
それで飲酒するときは就業時間外と言うんだ
お前の都合でダブスタなら好きにすればと言うしか無いよね >>32
そんなやつなら店舗入り口の消毒用アルコールだけで酩酊するは 一人でほくそ笑んでプシュッとやる至高の瞬間
コロナだからそーっとね >>173
ふつうにやるけどな
前の会社で文句言われたことはねえな >>171
何でお前は無職のくせに経営者目線で語ってんの？ >>90
0.00%なら含まれてないよ
俺は検問で検知されたけどシロ
メーカーが公式にそう言ってんだから含まれてない ツーかこんなくだらねえスレ立てるんじゃねぇよ
こんなこといちいち法律相談なんかするから
バカだらけになっちまうんだよ >>113
お前が飲まなけりゃいいだけの話なのにどうしても貶したい夏休みw のぞみの車内販売、山崎12年のミニボトル売ってんのな
1,400円くらい >>129
清志郎はそういうときワザと楽しんで周りを和やかに巻き込みそうだよな
早すぎたよな… >>119
それをタイムカードの打刻と呼んでいるのでは？ すっゲェへ理屈過ぎてどうしようもなくなった
こんな頭悪いイチャモン付ける奴いるんだ >>18
アメリカの出張先にクルマで出向いたらビール飲む？って缶ビール出されたわ
クルマなんで無理って断って代わりにコーラ貰ってビールを飲んでる相手と打ち合わせしたわ コンビニでノンアルコールビール買うとき未だにボタン押させるの？ ガチのビールなら後々問題が起こるかもしれないが、ノンアルはある意味グレーゾーンで見過ごせる話なので、真面目に照会して寝た子を起こすな。
黙って飲め。 普通にビール飲むだろう
てか、名古屋より西に行くときは風俗で一発抜いてくる 出張目的果たしたらあとは自由時間やろ
風俗でも酒でも好きにする
それをいちいち相談するのはアホ ノンアルコール禁止したらそれこそほとんどの飲み物さえも禁止することになるからな
そんなバカなばかしい話聞いたこともねぇ 仕事終わったんだから良いだろ(´･ω･｀)
金曜の出張とか日帰り可能でもそのまま自費で宿泊して遊んで帰るとか普通やし 昔一リットルくらいで容器がペンギンの形のアルミ缶のビールあったよね 月曜朝ののぞみで缶ビールをプシュって開けたら
通路向こうのサラリーマンに追い詰められたランボーみたいな目で睨まれた >>17
会社からしたら
面倒くさいのはお前の方だけどな >>199
そいつは往路でそろそろ到着なんやろ…帰りには同じことしてるさ
カツサンドと缶ビールの相性は異常 就業規則に抵触するとかはどうでもいいんだけど、出張帰りの新幹線内ってPC持ってるんだろ？その状況での飲酒はちょっとな
それでPCの盗難紛失あったらと考えると怖くて酔えないよ
あ、ノンアルなら別にどうでも良いです、酒じゃないんで 社内でもコーヒー缶に移し替えてアルコール飲めばおk >>204
あの時は遊びに行く途中だったか親戚の法事だったか
仕事絡みではなかった >>205
水筒に氷入れて飲めば…って
高校生の修学旅行かよ ノンアルを飲む意味がわからん
ノンアル飲むくらいならコーラのほうがうまいだろ >>208
ほんとだよな
学校じゃあるまいし
でも最近の若い子はほんとに生真面目だから
聞いちゃいそうな気がしなくもない >>208
会社で真面目くんになんか言われたんやろ
んで法的な後ろだてが欲しい
ノンアルとか糞不味いモノ飲むって相当ストレス溜まってんだな可哀想ｗ
運転や機械操作などの例外を除いて勤務中の軽い飲酒も認めるべき >>185
タダで飲めて最高だぜぇ！とか小唄をひねってた覚えがあるわ
ほんとにお薬で吸ってなさるかのようなゴキゲンぶりだったよ
ググりまくってやっと出てきたけどこのイベントの前日ことです
https://ameblo.jp/kensan226/entry-11021294261.html
BOOWYは次の便だったみたいで羨ましいっすとか言って先に行っちゃった >>172
実際に極端にアルコールに弱い人は、クリスマスの子ども用シャンペン（シャンメリー）を
飲んで急性アルコール中毒で緊急搬送されることもあるから注意しないと。 >>219
流石に子供用の飲料にはアルコール一切入ってないんじゃないのか？
奈良漬で酔っ払ってみたいな話はよく聞くが ノンアルコール飲料って水を含むアルコール飲料以外のもの全てじゃねーのか？ 社会通念的に土方じゃあるまいしそこまでしてノンアル飲みたいとか思う人は少ないと思うがな
大抵こういう屁理屈野郎が労基とか言い出すんだよな >>50
酒飲まない上司と一泊の出張となり、ホテルのツインルームですごく固くなったアレを･･･ >>161
制度上はノンアルコールビールは清涼飲料水なんだが、コーヒー等の自販機には
入れないでくれとメーカーからお達しがあった。
18才未満の人が自販機でノンアル気軽に買って、ビールの味に慣れて
本物の（アルコール入りの）ビールを飲む習慣がつくと困るからだと。 ノンアルビールって酒じゃなくて
コカコーラみたいなもんだろ >>221
アルコールが完全にないのと、微量（１％未満）含まれてるのがあるから
買うときによく確認しないと。アルコール１％未満なら清涼飲料水扱いで
酒コーナーでなくても普通に売ってるから。 ノンアルはただの清涼飲料水だろ ジュース飲んで何が悪い
それよりも新幹線、在来線内での飲酒を全面禁止、違反者は高額罰金徴収にしろ ノンアルコールを飲むなよ。
いちいちめんどくせぇ。
お茶飲んどけよ。家に帰ってから飲め。
出張じゃなく、通常勤務でもノンアルコールを飲まないだろ？仕事机の上にノンアルコールビール置いて仕事しないだろうに。 仕事が休みの平日の真っ昼間に自宅でお好み焼き作って食べる時の飲み物のチョイスに困る時がある。
本当に車に乗る用事がない時は普通のビール
用事がある時はノンアルビールかコーラなどの炭酸系の何か
その辺見極めないと自爆する。 >>25
普通は通勤災害といって労災対象
通勤ルートから逸脱してたり寄り道してた場合は対象外になる可能性もある 出張の時は行きの新幹線でビール飲む。シャキッとするんよ。 ノンアルに見えて微妙にアルコール成分入ってるやつあるけど、
あれってアルコール検知器に引っかかるのかな？ >>228
そんなんだけど子供用って謳ってるなら入ってちゃ不味いんちゃうかと思った 宇都宮-名古屋出張の帰り東京駅までは飲んでいいっていう
謎の社内コンセンサスあったな
今じゃあり得ないが >>108
グラス？に注がれてんのにテーブル上のビール瓶に王冠はまったまま、という作者の詰めの甘さへの嫌悪感だね、わかる これに関連して調べていたら果物にもアルコール含まれているってマジなん？ ノンアルでもわずかにアルコール含まれてるの結構あるからアルコールに弱い奴は反応してしまうケースもあるよ >>96
法的には売れる飲めるけど
メーカーは未成年に売るのはおすすめしてないらしい ノンアルコールだろなんで飲酒なんだ
よく弁護士になれたな なる
アルコールを飲むことが悪いのではなく
会社から賃金をいただいている時間にアルコールを飲みたいと思うことが罪なのだ >>196
他にも、ロケットみたいな形したのとか、ヒョウタン型とかおかしなのがたくさん。
容器代が占める割合が大きく高めで、２～３年で廃れたね。 昭和の頃は給料日（現金手渡し）に課の皆で昼休みに寿司屋とかでビール飲んでたらしい 得意先の祝いの席で飲まされてベロベロのまま会社に帰ってきてから日報に「日本酒しか勝たん」と書いて席で潰れてた記憶 在宅勤務中にアルコール飲料を飲むことは、就業規則への違反なのか
アルコール飲料といっても９割以上は水 >>209
糖尿だと、手軽に飲める炭酸飲料がオールフリーなノンアルビールだったりする。 移動時間が勤務時間に含まれてるかどうか自分で調べろ >>227
実際はホップ入ってるから
ご機嫌にはなれる 17:30業務終了で17:15に出張が終わって直帰する場合17:15~17:30は拘束時間だから新幹線車内でも飲酒はダメ。折り返して戻ってこいと指示があるかもしれない 社長が相手先と周りに迷惑かからないなら好きにしろと言われてるのは幸せなことなのか！成果が出てたら午前直帰も許される 直帰なら飲むし帰社ならトイレでシコってスゴイカタイ食う すげー出張行ってそのまま帰社するような会社あるのか
うちでは考えられんわ 週末出張で金曜現地で宿泊して土曜帰ってくるパターンで土曜日残業代出る？ 直帰ならOK、帰社するならNGだろ
直帰でも移動時間が労働時間中の状況はグレーな感じ せやからいつも言うとるやろ…ミニ缶一本にせーよと
あれなら1時間でアルコールも抜けるから絶対にバレないんだわ
一口目のビールの美味さだけ楽しめるから色々とおすすめなんだわ 直帰okで連絡済みならビールでもなんでもいいだろ
気にし過ぎだろ >>269
自社は出ない。
会社に寄って報告書出せば移動時間含めて休日出勤になるけど、鍵開けるのめんどいからやらない（だれか出てるなら出社する）。 こんなんに縛り入れるような会社はろくな社員がいないとこだけやろw 営業中車移動の時は控えてたけど、電車移動の時は昼夜普通に飲んでたよ。 直帰なら良いんじゃないのか？
会社に戻る場合でもノンアルなら問題ないとは思うけど
そこは本人のモラルだよなぁ…
帰宅してからアルコール入りのビールを飲めって言いたいわ >>269
うちは休日移動手当てとか言うのが出る(´･ω･｀)
早朝移動が必要な場合も手当てがでたな >>277
>>269
出張手当は出るね。
でも、出社すると出張手当+移動時間含めた休日出勤（1.5倍残業）になるw そもそもノンアルなら昼休憩に飲もうが仕事中の一服で飲もうが勝手だろ お前らフリーランスすれば？そしたら出張しても好きな時間に好きな方法で行けるしビールのもうが焼肉弁当食おうが誰も文句言わねーよ？
サラリーマンなんだから会社がだめって言ってるなら大人しく言う事聞いとけよ
それがサラリーマンだろうがよ 問題起こさなきゃ就業時間中だろうと構わんだろ
前に取引先に騙されて昼間っからベロンベロンになるまで飲んだわ
年末の挨拶に行くためにアポ取ったら「2時なら大丈夫です」って返答
しかし「弊社の駐車場は諸事情で使用できず、また近隣の駐車場も混む時期ですので車でのご来訪はご遠慮ください」と添えられてた
深く考えずに電車で行ったら、2時ってのが向こうの会社の納会の開始時間で、車で来るなってのは飲ます気だったとネタバラし
結局、8時ぐらいまで飲んでようやく解散
納会って普通は3時か4時ぐらいからやって、1〜2杯飲んで5時前には解散だろと
あの会社は絶対納会と忘年会を勘違いしてやがる >>12
わかる。その状況で服にこぼした酒をかけられた時は流石にキレて、いい加減になさいっ！って大喝したわ。
親くらい離れたオヤジ３人が即座にシュンと縮こまって、みっともないったらありゃしなかったわ。 出張の帰りはまだ通勤扱いなので、事故が起きたら労災の問題も出てくるし、酒に酔ってトラブルを起こしたらオワコンなので、本物のビールを飲むのは慎重に。 マナーの問題
酒はいいんだがつまみがクセェのと音がうるさい場合があるので正直やめてほしい
よく東京大阪間の出張してたときに同伴してた他社のアメリカ人に車内で一杯を誘われて
お互い初めて新幹線車内で飲んだが日本特有だよね(ゆるくて、許されるのは)という話をした まぁ車内で見てるのは藤原竜也だけだからね、という話(必ず見かけるスカイの広告) >>285
しるか
そんな俺はグリーン車で焼肉弁当か牛タン弁当広げてるわw >>269
うちは出なくなったが、そのパターンだと金曜日の夜と土曜日の朝の特別日当はでる。両方あわせて5千円ぐらい まともな常識があるなら
新幹線で飲酒はせんよ
マナーの問題
人としてすべてを捨ててるなら
勝手にしろ >>256
賃金は出ないけど
移動中に万が一事故に巻き込まれたら労災認定されるんだよね
不思議 >>18
日本では酒を１滴でも呑むと正常な判断は無理、と思われてる
ノンアルなら別にどこで飲もうが関係ないだろうけど、アホな会社なら何か言ってくるかもなw >>37
勤務外だから残業にならないんだとよ
「絶対参加」って言われてるのに(´・ω・｀) >>274
社用携帯でGPS監視とかしてるかもな
事務員がアプリ勝手に忍ばせててGPS追跡と盗聴してた、って言ってたわ
オレ長期出張で居なかったんだが怖っw >>291
マナーの問題？？
てめえ失礼クリエイターかよ🤭
車販で売ってるもん飲んで何が悪い >>292
それは通勤も同じだけど、通勤途中に寄り道して事故った時はどうなるんだろうと言う疑問がいつもあるw >>25
全く関係ない離れた場所に私用で立ち寄った場所でもない限
労災は適用される。
あなたの会社の担当者ヤバいですよ。 >>291
俺はキッズのケンタッキーやベイビーの鳴き声を許容してるんだわ
酒の1つや2つ大目に見てくれたっていいだろが >>248
ビールを注ぐ時にピヨピヨ音が鳴るのもあった
田中康夫と細野晴臣が平安貴族の格好で宣伝してた奴 新幹線内で酒を飲もうが豚まんを食おうがどうでもいいが、部下や後輩を説教するのは本当に止めろ
たまに遭遇するがマジで気分が悪くなる >>306
それが嫌で名古屋以外は飛行機だわ
新大阪でたらプシュップシュッ
京都あたりまでは和やかだけど米原過ぎたあたりからお説教モードにはいる連中多すぎ
名古屋でたらたいてい寝てるし オフィスでも定時終わったらビール開けながら残業してたけど 細けえこと言うなよ
ランチにグラス１杯くらいならいいだろうよ 私は酒は飲まないが、私の見解では、ノンアルコールはOKと思います。 >>299
通勤災害についてはどこまで認められるかの判例及び実務上の取り扱いがほぼ確定してる
簡単に言うと仕事と関係ない所に寄り道してる時の事故は通勤災害と認められない >>312
酒じゃねえから飲酒にはあたらないからな 製造元に確認すりゃいい
製造元がノンアルは酒ですと言ったら他メーカーに変える
製造元が酒じゃないと言えばコーラと同じだから問題なし
全ての製造元が酒ですと言ったら諦めるしかない >>298
駅弁は車内で食うための物だからな
シウマイ弁当なら許されて当然 >>322
それなら問題ないよね
弁護士に聞くよりメーカーに聞けばいいだけｗ ノンアルコール飲料が酒でないことは大前提だと思うんだよね その上で議論しているわけで >>324
飲酒にはあたらないから禁止するなら飲料の商品名指定まで必要だな 一時期ペットボトルでビールテイストの
ノンアルコール飲料流行ったけどもうどこにも置いてないね。
あれはもう無くなっちゃったの？ >>325
商品名までは必要ないだろう
ビール類似とかの定義で足りると思う >>327
何故ビールの類似だけ？
梅酒の類似は？ワインの類似は？
梅ジュースもグレープジュースもOKなら麦ジュースはダメとする合理的理由が必要になるな >>328
全部書いたわけじゃない
「とか」ってみえる？ >>329
そういう曖昧な文言で規制とか無理だから 喫煙禁止なのに"電子タバコなら良いだろ"って言ってるのと一緒だろ >>331
全然違う
>>332
ダメとする合理的理由が必要 >>333
他人からの目線で考えてみろ
例え電子タバコの成分が本物と全く違ってただの水蒸気でもそれは「喫煙行為」なのさ >>301
手続きが面倒くさくて健保にさせたかもしれん >>1
おいおい、あれは炭酸麦茶ソーダだろうが(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! >>337
だから「行為の問題」
「タバコらしき物を吸っている」
「酒らしき物を飲んでいる」
は一緒なのさ
その中身や事情は他人には分からないのだから >>339
それなら麦ジュースだけを酒らしきものとするのはおかしいという話になる
梅ハイと間違うから梅ジュースやレモンサワーと間違うからレモンスカッシュも禁止しなきゃダメじゃん コークハイと間違うからコーラも禁止だな
麦ジュースだけ差別するのはおかしいもんなあ あ、やべえ
緑茶ハイと間違うからお茶も飲めねえや＾＾ ラムーでノンアル買うといつも年齢確認されてまう(´・ω・`) >>343
ちびっ子に見られてるってことだから
若者扱いされてていいじゃん >>4
まぁ、基本的に会社に戻るは仕事に戻るだからな >>339
他人には分からないとかほざいて制限掛けようとすると茶や水すら飲めなくなるぞ
どうすんだおい？ >>340
その前に「酒を飲んでる気分にさせるデザイン」をやめれば良いんだよ
明らかに缶ビールを狙ってるからね
それに比べて梅ソーダやレモンスカッシュはどうだい？ >>346
「お茶らしき物を飲んでる」の何が問題なんだ？w >>349
緑茶ハイらしきものを飲んでるからダメだな
水もワンカップらしきものを飲んでるからもちろんダメ
レモンサワーとか梅サワーとかも商品覚えてないと区別付けにくいわなあ 弁護士に相談するような事じゃないな
しかも実際に処罰受けたわけでもないし >>352
不当に処罰されたら迅速に動けるようにしておくのは悪い話ではないな 出張帰りに観光特急でほろ酔いセットを予約しておくのが俺のジャスティス 好きに飲め
暖かく診る周り（オレ）は心で応援してるで >>351
ウイスキーや焼酎等を1%未満に薄めて飲めば良いのか >>356
水1リットルにアルコール1滴垂らしてもそれを酒とは言えんわな 昼からの打ち合わせの朝の新幹線移動でお酒飲んでます。クズですんません 下りの時
ノンアルのビールに崎陽軒のシマウイ
上りの時
ノンアルのビールに551のある時 >>80
うちはかなり柔軟にできるフレックスで勤務管理してるスケジューラに仕事しなかった分の間を開けていれればよくて、
1時間だろうが2時間だろうが休憩時間にできるよ。
もちろん間の分は無給なのと22時過ぎての深夜勤務は事前に手続きが必要だけど、18時に一旦仕事中断して21時半から30分だけとかまでは自己裁量でできる。 会社でビール飲めよ
酒飲みながらできない仕事は単純作業だから下僕にやらせりゃいい >>1
帰りなら打ち上げ宴会ですら領収証が切れると言うのに >>363
昔は年末の仕事納めの時とか飲んでたな
午前中片付けとかして午後から「今年も１年ご苦労様！」とか言って
で、「良いお年を！」って解散して帰る奴と二次会行く奴に別れるのが恒例行事だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
